- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 06:57:42 ID:H22wcGmx BE:344944679-2BP(1000)]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152966631/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
継続審議中の議題、最近の決定事項、関連スレは>>2-15あたり。
- 2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 06:58:41 ID:H22wcGmx]
- 自治スレに参加する前に下記のサイトをよく読みましょう。
PINKちゃんねる／２ちゃんねるのシステムやルールなどの
知識があることを前提に議論が進行することもあります。
BBSPINK Wiki
deleter.bbspink.com/
２ちゃんねるWiki
info.2ch.net/wiki/
- 3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:00:03 ID:H22wcGmx]
- PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
PINK削除依頼板質問スレッド 2
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162375696/
BBSPINK削除議論スレッド 4
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
- 4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:00:55 ID:H22wcGmx]
- ascii2d：半角二次元 [重点削除]
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807256/
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158790341/
ascii2d：半角二次元[レス削除]
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075258/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1165942616/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912754/
- 5 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:10:04 ID:H22wcGmx]
- 進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
議題の提起、重要発言、投票を行っている時、などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。
審議すべき議題のない時は自治スレは必要ありません。
存在していない場合は、「dat落ちしたスレの難民用スレ」で
問いかけて必要と判断された後にスレ立てしてください。
- 6 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:10:58 ID:H22wcGmx]
- 決定済事項：
・なし
進捗状況：
・板紹介文（申請時期未定）
提起された議題：
・行数文字数 (保留：前々々々々々スレ〜)
・BBS_SLIP導入 (保留：前スレ〜)
・ローカルルール更新 (前スレ〜)
- 7 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:16:24 ID:H22wcGmx]
- 半角二次元板の直接/間接自治に関わっているスレの紹介です。
▼ 半角二次元板自治スレ8
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1180389462/
この「自治スレ」が受け持つのは、板設定等の決定や庶務・記録、
他、板自体に対する要望・愚痴、運営側の動きへの対応等々。
自治を名乗っていますが実質は地方行政みたいなものです。
▼ 半角二次元板討論スレ4
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1152037390/
もうひとつの自治スレ、「討論スレ」が受け持つのは、住人起因の
問題やその告知、各スレ内で起こる板の趣旨に関係ない議論等々。
荒らしについての情報やその対策議論もこちらへ。
- 8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:17:31 ID:H22wcGmx]
- ▼ 半角二次元・スレ立て依頼スレ5
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1172922424/
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1145611253/
「依頼スレ」が受け持つのはBE_TYPE2システムにより困難となった
スレ立ての代行です。BEポイントが1000に満たない場合、または、
２ちゃんねるビューアを持っていない場合はこちらへ。
▼ 【難民】dat落ちしたスレの難民用スレ10【救助】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1120291457/
「難民スレ」が受け持つのは、圧縮・dat落ち情報・過去の情報等々。
基本的には連絡用スレなのですが、即死・圧縮・スレ立ての話題を
扱っており削除関連の話題も出るため最も自治色の濃いスレです。
- 9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:18:35 ID:H22wcGmx]
- ▼ 【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 188
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1179463095/
『詳細スレ』運営・雑談スレ Part6
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1138375261/
「詳細スレ」が受け持つのは、ある画像の作品・作家といった情報の
やり取り等々。このスレがあるため板内が詳細ｷﾎﾞﾝﾇで溢れ返ること
もなく、この事に拠る板の荒れも防いでいます。
▼ 誰も答えてくれない質問はここで聞け25！！
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/
「質問スレ」というか厨避け用の傘＆雑談スレです。
