- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/12/28(金) 14:23:44 ID:95EApQFG● BE:174020235-BRZ(10345)]
- 『【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド』の運営用スレです。
テンプレ議論や自治議論などはこちらでやりましょう。
議題のないときに限り（＝議論優先）、
詳細スレに関する雑談も暫定的に許容されています。
■詳細スレ現スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 207
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198684479/
■運営スレ前スレ
『詳細スレ』運営・雑談スレ Part6
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1138375261/
- 397 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 09:16:38 ID:Dmgb4yIH]
- そう、sukima以外のロダが選べないのも同然になってるのなら、
話は別なんだけど、現状は違うよね
- 398 名前：423 mailto:sage [2008/10/26(日) 10:18:49 ID:mBRBQV8j]
- >>#DB管理人さんの判断の上での規制措置
[2008/10/26 07:39:36] [Orthros@副管理人]
DB側では運営当初から中立宣言をしており
DB管理組合側の独断による規制の追加はしておりません。
ttp://kemuri-net.dip.jp/~details/sqlbbs/read.php?BID=1&TID=1100563454&st=45&to=46
上記にも返答してあるように話し合って解決してください。
- 399 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:19:15 ID:mBRBQV8j]
- >>[sukima.vip2ch.com]うpろだに関する投票
[2008/10/26 10:14:29] [Cerberos@管理人]
2004年のスレ乱立騒動時の投票システムを復旧してみた...
https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/
■SSLに関してのお知らせ
kemuri-net.dip.jp/ssl/index.html
- 400 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:28:54 ID:CUSNGjdU]
- 回答する立場からいうと、今でもハッシュが正しいか確認した後で詳細を答えているのに
sukimaの場合、それに加えて画像が最新かどうか確認しないといけない
回答者に今以上の負担を掛けてどうするんだ、と
質問する場合でも、画像を3枚アップロードする程度の手間はどうってことないのに
どうして、このロダに固執するのか、と
また、同じURLの画像が変わってしまうと、過去ログに貼られリンクに関係ない画像が表示されていまう、という問題もあります
これは、ログの保持期間云々で解決する問題ではありません
気楽の方は使い捨てのスレですが、こっちは詳細を記録して蓄積するのが目的だと考えていますが
その目的からすると、このロダの挙動は害にしかなっていないと思います
流れて画像が見られなくなるより、違う画像が表示されてしまう方が、弊害が大きい事を認識してください
- 401 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:41:48 ID:lxuXU189]
- 規制反対派は質問者の都合でしかないな
>>399
規制賛成だけどISPメアド使って発行してまで投票しようと思わん
- 402 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 10:55:24 ID:mBRBQV8j]
- >>401
まぁフリーメアド使えたら無茶する馬鹿いるから仕方ないかな?
- 403 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 11:38:39 ID:T1+03td1]
- 普通に本スレで質問中断してアンケとればいいだろ。
「なんでそんな特殊なケース危惧せなあかんの？」
と圧倒的反対されるのは誰の目にも明らかだがな。
- 404 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 11:57:49 ID:BCJaa/DB]
- 例外を認めないのがテンプレスレなのに何言ってるの
それであそこまでテンプレが作りこまれたのに
それに何の為の運営スレだよ
- 405 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:02:09 ID:5cC3js5d]
- 大多数の意見を無視して、勝手にコソコソ決めるためのスレかと思ってたけど違うの？
反論できる？
- 406 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:15:09 ID:13tn+Lgh]
- 議論する気の無い馬鹿はスルーで
- 407 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 12:37:37 ID:T1+03td1]
- >>406
おまえがいうなｗｗｗｗ
- 408 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/26(日) 13:08:11 ID:TWJEDIY+]
- ＤＢに記録することがメインって言いながら
ＤＢで投票になったら逃げる規制派。
ＤＢの管理人を信頼してないの？
- 409 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 13:39:45 ID:JW4eQEvM]
- いつも詳細スレにいる人ならともかく、
ふらっと来て知ってる画像があったからちょっと答えてみよう、
という人が誤回答してしまった時に、
「キャッシュの保持期間ぐらい短くしとけよ」
って言う、そのスタンスがよくないという話
もう答えてやるかよって思っちゃうかもしれないよね
つーか反対派の意見って反論になってないし……
>>400とか完全無視でただ喚くだけ
実際反対派の方が多いんじゃないかと思うし、sukima規制されるのも
面倒なんで、もうちょっとまともな反論してほしいんだけど……
- 410 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 14:51:08 ID:lxuXU189]
- >>408
賛成1
反対2
なんで規制派だけが逃げてる事になってんの？
- 411 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 17:03:18 ID:XaF6GqdV]
- yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/20
20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16:58:49 ID:tK/E/zTa
>>ルールを守らない質問は放置
おｋ？
――
ルールを守っても住人が答えてくれない場合は？
- 412 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/26(日) 17:34:12 ID:YkxNU6Sa]
- >>411
未定義。
ルールに従う気がない人に強制するものは何もないよ。
一般的には、あきらめて黙って去ることがほとんどだけど、
議論を吹っかけるとか、グロ画像を張るとか
選択肢はたくさんある。
- 413 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 17:29:05 ID:6ehO/uDc]
- 賛成2
反対2
引き分け状態数時間＋議論停止＝結局どっちでも良い≒そのままでOK
と言うことかな?
