- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:55:49 ID:lJhlx0AJ]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 214 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:18:55 ID:Z/RXLI6v]
- 道具は作った人の思惑通り使われるとは限らない
と言う事ですよ
突然貼られたら気分は良くないかもね
∩ クレクレ
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
お断りします /,. ノ i .,,E） 明けまして
/ /" / /" おめでとうございます
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／
- 215 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:27:57 ID:Po/ISDOD]
- yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230518425/797+801
迷惑だから引き取ってくれ
- 216 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:45 ID:pFD1NX9z]
- おおLR変更に反感もつ奴が、コピペで各スレでおかしな啓蒙活動始めて下さったようだ
もう少し頑張ってくれれば一気に規制まで持っていけるかもしれない
GJだ
取りあえず意味の判る方は各スレの監視をお願いします
多少続くようなら速攻で報告スレ正式に立ち上げます
報告はこちらでやるとごちゃつくので暫定的に
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
を、使いましょう。ある程度被害が続くようであれば専用スレを
どこかに作ります。どうか御協力を。
- 217 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:21 ID:YvuZ3kJa]
- 自治厨乙です
こうですか？
- 218 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:48 ID:wfXuds3r]
- >>212
思わない。
つーか何それ。どういう理屈？
- 219 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/01(木) 23:15:35 ID:iuzcu05C]
- >>119
全て削除厨の脳内にあり。
香具師がどこまでやるかなんてわかるか。
>>120
だから自治でＬＲと定めて運営に要請しようと言ってるんだが。
>>123
ならば
『度の過ぎるクレクレは、神の機嫌を損ねるだけですよ。』でどう？
これなら自作・改造・塗り神の機嫌も守ることが出来る。
>>171
LRで禁止されてる事をあえてやる奴がスレごと吹っ飛んだ事が何回あったかと。
- 220 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:54:20 ID:rZwG24tK]
- どう詭弁を奮おうとも
クレクレ ＝ ルール違反 ＝ 悪
違法うｐ ＝ ルール違反 ＝ 悪
削除依頼 ＝ ルール上問題無し ＝ 中立
削除人 ＝ ルールの一部 ＝ 正義
GL ＝ ルールそのもの ＝ 正義
乞食派が自作・改造・塗り神といった詭弁にしか拠り所が無いのに対して
自治派がルールや法律という絶対的な正義の大義名分を掲げている以上
どう逆立ちしても乞食派の意見が「正しい」ことになるのは有得ない
ルールが気に入らないなら他所へいけ
管理人のひろゆきとJIMが２ちゃんやPINKで乞食派の行為全般を認めないと言っている以上はそれに従え
自分達でそれらを認めている場所を探すなり作るなりして他所でやれ
著作権とか気にしない中華が管理運営しているような場所なら問題なくできるんじゃね？
- 221 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:58:47 ID:rZwG24tK]
- 18歳以上の大人ならやって良いことと悪いことの分別ぐらいつけろ
- 222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 00:46:15 ID:zKplQwaY]
- >>220
クレクレってルール違反だっけ？
- 223 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:05 ID:WMJ55s55]
- なんか罵り合いばかりでまともな案が出てないね、どうすんの？
- 224 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 00:50:56 ID:zKplQwaY]
- ああ、クレクレもアウトだったか
まあ消したいなら削除依頼を頑張ってもらうしかないな
- 225 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:40:39 ID:45PNzKJA]
- >>219
私怨うざい。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのお友達にでも頼んでください。
- 226 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:59:42 ID:WxWotkt5]
- まず、削除依頼に善意も悪意も関係ない
削除依頼は削除依頼、それを判断するのが削除人
そして削除人は機械ではない
削除人が削除依頼者に悪意があるから削除しないと判断するのも勝手
削除人が削除依頼者の意図なんて知ったことかと削除依頼の事実だけで判断するのも勝手
そしてその判断の結果に善意も悪意も関係ない
削除人は誰の味方でも敵でもない、あくまで削除依頼に対して判断を下すのみ
特定の人物が悪意をもって削除依頼を出しているとして
それは何に対しての悪意なのか？それは私怨ではないのか？
それらを判断するのも削除人
削除人は特定の誰かの為に削除するわけではない
削除ガイドラインに従って出された削除依頼を判断し対処するだけ
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/237
◆AGE.7DMhSg頑張れ、超頑張れ
お前の削除依頼が角煮を変える！
- 227 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:20:28 ID:sSQUR0jk]
- 削除がゲシュタルト崩壊した
- 228 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:38:43 ID:oUw5goWd]
- >>109
歴史があるかどうかは、あまり大事じゃないような気がするんだけどな････。
無くなってもいいかどうかより、現状じゃ嫌でも無くなるしか無いだろうな。
>>111
どうやら半角文字列板の利用者の対応が間違っていた模様だな。
初めから板を分けないで、二次画像の扱いはそれなりの板でお願いするように
LRで定めておけばよかったんだよ。
後ID:rZwG24tKみたいに上から目線でえらそうにレスを付ける人や
ID:/X4cIhvmみたいにすぐ人を煽ったりバカにしたりする人には、
もはやこの板の自治に関わる資格は無いな。
････と言うか、ここや2chみたいなネット掲示板自体をしないほうがいいかも････!!