ゆとりくんが現れたらてきとーにかわいがってあげてください。
- 10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:22:49 ID:H22wcGmx]
- ▼ 擬人化総合スレ その６
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/
「擬人化総合スレ」が受け持つのは、板内の擬人化の動向や情報や、
スレ立てするまでもない小ネタ的な擬人化等々。過去乱立した擬人化
の自治のためのスレですが、今は中立的なポジションにあります。
- 11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/05/29(火) 07:25:30 ID:H22wcGmx]
- 【BE_TYPE2導入について】
2006/01/29から、不正プログラム（TROJ_UPCHAN）が行なうスレッドの乱立、
および、これが行なう無意味な書き込みを誘発するためだけのいわゆる釣り
スレの乱立への対策として半角二次元にBE_TYPE2が導入されました。
新規スレッドは、ポイントが1000に達しているBEのアカウントにログインすると
作成できます。または、２ちゃんねるビューアにログインすることでも作成でき
ます。なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレで扱っています。
また、PINKちゃんねるではウェブブラウザでBEを扱うことはできません。
新規スレッドを作成するときはBEを扱える専用ブラウザを使用してください。
２ちゃんねるWiki BE_TYPE2
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2
- 12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/29(火) 07:26:31 ID:H22wcGmx]
- | |
|＿|∧∧
| |.´ｰ`) .｡oO（Let It Be...）
| |⊂ﾉ
|￣| |〜
| |｀Ｊ
""""""""""""
- 13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/05/31(木) 17:20:59 ID:6lun52fk]
- 情報：
半角二次元でのBE関連の機能のおさらい。
PINKちゃんねるでのBEの不都合
・ bbspink.comでBE機能を使用するには2ch専用ブラウザが必須
半角二次元のBE_TYPE2の仕様
・ BEポイントは1,000からスレ立て可能 （標準仕様）
・ BE_Lucky機能はなし （標準仕様）
2ch証券取引所が発行する株について
・ bbspinkの株は発行されていないため株主優待は使用不可
・ その他の株による全板優待は使用可能
２ちゃんねるビューアとBE_TYPE2について
・ ●を使用してスレ立てする場合はBEログインは必要ない
- 14 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/01(金) 18:32:53 ID:4Ij6Ha5J]
- 進捗状況：
LR更新案の提起、採決中 （前スレ975〜）
案の内容は次に転記。
- 15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/01(金) 18:33:39 ID:4Ij6Ha5J]
- 概要：
環境や状況の変化等に伴うローカルルールの更新。
主旨：
２ちゃんねる → PINKちゃんねるへのベクトル変更の一環。
難民スレッドの機能性・重要性の変化による紹介文の変更。
インフォメーション枠の文字数削減。その他、細部の修正。
内容：
ローカルルールの変更申請。（HTMLソース、表示サンプルは下記参照）
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1180174637.htm
付記：
現状の2ch WikiのBE_TYPE2項目へのリンクのみではbbspinkにBE_TYPE2を
設定した場合に生ずる特有の不具合の情報および解決方法が不足する。
- 16 名前：２−１ [2007/06/03(日) 15:39:09 ID:+8XoP/FJ]
- ＞990 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 投稿日：2007/05/31(木) 23:26:53 ID:ASrlIoNw
＞>>979
＞>989に反論（それでもなお古いとする）がない場合、または、建設的な意見で
＞ない場合、あるいは、>979のような、ある種の詭弁や批判で議論進行を阻害
＞する手法を用いる場合、それを異議として認めず議論を進めます。
こいつは驚いた。
これ↓（>>17）は「詭弁」や「批判で議論進行を阻害する手法」なのか。
違うだろ。あんた個人が「反論を無視した」という指摘。
そして、そういう事実がある以上、「議論をした事になっていない」という指摘。
（979の時点では989は無いのだから、完全に無視した事になる）
そして書いてある通り、「そういう事を前例とされると困る」。
この３点…つまり、「議論を行う上で重要な事」であり、「詭弁」でも
「批判で議論進行を阻害する手法」でもない。
- 17 名前：２−２ [2007/06/03(日) 15:39:30 ID:+8XoP/FJ]
- 979 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/28(月) 13:13:03 ID:zfov/n+E
>>974-976
あんた、ホント、人の話を全然聞かず、その上、都合が悪いと
「異論は無かった事」にするのな。
さすがにそういう事を前例とされると困るので反対。
ちなみに、誰も多数決自体に賛同すらしていないのだが。
- 18 名前：２−１ [2007/06/03(日) 16:05:12 ID:+8XoP/FJ]
- 俺はあんたと違って大人だから、中身の無い抽象的な婉曲表現ではなく、
具体的な話をして、かつ、あんたの舌足らずで中身の無い抽象的な話を
他の人にも わかるように説明してやろう。
要は、板ルールの下の「書き込む前に読んでね」などのリンク先が２ちゃんねるの
ものなのはマズイって事だろ？
これは俺も、だいぶ前から７９がなんで変えないのか疑問に思っていたから構わんよ。
（ただし、▼ インフォメーション部分は、前スレで言ったように反対。
何かが起きたら、それこそ別リンクページで説明すれば良い）
こんな事、別に婉曲表現をすることじゃないだろ。
ダイレクトに書いて問題無い。
あのさぁ、ひろゆきのマネしたいのかもしれないけど、ひろゆきのと違って、
あんたと狐のそれは、「ただの舌足らずで中身の無い抽象的な話」にしかなっていないから。
（しかも、間違っている事が多い）
- 19 名前：２−２ [2007/06/03(日) 16:05:39 ID:+8XoP/FJ]
- で、ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1180174637.htm の