>>401
メアド規制なしor投票券なしがお望みなら
あくまで前回仕様のまま提供されているわけだからDBの中の人に言えばいいかと...
- 414 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/27(月) 19:10:56 ID:AMbepVQL]
- 単にいつもルールだテンプレだうるさいくせに
まともに反論できなかった住人をからかってただけじゃね？
結局理由になってない逆切れ状態で正論を押しのけただけでしょ？
「上げなおすのめんどくせーからこのままでいいんだよ！」
MD5とかめんどくせーっていってる気楽スレとかわんねーなｗ
- 415 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 01:47:06 ID:+VzUIykS]
- 【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/l50
- 416 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 09:41:44 ID:xLX3gevE]
- >>413
合計4票しかないのに何言ってんの
議論停止って規制反対派が反論出来ずに終わってるだけじゃん
- 417 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 10:04:57 ID:jBNwSh8Y]
- 結局規制派は口だけ野郎ばっかじゃん
少数派じゃないとか偉そうに言ってもろくに投票する気無しｗｗｗ
無意味な混乱起こしてたのはおまえら自身と判明ｗ
- 418 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 11:03:02 ID:PeDbbUgP]
- 【運営スレよりお知らせ】
現在運営スレでは詳細スレにおいてsukimaロダの使用を禁止するか否かで揉めております。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198819424/
▼禁止するメリット - 誤回答の防止
▼禁止するデメリット - sukimaロダが使えなくなる(他のロダを使えばよい)
▼禁止しないメリット - 使いやすいロダだから便利
▼禁止しないデメリット - 誤回答の可能性がある
詳細スレにおけるsukimaロダの使用を禁止することに賛成か反対か投票をお願いします。
投票券 https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/
投票所 https://kemuri-net.dip.jp/~details/vote/vote.php
投票期間は10月31日23：59までとなっております。
- 419 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 11:04:10 ID:PeDbbUgP]
- 適当に書いたけどこんなのでどう？
本スレにも貼って周知すれば票も集まることと思う。
- 420 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:45:46 ID:NhZuHYzT]
- >>417
口だけは反対派の方だろ
自分らの都合ばっか並べて、まともな反論一つも無し
少数と決め付けてるのも反対派だし、多数派だと言ってる自分らも投票しないのに規制派だけ叩くし
- 421 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 12:47:18 ID:NhZuHYzT]
- 自分ら＝質問側
ね
- 422 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:01:38 ID:jBNwSh8Y]
- >>418
おお貼れ貼れ
本スレは回答者より質問者のほうが圧倒的に多いんだから
規制反対に投票する奴続出だぜ
規制派涙目ｗｗｗ
- 423 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:10:18 ID:iSzhFh1P]
- >>418
「何故sukimaロダを使うと誤回答が起き易いのか」ってこのスレの議論を
追っているかsukimaロダの性質を知悉してないと解らないと思うの。簡潔
にでもそこらへんを説明することは必要かと。
- 424 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 16:30:12 ID:jBNwSh8Y]
- そんな説明いらねえよ
｢自治厨の暴走で有益ロダが締め出されそうです｣ってのが事実だし
- 425 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 17:33:14 ID:R4s0F4oU]
- >>418
同じく、なぜ誤回答の可能性があるのかって所も触れたほうがいいかと
でも結局この投票をいつまでやるのか、そもそもこの投票によって決定するのか、なーんも決まってないわけで。
本当は多数決なんて議論が尽くされてからやるもんなのに、
反対派の意見は「反対！お前ら馬鹿」で終わってる。
一体これをどう投票の参考にするのかね
まぁまともな主張が無いなら別ですけど
- 426 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 18:41:04 ID:Y0LtdtS0]
