- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/13(火) 22:30:59 ID:tAp3m4L8●]
- 文字コラに関する雑談、要望、依頼などをするスレです
職人さん達の交流や意見交換、作品発表もOK
基本的にsage進行でお願いします
うｐろだは適宜自分で探して使うこと（1rkでググれ）
※荒らしはスルー、鉄則です
前スレ
文字コラスレ その4
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1203906884/
- 2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/13(火) 23:00:59 ID:rJAs0o+z]
- 平仮名の「し」の字萌え
とかってスレじゃないんだね。失礼しました。
- 3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 01:54:40 ID:JSwAoUk0]
- >>1乙～
即死ってまだあったっけ？
- 4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 02:45:55 ID:e1OkB6+G]
- 立つ前に書くべきだったけど前から思っていたので
ふたばにも半角板あるんだからあっちに立てたほうが良いんじゃない？
掛け持ちしてる人も多いと思うけど住み分けは必要なんじゃないかな
塩辛とかあまり他所でするべきでは無い話題もあるしさ
- 5 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 03:07:26 ID:VploLSdN]
- >>4
俺は（双葉からの）避難所という意味合いでここがあると思ってるんだけど
実際どうなんでしょ？
まあまだ新参の部類な俺なんで詳しいことはわかりませぬ・・・
ただ一ついえるのは
ここがなくなった場合巻き沿いアク禁食らったら
報告のしようがないかと・・・
- 6 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 04:03:22 ID:PwVNBKll]
- >>4
>塩辛とかあまり他所でするべきでは無い話題もあるしさ
この辺でふたばで問題になる"危険"と
>俺は（双葉からの）避難所という意味合いでここがあると思ってるんだけど
この辺で半角二次元で問題になる"危険"(別サイトの避難所として使ってるって意味で)があるかな
つーか、ここの２，３スレ目でふたば半角板への引越しの話でてなかったっけ？
さてあきがアク禁で書き込めないから頓挫したけど、今問題無く書き込めてるみたいだから
引越しについて改めて考えてみても良いかもね
- 7 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 10:49:11 ID:6NPseb8p]
- アク禁に関しては、今は大丈夫でも将来巻き添えを食らう可能性はある。
ここはこのままで良いと思う。
- 8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 11:48:12 ID:H0ldGWya]
- 元は誰もいなかったんだけど荒らしに誘導されて避難所と化したんだよ
- 9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 20:45:51 ID:JSwAoUk0]
- 深夜の部消滅確認。ログをふたログにあげました。
今回は夜の部と合わせればギリ30枚いけたかな。
最近は大量投下する職人が多くてマジ尊敬するぜー。真似は出来んが。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 20:47:50 ID:6jyIodhW]
- さて――
スレ寿命長いね、皆さんお疲れさまです
ところでさてあき、久々に依頼してみました
そして、見事にスルーされました――――！！！！
スルーされる依頼あきの悲しさ、叫び、苦悩をひしひしと感じるのでした……
というわけで、悲しくて自作にしてみました
来週こっそりひっそり貼ります
しくしく
- 11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 21:03:14 ID:W52z+m7Z]
- 新スレ立て乙です～、例の食ザーの人です
前回作品のシリーズ化、お付き合い頂いてありがとうございました
投下あき、罵倒あきには本当に感謝です・・・
罵倒あきからの作品、まともに感想とお礼が返せなかったので
こちらをお借りして述べさせて下さい
では感想をばっ
嫉妬されるのは嬉しいけど誤解から来る物なら相手に分かって欲しいですよね
でも先生は大人なので言葉と強気の行動で示して上げる・・・素敵ですね
ここまで二人がラブってると先の副担任が気の毒かも？
こちらでも読み応えがあってとても良かったです
詰めが次回にあるとの事、今から楽しみです
長くなりましたがお二方、お付き合いありがとうございました！！
- 12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 21:05:37 ID:5tAWrcJc]
- 虹覧 (JUN)
ttp://futaba.qs.cjb.net/nijiran/fCatalog_JUN.html
文字コラスレがカタログ落ちしてたら、↑参照
確か８時頃までのやつならttp://logch.info/で見られる
- 13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:18 ID:+SKcozjv]
- おぉう、終わっちまったい…こっちでレスしちゃえ
宿題は>>978同様でリアルタイムのフォローっすよ～
でも「やりたい」と「できる」のギャップで挫折しちゃうのも多いんだよねぇ…あはは
>>966
まだ童貞さんで～す♪だってぇ…怖いんですものぉ…きゃっ♪
正直あれだけ様々なシチュ思いつく依頼あき尊敬っスわ、いやマジで
- 14 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:19:31 ID:eAM0khvk]
