- 1 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/10(月) 23:08:02 ID:UPsGz1n7●]
- ここはファイアーエムブレムシリーズを中心とした作品を取り扱う総合スレッドです
ファイアーエムブレム・ティアリングサーガログ倉庫 members.at.infoseek.co.jp/fire_emblem2ch/fe.html 前スレ ファイアーエムブレム・ティアリングサーガ第34章 sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1183852287/ 絵板 ttp://voltaxe.sakura.ne.jp/bbsnote/bbsnote.cgi
- 2 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/10(月) 23:18:35 ID:RvyJZWzw]
- >>1乙
- 3 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/10(月) 23:19:14 ID:YqzSyhaK]
- /\___/\
/ / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | | ,;‐=‐ヽ .:::::| \ `ニニ´ .:::/ NO THANK YOU /`ー‐--‐‐―´´\ .n:n nn nf||| | | |^!n f|.| | ∩ ∩|..| |.| |: :: ! } {! ::: :| ヽ ,イ ヽ :イ
- 4 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/10(月) 23:23:15 ID:KmNqRA5I]
- ファイアー>>1乙ブレム
- 5 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/10(月) 23:53:01 ID:hop4Kh3x]
- >>1
お疲れ様です。 前スレ>>982 エストの試し描き貼ってきました。
- 6 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 00:09:22 ID:zIWLh0SY]
- >>5
謎はすべて解けた!!
- 7 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 00:12:01 ID:W6VKijzS]
- >>5
GJです
- 8 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 00:17:56 ID:VhELhQ2K]
- >>5
やるじゃん
- 9 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 00:26:04 ID:SAZsewNA]
- >>5
すばらしいです
- 10 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 00:28:39 ID:jy9W6fsC]
- 重騎士の心得
其の壱 FE、TSの自作絵であれば老若男女上手下手関係なく受け入れろ。 其の弐 荒らしは無限に砦から出現するので相手にするな。 其の参 スレ違いと言われないよう発言には気をつけろ。雑談も行き過ぎれば荒らしだ。 其の四 絵師が感想、批評を求めた場合以外は一言絵師を労う程度のレスにとどめろ。 其の伍 要らぬ諍いを招かぬようメル欄にはsageと記入しろ。 其の六 重騎士を愛する気持ちを忘れるな これらを破った場合は荒らしとして扱われる恐れがある。お前ら気をつけろ。
- 11 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 02:40:32 ID:XvZlomqD]
- >>5
気持ちは分かるが荒らしに反応するなよ 絵師に必要なのは見切り(スルー)のスキル その点でえんぴつはレベルが高い おまいも絵師としては優秀なんだからちゃんとスルー出来るようになってくれ
- 12 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 08:58:00 ID:oypo1PPR]
- えんぴつ氏の絵に色つけてみた
えんぴつ氏、勝手に塗っちゃってごめんなさい ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow54186.jpg
- 13 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 09:18:54 ID:d3g3+GBA]
- >>12
なんかもうね、最近このスレ神すぎ
- 14 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 14:57:42 ID:8Pt115w4]
- えんぴつ氏のちんこの適当さが良く分かるなw
こだわられても困るが
- 15 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 16:43:35 ID:uC8NWINr]
- 男性器の適当っぷりから鉛筆女性説が!
- 16 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 16:53:37 ID:zIWLh0SY]
- ttp://www.smashbros.com/jp/
最胸の15歳参戦ですわぁ
- 17 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 17:42:55 ID:rKnyWJUY]
- えんぴつたんミネルバ様もお願いします!
>>12 野郎がなんかきめえwww
- 18 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 18:22:18 ID:rKnyWJUY]
- スマブラにリンが来たな
ってことでリンのエロ画像を(ry
- 19 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 18:24:40 ID:d3g3+GBA]
- リン似てないねー!!