- どっちがいいか分からない状態になってたら投票とかするべきだけど
今は規制派の正論しか出てないんだから投票所を作る必要ないでしょ
ロダ使えちゃうとデメリットあるけど、使えない場合は他のロダ使えばいいだけ
今禁止されてるロダと一緒でしょ、そのロダが禁止だから他使えばいい
それだけの話なのに
DBの中の人は反対派の自分勝手な意見も正論だと思ってるのかな
今反対派の奴は何を言っても聞かないから、いつまでも決着付かないよ
中立って言うけど、最終的に決めるのは中の人なんだから
今まで出てきた議論を見て中の人が判断するしかないでしょ
>>422も言ってるけど回答→登録があって成り立ってるスレなのに
自分勝手な質問者ばかりの反対票で規制しないっておかしな話
- 427 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 18:51:26 ID:Lx2dwyPI]
- >>426
× 最終的に決めるのは中の人
○ 最終的に決めるのは運営スレ
駄目なうｐろだ
非推奨なうｐろだ
のルールを運営スレで定義してそれにDBの中の人が従って設定しているだけ。
だから本件の場合URIの使い回しをするうｐろだに関する定義づけを話し合って決める必要がある。
・ユニークである必要性(規制賛成派)
・ユニークである不必要性(規制反対派)
#個人的にキャッシュの保存期限云々は理由にはなってないと思うけどね。
- 428 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:15:14 ID:hz+q6dOJ]
- 質問者が画像Aを質問
数日経ち画像が変わり、画像Bになる
その画像Bに回答
質問者がMD5を使って登録（誤登録）
質問者は間違った回答と気づかず詳細覚える
質問→回答の間は画像変わらず
だが質問者が登録しなかったり、登録遅かったり
他の人がログ見て登録する時に、画像が変わったの知らずにURL使って登録（誤登録）
- 429 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:16:25 ID:hz+q6dOJ]
- 自分でupした画像じゃなく、他スレとかから持ってきたURLで
すぐにでも画像が変わりそうなまま質問（上二つにも繋がる）
回答が得られなかったので、次スレで改めて同じURLで質問
その時既に画像が変わっていたり、すぐに変わる（上二つにも繋がる）
数日に一度スレを見てまとめて回答する場合
既にキャッシュされてた画像でも、改めて画像取得する場合も誤回答する可能性高し
回答せずとも自主的に登録する場合もMD5からの登録で誤登録
誤回答を回避する方法は画像を取得し直す
キャッシュ保存期限短くする（3日設定でも画像変わる事もある）、URLから登録する
と回答者の負担にしかならない
この様なロダがあると回答者の手間が増えるだけ、更に誤回答誤登録も起こる
DB的にも回答者もロダが無くなってもなんともない
何度も出てるけど質問者は他のロダを使えばいいだけ、使えるロダは腐るほどある
- 430 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:17:20 ID:hz+q6dOJ]
- 使いまわしロダがある事のデメリットなんていくらでもあるよ
メリットなんてこれっぽっちもない
質問者が大量にup出来るから便利って言うけど
どっちみち1日1回3枚まで、大量にupする必要はどこにもない
一度に大量にupして小分けで質問するとしても、後に質問するURLの中身がすぐ変わる事になる
ID変えまくりで1日何度も質問するから大量にup出来ないと不便って奴は論外
- 431 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 19:23:44 ID:hz+q6dOJ]
- 更に追加
キャッシュをずっと保存してる人も居る
その人が回答者だった場合、キャッシュ保存期限短くする事は出来ない
別に回答用のJane使うなりしないといけなくなる
- 432 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 20:49:42 ID:Lszsi9Cv]
- 質問者は画像の詳細が分かればいい。後日、誤回答になろうがどうでもいい。
旧世代のデータベースが時代にそぐわなくなっても利用者を制限するお役所仕事ｗ
- 433 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 21:01:00 ID:stGv3pTg]
- このやり取りは毎回笑うｗ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/119
119 名前：116[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 17:42:33 ID:1ouSN8gY
すいません。自己解決しました。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/121
121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 18:22:17 ID:dX5xQPN6
・質問者が自己解決した場合も詳細の報告とImage Databaseへの登録をお願いします。
- 434 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 22:41:36 ID:R0I6pVqF]
- >>428
＞質問者は間違った回答と気づかず詳細覚える