▼ インフォメーションが何故マズイのか、もっと説明すると、「スレ立て」という、
BBSとして「普遍的な行動」を行う事柄に関しては、「誰にでも見えるところに
置かないとダメ」というのは世の中の常識だろ？
最初のttp://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1179142090.htm で
スレ立て依頼スレを「代行スレ」と書いた事からも言えるが、今のあんたが
「板を利用する側の視点」が欠けていることは明らか。
ちょっと運営に関わった（らしい）から のぼせているのかもしれないが、
頭を冷やして来い。
このままじゃ、行きつく先は狐だぞ。
- 20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/03(日) 16:19:23 ID:+8XoP/FJ]
- >>15
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1180174637.htm
最下段、リンク先だけ変えてもダメだろ。表記も変えないと。
Ｘ ２ちゃんねるガイド
Ｏ BBSPINKの使い方＆注意
あと、「書き込む前に読んでね」「チャット」「ＦＡＱ」のリンク先は
変えなくて良いのか？
「チャット」は、BBSPINKには該当するものが無ければ削除していいと思う。
…って、HTMLソースを見たら最下段が表記されていないんだが、ひょっとして
最下段っていじれない仕様なのか？
- 21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/03(日) 16:31:57 ID:8dkCqgVK]
- いじれない仕様
- 22 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/04(月) 00:58:28 ID:YliSlYVk]
- >>16-19
よくわかりませんが、よくわかりました。
漢字一文字にするとすれば、それは……「責任」ですかね。
- 23 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/04(月) 01:33:54 ID:qRiiIvXy]
- お取り込み中のところ失礼します
前スレ>>791 にて第二回漫画最萌用スレを使わせていただいた４コマ最萌の者代理です
４コマ漫画最萌トーナメントは昨日
<<ゆの＠ひだまりスケッチ>>の優勝をもって無事終了いたしました
半角二次元板の皆様には
１８禁支援用スレを置かせて頂き誠にありがとうございました
- 24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/04(月) 20:55:03 ID:/oQxMcY7]
- >>16
かなり事実と異なります。>989に至る過程に>962があることを見てください。
>957の要望に対して>962で否定した後に反論が行なわれていません。
この後、一週間様子を見て進行するかどうかを>968で他の委員に訊ねて
います。さらに一週間の様子を見て>975で案として提出しました。
（議論の中で出た2ch WikiのBE_TYPE2の項目そのものの問題については
ここで取り扱うものではないため付記というかたちで案に組み込みました）
提出と同時に採決を行っていますが、これは>968から案の提出までの期間
に>957の要望は他の委員によって事実上の却下となっているためです。
けっして無視されたわけではありません。進行として判断に困るときは他の
委員に判断を問い、時間もかけて処理しています、ということ。この説明で
その進行上の誤解は解ける？
- 25 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/04(月) 21:02:09 ID:/oQxMcY7]
- >>20
カスタマイズできるのはこの部分だけなのであります。
sakura03.bbspink.com/ascii2d/head.txt
- 26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/05(火) 19:41:46 ID:uIt/MBS/]
- >>24
丸っきり事実と異なります。
>957の要望に対して>962で否定した後に>965で再度
反論が行なわれています。
ちなみに、>962とはコレ↓です。反論なんですかねぇ。
962 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 投稿日：2007/05/12(土) 23:31:28 ID:i7SwAPUh
2ch Wikiってそんなに情報遅かったっけ？ ょぅιﾞょをｦﾁしてたりしてライブ
な情報にふれる機会があればそうなんだろうけど普通に使っている分には
必要十分かと。
何よりも、>965では「情報が遅い以前の問題」と指摘されているので、これを
無視するのは論外でしょう。
＞この後、一週間様子を見て進行するかどうかを>968で他の委員に訊ねています。
そうですね。
で、>969で異議を出されているのですが、それを無視して>975で案として提出した。
これが事実でしょ。
- 27 名前：２−２ [2007/06/05(火) 19:42:33 ID:uIt/MBS/]
- >>24
＞>957の要望は他の委員によって事実上の却下となっているためです。
どのレスでしょうか？ >962なら、上記の通りです。
＞進行として判断に困るときは他の委員に判断を問い、
＞時間もかけて処理しています
他の委員に問いかけなどしていませんが？
また、レスがつかないだけの事を「時間もかけて処理した」とは言いません。
この理屈が正しいなら、「異議があっても、それを無視して一週間放置した後
『では、異論はありませんね、決定』としてしまう」事も「時間もかけて処理した」
事になりますが？ ってか、ネコがやったことはコレ↑、そのまんまですが？
＞（議論の中で出た2ch WikiのBE_TYPE2の項目そのものの問題については
＞ ここで取り扱うものではないため付記というかたちで案に組み込みました）
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1180174637.htm では、相変わらず
2ch WikiのBE_TYPE2の項目へのリンクにしていますが？
- 28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/05(火) 19:49:00 ID:uIt/MBS/]
- >>25
まず、そこをいじる事を７９に指摘すべきですね。
ローカルルールだけ変えても意味が無い。
ついでに言うと、最下段の「書き込む前に読んでね」をちゃんと「使い方＆注意」に
変更すれば（もちろん、リンク先もBBSPINKのものに変更）、ローカルルールの
文章にリンクタグを埋めこむ必要も無くなる。
以下の文字数が丸々浮きますよ。