この選出は明らかに桜井の趣味
- 20 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 18:46:41 ID:Zjx1if2w]
- >>5
エストきたー! (*´Д`) シュッ Σ⊂彡_,,..i'"': |\`、: i'、 \\`_',..-i \|_,..-┘ まじでありがとう(*‘ω‘ *)
- 21 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 20:41:10 ID:6rASr9oD]
- >>12
投下した絵は煮るなり焼くなり好きなようにしてくれ。 でも線が汚くて塗りにくかったでしょう? いちいちクリンナップして塗るとすごい時間かかっちゃうし、 その割に大した物にならないので塗らない。 もっと技術があれば話は違ってくるんだろうが。 ジル akm.cx/2d/src/1189509912012.jpg ミスト akm.cx/2d/src/1189509957246.jpg 二人まとめて捕獲 akm.cx/2d/src/1189510001296.jpg
- 22 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 20:42:42 ID:VhELhQ2K]
- ほう、百合ップル
- 23 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 21:36:27 ID:zO9YYmLQ]
- >>21
まさに神、その調子でミカヤやエイリークもお願いします。 あとコスプレとかありえないシチューエーションがあったらなお最高です。
- 24 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 21:38:31 ID:XCj85YuA]
- リクは自重しとけよ
- 25 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 21:45:49 ID:dITQwbg1]
- まあどうせスルーされるだろうから構うまい。
そんなことより三枚目にいるギレン閣下が気になってしょうがない
- 26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 21:49:24 ID:DzUdedEZ]
- 3枚目。俺はディアッカに見えた
- 27 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2007/09/11(火) 22:39:50 ID:YsyGiU+M]
- >>21
GJ!流石に良い絵かきますね。 早速転載させて頂きました(^3^)v
- 28 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 23:52:26 ID:3T5xDUUr]
- スマブラに出るということで久しぶりにあのふともも見たら描きたくなったので勢いで描いた。
あんまエロくないけど許してくれ。 ttp://akm.cx/2d2/src/1189522012688.jpg
- 29 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/11(火) 23:56:37 ID:3uMhCPIe]
- 許すも何もGJと言わせていただこう
やっぱリンはフトモモだなぁ!
- 30 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2007/09/12(水) 00:00:16 ID:YsyGiU+M]
- >>29
GJ!早速転載させて頂きますね^^ 何か変なバイト君が出張してるんですけど気持ち悪いからやめてください><
- 31 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 00:02:56 ID:YoBQ5h/2]
- >>28
リンの陵辱絵プリーズ
- 32 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 00:07:49 ID:SAZsewNA]
- 場所を弁えるとか、そういう事さえ知らないDQNも大概だが
通報してもスルーしてる管理人も相当キてるよな で、自分の嫌いなスレは積極的に削除するとかどう考えても(ry
- 33 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2007/09/12(水) 00:15:18 ID:eU61ocuN]
- >>28
僕からも陵辱絵お願いします^^ 何しろレイプされてる〜スレのニーズに応えなきゃいけませんからね^^v
- 34 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 00:55:43 ID:bnC4nGcG]
- >>28
(・∀・)いいよいいよ〜 IDのある板はいい。心が洗われる。
- 35 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 00:58:44 ID:mlj/vfPl]
- >>34
ゲハとかマジオヌヌヌ
- 36 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:01:28 ID:nSzQxN6+]
- >>21
絶好調だな
- 37 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:18:45 ID:1lXrkwpW]
- リクはよせみっともない
- 38 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:26:58 ID:XJ/fXu5q]
- リフはよせみっともない
- 39 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:35:51 ID:1lXrkwpW]
- あーレイプスレに秘蔵のFEホモ画像貼りまくってめちゃくちゃにしてー
- 40 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 01:39:57 ID:nSzQxN6+]
- そういう奴は何でちゃんと削除依頼出さないの?
テンプレ通りにしっかりやれば簡単に消せるだろ
- 41 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 03:10:22 ID:+uKOG3Hr]
- >>40
ならお前が出せ
- 42 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 03:16:28 ID:mlj/vfPl]
- 以前出されてたけどスルーされてました
次スレまで立って、絶対に確信犯だよあれ
- 43 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 03:29:25 ID:NQxIFhyp]
- >>28
かワユす
- 44 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 03:43:40 ID:nSzQxN6+]
- >>41
俺は別にどうでもいいしw ここでぐだぐだ言うならちゃんと書式組み立ててから削除依頼出して来いよw
- 45 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 03:47:24 ID:5ZIg7HQ+]
- >>41
40は不満出してないから、「なら」っていうのは当てはまらないんじゃないか?
