自民党による法規制で二次元あぼーん決定！33

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1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/04/15(火) 23:21:22.25 ID:46MX1enh]: ※規制に関係のない話題はスレ違いです。

前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！32
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1377602370/l50
241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 01:12:48.74 ID:dvLyHYNj]: >>235

＞ニライム 2010/10/20 03:18
＞まーだ冤罪確定した安倍の画像消さねえのか。
＞死ねよ。
＞それからミクを政治利用するな。
＞汚たねえバカ左翼が、うざいんだよ。

＞ライムグリーン 2010/10/20 03:20
＞カマヤンとバカ左翼が嫌がる、ただそれだけの理由で児童ポルノ規制に大賛成ですわ。
＞死ねよ。
＞おれたちの安倍を侮蔑するやつは全員死ねばいい。
＞(・∀・)ニヤニヤ

＞新村 2010/10/20 12:15
＞児童ポルノ規制されて大切な物を踏みにじられる悔しさを知れ。
＞その後で死ね。
＞安倍を侮蔑するバカにはいい薬だ。

どこが低レベルじゃないと言うんだ？
人様のブログによくこんなもん書く気になるな
242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 01:27:36.03 ID:dvLyHYNj]: ＞403 ：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc ：2010/12/16(木) 17:21:37 ID:NVgb0KJtP ?2BP(1700)
＞ショタっ子が野良犬にレイプされるようなのないっすか？
＞この場合の野良犬というのは文学的な比喩ではなく、ほんとに発情した野良犬という意味です。
＞発情した野良犬に半ズボンを引きずり下ろされ、そのままアナルに野良犬の汚いペニスが差し込まれるようなマンガはありませんか？という意味です。
＞わかりますか？

これもな
安倍の悪口言われたからってこういう事書くのはどうかと思うわ

これが「高レベルな議論」だと言うのなら一般常識を身につけろとしか……
243 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 06:17:45.30 ID:trs2BKiP]: >>239
> 松文館裁判のことと見てよろしいか？

他にもありますが、このスレではそれに限定しましょうか。

> 「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」とあるが、この件以降規制あった？

あったも何も、裁判以前も以降も二次エロ表現で性器に一定の修正はありますよね。

> これ以降は不毛なのでスルー

反論不能&完全論破と見なします。

> 明らかにポルノ目的で撮影された物なら押収できるぞ？　淫行条例違反だからな

ポルノ目的かどうか、どこで判断されるのでしょうね？
単純所持状態では、それが淫行条令に違反するかどうか判断できませんよ。
言うまでもなく女性は16才で婚姻可能なので、個人間の性的接触は必ずしも禁じられていませんし、その記録が残っていたからと言って他人がとやかく言う事はできませんよね。

だから、他人と議論する前に、現在の法律や過去の判例、これまでおこなわれてきた議論など、もう少しは理解してからこのスレに来て欲しいです。
あまりにも低レベルすぎる、と言っているのに。
244 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 06:27:12.80 ID:trs2BKiP]: >>239
> 呉の大和ミュージアム前に海神ネプチューン像が置かれてあるのですが、もちろんわいせつ物陳列に当たるのですよね？

それは重要で、不思議と包茎ちんぽの露出に限り、わいせつ物での摘発は、少し緩くなるようなのだ。
まさか亀頭が包皮で覆われているからワイセツではないなどとは、警察も言わないだろうし。
このあたりの矛盾を問い質して、性器の露出があるからワイセツなどと言うバカげた規制を撤廃させることが、ニライム案の目的ですよね。

> 昨今のコミケではあんな大勢の人間が性器描写のある漫画を販売していますが全員逮捕できるのですよね？

コミケで売られる同人誌に性器描写はありますが、必ず修正されていますよね。
そうじゃなきゃ販売許可が下りない。
245 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 06:29:05.36 ID:trs2BKiP]: >>241
その低レベルと言う書き込みに、一言の反論も出来なかったのですよね？

>>242
いやそれ安倍とか規制とか関係なく、ダウソ板のショタスレでこういうのはありませんか？と問い合わせたときの書き込みですが。
何を勘違いされているのでしょうか。
246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 07:06:21.36 ID:dvLyHYNj]: 俺がお前を知ったのは去年だ
お前とカマがやっていた会話には参加していねえ
ネットに残ってたのを持ってきただけだ
つか、お前がここまで基地だと知ってたら議論ごっこに付き合ったりしねえ
自分の書き込みを読み直してみろ
かなりキモいぞ