- 229 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 03:51:00 ID:qD7bkQX8]
- 掲示板のルールを守らないクズこそ、掲示板を利用すべきじゃないだろｗ
- 230 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:41 ID:tHbshGuy]
- 寝る前に整理しておきますね
削除人は出された削除依頼について判断する
削除依頼者はGL違反を見つけて削除依頼を出す
GL7違反者は主にクレクレ行為に対して犯す
GL4違反者はクレクレ行為がやってはいけない事だと理解していない？
よってこの状況を是正するには---
クレクレ行為をやってはいけない事だと周知する必要がある
併せてその行為に応える事もやってはいけない事だと周知する必要がある
これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
削除人が削除を実行する件数も減る
無用のトラブルも減る
以上の事から半角二次元板の利用者へ教育と啓蒙を兼ねてLR変更及び1001変更が必要である
- 231 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:11:33 ID:LQuTBRHj]
- ID:qD7bkQX8＝◆AGE.7DMhSg
- 232 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 04:16:38 ID:qD7bkQX8]
- はい正解
- 233 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 04:18:57 ID:qD7bkQX8]
-
222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/02(金) 00:46:15 ID:zKplQwaY
>>220
クレクレってルール違反だっけ？
---
こんなこと言うヤツが、自治スレ覗いてる中にも存在するわけだ
二次板全体で見たら同じようなヤツが腐るほどいるであろうことは想像に難くない
ならば啓蒙する価値は充分ある
- 234 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 04:40:32 ID:HZBZHrhm]
- だいたい流し読み
GL・LRの存在すら知らない人ってけっこう多いんですよねぇ…
ここがBBSPINKで2chとは違うってことも知らない人とか＾＾；
そういった次から次へと流入してくる人たちに「ルールがあること」を伝える方法として1001は有効だと思っとります
名前欄だとちょっとしつこい気がするしｗ
現在の1001最新まとめ >>155
- 235 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:42:33 ID:45PNzKJA]
- ＞これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
＞削除人が削除を実行する件数も減る
＞無用のトラブルも減る
そんな皮算用は別にしてないだろ。
被害妄想と異次元理論でファビョってる乞食は別だが。
知らずにやってる奴と、ルールを守らないくせにトンデモ理論で自己正当化して騒ぎ立てる奴への警告ってだけだ。
実際に文言として書かれる事はないだろうが、
「ルールを守らないなら、どんな目に遭っても文句を言う資格は無い」
って意思表示が主目的。
- 236 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:59:46 ID:t3XxDcql]
- >>235
別に行う事柄に対して、目的が一つである必要は無いと思うがな
なんとなくわかっていた事、思い込んでいた事を、
改めて言葉にしてみるって云うのは
思っている以上に効果的なんだろうな
俺も昨晩のこのスレの荒れ具合みて、
改めてLRなり１００１なりの変更試してみるべきだと思ったよ
- 237 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 09:31:27 ID:EgTcyoV1]
- >>234
名前欄変えたらこんなに人が来たのは、やはり効果はありだと思うんだけどなー。ダメかい？
色々問題点が錯綜してるけど>>236みたいな考えを逆に思ってくれる人がいたのは嬉しい収穫。
問題点については後で書くけど、とりあえず希望としては、>>99-105辺りの内容を叩いてほぐして欲しいもんです。
まあ、この板には本当に色々な人がいるってことで焦らず行きますか。
- 238 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 09:39:28 ID:EgTcyoV1]
- 一生懸命反対していた人はうｐがいくらあっても削除されなきゃどうでもいいよ>>198って言うのがが本音だったのか。
>>157を書いた後はうｐやクレクレについて問題点は解ってくれてるのかと思ってたｗ
「うｐがいくらあっても削除されなきゃどうでもいい」と言うのは>>157の問題点はスルーしてしまっている訳で「うｐが自由に出来るなら板はどうでもいい」という解釈になってしまう。
反論は自由なんだけど、結局板がどうなっても「自分」が良ければいいと言う趣旨の人は、板の問題を「住人たちが自ら」何とかしていくのが目的のはずの「自治スレ」で話しても意味はないんではないかな。
多少目的は違っていてもいいけど、自治スレでは最低限>>157の問題点についてはスルーしない立場からの意見が欲しい。
そしてそこを無視するのも変に突いてブレさせてしまうのも結果的に板存続すら危うくなりかねない。
「自治」を考える人ならそこをカバーする建設的な意見と代案は必要です。よろしくお願いします。