<a href="deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%C8%A4%A4%
CA%FD%A1%F5%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB" target="_blank">
</a>
- 29 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/05(火) 19:50:11 ID:uIt/MBS/]
- >>22
中身の無い抽象的な婉曲表現ではなく、具体的な話をしろっつってんだろうが。
ひろゆきのマネしたいのかもしれないけど、ひろゆきのと違って、
あんたと狐のそれは、「ただの舌足らずで中身の無い抽象的な話」にしか
なっていないから。
（しかも、間違っている事が多い）
- 30 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 07:57:01 ID:ThyK1ETn]
- 2chのcgi借りてるからpink側では変えられない>>28
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/06(水) 11:39:53 ID:AAYmB/GU]
- >>22はさっぱり意味がわからんが、>>28-29もめちゃくちゃ
そこ変えるのは無理だって言ってるだろ
どうしてもやりたいならJimさんなりFOXなりに直訴してきてくれ、自分で
- 32 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/08(金) 22:09:48 ID:YW72kIpX]
- >>26
>965の数字が古いという部分は暗黙的に却下となります。スレ立てに必要な
数字というものがBE_TYPE2の項目に見当たらないからです。何をもって数字
が古いとされるのか明確ではありませんでした（ソース不明で判断不可）。
>965の説明が不足するという意見と>969に対しては>971がその答えです。
これは、微妙な問題を含んでいることが判明したからです。また、その「情報
が遅い以前の問題」というのはその時点でLR更新と独立して解決可能な（何
時でも誰でも）ことは解っていたため>975案で付記というかたちにしています。
- 33 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/08(金) 22:12:29 ID:YW72kIpX]
- >>27
>事実上の却下
これは簡単には説明しづらいのですが、単純に表に見える部分だけを言うなら
957への支持がほぼ無いに等しい状態ということです。
>他の委員に問いかけなどしていませんが？
現在のBEポイントの確認（これは>965（数字が古いというソースが無いこと）に
対する暗黙的な否定としても使用）や、進行してよいものかどうか、告知枠内を
そのまま（後の修正案のため）にするか、等の問いをしています。これを進行上
の判断に使用しています。問いが無かったとはどういうことなのでしょう？
- 34 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/08(金) 22:19:04 ID:YW72kIpX]
- >>27
>『では、異論はありませんね、決定』
まだ採決を締め切ってはいないの決定などしていないはずですが……。
そういう事実とは異なる仮定を前提とした上で話をされますと非常に困るのです。
>BE_TYPE2の項目へのリンクにしていますが？
意味がわかりません。kwsk
- 35 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/08(金) 22:22:12 ID:YW72kIpX]
- >>28
わたしが自治スレで行おうとしていることは、前スレ>954の4つの項目です。
前回誰かが行なった1000→103という数字の変更の後始末を含め、前々回の
LR更新からの保守作業です。>953で保守メンテナンス程度に留める旨を前提
としてLR更新作業に入っているということを、お忘れですか？
>>29
>22 美しい国、日本。
- 36 名前：前スレ970 mailto:sage [2007/06/08(金) 23:33:00 ID:RTfBJ6Ho]
- >>33
少なくともオレは957を却下すると言うつもりで書いたし
>>27は事実と違う
- 37 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/11(月) 09:36:51 ID:Y2Z2BsUT]
- 別に口論しようとしてる訳じゃないんだから、
伝わりにくかった事、ちゃんと伝わらなかった事は訂正で伝えるだけでいいと思うんだが。
北極ネコ氏の説明の場合、理由だけ言ってだからどうだって言う結論を言い忘れてる事もあるし。
ぼかした発言が多すぎて正直流れがあまり把握できない。
>>35なら、
保守程度にとどめる旨を前提としているので、そこまで大きく変更する予定はありません
とかな
ただそうなると、何でそれじゃあ今やっちゃいけないんだ？ってことになるんだが
あと俺には>>22と>>35の最後がどうにも煽ってるように見えて仕方がない。
議論中に煽っても仕方ないのに。
- 38 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/11(月) 19:18:39 ID:W4TyyD/s]
- そろそろ、採決を締め切りますよ？
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 05:53:25 ID:bEFeyY9A]
- >>38
何の採決だ？
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 06:12:36 ID:OPgkMVBd]
- >>39
進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
議題の提起、重要発言、投票を行っている時、などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。
ってことだからただの独り言かと思われ・・・
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 09:21:31 ID:yPSJ8vUA]
- >>39
>>14-15
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/12(火) 10:07:07 ID:ujWjTuqZ]
- >>40>>41
直前のレスしか読めないようなゆとりに何言っても意味なくね？
- 43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/12(火) 14:46:01 ID:bEFeyY9A]
- アホか。
「あれにはこういう意味が含まれていました」
何の具体的な文章も無く「暗黙的に却下となります」
これで「議論」と言えるのか？