「なんかちょっと画風が違うと思うんですが……」
「だいぶ画風が変わったからなあ」
こんなやり取りを危惧しているわけですね
- 435 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 22:56:11 ID:jBNwSh8Y]
- 規制反対！
大人気のsukimaを使えなくするのは、
詳細スレの質問者を激減させて気楽スレを盛り上げようとする陰謀だから
どうよ？説得力のある正論だろ？
- 436 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/28(火) 23:03:21 ID:ToX0QNBg]
- もう規制しても良いんじゃね？ それで満足だろ？
ＤＢってデータを蓄積させれば重複質問を減らせて便利なんだけど
気が付けばＤＢ至上主義みたいなのが運営でのさばって
スレはＤＢのためにあるかのように振舞い始めてるんだよなぁ・・・
いつの間にか主客転倒しちゃって管理してる人も迷惑な話だよな。
でも笑えるのはここで長文垂れてる奴っていつでも本スレでは何の貢献もしてないんだよな。
まあここでなら知識が無くてもいかにも偉そうに過ごせるから気持ち良いんだろうけど。
- 437 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:21:58 ID:S7qPPUaZ]
- sukimaの問題のせいで誤登録された件数ってどのくらいありますか？
誤登録される可能性は確かにありますが、既出の通りその可能性はきわめて低いはずです
前スレでのsukimaロダを使っての質問は、ざっと数えて100件少し。全体のおよそ20%です
kemuri-net.dip.jp/~details/cache_search.php
↑これを見ると、ちょっと異常と思えるぐらいダントツの1位です
PCに保存している画像をロダに上げて質問する人は、他のロダに上げればよいだけなので
影響は皆無ですが、すでに上げられている画像を質問する人は、
一度PCに保存して他のロダに上げ直す作業が必要となります
個人としてみればこれは手間ですし、全体としてみればこれはネットワーク資源の消費になります
この手間が必要となるために詳細スレでの質問を回避する人もいるでしょうし、
質問数の減少は登録数の減少に直結します（きっとロダの利用件数に比例して減るでしょう）
これはIHDBとしても不利益になります
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいと思います
これが反対理由の一つ目です
- 438 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:24:29 ID:S7qPPUaZ]
- この問題の原因が「回答する人が専ブラのキャッシュを見ている」からであることを考えると、
まず回答する側の対応で解決を図るのが、影響範囲を考えても最善です
全員のキャッシュ保持期間を短く設定したり、sukimaだけキャッシュ保持しない専ブラを作ったりと
いうのは不可能ですが、例えばテンプレの「回答者の方へ」のあたりに
「専ブラでsukimaを見る時はキャッシュに気をつけて」みたいなことを書いて注意を促せば、
自分がそうだったようにsukimaの特性に気付いて（何らかの手段で）誤回答を回避することも可能です
誤回答が発生しても、テンプレを指し示してスムーズに解決できるかもしれません
ただでさえ問題発生頻度が低いので、これだけでも十分であるように思います
＃なぜかテンプレ改変には消極的な意見があるようですが…
ともかく「禁止ロダ」で解決する策は最善ではないと思います
これが二つ目です
- 439 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:27:06 ID:S7qPPUaZ]
- sukimaの問題を解決するために「禁止ロダ」のルールを使うのは、
確かに選択肢の一つであり、ほぼ確実に問題回避できる方法だと思います
ただ問題が起こってもリカバリ可能だし
最も利用されているロダを禁止してまで取る方法ではない、と判断します
（操作ミスによる誤登録の方が多そうな気も…）
長文書いたら疲れたので本スレに戻るよ
- 440 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:31:55 ID:NhZuHYzT]
- 長文なだけでまったく反対の理由になってないの気づいてないのか
逆に規制した方が良い内容書いてる
- 441 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:42:18 ID:CDbh5OmP]
- 不毛すぎて泣けてくる・・・
反対理由が質問者側の都合以外に無いというのに
それ以外の理由を要求されるってのがもうね・・・
- 442 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/28(火) 23:46:01 ID:jBNwSh8Y]
- 質問者は大事だろ？
質問者がいなければこのスレは成り立たないんだから
- 443 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 00:04:27 ID:2iNYCdU1]
- >>440
すまんが素で気付いてない
俺はもうダメなのかもしれない
- 444 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 01:03:11 ID:8VLeKc5L]