- 239 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:13:11 ID:skulhduy]
- 1001変更もLR変更も不要
理由は、◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼厨や◆jZP1US9Jskみたいな自治厨が板の平和を乱すのを正当化する事になるから
- 240 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:15:24 ID:skulhduy]
- ここでLR変更なんてしたら、角煮は削除依頼厨に踊らされて自治厨がLR変更した、これ以上ないほど恥ずかしい板って事になるな
- 241 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:22:20 ID:skulhduy]
- >>139
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230834285/4-5
スレ立て早々、流れとなんの関係もなくこんなAA貼るのが、荒らし以外のなんだって言うんだ？
分かったらさっさと責任もって取り締まるなり削除依頼出すなりしてこい
- 242 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 10:32:49 ID:HZBZHrhm]
- 荒らしだと思う人がルールにのっとって依頼するなりすればいいですよ〜
取り締まる権利も責任も一般利用者にはないです〜
- 243 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:42:47 ID:qD7bkQX8]
- 乞食と神気取りが牛耳る現在の状況の方がよほど恥ずかしいよｗ
- 244 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:48:03 ID:gARJdSf6]
- それにしても削除依頼（厨）や自治（厨）って凄い言葉だよな
購入（厨）と同じレベルで乞食の浅ましい自分勝手さが滲み出ている
自分達（乞食）は悪くない！悪いのはそれを正そうとする奴らだ！
まるでチョンの思考そのままで呆れる
- 245 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:48:21 ID:45PNzKJA]
- 板の平和＝無法地帯か。
なかなか斬新な発想だな。
- 246 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 10:54:30 ID:EgTcyoV1]
- >>239-240
また問題点を他人を厨と言う言葉でブレさせてスルーちゃうのか。
キミの考える板の平和が具体的にわからないけど、>>157を越える問題点があって乱されている内容を個人的感覚でない言葉で具体的に言ってくれないと、意味がないです。
削除依頼をずっとしている人については、削除議論板でアドバイスしてくれている人もいるから、問題点整理して聞いてみてもいいのでは？
自分は>>157をスルーしない人の意見は聞きたいけどただ錯綜させちゃう人の話はあまり興味がないし、自治スレでは問題にすらならないと解釈します。
- 247 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:57:31 ID:t3XxDcql]
- >>241
>荒らし以外のなんだって言うんだ？
ここでの話し合いなんかを見てスレッド住民が自分達で考えたのか
>>216の指摘にあるような、迷惑野郎のおかしな啓蒙活動なのか
どっちかなんじゃないの？何カリカリしてるのかさっぱりわからんが
後者ならやりすぎてくれれば、誰かの望みどおり違反者のみの規制ってのにも、結びすついていく可能性すらでてきた
一つだけ確かなのはあんたとは違う考えの奴が何人もいて、そいつらはこのスレで議論を受けて自分の出来る事を
自分で考え、これからも、許される範囲でいろいろやっていくんだろうな
案をまとめて議論の成果をだそうと頑張ってる奴も少なからずいる
そんなの全部含めて自治なんじゃねぇの
あんたはこれからどうするの？他人のやる事にケチつけてまわるの？
それって自治の範囲かね？それとも迷惑行為？
- 248 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:02:47 ID:zKplQwaY]
- 啓蒙活動とか・・・何様なんだ自治厨は
- 249 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:18:59 ID:X9/BZu/Y]
- ここの自治はなんで揚げ足の取り合いしてるの？
自治の行為なら糞みたいなAAでも荒しじゃなくなるんですね。
すごいなー
半角二次元はよく自分勝手な者に自治を任せているんですね
- 250 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:32:02 ID:qD7bkQX8]
- AAが荒らしとか、何時の時代の人ですか
いや、そもそもそんな時代あったっけ？ｗ
- 251 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:47:37 ID:X/m+5uHR]
- AAだから荒らしとかそういう事はないと思う
つーかAA使わずに注意書きを書き込んだ所でコピペ荒らしって言われるだけだろ
- 252 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:36:33 ID:oUw5goWd]
- ID:qD7bkQX8 = ID:/X4cIhvm ？
やっている事は自治に関わる振りをして、何だかんだと理由を付けて
煽り荒らしをしている他に自分のそれらを正当化しているだけだな。
>>238
受け止め方の問題のような気はするけど、一生懸命反対している訳じゃないんじゃないかな?!