さらに、前スレ>>990（>>16）の暴言には謝罪も無し。
自分に都合が悪い意見を詭弁扱いすれば、なんでも思い通りになる罠。
しかしそれは「議論」ではない。
（もっとも、某板で「ここは自治スレではありません」と言われたのに、その後も
そのスレに書きこむ７９の最新50読まなさっぷりからして、それでも書き換えを
承認しそうだが）
ついでに言うと、前スレでも指摘したが、誰も多数決で決める事に賛成していないのだが？
もう一度言う。
ルールなどのリンクを「２ちゃんの」→「BBSPINKの」にするのは構わんよ。
ただし、▼ インフォメーション部分は、前スレで言ったように反対。
何かが起きたら、それこそ別リンクページで説明すれば良い。
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/12(火) 14:48:23 ID:bEFeyY9A]
- >>41-42
お前らバカだろ。
>>39がそういう意味の発言に読めるのか？
異議（それも、キチンと具体的な問題点を指摘をした異議）を無視して
「採決」って意味があるのか？ と言っているのだが？
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/12(火) 14:55:02 ID:bEFeyY9A]
- ついでに言うと、結局、北極ネコは今回の変更理由を具体的な文章で
全く書いていない。
しかも、そこを指摘すると、意味不明なレスしかしない。
結局、俺が>>18で勝手に解釈して書いただけだ。
そしてそれに対して肯定も否定もしていない。
あとで色々突っ込まれても、「それは>>18さんの解釈であり、私の
意図は違っていました」と言い逃れする事も出来る。
通常、こういうのは議題にすらかけられないはずだが？
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 16:23:07 ID:mz7hTBYr]
- >>15や前スレに書いてあると思うぞ
それが十分かどうか、もしくは不備を補うための議論をすればいいのに、
何で自分がいかに北極ネコを嫌っているかという説明を繰り返してるんだ？
通常そういうのは「どこにでも反対するだけの人がいる」という事で賛否に含まない
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 20:59:51 ID:Zi9/AHvw]
- 俺の目には議論の段階であって
採決締め切るとか以前の状態に見えるんだが、そこで締め切りってなんだろうな
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/12(火) 21:12:24 ID:mz7hTBYr]
- 特に議論が出なかったから締め切るんじゃ？
もう少し話し合ってもいいとは思うけど、俺は別にどっちでもいい
もっと良くなるという案も特にない
賛否で言うと賛成にカウントしてくれ
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/14(木) 19:03:25 ID:dQrBPCqZ]
- >>47
議長が信任できないなら不信任決議案でも出せばいいんじゃない？
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/17(日) 11:08:09 ID:4xBu+NhN]
- >>46
＞>>15や前スレに書いてあると思うぞ
「具体的な文章」の意味が理解できますか？
書いていないが？
＞それが十分かどうか、もしくは不備を補うための議論をすればいいのに、
直前の>>45が読めませんか？
結局、北極ネコは今回の変更理由を具体的な文章で
全く書いていない。
しかも、そこを指摘すると、意味不明なレスしかしない。
結局、俺が>>18で勝手に解釈して書いただけだ。
そしてそれに対して肯定も否定もしていない。
＞何で自分がいかに北極ネコを嫌っているかという説明を繰り返してるんだ？
俺はそんな事は一言も言っていない。
どういう読解力をしているんだ？
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/17(日) 11:12:48 ID:4xBu+NhN]
- >>47
だよな。
普通、変更案に対して、内容の質疑とか、問題点の指摘とかがあって
（現に、俺はした）、それによって変更案の修正とかを検討して、
その上で「Ａ案が良いですか？ Ｂ案が良いですか？ 採決をします」となる。
※しかも、上げていないわ、自分に反対する意見を詭弁呼ばわりするわ。
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/17(日) 11:32:31 ID:4xBu+NhN]
- ついでだ、反論しないと自分が正しいと思っているらしいアホがいるので書いておく。
>>32
＞>965の数字が古いという部分は暗黙的に却下となります。スレ立てに必要な
＞数字というものがBE_TYPE2の項目に見当たらないからです。何をもって数字
＞が古いとされるのか明確ではありませんでした（ソース不明で判断不可）。
>965では「古い」だけではなく、「必要な情報が書かれていない」とも指摘したはずだが？
>>19で書いた通り。したがって、スレ立てに必要なポイント数などを省略すべきではない。
>>33
＞単純に表に見える部分だけを言うなら
＞957への支持がほぼ無いに等しい状態ということです。
はぁ？ >980と>985は俺じゃないんだが？
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/17(日) 11:34:43 ID:4xBu+NhN]
- >>33
＞これを進行上の判断に使用しています。問いが無かったとはどういうことなのでしょう？
>>27をちゃんと読みましょう。
レスがつかないだけの事を「時間もかけて処理した」とは言いません。
この理屈が正しいなら、「異議があっても、それを無視して一週間放置した後
『では、異論はありませんね、決定』としてしまう」事も「時間もかけて処理した」
事になりますが？ ってか、あなたがやったことはコレ↑、そのまんまですが？
>>34
＞まだ採決を締め切ってはいないの決定などしていないはずですが……。
今やろうとしてるじゃねーかよ。
反対意見は「詭弁」「957への支持がほぼ無いに等しい状態」、カキコが無いのを「暗黙の否定」って事にして。
っつーか、ネコは>>22で納得したはずなんだがねぇ。
>22はなんだったんだ？ カキコの時系列も理解できない>>31みたいなのが
味方になってくれたからトチ狂ったのか？
- 54 名前：LR議論まとめ(1/2) mailto:sage [2007/06/17(日) 14:05:30 ID:j/bZ8pyT]
- ■(1) 2ch Wikiは情報が遅い
>>更新履歴・頻度などを見るとそう遅いとは思えない
（タイミングの問題で今現在違う部分はある）
■(2)「注意！書かれている情報が古い事がよくあります」の一文を望む
>>書いてある情報が古いというのは「既に価値のない情報です」って言っているようなもの