- ＞S7qPPUaZ
長文お疲れ様
同意できる意見だけど、やっぱり回答者に何かを強いるってのは頂けない
例えば>>409の前半とか>>429の後半とか見て欲しいし、
リカバリ出来るって言っても答えられた詳細を見直したりってほとんどしないでしょ？
当事者が気づかなきゃそれで終わりだよ
>>441
質問者は「教えてもらう」立場なわけでしょ？
質問者の都合以外に無いならそれこそ規制するべきという話になる
不毛でも何でもないってことになるよ
>>442
その理屈で言うと>>437を見る限り8割以上の質問者は問題無いということになるね
- 445 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 04:14:29 ID:rT+iqjOn]
- あーあ、馬鹿がやっちゃったよ
これで投票の信頼性もガタ落ちですね
わざわざ日が変わるの待たなくてもバレバレなんだけどねえ
- 446 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/29(水) 15:48:10 ID:8HsoBJBp]
- 本スレに貼られてた投票案内なんですけど、
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/221-223
＞Q：じゃぁ別にいいじゃん。
＞A：少しでも障害になり得る可能性があれば査定対象なんだそうですｗｗｗｗ
＞ ＞例外を認めないのがテンプレスレなのに何言ってるの (ｷﾘｯ)
＞ ↑こういう勘違いしたバカが次々に俺達の首を絞めるから困る。
＞さて、それでは公平な視点から善意ある投票を期待します
貼られたこれ自体が誘導的で明らかに公平じゃないんですけど…。
ｗｗｗｗなんて書いてるし。
- 447 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/29(水) 17:27:05 ID:h/vHqwdH]
- 分かっててやってるんだろ
そもそもFAQ自体そいつが勝手に作ったっぽいし
- 448 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/10/29(水) 23:24:20 ID:K7LQEK6a]
- 無差別にdenyする虹ろだ貼る奴も氏ね
- 449 名前：長くなったので箇条書きで (1/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:11:17 ID:k0/KHStf]
- ・利用者が多いから
→質問者の都合に過ぎません
・いちばん使われているロダだから、規制したら質問が減る
→過去にカサマツというロダが閉鎖し、虹板の存続が危ぶまれた事がありましたが、現状はどうでしょう
利用者は他のロダに分散し、特に問題にはなっていません
・質問者は大事だろ？
→質問者がいなくなれば、このスレの役目も終わり、円満に終了です
回答者がいばくなれば、このスレは機能しなくなり、廃れて終了です
- 450 名前：長くなったので箇条書きで (2/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:12:31 ID:k0/KHStf]
- ・キャッシュの保持期間を短くしたり、再読込したり、回答者側が対応すべき
→現状でも、回答する手間と質問する手間とでは、圧倒的に回答する手間の方が多いです
これ以上、回答者を煩わせるようになれは、回答率が下がるとは思いませんか
・他のロダに上げ直す作業は、手間であると同時にネットワーク資源の浪費
→上げ直す作業は1度きりですが、複数の回答者が画像を再読込する回数を合計すると幾らになるでしょう
キャッシュはロダへの負荷を減らすための機能でもありますが、
この機能の前提条件を無効にする、URLの重複を起こすような運営方針が異常なのです
・雑感
→質問者の目的は詳細を知る事だと思いますが、反対派の意見を見ていると、
sukimaロダを使う事の方が目的になっているような印象を受けます
手段と目的が逆転していませんか
- 451 名前：長くなったので箇条書きで (3/3) mailto:sage [2008/10/30(木) 10:13:20 ID:k0/KHStf]
- 規制反対派へ回答を希望するのは、次の2点
1.詳細スレに対する、URLの使い回しによる問題を上回るsukimaロダの利点
2.詳細スレに対する、他のロダで代替する事ができないsukimaロダ特有の利点
これにきちんと答えて貰えれば、規制派に対する反論になります
sukimaロダの運営方針は、詳細スレ(特に回答者)に無用の混乱を引き起こしています
この問題を上回る利点が無ければ、規制はやむなしだと思います
- 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/30(木) 11:01:35 ID:3ui8E0wQ]
- テンプレ自体が煽りになってるとかｗ
どこのマルチで煽って自治してるのか書いて欲しいもんだわ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 227
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1224996509/300
300 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 10:45:49 ID:8ZhGGMbI
>>298
>>1
・マルチポストはマナー違反です(・A・)ｲｸﾅｲ!!