｢自分さえ良かったら後はどうでもいい｣等と考えている人には、
元々そんな事をする理由なんて無いはずだし････。
････ま、元は画像を見て直ぐに｢zipでくれ｣等と言うバカにこそ諸問題の根源なんだけどね････!!
- 253 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:42:43 ID:oUw5goWd]
- ここまで読んでいて思ったけど、このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
まるでこのように主張したいみたいだな。
>俺たちはどうしようもないバカなんだ!!
>だからこの板を利用するお前らは俺たちの思う通りの動きをしろ!!
････いや、それぞれのレスの裏からはそのような思いが見えるような気がしたもので････!!
- 254 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:44:16 ID:oUw5goWd]
- >>253
1行目の一部を訂正。
×このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
↓
○このスレッドで真剣に(?)話し合っている人って
- 255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:45:05 ID:e9fHBQE7]
- ちょっと聞きたいんだが
削除依頼は良いんだが、依頼するという書き込みと結果報告
それに煽りに反応して書き込みをするのは削除人の特権？
削除依頼をするという書き込みは必要なんですか？周知のため？
煽りに対する対応も削除人の務め？
- 256 名前： ◆AGE.7DMhSg [2009/01/02(金) 12:50:24 ID:qD7bkQX8]
- >>252
正当化もなにも、正当だろ？オレのやってることは
乞食や神気取りの方が正当だと？
>>255
オレは削除人じゃないｗ
削除依頼報告をした方が効果が高いと思ってやってるだけだよ
- 257 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:51:19 ID:8IXltM7Q]
- >>255
煽りはスルーしてくださいー。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
- 258 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:21:37 ID:DkpD0xeP]
- >>245
ぶっちゃけそれでも別にいいんじゃねって思う
手伸ばせばちらほら手に入るしな
- 259 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:27:00 ID:iZEROmHT]
- どうでもいいけど名無し案にあるうｐが自己責任ってどういう意味なの？
それを名無しにつけて何が伝わるの？
- 260 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 13:31:57 ID:qD7bkQX8]
- 自己責任なんて曖昧な言葉を、名無しやLRに使うことには断固反対
何のための変更だと思ってるんだ
- 261 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:35:17 ID:iZEROmHT]
- 曖昧とかじゃなくてどんな責任を負わされるのかを知りたい
自己責任ってからにはなんかしらの責任をうｐした人が負わされるんでしょ？
- 262 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:38:29 ID:oUw5goWd]
- >>256
人に不快な思いをさせれば、本来ならどれだけ正当なように認められなければならない行為でも
単なる独り善がり以外の何でもないよ。その上そのような人には自治を語る資格は無いな。
断っておくが俺は(俺自身が根源のようにに考えている)
｢zipでくれ｣等やそれをかなえる行為を正当だとは思っていないさ。
- 263 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:39:08 ID:e9fHBQE7]
- >>256
トリップ付けてくれてありがとう。
成り済ましでも正月ボケでもなかったですね。すいませんでした。
さて、結果報告の書き込みですがスレの無駄になりますのでやめて頂きたい。
書き込み予告と結果報告で2レス文の無駄が生じます。
削除依頼は専用スレのみでやって頂きたい。
効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
スレに書き込まなくても削除はされる時はされるしされない時はされない。
それと煽りに反応するのもやめて頂きたい。
- 264 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:43:41 ID:oUw5goWd]
- >>263
>効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
誰でも掲示板を利用する時には、しっかりと肝に銘じておかなければならない事だな。
- 265 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 13:52:27 ID:HZBZHrhm]
- >>261
自分が行動したことの責任を負うのが自己責任
名無しで書きこんでも「後は知らない」は通用しないってこと
他の人から責められたり削除されたり規制されたり告訴されたり、全て自分のやったことの代償
書き込んだ結果どうなるのかは各自の考えること
大人なら誰でもわかってるはずなのに、それを理解してない人が多いから1001とかで認識してもらおう、と
自由には責任がもれなくついてきます
なんでもしていいのは脳内妄想だけｗ
- 266 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 13:55:34 ID:zKplQwaY]
- 2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