- 前スレ>>997
ログありがとう
突発議論スレ大好きなんだ俺
でもどうして毎回バレるんだ
- 15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:22:35 ID:+SKcozjv]
- >>14
ちゃんとマスクの紐締めてるかい？
オーバーマスクと一緒に投げちゃってるんじゃないかい？ｸｽｸｽ…
- 16 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:30:02 ID:VploLSdN]
- 前スレ
>すなわち「自作コラの元絵とシチュで依頼してみる」というのは
>他の職人あき的にはどんな印象を受ける？
>「まるで他の職人あきを試してるみたいだなあ」と思って
>やろうかどうか凄く悩んだんだが（まあやったんだが）
俺が依頼した2回がそんな感じで
他の職人さんはどうなんだろって思って・・・
結局俺の存在意義自体揺るがさる事態になったんでもう依頼すんのやめた
試されるのは別になんとも思わないけどね
まあ試される程の技量じゃないんだけどｗ
>>さてあき
スレの後半の方だともしかしたら入ってないかも・・・
というかエロ系だとはじかれ（ｒｙ
- 17 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:32:20 ID:6jyIodhW]
- >>13
職人あきデビューする前に依頼あきしてたんだけど、たまにはいいものですよ
そしてこう、通った品を見てへこんだり、ふふふ……
でも依頼あきのセンスは時に超光ってる
その上割とインテリゲンチャが多いから困る orz
さらりと織り交ぜた仕込みをすぐに発見したりする依頼あき達、こわいよぅ
>>14
やぁあきはこう、ツッコミされたくてうずうずしてるボケ役の人のにおいがします！
もう！ はよツッコんでやぁ！ という心の声が聞こえる程に……
そしてツッコミが来たら、俺今めっちゃオイシイ！ と思う人ですよね、わかります
- 18 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:33:58 ID:VploLSdN]
- >>14
あーちなみに一番最初にやぁあきの名前出したの俺だから(゜Д゜）y-~~
絶対現れると確信してた
>>15
マスクすらしてないっしょ
もしくは透明なマスク
- 19 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:36:11 ID:6jyIodhW]
- >>16
エロはスレがスレなので入ってます orz
まぁ、どれが私のって言うのはルール違反なので、その分念を送っておくので、受け取って
家中の鏡が割れたり、近所にやたら黒猫が増えたり、奥さんがラテン語で何か言いながら空中浮遊したり
そういうことが起きたら私の思いが届いているのですよ
- 20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:36:22 ID:eAM0khvk]
- きゃあぁぁぁ
行動が読まれているなんて
ラヴィあき…恐ろしい子！
>>15
おかしいなあ
ちゃんと皮被ってるはずなんだけど…
いつの間に剥けちゃってたんだ
- 21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:45:12 ID:+SKcozjv]
- >>18
そう言ってるのが貴様だと見抜いてニヤニヤしてた…やっぱりだったか
ところで今宿題って言えば「世界のうどん」「連作魔王・影」「進化した怪物・sir」
この３巨頭でしょ？相棒コラは心底楽しみだぜぇ…
- 22 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:48:56 ID:+SKcozjv]
- >>17
そっかぁ…思い切ってしてみちゃおうかなぁ？
つか逆に依頼文を希望したい画像はあるんだよなぁ…どうも自分じゃうまく思いつかなくて
そういうのって流石に反則かな？画像貼って「シチュをお願いします」ってのは
- 23 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:54:58 ID:6jyIodhW]
- >>22
確か以前、この文章に合う画像を～とかいう依頼があった気が
そして、マスクを付けないマスクマンだけがその依頼に乗ってたよ
マスクを付けないマスクの人は、私よりもさらに一枚上手の変な依頼好きっ子ですからの
とりあえずやってみるのは一興かも知れないけど、言っちゃったので、
あ、これ謙虚あきだ！ ってバレちゃうのが難点かも
でもまあ、いいのではないでしょうかね？
- 24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:56:48 ID:eAM0khvk]
- >>22
それ前やったよ
汁コラしてたらエロ電力が切れちゃって…
絵だけ張ってシチュ募集
そしたらラヴィあきが即ネタコラにしてくれましたー
もうわたし…アナル奴隷職人になるしかないのね
実は今日の最後に貼った汁コラ画像もシチュ募集しようとか思ってた
誰か気に入ったらあの絵使ってもいいですよ
あっそうだ！
「女体化されたラヴィあきが犯されまくり」とかどうだろう
- 25 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 22:59:37 ID:Agf+5239]
- 前スレ>>996さんありがとう
やり方はわかったものの、、文章能力に問題がある俺としてはまだまだ登らんといけない壁が高すぎるｗ
とりあえずいろいろ試しておいつけおいこせで頑張ります！
- 26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:04:44 ID:VploLSdN]
- >>24
すでにネタコラ用画像として保存済みですがｗ
- 27 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:09:01 ID:6jyIodhW]
- あったんだ既に……
さすが文字コラスレ