一般常識があったらそんな書き込みしねえ
基地のふりして無視されるのを期待してたのか？
247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 07:12:10.69 ID:dvLyHYNj]: カマとやっていたその低レベルな会話から４年近くたってるけどなんか変化あったか？
ねえだろ？
こんな「高レベルな議論」は現実世界では出来ねえだろ？

「出来る」と言うのなら逆に尊敬するわ
248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 08:41:46.88 ID:sFN6GnBf]: >>243
>他にもありますが、このスレではそれに限定しましょうか。
俺は松文館裁判は裏取引も相まって児ポ法として敗訴した数少ない例だと考えている
例外を大きく取り上げることは気に食わんな

>あったも何も、裁判以前も以降も二次エロ表現で性器に一定の修正はありますよね。
現物の漫画は子供が見る可能性があるからな

>反論不能&完全論破と見なします。
犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無いってだけ

>ポルノ目的かどうか、どこで判断されるのでしょうね？
１．所持者と裸で写ってる子供が血縁関係にない
２．明らかに胸や股間を中心に撮影している（顔切れ等）

>それは重要で、不思議と包茎ちんぽの露出に限り、わいせつ物での摘発は、少し緩くなるようなのだ。
「芸術作品」だからが正解　そこに包茎かどうかは考慮されていない
むかしから裸というものは神秘的なものとして扱われており、昔のヨーロッパの絵だと天使が裸なのは当たり前である
249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 08:43:25.16 ID:sFN6GnBf]: てかもう疲れたわ
前スレで言ってた「論破される側にも知能が無いと論破されない」って言ってたのを痛感したわ
「犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無い」がまさに心情
250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/21(水) 08:47:33.89 ID:sFN6GnBf]: 願わくば道徳教育が復活し、243のような人間が一人でも減ることを祈るばかりである
251 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 22:51:17.67 ID:GDFOjGRQ]: >>246
> お前とカマがやっていた会話には参加していねえ

残念ながら、カマと何もやってない。
私が書き込んだとたんに、カマは私の書き込み消して全速力で逃げたから。

>>247
> カマとやっていたその低レベルな会話から４年近くたってるけどなんか変化あったか？

とりあえずバカマヤンは、おれの抗議がよほど怖ろしかったのか、安倍を侮蔑する画像はその後削除した。
ほんとに弱虫ゴミクズいじめられっ子根性の染みついたやつだ。

>>248
> 俺は松文館裁判は裏取引も相まって児ポ法として敗訴した数少ない例だと考えている

松文館裁判は、児ポ法ではなく『わいせつ物頒布等の罪』です！
もうほんとにこのレベルの議論も出来ないのなら、黙っていて欲しいです。
252 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 23:10:46.63 ID:GDFOjGRQ]: >>248
> 現物の漫画は子供が見る可能性があるからな

いやそれはわいせつ物を全般的に法規制する理由とならない。
ゾーニングの問題としかならないのだから。
書店や出版社に、成人向けであることを明示させる以上のことは出来ないのではないですかね。

> 犬に「お前は犬だ」と教えること程不毛な話しは無いってだけ

そうですね、馬鹿に何を言っても無駄だと言うことは、あなたとの議論でよく理解できましたよ。
馬鹿が馬鹿である理由は、その学習能力の低さが最大の理由であると、あなたを見て確信しましたよ。

> １．所持者と裸で写ってる子供が血縁関係にない
> ２．明らかに胸や股間を中心に撮影している（顔切れ等）

1の定義は子どもを売るバカ親が実在することから無効であるし、
2の定義はそれなりに有効ではある(実際現行の児童ポルノ規制はこの定義を採用している)物の、その定義があいまいすぎると、さんざんこのスレでも批判されてきましたよね。
だから制作時の違法性に、規制の根拠を求める、ニライム案の有効性が確認されるわけですよね。