犯罪予告で逮捕されたりしてるんだしわざわざ1001で言うような内容じゃないだろ
LRで十分
- 267 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 14:08:26 ID:qD7bkQX8]
- >>263
> スレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい
違反書き込みへの注意は当該スレで行わなくては何の意味もない
著作物.zipのurlやアップローダのファイルナンバーこそ、スレや板とは何の関係もない書き込みだろ
- 268 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:13:41 ID:iZEROmHT]
- >>265
聞き方が悪かった
自分のやったことの責任はどうとるのかを聞きたかった
他人に責められますとかレス削除されますよとかしか思いつかなかったし
それは別に何の責任もとってないしね
告訴されたりはそれ相応の責任は取らされてるけど
問題にしてるのはそこまで行かないでしょ？
クレクレとかzipうｐで告訴までされてるなら
それこそ自己責任なんて言わないで
クレクレは告訴されてますって感じで警告した方が効果ある
著作権違反うｐで告訴くらいされてないの？
それがあれば告訴されますって言えばいい
- 269 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:16:08 ID:HZBZHrhm]
- >>266
＞2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
えーと、ここは２ちゃんねるではありません、BBSPINKです
これも入れた方がいいのかな＾＾；
- 270 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:19:08 ID:HZBZHrhm]
- >>268
んー、それを各自がちゃんと調べて把握してくださいってことです
「自治でこう言ってたから」とか言われても自治で責任を肩代わりできるわけではありませんし
自分で調べて判断出来ないようでは大人とは言えませんよ
- 271 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:27:28 ID:oUw5goWd]
- >>268
>著作権違反うｐで告訴くらいされてないの？
過去に｢おっぱい｣関連のスレの利用者の1人が
やみくもに漫画のzipをageまくって捕まったな。
- 272 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:27:39 ID:S/mF6FtB]
- クレクレもzip揚げも自己責任でよし
グロ貼りも削除依頼も無制限でおｋ？
- 273 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:39:24 ID:dw/Kp73+]
- 変更しようとしてる人達も譲歩する事が必要だよ
反対があるならそれを押し進めても良い方向へ行かないよ
変更自体に賛成の人達が反対してる事は特にね
変更が目的で無いなら別にいいけど
何時までも決まらないだけなんだし
- 274 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:40:15 ID:HZBZHrhm]
- >>272
いくら言おうが止めようがないでしょ？
それよりもなるべく多くの人に把握してもらって「これはイクナイ」ってふいんき（ｒｙを作ってもらったほうがいいかと
- 275 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:00:19 ID:iZEROmHT]
- >>270
自分で調べることができる大人な人が主に問題を起こしてるの？
そういう人に対して伝えれば問題が減るの？
自己責任って言葉がどうクレクレやzipうｐが減ることにどう繋がるのかわかるなら教えて欲しい
>274をよむとクレクレやzipうｐをしてる人は違反だと知らないでやってると思ってるのかな？
違反だと知らないでやってるなら違反ですって教えることが啓発でしょ
知らないなら自己責任でOKだと思ってやってるんだからね
違反だと知っててやってる人に自己責任ですっていっても何の効果もないから
>271みたいなリスクを教えることが啓発となるんじゃない？
- 276 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 15:18:37 ID:qD7bkQX8]
- 掲示板のルールで「削除対象です」と謳われている行為を、
「自己責任で」などと抽象化する意味が分からない
言葉を置き換えるなら、「自己責任」ではなく「禁止」の方が相応しいだろ
乞食や神気取りどもは、自分が責任を負わされることなどあり得ないと踏んで、
ルールで禁じられている行為に敢えて及んでいるわけで
「自己責任で」などという文言は、彼らにエクスキューズを与えることに繋がりかねない
「いや、オレはいざとなったら責任とるからｗｗ だったらうｐしてもいいっしょｗｗ」
てな感じにね
- 277 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:22:38 ID:HZBZHrhm]
- >>275
いろんなケースがありすぎてとても書ききれないし、それを現地鳥に使う人もいますからねぇ
すこし↑でもいましたけど、2chとPINKを混同してる人ですとか、GLやLRの存在すら知らない人って多いですよ
専ブラで飛んできたらLRなんて意識しないと見ないしPINKだってこともわかりにくい
外部掲示板も2chと同じだと思ってる人多いでしょ？（Jane掲示板とか）
まずそれを知ってもらわないことには、ただダメといってもなぜダメなのか理解してもらえないままです
知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
- 278 名前：ルールを守って名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:36:51 ID:ezVKCIhc]
- LRにクレクレ禁止・違法うｐ告知禁止を解りやすく盛り込んで