- 46 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 07:50:58 ID:NX3np2al]
- >>44
別にどうでもいい事に口を出すもんじゃない
- 47 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2007/09/12(水) 08:21:20 ID:rI26kOqv]
- すまん、レイプスレのアドレス張ってくれないか?
- 48 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 09:01:38 ID:joxOT6lN]
- >>21
えんぴつ絵の方は技術があって大した物だもんな 塗る時間で2枚描けるし
- 49 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 11:07:08 ID:PDwhzLIQ]
- 頼むからこの自己主張激痛絵師をえんぴつとか呼ぶのやめてくれよ。
おまえらほう、えんぴつの華麗な流れとか知らないだろ? 本家えんぴつはこのスレのよき時代のよき思い出の一つなんだよ。 絵を投下するのは構わないけど、えんぴつ名乗るのはマジ勘弁。 あと女のマンコくらい一片見て来い、レイプ絵描くなら。
- 50 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 11:40:35 ID:oftntLzr]
- まったくだわ。
しかもここの住人の年齢層も下がったらしく 手放しにマンセーしてるのが見ていて痛々しい。 レイプスレの連中と同レベルだな。 まぁコテハン名乗るつもりなら適当に名乗ってくれ。 えんぴつ以外でな。
- 51 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 12:01:26 ID:QGURdqHH]
- 実にいつもどおりだな
- 52 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 12:50:02 ID:NX3np2al]
- 一人で自演だろう
- 53 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 13:47:39 ID:Su32jG/G]
- >>21
えーと、住人の意見を聞き入れるのも絵師の義務たるものだと思います ということでチキたんかエストたんをお願いします
- 54 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 13:55:47 ID:QGURdqHH]
- いやそんな義務無いだろ
つーかチキとエストは何枚も投下されてるだろ というわけでユリアを希望
- 55 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 14:39:47 ID:7JciW1Fg]
- >>31
ttp://akm.cx/2d/src/1189575366571.jpg
- 56 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 15:52:52 ID:wXEw+tK0]
- ばかばっか
煽りのレベル低いよー レイプスレに帰れー
- 57 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 16:19:23 ID:ifCiIu6Q]
- 珍宝、pngの人、えんぴつ、ドブ、放尿
このあたりがいないとどうも盛り上がらぬ
- 58 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 20:22:48 ID:cO/v4dGt]
- お前らいまだにスルーさえできないのかよwwww
- 59 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 20:24:38 ID:1lXrkwpW]
- まあエムブレマーのスルー力の低さって今に始まったことじゃないし
- 60 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ [2007/09/12(水) 20:32:33 ID:nwK9+9T+]
- エムブレマーというかこのスレの住人のスルー力
- 61 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 20:48:51 ID:5ZIg7HQ+]
- SRPG板を見れば2chのエムブレマーの質なんかわかるだろ
- 62 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 20:50:05 ID:mlj/vfPl]
- とりわけ民度の低い信者の多いゲームでもあるからな
- 63 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 21:01:44 ID:Y6e5ttCW]
- 吉村2年連続20号いきそうだな
- 64 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 22:00:48 ID:1ySBDdN3]
- そんなことよりブレマーがブルマーに見えたんだ。
- 65 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 22:08:54 ID:cO/v4dGt]
- エムブレマーって今日日いわねーだろ…
何か言い難いしな
- 66 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 22:09:23 ID:B/XhKoQr]
- スマブラにリン登場か。
最初のスマブラに最後までオグマも出すか悩んでたって話があったから、 オグマもそのうち出るかと思ってたが全然出ないな。 せめてビラクでも・・・
- 67 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 22:21:59 ID:8ohvSgo2]
- なんだ、お助けキャラだから操作は出来ないのか…がっかりだ。
- 68 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 22:56:49 ID:ptHq9dhk]
- FEラーでいいよ
- 69 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 23:25:33 ID:79oziVHN]
- >>68
フェラ?
- 70 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 23:57:42 ID:j7rj7rEa]
- 例のキチガイスレでわざとらしく神、神連呼してるウザイヤツって
1 ホントは貼ってるヤツ馬鹿にしてる 2 貼ってるヤツの自作自演 3 キチガイ のどれか?
- 71 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/12(水) 23:59:09 ID:4fzncnnH]
- 1と3
- 72 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:01:14 ID:g2p4Olvg]
- >>57
カクカクは?