> 「芸術作品」だからが正解　そこに包茎かどうかは考慮されていない

「悪徳の栄え事件」で、「芸術的・思想的価値のある文書であつても、猥褻の文書としての取扱いを免れることはできない」との判決が下され、これまでその判決は覆されていないことを知らないのか。
だから、他人と議論する前に、現在の法律や過去の判例、これまでおこなわれてきた議論など、もう少しは理解してからこのスレに来て欲しいと言っているのに。
nplll.com/assets/2012/12/%E3%82%88%E3%81%A4%E3%81%B0_%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8B.jpg
253 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/21(水) 23:15:11.94 ID:GDFOjGRQ]: >>249
> 前スレで言ってた「論破される側にも知能が無いと論破されない」って言ってたのを痛感したわ

まったく同意です。
ただあなたが勘違いしているのが、「知能が無いのは自分のほうだ」という自覚がないのが残念ですね。

わいせつ物関連の過去の判例も何も知らずに突っかかってきたバカが、生意気ぶっこいてんじゃねえよ！
ほんっとに、バカは社会の害悪だ。

>>250
道徳自体を勘違いしてた池沼が何を言ってるんだ。
さっさと死ね！
バカにこの地上に、生きる意味も価値もねえっ！
254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/22(木) 01:27:08.39 ID:Rs88T28r]: awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
768 無党派さん sage 2014/05/21(水) 22:19:21.81 ID:/bNVoiJr
明日修正協議あり

770 無党派さん sage 2014/05/21(水) 23:49:33.84 ID:m5WUNFFy
みんなのさんちゃんねる

・3号ポルノ、肩が出てるだけで児童ポルノになりかねない
・コスプレも規制されるかも
・被害者＝加害者となる意味不明なもの
・附帯は民主、自民案がある
・附帯は復活する可能性もある、まだ議論は燻ってる

・社会法益化すると、子供を性の対象として描くことは、いけないと言うことになりかねない
それがアニメや漫画でも、いけないとなりかねない

実写編
・大阪の裁判では、被害者の特定は必要ないという判定が出た
255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/22(木) 07:22:52.11 ID:fK7iQ/ii]: >>251

＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。

お前がこう言ったから具体例を持ってきたやったんだが、これが低レベルじゃないと言うのかね？
人様のブログに便所の落書きレベルの書き込みしてまともに相手してもらえる訳ねえだろうがよ
基地外にいつかれても困るら、普通の人は無視する
２ちゃんとは違うと言う事を理解しろ

＞とりあえずバカマヤンは、おれの抗議がよほど怖ろしかったのか、安倍を侮蔑する画像はその後削除した。
＞ほんとに弱虫ゴミクズいじめられっ子根性の染みついたやつだ。

そうじゃねえ、「反日左翼」のブログを荒らす以外に何かやったのかと聞いている
現実世界ではカマのブログに書きこんでたような「高レベルな議論」出来ねえだろ？
それともやってんのか？
つか、４年間の成果が「ニライム案」なのか？
256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/22(木) 18:10:40.23 ID:ssr/u/jL]: otapol.jp/2014/05/post-964.html
民主踏ん張れ
自民くたばれ
257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/22(木) 22:57:17.85 ID:N+DV9nyi]: 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
799 転載 sage 2014/05/22(木) 21:27:45.78 ID:/HzAKM7c
875 名無しさん＠初回限定 sage 2014/05/22(木) 21:20:56.72 ID:VV5Q3bMs0
参議院議員山田太郎@yamadataro43 1分前
児ポ法の件、本日の実務者協議でも最終合意には至っていません。名称変更→なし、３号限定→あり、事前廃棄→なし、付帯決議→なし、の方向。
まだ合意に至らないのが過去に取得したものに対する単純所持の適用。今後も最新情報を提供させて頂きます。Twitterのフォローお願いします。

802 無党派さん sage 2014/05/22(木) 22:38:04.79 ID:GwU4htXt
yamadataro43/参議院議員山田太郎 2014/05/22(木) 21:25:39 via HootSuite kyogoku44宛
マンガ・アニメの附則は落ちる方向です。ただ、過度な自主規制は問題として残ると思われます。
RT @kyogoku44: @yamadataro43 二次元の表現の自由は大丈夫なんでしょう？
258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/23(金) 11:58:31.68 ID:WEjFsoq+]: ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014660991000.html
児童ポルノ所持罰則へ大筋合意