変態の玉手箱、性癖の総合商社、セクシャルデパートメントストアやでぇ～
- 28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:20:16 ID:+SKcozjv]
- >>23
いや、どう隠そうとも画像貼った瞬間にバレるモノなんすよ
頭に蝶々の飾りがある娘だしねぇ
>>24
ちょっと気合入れて宿題したら文字コラエネルギーなくなっちゃいましたよ…あはは
なんか本人虐めても効かなそうなんでちょっぴり悪戯♪
ttp://ud.gs/20nsy （２号短縮）
一応パス付けたけどいつものヤツで…おっと、本気にすんなよ妻帯者？
- 29 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:24:33 ID:eAM0khvk]
- >>28
やっべぇ
保存しようとしてうっかり「デスクトップの壁紙に設定」しちゃった
ウィンドウ閉じてびっくりした…
超速製作ありがとう
ちょっと妻のＮＴＲを覗いて興奮してきますね…
- 30 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:40:01 ID:+SKcozjv]
- >>29
………っと待て
意外と妻帯者多いのかこのスレ？って年齢的には不思議でもねぇか…むぅ
今回は職人さん多くて楽しかったねぇ
犬あきさんとか官能あきさん（仮）まで…全然宿題出来ないじゃないか！ぷんぷんっ
とりあえず今夜はぼちぼち落ちま～皆さん、本当に乙っしたぁ！！
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/14(水) 23:46:27 ID:UfDsQEo8]
- >>11
ザー食の人毎度感想㌧、罵倒あきです
詰めと言っても今回時間的にチェックできなかった誤字脱字言い回しレイアウトエフェクト等を手直しして
高画質で纏め上げするだけですけれど、次回スレあたりになるかな…
副担任の人は…噛ませだけどただ嫌味な人にもしたくなかったんであんな感じになりました
たぶんあれは結構タフな人だよ、射精させない教育上宜しくないお楽しみ恐いよ
投下あき作の副担任も見たけれど、あれはまた魅力的だねえ
ちゃんと一枚で充分エロ楽しめるし、一番搾りってフレーズはあれを受けてだったんだね
あと、二人はラブってる…のでしょうか、今のところまだ自分には判りません
- 32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 00:22:07 ID:FNMOi7qO]
- >>31
罵倒あきレス感謝です！
早とちりでしたね、失礼致しました
でも楽しみな事には変わりありませんよー
また暫く間隔をあけて別の画像を用意出来たらシリーズの〆シチュを考えてみたいと思います
コラスレで見かけたら生暖かい目で見て下さい
あの二人はきっとデキますよー、どちらの作品でも相思相愛な感じがしましたよ～
投下あき身内の方がHCUから出たばかりとかで・・・
本当に早期の回復を祈るばかりです、でも作品の方は相変わらずＨでしたね
そんな中シチュにお付き合いして頂いて申し訳なかったりも・・・
今回はありがとうございました！
- 33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 02:39:30 ID:zNOD2Fvk]
- >>28
俺に対しての悪戯は全て無効になります(゜Д゜）y-~~
まあ嫁でもあり奴隷で・・・っとあまり喋りすぎは良くないな
どっちにしても効きませぬ(゜Д゜）y-~~
- 34 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:15:41 ID:ZQMFZYeP]
- ども、だぜあきです。先日のマイベストでは、少々興奮ぎみで申し訳ない。
こりゃー、叩かれまくりだろうなぁ・・と落ち込んでたのですが
なんていうか・・あんたら・・・・
さて、実は以前から暖めていた計画があったのですが、
それがやっと日の目を見ることができました。
次回マイベストに投下予定なのです、とりあえずまずは
βテストとして先行投下してみます。
見やすい色の組み合わせを探すための、
色選択用のツール（というか画像ですが）です。
ちょっと、連投になるが、失礼。
- 35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:17:14 ID:ZQMFZYeP]
- まずはファイルを
sa25774.png：色選択ツールHSB.png
sa25775.png：色選択ツールLab2.png
sa25776.png：色選択ツールLab3.png
sa25777.png：文字色サンプル.png
sa25778.jpg：使用例.jpg
場所がわからない方は、
www.filebank.co.jp/guest/dazeaki777/fp/mojicol
ここにもUploadされています。passはmoji
他にも希望があれば、指定アップローダへとアップします。
以下は説明となります
- 36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:17:51 ID:ZQMFZYeP]
- 色選択ツールHSB.png
文字に縁取りというのが文字コラではスタンダードな
表現になっています。この時、色の組み合わせによって
見やすさが変わります。
この画像は、色の組み合わせを選択するための指標とするものです。
基本的な使い方は、白い線の中にある色は白と相性の良い（見やすい）色、
黒い線の中にある色は黒と相性の良い色になっています。
黒で縁取りする時は、黒枠の中の色から文字の色を選択、
白で縁取りする時は、白枠の中の色から文字の色を選択
もしくは、白枠の中から文字色、黒枠の中から縁取り色を選択（逆も可）
という使い方となります。
- 37 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:23:39 ID:ZQMFZYeP]
- 色の取り方は、このカラーパレット画像から、
ツールのスポイト機能で色を拾って下さい。
気に入った色は、ツールに登録しておくと良いかと思います。