- 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/30(木) 21:40:15 ID:CaMCZYDI]
- ふと思った
規制派の筆頭って直リンの転載ばっかりで無駄にROMを増やされて
ウザいと思ってるsukimaろだの管理人だったりしねえ？ｗ
- 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/30(木) 21:43:42 ID:3ui8E0wQ]
- んなに、ロダにこだわるなら、専用ロダが作れよ
それで解決しないのかぁ？
- 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/31(金) 00:58:36 ID:W1F+8XyD]
- >>454
ぜひ作ってください！！
- 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/31(金) 02:35:41 ID:0FnkTIXj]
- いいだしっぺの法則ｋｔｋｒ
- 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/10/31(金) 12:32:34 ID:FAmyIDRq]
- 誰が作るかよ
俺はアンチだしなｗ
- 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 06:01:33 ID:CGyMaaos]
- 規制って常連の精神的安定のために役立ってるんだね！
- 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 06:40:24 ID:X3WT8U0m]
- 投票結果
使用禁止賛成 4票(無効票含むと5.票)
使用禁止反対 2票(無効票含むと3.票)
どうするか決めないとね。
・投票数少ないから投票仕様変更で再投票
・投票数少ないけどこの結果でいく
- 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 07:11:39 ID:P2AFIxqB]
- これまでの禁止ロダ指定決定ってここまで難儀したものなの？
それにしては結構な数のロダが指定されてるわけだけど
どっちにしても投票数少ないから無効ってのはおかしい
投票期間を延長させて、
ちゃんと偏らない文章で再度本スレで告知して、
その結果で決定でいいと思う
- 461 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 10:15:44 ID:RDk9n2Y6]
- 本スレでバカな告知しちゃったからむしろ
面白がって賛成に集まってるかもしれないね
- 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 10:24:22 ID:CGyMaaos]
- 自分らの立場を誤解しているだろう。
自治論議や作法論議で本スレを荒らす自治厨数名、
ここに隔離されてる分際で、なに高いところから語ってんだ。
- 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/01(土) 19:29:21 ID:xJ1WFuKV]
- まあここで声高に書き込んでる奴はいつでも本スレでは役立たずと相場は決まってるけどね。
今日の本スレでも注意するのは良いけどなんか高圧的に余計なこと書きたがる奴は
本来の詳細スレの機能にはなんら貢献してない奴が多いんだよな。
- 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/02(日) 02:31:07 ID:al4xy3y3]
- sukima規制派は「いつ解散総選挙するのか！」とほざいてるマスゴミとか、体育館が
使えなくて国民に被害が出てるとか言ってるキチガイ野田と全く変りないよね。
規制するのは画像が入れ替わってどうしようもないぜって声が上がってきてからじゃねーのか普通。
- 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/02(日) 02:41:44 ID:0CQoiZNA]
- もうめんどくせえから規制しちゃおうぜ
画像ダブリの他に規制派に粘着されるってデメリットもでてきたじゃん
- 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/02(日) 02:44:28 ID:al4xy3y3]
- AにするかBにするか議論してるときにCにしようぜってなら話はわかるが
それがマジレスならさすがにその結論はキチガイとしか言い様がないわ
そんなんで物事片付くなら苦労しねー
- 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/02(日) 02:51:11 ID:9Z2sS6zI]
- 投票とかいうの作ったんならいいじゃん
そこで自演でもして役に立たない結果だして満足してろよ
- 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/03(月) 22:56:21 ID:6i1OmT7r]
- ここまで、反対派の反論なし
- 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/03(月) 23:28:04 ID:ybyNz28U]
- まだやってたの？ もう運営にだけ巣食ってる自治厨のたわごとで終わったと思ってたのに。
- 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 00:42:24 ID:/2XUPEmG]
- もういいでしょう、投票も一段楽したし議論もこれ以上進まないようです
ここまでのまともなレスの流れを見るに規制するのが妥当かと思います
規制すべき理由、根拠も複数の方から比較的多く出たようですし