シンプルに名前欄はこれでいいんじゃね？
これなら誤解もなく曖昧さもないだろ？
まあ、何かを利用する立場ならそのルールを守るのは当然の事なんだけどな
- 279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:38:03 ID:iZEROmHT]
- >>277
そもそも自己責任でお願いしますってのは違反行為を否定してないでしょってこと
自己責任でOKですっていってるだけ
GL・LRを読ませることが目的ならそれだけをいうべき
クレクレやめてとか個別ケースなんて置いておいてね
というわけで1001案
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
半角二次元掲示板<br>
yomi.bbspink.com/ascii2d/<br>
<br>
削除ガイドラインもたまには読んでください<br>
deleter.bbspink.com/wiki/
- 280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:41:32 ID:oUw5goWd]
- >>273
････と言うか過去のレスを見ていたら
ある何人かの人によって｢板の現状の問題｣が話し合われているように見えるけど、
実際にはその話し合いはこの板を思い通りにしようと企てている人によって
行われているような感じだな。
････で幾つかの反対意見に直面してその人自身の思い描くように進まないから
かなりイライラしている模様だし････。俺の誤解だったら申し訳無いけどな。
>>277
>知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
一つ一つのスレッドの1に、これと同じようなレスを付ける事でも義務化する?!
｢このスレッドをご利用の前に、BBSPINKのガイドラインと
この板のローカルルールをよく読みましょう。｣
- 281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:43:01 ID:t3XxDcql]
- ちょっと
>名無し案にあるうｐが自己責任
って奴と、
・自己責任という言葉の意味
の、二つの議論がまざりあっていてわかり難い
まず・名無し変更はやる/やらない って段階だった思う事が一点
次に前スレで出されていた候補が、このスレに持ち越されているのかどうかよくわからないのが一点
名無し変更案について、反対する人も賛成の人も、第三者がいるの忘れずに
どちらかの意見にしろ、ちゃんと判り易くしてから、自分の意見言ってくれないだろうか
- 282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 15:44:21 ID:qD7bkQX8]
- >>278
うん、これでいい
名無しの恒久的な変更には積極的には賛成しないけど
- 283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:45:53 ID:oUw5goWd]
- >>279
>削除ガイドラインもたまには読んでください
それなら名前欄に、この文言がいいんじゃないかな?!
>利用前にガイドラインをよく読みましょう
- 284 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:54:57 ID:HZBZHrhm]
- 名無しについてはまとめる人まだいない状態だけど、「ルールを守って名無しさん」は良さげですね
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」とか、以前の名無しに近い形だとあまり抵抗感ないかも
名無しやるなら誰かまとめ進行よろｗ
- 285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:55:07 ID:t3XxDcql]
- 俺は必ずしも名無し変更賛成じゃなかったんだが
結構変更希望多いんだな
適当に進行役やりたい人に立候補してもらって
話し合い始めた方がいいのかな？
- 286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:59:03 ID:oUw5goWd]
- 自画自賛する訳じゃないけど、>>283については>>278の方に対しても言える事だな。
････後、｢zipでくれ｣等のように画像や漫画を求めるレスも削除してもらった方がいいだろうな。
- 287 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:59:29 ID:HZBZHrhm]
- >>155修正
★これまでの1001変更関連まとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143 >>279
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
# 「推敲中と思われる1001変更案」に追加
- 288 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:47:48 ID:EgTcyoV1]
- 名無しについては変えたからには責任は持つつもりではいるし、実はどっちかと言えばこっちがやりたかったりはするけど進行やってみたい人がいるならよろしくｗLRでも構わないよ。
建設的意見も出てきて嬉しいね。
まあ、名無し変えた効果は皆、実感はしてもらえてる状況ではないかな？
でも、短文だからスッキリ分かりやすくって言うのはもちろんだし、「これならいい」とすぐ賛同つくものだったりするのがいいものだと思うんで、今の反応や自分の実感としても>>278、>>284辺りが妥当な気がする。
ちょこちょこ錯綜はしてるけど、色々考えてくれている人が増えていることが見えてきて今はかえって何も言わない時間もある方が進むじゃないか、角煮もまだまだイケるじゃんと喜んでます。
じっくり行きましょう。
- 289 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:49:03 ID:EgTcyoV1]
- とりあえず最新まとめ
■名無し変更案(>>105改訂)
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