いわゆる児童ポルノを巡って、自民党や民主党など与野党５党の実務者は、
子どものわいせつな写真などの所持を禁じたうえで、すでに所持している人もいることから、
猶予期間として法律の施行から１年間は罰則を適用しないことなどで大筋で合意しました。

「児童ポルノ禁止法」は、子どものわいせつな写真や画像など、
いわゆる児童ポルノを第三者に販売した場合などを処罰の対象にしており、
個人が所持しているだけでは処罰の対象にしていません。

自民・公明両党と日本維新の会は、児童ポルノの所持を禁止したうえで、
みずからの性的好奇心を満たす目的で所持した場合は１年以下の懲役または１００万円以下の罰金を科すなどとした
改正案を去年提出しましたが、およそ１年間審議されない状況が続いています。

こうしたなか、改正案を提出した３党に加え民主党と結いの党の実務者が２２日修正協議を行い、
すでに児童ポルノを所持している人もいることから、写真などを処分するための猶予期間として、
「法律の施行から１年間は罰則を適用しない」ことで大筋で合意しました。

またアニメやＣＧの取り扱いについては、「表現の自由が脅かされる」などとして改正案から削除することになりました。
与野党５党は今後、党内で調整したうえで今の国会で改正案の成立を目指すことにしています。
259 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/24(土) 04:13:47.83 ID:6o3Cz28c]: >>255
> お前がこう言ったから具体例を持ってきたやったんだが、これが低レベルじゃないと言うのかね？
> 人様のブログに便所の落書きレベルの書き込みしてまともに相手してもらえる訳ねえだろうがよ

その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。

だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。
おれは相手の土俵に乗り込んで、相手と同じルールで闘ってやっただけ。
低レベルなブログ開設したら、低レベルな書き込みされて当然ですよね。

> つか、４年間の成果が「ニライム案」なのか？

やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？
児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、
結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。
ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。
だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。

>>258
三次単純所持規制と引き替えに二次規制回避するという、これもまったくニライム案そのまま。
彼らを後押ししたのは間違いなくニライム案。

とりわけ保護法益の議論で、社会的法益からの規制では単純所持規制できない、個人的法益で規制するなら二次は規制できない、という私の指摘は効いたようだ。
これ以降一気に現実が動き始めた。
260 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/24(土) 04:26:13.69 ID:6o3Cz28c]: 社会を動かすには『合意形成』が必要だと思うのよね。

この板的に解説すると、原作ナシのアニメ作品を作るのと、原作アリのアニメ作品を作るのとの違い。
たとえば「極黒のブリュンヒルデ」をアニメ化するぞという時、アニメスタッフの合意形成は早かったはずなんだ。
原作があるのだから、どういうアニメ作品を作るのか、アニメスタッフにも出資者にもアニメファンにも、だいたい理解できる。
しかしそれが原作ナシのオリジナル作品となると合意形成は遅くなるだろ。
「ガルパン」みたいなオリジナル作品では、それを作る人にも出資する人にもそれを見る人にも、それがどういうアニメ作品になるのか説明するのは難しい。
合意形成は遅くなる。
そゆこと。

だから意見は言えるうちに言っておいたほうがいいんだ。
ただ反対反対と連呼しているだけでは、無視されるのがオチ。
きちんと有効な代案を示して、『合意形成』に割り込むんだ。

このスレ的にはおれの仕事はやり尽くした。
もう現実はおれの言う通りに動き始めたのだから。

次はこれだな。
【安全保障】平和の責務論【国防の義務】
toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
これでバカ左翼どもの息の根を止めてやんぜ。
( ^▽^)
261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/24(土) 15:42:46.14 ID:pcX7F+Le]: 240：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2014/05/20(火) 21:46:10.85 ID:kitsl9CF [2]
あー児童ポルノのスレッドだったねー
あれだね、
安倍政権って児童ポルノには手をあんまりつけていないね、安倍政権そのものは改正に積極的ではないようだけどー

やっぱ公明党が自民に児童ポルノをー改正どうこうってながれになるのじゃないのかなー　これからはー

そーなったとき
安倍政権みたいにのらりくらりかわせる政権ばっかしだともあんま思えないしー

やっぱ公明党は切り離す時期なんじゅないのー
新風と組めとか言わないけど、最低でも自民は公明切り離してほしいよ。やっぱり。
262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/24(土) 22:50:56.48 ID:3FRNIpag]: 自民はお得意の解釈変更（）で
法案さえ作ってしまえばなんとでもなると思ってんだろうな