カラーパレットHSBは、画像の横方向の真ん中（Ｘ軸の真ん中）に純色が並んでいて
真ん中から右へ行くほど明度が下がり、
真ん中から左へ行くほど彩度が下がる形になっています。
詳しい方が見れば分かるとおり、もともと色立体として構成されるものを
無理矢理、二次元の中に詰め込んでいるので、かなりインチキです（笑）。
- 38 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:25:14 ID:ZQMFZYeP]
- 色選択ツールLab2.png
色選択ツールLab3.png
先のHSBカラー（色相、明度、彩度）で構成した色平面（と呼ぶことにします）、は左端、右端には似たような色が並んでいて、意味はわかりやすいが
色の選択がやりにくくなっています。
これを解消するために、Labカラーで構成した色平面がこちら。
基本的な使い方は同じです。
Lab2とLab3の違いは色の並べ方の違いでしかありません。
Labカラーは明度ではなく輝度による操作が可能なのが特長です。
Lab2は画像の縦方向の真ん中（Ｙ軸の真ん中）に輝度の高い色が配置され
上下の端へいくほど輝度が下がる構成。
Lab3は画像の上が輝度が高く、下が輝度が低い構成です。
理論上、HSBでの色平面よりも多くの色が含まれているはずです。
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:26:05 ID:ZQMFZYeP]
- 基本的な使い方は同じです。
Lab2とLab3の違いは色の並べ方の違いでしかありません。
Labカラーは明度ではなく輝度による操作が可能なのが特長です。
Lab2は画像の縦方向の真ん中（Ｙ軸の真ん中）に輝度の高い色が配置され
上下の端へいくほど輝度が下がる構成。
Lab3は画像の上が輝度が高く、下が輝度が低い構成です。
理論上、HSBでの色平面よりも多くの色が含まれているはずです。
三種類用意していますが、使いやすいものをお使いください
（個人的には、わかる方にはLab2、そうでない方はわかりやすいHSBを
オススメします）。
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:31:46 ID:ZQMFZYeP]
- 文字色サンプル.png
純色の白と黒それぞれに対する相性を示したものです。
見てわかる通り、色によって白・黒との相性が違い
青系とピンクから朱色は白と相性が良く、
水色、緑、黄色は黒と相性が良いです。
これは、人間の目の特性と関係してくるのですが、詳しい説明は割愛。
これは、それぞれの色平面の方でも傾向を見ることができると思います。
黒と赤系の色は、見やすいように感じる（人が多い）と思いますが
この組み合わせはオススメしません。
この組み合わせは第一色弱の方（男性人口の１００人に１人
という高い確率です）にとって、赤は黒に近い色となり
非常に読みにくくなります。
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:32:11 ID:ZQMFZYeP]
- わたしも以前は、赤字黒縁取りを多用していた（最近も、ちょっと使っていて反省）のですが
指摘を受けたことが、今回のコレを作成する発端となっています。
先のカラーパレットによる色の相性の良さは、第一色弱から第三色弱まで
を考慮したグループ分けとなっています。
判定には富士通でフリー配布されているColorSelectorを使用しています
ttp://jp.fujitsu.com/about/design/ud/assistance/colorselector/
（ユニバーサルデザインに興味ある方は、他のページも是非ご覧ください）
これを使いつつ、手作業でマス目分けした色平面を判定、区分けしました。
手作業かつ、マス目が大きいため、正確なものとはなっていませんが
ある程度の目安と考えていただけると、ありがたいです。
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:35:15 ID:ZQMFZYeP]
- 説明は以上。
使用例の方は、わりに微妙な色の組み合わせでも
それなりに読める組み合わせになってるんじゃないかなぁと
前々から、作ろうと思っていたんだけど
これまで出来なかったのは、おれに知識と技術力がないせい（笑）
知識的には、わりと適当なのですが
意見や質問等ありましたら、是非に。
ではでは
- 43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:40:13 ID:lLVU0CPU]
- さっすがだぜ師匠！！こんな時間にこっそりこんな便利な物投下するたぁ…
そこにシビれる憧れるぅ！！…有難く頂きます！
sa25777は便利だわぁ…これでもうちょっと見やすく出来るといいなぁ…本当に乙っス！！
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 04:49:27 ID:ZQMFZYeP]
- >>43
どもです。
上の説明に、一部「カラーパレット」という言葉が残っていますが
それぞれ
カラーパレットHSB → 文字選択ツールHSB
カラーパレット → 色平面
と読み替えてください。
>sa25777は便利だわぁ…これでもうちょっと見やすく出来るといいなぁ…本当に乙っス！！
ですね。見やすくなる意見、アイディアとかありましたら是非に
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 05:01:49 ID:lLVU0CPU]
- >>44
>見やすくなる意見、アイディアとかありましたら是非に
個人的にですが、文字・絵によっては２重の縁を使ってますね
一番後ろに薄めの白or黒の縁を大きめに取って（大体10pt）透明度50％で使ってます
ま、ぶっちゃけ「ぼかし」ですね…でも若干は見易くなってるかと…独り善がり？
あとは犬あきさんのお家芸「噴出し枠」とか拡張かなぁ…あとなんかあるのかな？
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 05:11:02 ID:ZQMFZYeP]
- >>45