■LR改定案>>12,14,15
- 290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:54:05 ID:t3XxDcql]
- >>288
自分の感想、意見的なものと
進行に関する事を同時に、同じレスの中で発言するのは
止めた方がいいと思う
前に同様な指摘もあったはず
- 291 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:08:28 ID:EgTcyoV1]
- >>290
あれはまあ、まとめの中で自分の意見は付け足すなと言う話だったけど、原点は同じか。
錯綜してる中でまとめてるんで、やり方も考えたりの工夫でもあったのは理解してｗ
今は落ち着いて来てる時もあるし、色々言い過ぎな部分もあるのは反省してますよ。
でも、ほっとけないところから何とかここまで来ました。
まだ道のりは長く油断大敵だけど忠告有りがたく聞いて自省させてもらいつつ、じっくり行きます。
- 292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:22:33 ID:y0OehFDa]
- 自分の主張をまとめと称して何度も貼り付けるのは止めてほしいな
- 293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:31:08 ID:ezVKCIhc]
- 〜名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだと冗長すぎね？
そこまでして顔文字必要かな？
そりゃ頑として必要と思う人
今までの名残として残したいと思う人
角煮らしさを強調したいと思う人
等々、必要か？と問われれば答える人は多く居るだろうけどさ
字面を並べてみても・・・
「ルールを守って名無しさん」
「ルールを守って名無したん」
「ルールを読んだ名無しさん」
「ルールを読んだ名無したん」
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
んー、やっぱ顔文字に拘るのは個人的にはどうかと思っている
- 294 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:35:13 ID:EgTcyoV1]
- ■名無し変更について(>>289改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17〜12/27)
１、周知が浸透したころに元に戻す
２、GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
２について、現在啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出てています。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
- 295 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 17:35:51 ID:NCsn4BZa]
- 【ＺＩＰ禁止】
そういえば、前に自作のフラッシュゲーやツクールゲーが揚がった事があるんだが、ＺＩＰ禁止になった場合これ等の扱い
はどうなる？ まさか、ツクールのファイルを一つ一つ落とせとか言わないよな。
>>220
【著作権が親告罪扱いである理由】
残念ながら詭弁じゃない。今の削除要請の状態なら起きて当然の斜め上。
特に版権モノスレで頻発するぞ。【著作隣接権】【同一性保持権】
>ルールが気に入らないなら他所へいけ
そっくりそのまま返してやるよ。
この板の主役は『二次画像』だ。『自治』を振り回して表現の幅を狭くしようとする者には用は無い。
＞ルールや法律という絶対的な正義
その台詞、ハンセン病患者に言ってみな。ルールや法律だって間違うこともある。
その論理はナチスの断種法すら正当化させる、非常に危険な論理であることを警告する。
- 296 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:39:01 ID:EgTcyoV1]
- >>292
指摘があったからまとめをちょっと変えました。
LRはもう少し様子見て考えてまとめるつもり。
と言うか、まとめる人は提案者でなくてもいい訳なんで、そういうの好きな人ややりたい人はよろしくお願いしますｗ
- 297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:44:51 ID:ezVKCIhc]
- >>295
＞【ＺＩＰ禁止】
＞【著作権が親告罪扱いである理由】
それらに対して削除依頼が出されればそれをどう判断するかは削除人次第でいいんじゃないの？
何の為に削除人制度があるのか考えればつまりはそういう事じゃないの？
現に削除リーダーが「画像は条件付きだけど基本的にOK、ZIPは画像じゃないから基本的にNG」
のような事を言っているんだし随時削除人による判断次第で変るものだと思えばいいんじゃないの？
- 298 名前：143,144 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:47:03 ID:KgEmh3S9]
- >>279
の1001案が良いと思ったので、1001変更まとめから>>143を外してくださいな。
ただ、
>削除ガイドラインもたまには読んでください
の部分は、
削除ガイドラインもたまには読んでね！
みたいな方が、読んでもらえるかなと思いました。
>>278
「約束を守る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」 の方が萌えるかな？ と思いました。
ただ削除ガイドラインを読むとは思えない…。
- 299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:47:55 ID:qD7bkQX8]
- > 自作のフラッシュゲーやツクールゲー
自分のサイトで揚げろ
大体この板で揚がるzipの大半は、上記のような創作者自身が揚げたものではないだろ
そういったごく僅かな例外を挙げて一般化を図ることを詭弁というんだよ