（わざわざリンクしておいてそれを信じるなというのも変な話）
■(3) BBSPINK WikiへのBEポイント説明の追加してリンクしよう案
>>２ちゃんねるスクリプトの公式な説明は２ちゃんねる側にあった方が良い
>>それでもPINKの公式Wikiに追加するとなると、削除リーダー79氏等に確認が必要
（元々PINKでのBEは不自然な存在、下手につつくと2chとの間がこじれる可能性がある）
（でも利便性を考えるとBBSPINKのWikiに書くのが一番だと個人的には思う）
- 55 名前：LR議論まとめ(2/2) [2007/06/17(日) 14:07:31 ID:j/bZ8pyT]
- ■(4) 1〜3の点を踏まえて告知枠内は今はいじらずに数字のみ直すだけにしとく？（北極ネコ）
>>無視
■(5) 板ルールの下の「書き込む前に読んでね」などのリンク先が2chのものはマズイって事だろ？
>>それは……「責任」ですかね？
（このやりとりは難解）
（確かにおかしい部分はあるが、そこの変更権限は自治どころかPINKちゃんねる自体にない）
（LRの部分は自治・PINKちゃんねるの責任だから直す、変更できない所に責任は無い、という意味か？）
（何に対する責任かというと…「夜勤がPINKちゃんねるの黒幕だ」と言われることに関して？）
その他の変更点に関しては、特に異議等なかった模様
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/20(水) 21:06:23 ID:7vzGS4mW]
- 【黒幕】あのJimが７月来日！【画像あり】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/924070601/
- 57 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/25(月) 16:56:06 ID:LFYaoPFw]
- まだ続けます……？
>>ID:4xBu+NhN
ひとつひとつの事に対して明確に反論できていません。もしできないのであれば
無理にそれをする必要はありません。質問に対して質問で返す事も同様です。
あなたの論法は、何らかの事が否定的な判断となった場合、その事に関連する
別の何かを持ち出し論点をずらして行き、元の論点の延長上にあり元の判断の
及ばない場所で可否を決しようとする危険なものであるということを感じます。
これは結果として、議論の拡大を招きます。
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/26(火) 09:55:53 ID:QJpzW3Iz]
- >>57
＞ひとつひとつの事に対して明確に反論できていません。
＞無理にそれをする必要はありません。質問に対して質問で返す事も同様です。
＞あなたの論法は、何らかの事が否定的な判断となった場合、その事に関連する
＞別の何かを持ち出し論点をずらして行き、元の論点の延長上にあり元の判断の
＞及ばない場所で可否を決しようとする危険なものであるということを感じます。
え〜っと…ギャグですか？
ひとつひとつの事に対して何一つ具体的に反論できていませんが。
普通は、「こことここが間違っているので反論として成立していません」と
指摘を行ったり、指摘されたりして議論というものは進むのでは？
何の具体的な指摘もなく相手を否定するのは、「うるちゃい！何がなんでも
お前が間違ってるんだ！」と全く同義ですよ。難しい言葉を使ってごまかそうともね。
で、なんで上げないの？
自分で>>5のルールを設定しておいて何故？
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/26(火) 19:58:50 ID:ndzHOKJ3]
- 自民党の強行採決見てかっこいいとか思って、俺もやってみてぇ！よしやるか！！
ってことなんだろ。
- 60 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/26(火) 20:03:42 ID:Fhpxlhfi]
- >>58
あなたにはわたししか見えていないようです。あなたの発言は現在ここ
にいるすべての委員が見ているということも忘れないでください。何事を
判断するのはそのすべての委員なのですから……。
さらには、提起者と進行役が同じなので、混乱しているのだと思います。
今あなたと話しているのは進行としてです。あなたがいう議論をすべき
相手は提起者のほうなのではありませんか。
- 61 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [2007/06/26(火) 20:06:15 ID:Fhpxlhfi]
- ここで採決を締め切ります。
前スレ954の提起に対する975案の採決中に、いくつかの進行上の問題の
指摘がありました。これを考慮した結果、975案の採決の結果の可否判断
を保留します。（これは事実上の975案の破棄を意味します）
- 62 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/06/26(火) 20:08:23 ID:Fhpxlhfi]
- >>58
確認。議論の対象をインフォ枠内に限定できる？ 具体的には前スレ954の
(4)がダメで、(1)(2)(3)についてはおｋってことでいい？
あと、アドバイス。もし発言に加重を持たせたいなら固定とか鳥とかメ欄とか
BE出すとかでもいいんだけど、何か識別子を付けるとよかれ。
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/29(金) 20:12:24 ID:1CDrkl0W BE:261774645-2BP(11)]
- >>60
＞今あなたと話しているのは進行としてです。あなたがいう議論をすべき
＞相手は提起者のほうなのではありませんか。
アホですか。誰が言おうが同じです。
「こことここが間違っているので反論として成立していません」と、具体的な
指摘を行って、そこではじめて「Aさんが間違っている」と言えるはずですが。
「議長発言だから論拠無しでも１００％正しい」という事はありえません。
っていうか、俺は誰の発言だろうが、内容でしか判断していませんけど？
誰かさん方と いっしょにしないで欲しいですね。
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/29(金) 20:14:29 ID:1CDrkl0W BE:366484447-2BP(11)]
- >>61
１）「反対意見を詭弁呼ばわりして無視しようとした」という、進行上の問題だけではなく、
>>15の「文字数削減」自体の必要性に疑問が投げかけられている。
２）そもそも975案（>>15）は、いくつもの変更点があり、その全てが反対されたわけではない。
にもかかわらず、「破棄」って何？
一個でも自分の思い通りにならなかったら「ボク知らない」ですか？
それでは、最初から他人の意見を取り入れたりして修正するつもりが無い――