あ、スマン。sa25777が、もっと見やすくなる方法かと思った
（っていうか、自分ではゴチャゴチャしてるので、もっと良い配置はないかと思ってる）。
そちらも意見ありましたら、ぜひにー＞ALL
オマケ、作業してたら昔作ったものが出てきたので、投下してみる
ずっと以前にも、どっかに投下した気がする立体文字コラ（笑）
sa25779.jpg
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 05:15:46 ID:lLVU0CPU]
- >>46
おぉこりゃ失敬！
いやアレはあれで十分では？
sa25777で見辛い＝相性が悪いって一目で判りますからねぇ、黄系＋白とか
元絵に対しての縁色決定には大きな手助けになると思いますよ～♪
…欲を言えば去年の９月に欲しかったな～って…もこともびもセットで…ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖ？
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 05:48:38 ID:zNOD2Fvk]
- そういや俺黒字赤縁取りをたまにやるけど
見た目的にはどうなんだろう・・・
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 05:48:44 ID:lLVU0CPU]
- おぉ今>>46の真意に気付いた！
>これでもうちょっと見やすく出来るといいなぁ…
これはsa25777が、では無く俺が作ったモノが、って意味です…紛らわしくってすいません…
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 08:00:04 ID:lLVU0CPU]
- …えっと…今夏の原稿のスケジュール組んでみたらマジギリギリ…遊びすぎたぁ…orz
本気で宿題減らしてやらんと拙いんでかなり減ると思います…４冊はやっぱ無謀だったか
最悪でも２冊は７月までにＵＰせんと洒落にならんので…マジすいません…
あ、でもスレ立てとかは邪魔でなければやりますんで…一応報告でした
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 13:47:28 ID:TT7x9vlC]
- だぜあき乙～。これは良いものだ。
私は大抵髪からスポイトして明度彩度弄るだけだから時々縁取り見辛くなるのよね。
そういう時には有り難く使わせて貰います。
あと謙虚あき頑張れ、超頑張れ。
スレ立ても厳しくなってきたら遠慮なく言えばいいと思うよー。
私もシナリオあげないとなー。あるのかよ原稿。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 14:10:51 ID:lLVU0CPU]
- >>48
いや元々細めのフォントだったからちゃんと読めたよ？
ポップとか太目のフォントだと相性でマジ読めなくなっちゃうからねぇ…
でも見易いか、と言われればやっぱ通常のヤツとは比べ物にならないよねぇ
もしデータとってあれば色だけ弄ってみるのもいいかも？
>>51
どもっス！とりあえず全工程の5/27（日付けじゃないよ）終了…先は長い
って、そちらもあるんスかいっ！
シナリオってことはそれこそ早く上げないと拙いんじゃ？マジ頑張って下さいっ！！
とりあえず限界なんでぼちぼち寝ま～…皆さん乙っした～
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 19:58:02 ID:ZQMFZYeP]
- >>48
文字色サンプル.pngを修正してみた
sa25787.png
輝度によるグレースケール化した状態を追加しました
ある程度の見やすさの指標になるかと
- 54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 21:44:15 ID:jINlyycm]
- 流れを豪快に切る上にスレチなんだが
関東…特に東京とか茨城あたりの人はマジで地震に気をつけて
関東大震災の時も前だったか後だったかに中国で地震があったらしいんですよ
こっちとあっちで連動してるって説も一部にはあるくらいで
一年、下手すると４ヶ月以内に大きな地震があるかもしれない
備えはしておいて損はしないと思うのでマジで気を付けて
- 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 22:42:01 ID:bMao5Don]
- 1枚絵に長文を入れるの多いみたいだけど
吹き出し作ったり擬音入れるのは邪道なんかな？
絵は好みなんだけど話がなぁって漫画を
自分好みに作り直すとか楽しいお
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 22:45:09 ID:lLVU0CPU]
- >>53
お、コイツも便利！本当に面倒な作業、乙っス！！
有難く保存させて頂きますぜ！
>>54
了解っ！！…と言いたいけどウチ古い建物の４Ｆだからなぁ…
ゾンビ対策に保存食は用意してるけど地震の場合は一緒に崩れ去るだろうなぁ…むぅ
でも警告感謝！
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/05/15(木) 22:47:58 ID:lLVU0CPU]
- >>55
少なくとも俺にとっては逆なのよ
小さな吹き出しに短文で綺麗に纏められるならそれが極上だと思うよ？
でもそれが本当に難しくってねぇ…出来る人は本当に尊敬するわ
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:05:05 ID:lLVU0CPU]
- ってまたsage外れてやがる…orz
明日まで謹慎してるわ…すいません…
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/15(木) 23:22:00 ID:bMao5Don]
- >>57
まぁ別に嫌ってるわけじゃないし、わかる気はするよｗ
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/16(金) 01:25:47 ID:3lNqiNTX]