- 300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:53:35 ID:kKaVQdtn]
- 名無しにまでルール云々を入れるのは勘弁してくれ
他の板のようにその板の主旨にあった名無しがいい
（ルールを守るなんていうのは半角二次板に限ったことじゃないし）
1001の効果についてはよくわからんが、
たまにしか目にしない1001に比べていつも見る名無しは空気みたいなもんだから
それにルールやら自己責任やら入れても効果は少ないだろう
- 301 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:57:38 ID:qD7bkQX8]
- 一番目につくものだから、名無しを活用したいという気持ちはわかるけどね
文字数が極端に限られる名無しで狙い通りの効果を得るのは難しいと思うよ
仮に変えるにしても、「うｐは自己責任」なんてふざけた案にだけは断固反対
- 302 名前：クレクレダメダヨ☆名無したん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:58:33 ID:ezVKCIhc]
- ならば角煮のデフォ名無しはこうだ！
・・・キモいな
- 303 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 18:09:01 ID:HZBZHrhm]
- >>298
あなたが>>143だと確認することができないから案としては残します（そのほうが公平でしょ？
最終的に絞り込む段階ではずしていくことになるかもしれませんが、まだ時期尚早かと
- 304 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 18:25:49 ID:NCsn4BZa]
- >>297
その削除人が滅茶苦茶なんだよね・・・
>>299
なるほど、つまりあんたはこの板できる表現の幅を狭めるためにやっているんですね。
そうでなければ、いくらレアケースだからって「自分のサイトで揚げろ」なんて事は言わないからね。
【マッシュアップ】
スレ住人総出で作ったやつはどうする？それとも、そういう物を作るなと？
あんたに何の権利があって彼等にそう申すか？
【詭弁といえば引っ込むと思っているなら大間違いだ。】
あらゆる事態を考慮せずに「ＺＩＰ即違法ファイル」と叫ぶのは詭弁では・・・ないのか。
これは『ヤクザの言いがかり』の範疇か。
- 305 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:28:36 ID:44cQ8lmB]
- 荒らしが自治してルール変えようとしてるからおかしくなるんですよね
◆AGE.7DMhSgのレスみたらわかると思うけど
一番削除依頼してる奴が一番いろんなスレ荒らしてる
削除依頼します。しました。報告だけでも荒れるのに
さらにその後に煽り叩きが酷い酷い
自分自身がGL違反しまくってるのに削除依頼とかアホか
- 306 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:43:27 ID:qD7bkQX8]
- ルールを変えようとなどしていない
ルールを守らないクズどもを如何にして減らすか、如何にしてクズどもにルールを守らせるか、
それ方法を模索しているだけだ
オレの言動がGLに違反してると思うなら、ちゃんと書式に従って削除依頼でも何でもすればいい
うｐ・クレクレには注意一つしないヤツが、煽りカキコには目くじら立てるってんだから笑っちゃうけどなｗ
- 307 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:51:12 ID:ZRm5ys8Z]
- 随分知的な荒らしですね
- 308 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:53:37 ID:44cQ8lmB]
- うｐクレクレに注意して通報しまくってる奴が煽り叩きしまくってるのは笑えない
ルール守って欲しいのなら自分も守れ
守ってない奴が守れと言うな
それだけの話
- 309 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:54:38 ID:xT6hPafz]
- 知的な荒らしは自ら荒らし宣言するなんて隙は作らない
こいつはただの荒らし
- 310 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:57:59 ID:qD7bkQX8]
- オレは自分の言動がルールに反してるとは思っていない
GL.4違反も含め、書き込みを削除されたことはただの一度もないしな
いいからさっさと削除依頼してきなよ
それによってオレの煽りカキコが削除されたら止めてやるわ
- 311 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:04:45 ID:ZRm5ys8Z]
- まぁこのうざったい削除依頼野郎の依頼を
本当に削除しちゃう削除人にも問題あるのでは？
- 312 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:07:51 ID:44cQ8lmB]
- 削除されなければ荒らしじゃないとか自分ルールやめてください
捕まらないなら犯罪犯してもいいって理屈ですよね
角煮を良くしたいから自治してるのなら
煽り叩きはまったく必要ないですよね
誰かを不快にさせるためにGLを利用してるように見えるのですが違いますか？
- 313 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:08:06 ID:qD7bkQX8]
- 私怨による通報だろうと犯罪者による身内の告発だろうと、
その内容が事実なら、告発された側は普通に逮捕・送検されるだろ？
- 314 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:09:33 ID:XvfwH8lw]
- >>311
削除人は削除の決まりに従って削除してるだけで依頼者を擁護してるわけではない
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる状況になってるだけ
|
 |