最初から「議論」をする気が無いように見えるのですが。
３）何度も指摘されているにも関わらず、>>15の提起者は、未だに
「なんでそれをやる必要があるのか？」に答えていない。
あなた、本当に他人の話を聞く気があるんですか？
- 65 名前：２−１ [2007/06/29(金) 20:19:08 ID:1CDrkl0W BE:366483874-2BP(11)]
- >>62
あのさぁ…議長なら、このスレに前スレ954を貼るべきじゃないかな？
954 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/10(木) 22:23:17 ID:n7TyoaEs
1. 内容： 「▼はじめにお読みください」の二項目の「２ちゃんねるガイド」という語句を
「使い方＆注意」と変更、BBSPINK Wikiの「使い方＆注意（仮）」にリンク。
説明： ２ちゃんねる → PINKちゃんねるへのベクトル変更の一環。
2. 内容： 「▼新規スレッドを作成する前に」の一項目の「スレッド一覧」という語句に
対してスレッド一覧(subback.html)をリンク。
- 66 名前：２−２ [2007/06/29(金) 20:21:09 ID:1CDrkl0W BE:471193766-2BP(11)]
-
3. 内容： 「▼新規スレッドを作成する前に」の一項目の「難民スレッド」の文の変更。
「過去に存在していたものについては難民スレッドで訊ねてください。」
説明： 機能性、重要性の変化による。
4. 内容： 「▼インフォメーション」枠に入っているBE_TYPE2関連の情報の更新。
「この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています。
スレッド作成の代行依頼については代行スレッドで扱っています。」
説明： 情報を2ch Wikiへの参照のみとして簡略化。
- 67 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/29(金) 20:27:25 ID:1CDrkl0W BE:942387089-2BP(11)]
- >>62、>>65-66
2について。
「文字数削減 文字数削減」を連呼するくせに、なんでここで文字数を大幅に食う
改変をするのか、ちと引っかかる。もちろん、俺個人の意見だけどな。
4については、すでに述べたように客観的におかしい。
で、なんで上げないの？
自分で>>5のルールを設定しておいて何故？
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/06/29(金) 20:47:11 ID:3yLdNrh4]
- age忘れは専ブラ使ってるとよくあること、気が付いた奴が上げれば良い
(4)の客観的におかしいという部分をちょっと説明してくれ
>>63>>64みたいに喧嘩腰では、進行が不満なのか提案なのかわかりにくい
ここに関しては数字だけ変えて保留という妥協案もあったんだから、
それでいいならその時に賛成したらよかったと思うぞ
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/06/30(土) 15:38:42 ID:yMLvAh65]
- 1で
> 説明： ２ちゃんねる → PINKちゃんねるへのベクトル変更の一環。
としてるのに、4で
> 説明： 情報を2ch Wikiへの参照のみとして簡略化。
と2chのもの利用してる事への違和感じゃないか？
BBSPINK Wikiに項目作ってとか意見交換はされてるが
俺が把握できてないからそこらへんについては省略させてもらう
あと話が混線しすぎてて、俺には流れがよく見えなくなってる
誰かが纏めるなりして現状把握しやすいようにしないと、ageても無駄じゃないか？
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/01(日) 01:18:36 ID:GU3BMcPA]
- まあなんだか知らないうちに勝手に決められるのもアレなんで∩ﾟ∀ﾟ∩age
- 71 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ mailto:sage [2007/07/01(日) 19:53:35 ID:Bl9MCsGz]
- 埼玉県民男。やはりそういうことでしたかｗ 確信は無かったけど薄々とは。
とりあえず今は>63あたりにだけレスしておきます。
じつはそのようなものを討論といいます。経験上、論者同士のみの討論
もどきでは結論を導くことはできないのです。これは何度でも言います。
何事を判断をするのは誰であるか、ということを。
そして今、あなたが争っている相手とは、ある意味その結果なのです。
これは残念であると思います。進行としてはこの件に関しては以上です。
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/01(日) 19:57:33 ID:YJ3zNLyr BE:175210548-2BP(1000)]
- 事実上破棄されたことによる今後の予定などを。。。
まず、>954(>65-66)の(1)(2)(3)の部分についてのみをLR更新案として新た
に提示します。次に、インフォ枠内の更新ということで新たに提起をします。
（この件の提起者としての漏れはこのスタイル（名無し＋BE）を使用します）
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/03(火) 00:40:19 ID:ZMuF6UA0]
- 論者同士の討論もどきがないと、それ以外の人はまず現状把握ができないと思うわけだが
少なくとも俺は、いつも討論見て何とか把握する
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/03(火) 16:44:54 ID:MCdPV802]
- 要は、論者以外は知る必要など無いから失せろと言っておられるのです。
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/08(日) 13:03:26 ID:bA3DbLZR]
- どうもまたスクリプト荒らしによるカキコが発生したモヨリ。
詳しくはすくあらたんスレにて。
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/09(月) 17:45:59 ID:TAvotczP]
- スレ立てたので報告よろしく
■半角二次元ウイルススクリプトまとめスレ
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183969363/
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/11(水) 02:54:28 ID:/Bf5RDCN]
- スクリプトの物凄い攻勢だなｗ
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/12(木) 05:18:10 ID:zMl1o1mX]