- やっと宿題のメドがたった・・・
といっても15枚程度だが・・・
まあいつものように微妙な出来(゜Д゜）y-~~
30枚も40枚もやるなんてほんとバケモノだわ・・・
>>54
うち１階だから大震災クラスがきたらおそらくペシャンコ
そういや保存食はなんもねぇな・・・
ヴォル○ックなら大量にあるけどｗ
- 61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/16(金) 02:03:44 ID:6wHrrsRR]
- 関西人としては関東の地震が怖くて怖くてねぇ
阪神大震災経験者だし……って、おお、歳がバレ（略）
でも関東に友人はとても多いので、少し気を付けるように言っておくかな
以前東京に居たときは「地震多ーっ！」と、気が気でなかったわ
あと、コミケ向けのゲームシナリオの締め切りが気が気で……
うう、少し文字コラ自粛せにゃならんかもなぁ orz
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/16(金) 23:35:32 ID:BwgJPQti]
- 震度3以下で騒ぐのは素人
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 00:06:01 ID:fnjCow0y]
- 震災経験者ということを加味しないのは考え無し
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 03:11:10 ID:4reSgcKW]
- >>62
私はまだ本当の意味での被害は受けなかったからまだマシではあります
でも神戸方面、特に長田とかに住んでた親戚がいるんでね、どれほど当時の神戸が生き地獄か私は知ってます
だから、個人的には地震ネタだけはあまり茶化さないであげて欲しいのです
ちびくろサンボみたいな言葉狩りとかじゃなくて、こればかりは本当に傷付く人が居るので
ただ、私自身ブラックジョークは認める派ではありますし、地震だけ特別扱いかよと言われるダブスタですが……
ま、あくまで主観ですが、そういう人は少なくないという事は心に留め置いてくれるとさてあき嬉しいです
でもホントに大地震はシャレにならんですよ、マジで
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 06:34:31 ID:ifQ1yNUz]
- 塩辛瓶１０ｍｌにアップされていた『文字コラスレ夜の部 08/05/16 ※不要画像削除版』を圧縮してふたログの塩辛瓶３ｍｌにアップしました
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 15:54:28 ID:fnjCow0y]
- スレ消滅確認、皆さんお疲れさまでした
- 67 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 15:58:22 ID:vxCGqzFU]
- おつかれさまなんだぜ、ふぅ
>色弱は辛いなあ…とだぜあきの自作を見ながら思ったり
>男女で台詞の色分けされてると思うんだけど、判別しづらいですわ
あぁっ・・スレが終わってしまった・・・ううっ、聞きたかったのに
やっぱピンク系（女の台詞）でもキビシイのかなぁ
この辺りは、シミュレートでもわからないとこなんだよなぁ
いろいろ悩むんだぜ
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:00:31 ID:O57mgTbR]
- 深夜の部消滅確認。ログを蓋にあげました。
赤字後に依頼について意見くれた方々ありがとー。参考にします。
依頼も職人も自分の好きなものをやるのは大前提だけど、それでも
コラや依頼をより良くしようとしていくのはのは良いことだと思うので。偉そうだな。
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:02:04 ID:5UZC8HVy]
- >>67
色弱の方ってどういう風に見えてるのかが、凄く気になる･･････
聞こうと思ってる内に終わっちゃって残念
後
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
を使う職人の名前をお聞きしたいのですが･･････
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:03:27 ID:Tp3wjaWv]
- 皆様お疲れ様でしたー
今日はちゃんとお礼と感想言えたかな・・・？
罵倒あきと投下あき最後まで付き合って頂いて感謝！
また暫く画像探しです～
>姉さんれいぷ-1「エロいよね姉さんの身体」
やぁあきのギリギリ投下見ましたよ～、シチュ使って頂けた様でなによりです
あの後気になっていた人多いと思いますよ！（自分も）
- 71 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:05:37 ID:08b/brqt]
- ログ上げお疲れ様ですー
皆さんお疲れ様ですー
寝過ごさなけりゃもう少し… くそぅ
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:15:54 ID:vxCGqzFU]
- もしかして、こういうことなのだろうか
sa25832.jpg
第一色覚だと、ピンクが青系になることに初めて気が付いた・・・
これは、どっちがどっちか、わかりにくい・・・
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:26:17 ID:O57mgTbR]
- 色弱の方への配慮は正直あんまりやってない私が来ましたよ。
>>72
でも確かにこれは判りにくいね……横㌧の場合は仕方ないとも思うけど、
修正依頼があれば対応できるよう心構えはしておこう。心構えだけかよ！？
だが私は謝らない。いや嘘、ごめん。
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:27:03 ID:brmD1I8t]
- うう…俺の文字コラの半分が消えやがった orz
誰か経験者いる？