このあたりでこのスレの意見としてまとめていいように思います
- 471 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:10:51 ID:epY5p0mO]
- いつの間にか複数とかまともなレスとか一方的な視点からまたまとめだしたな。
反対意見は取るに足らない意見で自分の意見だけがまともで論理的なんだろ？
まあここでしか相手にされない可哀想な奴が威張り散らしてるだけだからどうでもいいんだけど。
- 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:12:03 ID:/2XUPEmG]
- >>471
意見をお願いします
- 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/04(火) 01:29:02 ID:epY5p0mO]
- >>472
何回も出てるが滅多に起きない現象を取り出して無駄に騒いでるだけ。
その程度でロダを禁止にするのはやりすぎ
ＤＢ登録のためのデータの正確性とか言って騒いでるが
実際には誤答の登録やレスの見間違いの誤登録のほうが多いだろ？
そもそも登録しない奴の多さのほうがＤＢデータにとってはより問題。
こんな無駄なことで騒いでる暇があったらまめに回答するか登録代行でもしたほうがまし。
ローカルリンクスレで補助的な存在のＤＢのためにこれ以上禁止措置を無駄に増やすな。
あ、他では相手にされないからここで威張ってるだけだったね。
- 474 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:37:11 ID:ou2I4YrW]
- アンケ取った意味ねぇなｗ
どこまで独裁したいんだよ勘違い野郎がｗ
どうでもいいけど、もしやるならコテ突きで
「これこれこういうわけで規制します」
って告知して、住人が納得してからにしろよな。
一部の人間が、得意なケースを想定して
大多数に影響がでるような事を無断で
実行して言い訳ねーだろ？
大体、おまえらは実行者であって決断するのは
住人だと思うんだが、いつからそんな独裁やってんの？
- 475 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:39:14 ID:ln6OVT8o]
- 本スレに告知した上で反対が2票しかないんじゃ禁止でもしかたないかな
デメリットがあるのは確かだし
- 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:44:09 ID:epY5p0mO]
- ＤＢのあまりの有効性がいつの間にかＤＢ至上主義を作り出し
スレがＤＢの付随物だと考える馬鹿が出始めた。
そこにただ威張り散らしたい自治厨が飛びついて
ＤＢを理由にすれば自分たちの自治論が何でも通ると考えたようです。
あまりにも便利で有用なＤＢが気が付くとスレの主になってしまいそうな感じ。
勝手に責任を押し付けられる管理人さんは有る意味迷惑してるんだろうな。
- 477 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 01:54:54 ID:ou2I4YrW]
- つーかマジレスすると、本スレに張られる前から賛成票２、反対票２入ってたよ。
賛成票の４って大体ここでごちゃごちゃ抜かしてる賛成派の人数と一致するでしょ。
反対票が少ないのはわざわざメアド登録してまで投票する奴がいなかっただけ。
ほら、何かの条例に反対するにも、住所を入れるとなると躊躇する奴がいるでしょ。
それと同じ。反対はしたいが変なデメリットは負いたくないって心理。
だから、ネタ抜きでサイレントマジョリティは規制反対だと思うぞ。
そもそも、賛成する理由が何もねーじゃん。変な現象が起こるのはここにいる
４人くらいのおかしな環境を作ってる奴だけなんだし。
っつーか逆に言うと、賛成派のたった４人が何千人と利用するロダを
規制しようとしてるんだからマジで恐ろしいよな。
反日議員＆マスゴミのやり方そのものじゃねぇか。
- 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:16:13 ID:/2XUPEmG]
- すいません、真面目に答えようと思ったんですがあまりの内容の酷さにレスする意味を感じませんので断念します・・・
不必要な煽りはやめませんか？
実際にあったケースから問題意識が持たれてここでの問題提起が起こっているわけなので
罵倒や人格否定などで無駄に騒いでいるのはどちらでしょうか
今話すべきは規制すべきか、そうでないか
これだけのはずです。
少なくともまともな意見として読んでほしいなら。
- 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:22:38 ID:/2XUPEmG]
- >>473
「やりすぎ」かどうかは意見の分かれるところですが「滅多に起きない」というのは「起こりうる」ということでもあります。
それに対して予防策をとるということは当然に考えられる行動です。
それ以下は規制をするかどうかという問題とは無関係です。
- 480 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:24:20 ID:ou2I4YrW]
- 今度は揚げ足取りかよ。それで意見を覆したつもりか？ｗ
イケメンはちゃんと脳内で「得意→特異」と変換する。
ブサイク童貞はいちいち細かい所を気にする。
- 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:32:54 ID:ou2I4YrW]
- やだもう誤爆した。>>480は見なかったことに。
>>479
横から口出して悪いけど、それってこんにゃくゼリーと全く同じ話じゃん。
起こりうる事に対して、その頻度は考えないの？起こり得るなら帰省なの？？
例えば宇宙飛行士を選定するのに