- 73 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:17:55 ID:/ieDjIq1]
- >>66
個人的にオグマが出てくれれば万々歳なんだがな すっげー強そー。
- 74 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:21:18 ID:eJPg6cTO]
- やっつけ負けしそうな予感
- 75 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:21:28 ID:hafcp5ko]
- ttp://akm.cx/2d/src/1188491647565.jpg
- 76 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:28:26 ID:UufkqCZ7]
- ほう、紐パン
- 77 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:29:56 ID:pzSek0l+]
- >>75
10日以上前の9月2日に保存済み
- 78 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 00:53:24 ID:f/jSg07g]
- >>65
Wikipediaで普通に使われてる件
- 79 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 01:06:38 ID:UPaUNWPB]
- >>75
ほう、保存した
- 80 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 01:47:01 ID:6krEcHsX]
- >>78
根拠にできるかは微妙だと思う 俺はたまに使うけど
- 81 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 02:32:05 ID:aVrWiaBZ]
- Wikipedia(笑)
- 82 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 05:07:36 ID:p0x9VHw3]
- >>78
総務省や文科省の人はセンスが古いんだよな
- 83 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 09:27:05 ID:WcLys5oT]
- それもあるけど絵師に注文つけたくなってくるんだよ。
明らかに人体構造把握してないのがマンセーされてるのを見るとね。 VIPの萌える絵スレに逝って半年修行して来いと。
- 84 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 10:20:10 ID:fCkoacVB]
- うふふ、きた、 きた
- 85 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 11:19:03 ID:9QvePIFV]
- このチキの絵は首が・・・
- 86 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 11:20:55 ID:L9WBWE2S]
- >>83
耐性出来てこーゆーのが来てもまるで反応しないなこのスレ
- 87 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 13:06:20 ID:N0VPYJzQ]
- と、耐性できてない奴が申しております
- 88 名前:5 mailto:sage [2007/09/13(木) 14:05:47 ID:Bz0IIzLo]
- >>11
優秀だなんて勿体無いお言葉、でもそう言って下さる方がいるのは 嬉しい限りです。まだ空気読めてなくて、今後気をつけます。 投下する絵にスレ名入れた方が良いかどうか悩んでいます。 私の絵なんて転載する価値があるとは思っていないので…
- 89 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 14:23:32 ID:4E7HWZfn]
- ありがたいことに塗ってもいいとのことなんで、
マーシャも塗ってみた。 ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow54379.jpg
- 90 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 14:24:50 ID:L9WBWE2S]
- >>88
空気読め 今後も頼むぞ >>89 これはいい流れgj
- 91 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 15:12:52 ID:xt8nusrF]
- >>83
あそこでやるより柿板行ったほうが良いと住民の俺が言ってみる
- 92 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 22:09:33 ID:eL7vNGdq]
- 柿板にFEスレあったっけ?
- 93 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 22:20:36 ID:4o1+WwXN]
- VIPの萌える絵スレとの比較だからFEスレである必要はないんじゃないか?
- 94 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 22:55:54 ID:qRBtAytq]
- エロ絵目的なら正直骨だけあれば足りてしまうし
次点、時計 ロリ嗜好の人には辛いかもしれんが
- 95 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 22:58:32 ID:ccbVdCPF]
- ぶっちゃけ蒼炎・暁にかぎっては公式イラストで十分すぎるほど抜ける
- 96 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/13(木) 23:29:17 ID:Bz0IIzLo]
- 前スレ>>982、>>20
ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00461.jpg どうみても穿いてません、ありがとうございました。 >>90 頑張ってみます。
- 97 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/14(金) 03:24:51 ID:iB5WLYAN]
- アーマーナイト?
- 98 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/14(金) 11:47:20 ID:rHRqHTMY]
- エストが毎食ピザを食い続けたとして、どれくらいでこんな体型になっちゃうんだろう?
- 99 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/14(金) 12:18:07 ID:j4ucbNW2]
- パーツはうまいような感じがするけどなんかピザって見える
首の位置がおかしいとか顔のサイズが小さいとかなんだろうか
- 100 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ mailto:sage [2007/09/14(金) 12:48:04 ID:7hY9G3ub]
- レイプスレの転載品ばかりで吹いたw
まぁ、ここにふさわしいといっちゃそのとおりだが
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