- >>71
＞じつはそのようなものを討論といいます。
あんたの脳内での「討論」の定義などどうでもよろしい。
俺は大してサエた男ではないが、議論と言うものは、意見のやり取りをして進行する。
具体的な指摘無しに「お前の意見は間違っている」と言いあうのは議論ではない。
それがジョーシキだろ？
さて本題。
１）いくつかのリモホを焼いてもらったので、ウイルスは小康状態。
２）なんか、ちょっと長文を書くと「本文長すぎ」エラーが出るんだが、仕様が変わった？
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/19(木) 08:05:40 ID:lu8IrRVW]
- あげ
- 80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 09:59:46 ID:Yo8QlKEp]
- お、デフォルト名前が「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」になってる。
久しぶりだな。
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/29(日) 23:37:54 ID:qAq5ruLMP]
- 名無し戻ったと思ったら全板でID識別子が付いたっぽいな。
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/07/30(月) 00:30:30 ID:rzpuMaFv]
- そうなの？て事は俺の末尾は0か？
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/07/30(月) 01:29:51 ID:tlnfrMt3]
- 残念なことに元に戻ってしまったよ
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/13(月) 00:47:51 ID:AXKrQZPV]
- ほしゅ
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:age [2007/08/13(月) 06:11:13 ID:6kx6vQhf]
- あげ
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/20(月) 10:34:03 ID:ZJJcN4g0]
- すくあらに対しては皆放置か？
そろそろ邪魔だからログまとめて報告したいのだが、爆撃のログもってる人いる？
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/20(月) 12:07:02 ID:l2UkPQld]
- どこに報告するんだ？
今PINKの報告はどこも受け付けてないぞ
そもそもFOXがどっかいったから2chのも掘ってないようだが
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/08/20(月) 17:35:43 ID:au1vKI/3]
- ■半角二次元ウイルススクリプトまとめスレ
sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183969363/17
一応BBQで焼いて貰えるらしいよ
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/05(水) 14:47:01 ID:KU+gMeOA]
- じち。
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/19(水) 21:12:57 ID:DlZvlHbx]
- そういやスクアラたん監視スレが落ちて久しいが、
やっぱりあった方いいよな。
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 20:40:29 ID:ogAdWseA]
- >>90
とはいえ、「たん」が入っているスレはマズイ。
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1183969363/102
「タン」なら大丈夫かな？
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/20(木) 22:06:25 ID:asLe1vSz]
- >>91
その正規表現を見る限り「たん」が入ってても「もえ」または「萌」が含まれてなければ問題無さそうだが
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/21(金) 20:46:44 ID:Zt5a3cqJ]
- 若しくは、
スクリプト荒らしﾀｿを愛でるスレ 8
にするとか。
これで異存が無いようであれば依頼スレに行って来るよ。
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/21(金) 23:43:49 ID:upYuLbN2]
- >>92
しかし何故正規表現ど真ん中のこのスレが爆撃を受けてないのだろうか。
【いんく先生の】もえたん【いけないLesson】
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1184066113/
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/22(土) 10:29:27 ID:o92P6GI3]
- ほんとだ。
なら前スレと同じタイトルでいいか。
スレ立て依頼行ってきます。
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/23(日) 15:26:12 ID:kt/3dJ4n]
- 総裁決まったな
この板的には、残念ながら閣下でなくて良かった、と言っておくべきだろう
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/24(月) 07:25:09 ID:A3blWGlb]
- いや福田は日本そのものを売り飛ばす
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/24(月) 07:51:52 ID:1j8EuWmC]
- 村山路線を引き継ぐと言った時点でもう・・・って板違いじゃんｗ
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2007/09/24(月) 09:18:20 ID:HetnmG+4]
- ハッハッハ
虹が終わったどころか、日本オワタだな。
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2007/09/24(月) 09:28:19 ID:1j8EuWmC]
- 100
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