『人生何が起こるかわからないし、この候補者達はもしかしたら明日事故で死ぬかも知れないから不採用』
ってことにはならねーだろ普通。そんなもん気にしてたら何も決めらんねぇわ。
通常の運用では起こらないんだから、そんな特殊なケース考慮しても仕方ないだろってのは
もう散々何度も言ってるんだが、それで納得できない理由って何なの？
- 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:57:00 ID:eqAPq0xw]
- 何であれてるのかわからない俺に理由を3行で頼む
別に片方に取られたら生活できなくなって死ぬとかじゃないんだから
- 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 02:58:41 ID:MeVzoySA]
- ＞起こり得るなら帰省なの？？
うむ、帰りたまえｗ
理論的な話のできないお子様だというのは十分によくわかったよ。
- 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 03:02:51 ID:befvT3pW]
- >>481
＞その頻度は考えないの？起こり得るなら帰省なの？？
日本語で(ry
スレを跨いでおもしろｽｸﾞﾙｗｗｗ
- 485 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 03:03:44 ID:ln6OVT8o]
- 賛成４反対２なんだから一旦禁止して、様子見でいいと思うけど
- 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 03:04:10 ID:/XCy8tcq]
- こんにゃくゼリーと同列かｗおもしれーなｗ
逆に「なんでそこまでして間違い出る可能性のあるロダにこだわるの？」って
聞きたい。
「他使えば？」ってのも散々何度も出てるのに。
- 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 03:07:38 ID:MeVzoySA]
- 2chには有用ロダを紹介してくれるスレもあるくらいだしね。
- 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 03:22:37 ID:/2XUPEmG]
- 少なくとも今回の規制で職を失う人は出ませんし代替品となる他ロダはものが違うわけではありません
詳細スレでの規制は一町内で流通しなくなるくらいでしょうか
まあそれでも住人には多少はデメリットも生まれますから兼ね合いがありますが
あのような貼られ方をしたにせよ投票によって1つの結果が出ました
一段落してもいいように思いますが・・・
- 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/04(火) 03:31:23 ID:HpffTtbQ]
- 野田だの反日だの言ってるやつが消えればずいぶんすっきりしそうだなｗ
- 490 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 08:46:22 ID:qG5ZgbOH]
- >>477
＞賛成票の４って大体ここでごちゃごちゃ抜かしてる賛成派の人数と一致するでしょ。
ふざけんな！
本ヌレで知って通常アドで登録した俺がいるんだよアホッ
- 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 09:51:32 ID:qG5ZgbOH]
- ・・・あぁ、アホとかいってすまんな。
これじゃ"ココ"の奴かそうでないかって確認しようがないわな
- 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 11:56:57 ID:hVbC5Ra2]
- 本気で規制反対ならou2I4YrWは黙った方がいいな
これじゃ完全にネガキャンだ
- 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 16:23:22 ID:befvT3pW]
- ただ言いたいことを言うだけで、
それがどういう影響を及ぼすのかまでは想像できないんだべ
- 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/04(火) 17:11:34 ID:hVbC5Ra2]
- だよねえ
本スレの方の誤爆みたいだけど
＞イケメンはちゃんと脳内で「得意→特異」と変換する。
＞ブサイク童貞はいちいち細かい所を気にする。
ありえんわ……
わざわざ両方のスレに貼って反対派はおかしい人ですよと宣伝してるのかと
思ったぐらいだっていうか今でもそうなんじゃないかと疑ってるがｗ
- 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/06(木) 03:18:46 ID:kq12dhF/]
- いくら議論しようが投票しようが何も変わらねぇんだよ
そんな権限は誰にもない
規制派はここで無駄な時間を費やしただけｗｗｗ
- 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/11/06(木) 23:02:34 ID:c5wCFsdj]
- ＞管理人自体はこの結果を即反映する気はありません。
＞それらは運営スレで決めてくらはい。
＞投票期間は運営スレで決定してください。
実際のところは運営スレでも何一つ決められないんだよな…。
- 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/11/07(金) 01:23:07 ID:XwqT9aMU]
- 規制派涙目ｗ
これに懲りて二度と無用の騒動を起こさないと反省しろや
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