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:31:27 ID:kaYha/vI]
- 思ったより早く帰ってこられたけどやっぱ間に合わなかったなぁ…ログ上げ感謝っス！
>>64
俺は震度５くらいしか経験ないからね…それも2～5回くらい？
覚えてるのは大平総理が死んだ頃のヤツかな…授業中めっさ揺れたの覚えてる
天災だけは避けようが無いもんね…軽口に聞こえちゃったら申し訳ないです
…と、それとは別に夜のログおかしいのかな？
頭眠ったままの作業だったんで自信ないの…一応確認はしたんだけどね
火狐で完全版→ＩＥでmht化したんだけど…どっか手順おかしいのかな？
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:32:03 ID:5UZC8HVy]
- ttp://www.shomeido.co.jp/simulat1.html
↑見ると色弱の方への配慮って難しいように感じる
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:33:59 ID:AiGeMb7Q]
- >>70
やぁ
ホントにギリギリでした
貼ってリロードしたらスレ消滅とかいう事態、割とよくある俺です
２時ごろから作ってたんだけど時間かかってしまいました
次回貼りますです
もうひとかたのシチュ
時間定式地区親父…時を駆ける親父…いやＤＩＯ様なのかな
そっちもやってみます
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:37:40 ID:kaYha/vI]
- >>72
その発想は無かったな…実験感謝！…とは言えどうしたもんか…むぅ
フォント変えるくらいかないけど…俺結構ひとりに複数フォント使うしなぁ
アレもう止めた方がいいのかなぁ…むぅ
>>74
自作分？横㌧分なら2/1分だけ…痛いよねすっごく…
でも痛い目にあわないとバックアップのありがたみとか必要性覚えないんだよねぇ
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:52:57 ID:Q8A7zJba]
- >>75
いまプニルと火狐で３mlのを見てみたけど、問題ないと思うよ
なにかひっかかることがある？
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:54:14 ID:brmD1I8t]
- >>78
バックアップの整理中に姉に代わったのがまずかったらしい
復元しようにもファイルが壊れてるらしく復元不可とか…
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:56:45 ID:vxCGqzFU]
- >>78
ちょっと実験（第一色覚～第三色覚までのシミュレート）してみたんだけど、
安全なのは
A：白～灰色～黒 のグレースケール（これはグレースケールのままになる）
B：濃い水色～青系
C：朱色からオレンジ
あたりが安全なグループ分けっぽいなぁ。ピンク、緑は他の色に近づくことがある
あと黄色は白になっちゃうことがあるっぽい
とりあえず、男：女でいくときは、グレー：ピンクに変更してみるか
もしくは薄い水色：ピンクだとイケるっぽい（シミュレートソフトの結果なんで、間違ってたらスマン）
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 16:57:18 ID:AiGeMb7Q]
- >>74
一ヶ月に一回くらい
まとめあげという形でバックアップするんだ
万一ＨＤＤ全部が吹っ飛んだ場合でも
上げたファイルをきっと誰か保存してくれているはず…そう考えるんだ
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:03:56 ID:vxCGqzFU]
- 一応、サンプルで sa25833.pngをあげてみた
一番右端の四列、左から通常、第一色覚、第二色覚、第三色覚、の
シミュレート結果（完全に正しいわけではないです）。
>>76
完全にってのは難しいと思うんだわ。一番いいのは、白黒しか使わない
ってなるんだろうが、作る方の好みもあるわけだし
おれも一時期は、相当薄い色合いにしてたんだけど
最近、彩度の高いのに戻したのは、やっぱり好みの問題なんで。
ただ、おれの中の妥協点と指標が作れたらいいなぁと。
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:08:42 ID:kaYha/vI]
- >>79
あ、深夜で見られないって意見がいったみたいだからさ
夕べは本当に何をやったかさえ覚えてないのよ眠すぎて…あはは
>>80
>>82のいう通りまとめうｐしてれば多分持ってると思うよ
横㌧モノは流石にうｐは無理だしねぇ…容量的にも礼儀的にも
ベストで補完するか１月のイベントみたいなの期待するしかないよねぇ…すまん
>>81
単純に暖色と寒色でいいかと思ってたけど…違うのかなやっぱり？
でも３人以上だとやっぱり無理があるよねぇ…どうしたもんか？
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:14:49 ID:vxCGqzFU]
- >>84
とりあえず、ピンク～紫～青が同じになりやすいと
緑（は使用頻度低そうだが）には注意って感じかなぁ
もともと三人以上になったら、ある程度は、読む人のおまかせって感じだから
その先は、むずかしいかもと思ってたりする。
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:17:29 ID:kaYha/vI]
- >>83
赤系・青系・黄緑系で３色…後は白黒？
ピンクは青寄りなんだ…結構組み合わせ大変だねぇ…改訂版感謝っス！
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:20:01 ID:4reSgcKW]
- >むう、私向け依頼と思われて回避されてたかぁ。
今起きたさてあきです、はふぅ
薄々予想はしてたけどスレ落ちてたか orz
まぁそれはともかくごめんあきが本スレでつぶやいてた引用
私も女の子大首領ネタに手を出すには相当大きな何かを超えましたわ
子猫あきの子猫画像による依頼も同じでしょうねぇ
ただ、別に依頼あきから「○○あきに向けて依頼したのに……」とは言われないだろうし、
できるならやってみると新しい世界が開けて楽しいものです、ええ
あとラヴィあき、おかあさんまだおれいコラつくってません
ごはんたべてからちゃくしゅします
ごめんねJ('ｰ`)し
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:20:50 ID:kaYha/vI]
- おぉう発言カブった！
よく考えたら俺、女の子は大概ピンク（青系）・黄色・赤だから大丈夫か？
手間の都合で人数多いのスルーしちゃうしね…あはは
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 17:23:27 ID:kaYha/vI]
- そういや職人が依頼する場合やっぱり自作もするものなの？
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 18:11:56 ID:nku+Z+9o]
- ごめんあきがよく自分の依頼を自分でやったりしてるよ
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 18:17:50 ID:kaYha/vI]
- >>90
くらいなのかなやっぱり？そっか…うん、ありがと♪
やっぱ依頼はもうやめとこう…やっぱ作ってるだけのが気楽だわ
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 18:57:22 ID:Nn68nTrB]
- 謙虚あき依頼封印するなら、せめてその依頼がどれだったか教えてくれない？
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:13:54 ID:4reSgcKW]
- さて――
なかなかコラに使ういい漫画ページが見つからないものだ
ラヴィあき、遅れたがお礼だ！ 受け取れッ！
友情出演：謙虚あき、やぁあき
ふたログ １ミリ sa25837.jpg お礼コラ
ところで謙虚あき、私は結果的に３つ依頼通ったし、何だかんだで宿題では拾われたりするよ
もちろんいざって時の為に自作もしておいたけど、やっぱ他の職人がコラしてくれると新鮮だよー
男は度胸、何でもやってみるもんだぜってアベさんも言ってるよ
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:20:52 ID:kaYha/vI]
- >>93
なんっでやねぇんっ！！…うぅ…みんなでよってたかって私を玩具に…！！
>>92
次の纏めに答え入れてあるよ
今1217だから全然先だと思うけどね…とりあえず消臭はばっちり、か…ﾌﾌﾌ
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:33:52 ID:Nn68nTrB]
- いやぁ、てっきり依頼するのに使うのかなぁ、と思ってた蝶の髪飾りつけた子は掟画像に使われてるし
依頼の内、これは謙虚あきがコラするかと当たりをつけてスルーされた依頼の内の一つか？
年増…ではなくロリ系だよな多分、謙虚あきの本来の姿を考慮すれば
>>93
そのコラを信じるなら、さてあきと謙虚あきが同棲してる事になっちゃう件について
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:37:42 ID:kaYha/vI]
- って画像のせいでコメント読んでなかったぜ…ふぅやれやれ
改めて>>93
うん、依頼品が被るだけでも全然違うもんねぇ…つか練習画像そのまま依頼しただけなんだけどね
>>22で言った画像はテンプレに使っちゃったし…やっぱ依頼思いつかないよぉ
でもやっぱもう依頼は止めとくわ、ここで運使うとダービーに影響が…関係ないか？
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:48:28 ID:4reSgcKW]
- >>94
お尻がお世話になってます
謙虚あきが何故うちにいるのかは永遠の秘密
宇宙地下秘密でググると２番目に出てくるアレくらいに秘密です
それはともかく既に依頼済みだったのかー
どれかわからんかった……
今まで複数枚通った依頼は、ある程度具体的なシナリオ性を持たせてましたよ、私の場合
逆にシンプルに「姉にマゾ奴隷にされてる弟、今日はアナル開発」とかだと通らない事が多かった
ひねってみると楽しいですぞ！
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:53:38 ID:kaYha/vI]
- >>97
依頼文の内容もぜぇんぶひ・み・つっ♪良い女にはいっぱい秘密があるものなのよ？
まぁ火曜日に当るかもしれないナンバーズ感覚で待ってみよう！…全部博打か俺の例えは
多分「あぁなるほど」「何でこれ？」両方の感覚だと思うよ依頼画
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:58:33 ID:bOMtNqpI]
- >>93
お礼コラはいただいた！（・∀・）
まあどっちもいらんけど(゜Д゜）y-~~
ってかあれがさてあきの依頼だったのか
文字コラ職人の精力奪いに来るサキュバスってのが
そうかなって思ってたんだけどなぁ
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/05/17(土) 20:00:33 ID:xwEr+nh/]
- >>91
丁度昨日 やぁあき がシチュ募集やってるの見たんで応募したんだけど
シチュだけ書き出すのも案外楽しかったんで
何かあったら依頼してみようかなぁと思ったり思わなかったり
最近文章よりパッケージやチラシの方が楽しくて依頼が全然こなせないし
たまには依頼側でマッタリ参加しようかな・・・とかね
半年分近く溜まってるのに自作入れても30mに収まるもんなぁ・・・orz
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