ウソをつかない。TPP断固反対。ブレない
→ＴＰＰ交渉参加は国家百年の計です。

「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
getnews.jp/archives/453560
263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/24(土) 23:57:38.53 ID:NpUrvGJN]: >>261
強硬派の山谷と高市を側近にしてる安倍チョンは大本営だろ
264 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/25(日) 00:59:50.64 ID:IMqfreLl]: >>262
> 「強制しない」と首相が約束した国旗国歌法。それがつくった今の社会
> getnews.jp/archives/453560

国旗国歌法はバカ左翼に対する踏み絵として、非常に有効であった。
毎年必ずバカ左翼がバカを晒して『我こそ日本国民の敵なり！』と、自ら白状して日本国民に周知してくれるのだ。

これは靖国神社参拝にも言える。
自民党は"大多数の日本国民が正当と考える行為"をしているだけなのに、過剰な反応をしてその日本国民を敵に回したのは、まったく失敗であった。
バカ左翼に踏み絵を迫り、逆ギレさせて『日本国民共通の敵』だという本性を晒させたのは、まったく小渕元総理の功績であった。

この"次"の作戦が私にはある。
平和の責務論と言う。

【安全保障】平和の責務論【国防の義務】
toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
詳しくはここで。
265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/25(日) 02:13:26.29 ID:GyHRua7G]: ハイハイ、糞コテ>>264は平和の責務を全うする為に即応自衛官になって真っ先に戦場に行きなさいね
266 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/25(日) 09:49:47.45 ID:IMqfreLl]: 結局バカサヨの言う反体制なんて甘えでしかないんよな。
義務を負担せず権利だけ主張して、甘ったれて生きていきたいというだけ。
そのあたり指摘されると怒り出して、自衛隊に入隊しろとか、北朝鮮に特攻してこいとか泣き喚くんだよな。
Ask not what your country can do for you. But, ask what you can do for your country.
（国家があなたに何をしてくれるかを問うのではなく、あなたが国家に何を出来るかを問え）
バカサヨよこれが民主主義の基本だ。
よく覚えといてね。
267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/25(日) 10:35:57.47 ID:ku/seL7Z]: まーた糞コテのご高説オナニーｗｗｗｗｗ
どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ
おまえは米兵の代わりに中東で死んで来なさいねｗｗｗｗ
268 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/26(月) 00:05:25.23 ID:f9GD0ovY]: >>267
> どっかの国に政治を操られてる独立国家として体を成してない時点でどうでもいいわｗ

あなたはそのことについて、何らかのソースを持っていますか？
269 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/26(月) 00:06:13.00 ID:f9GD0ovY]: 反権力とか反体制とか言うのなら、何か問題が起きた時に「自分たちでなんとかしよう！」と言うべきなんだよ。
しかし、たいていの場合そうはならない。
反権力とか甘ったれ左翼の言い訳でしかないから。
そんな甘ったれが｢国が悪い！国が何とかしろ！｣と連呼するせいで、官僚支配と規制が次々強化されていくんだよ。
結局は自己責任だよ。
これが最もひどく現れたのが温泉偽装問題の時。
レジオネラ菌汚染の問題なら即国が介入するべき。
ほっとくと人が死ぬんだから。
しかし温泉偽装したって人が死ぬわけじゃないんだから、ホットきゃいいじゃん。
それをそれまで規制緩和とか脱官僚とか言ってたマスコミが、手のひら返して国が何とかしろって騒いでたからな。
たぶん彼らに手のひらを返した自覚はない。
彼らの言う反権力なんて、ただのの甘ったれでしかないから。
あの時以来、私は反権力とか言う人を信用しない。
270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/26(月) 21:08:40.40 ID:yF8K+6aD]: 自民党がそうまで良いともおもえねえけど、
民主党や共産党なんかの左翼もそうまで良いとは思えねえんだよ。

たとえば前の民主党政権って2ちゃんでもほかの政治評価のとこでもぼろ化すに言われているね、

民主党ってなんか政権とって良いことしたか、？
271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/26(月) 21:36:46.20 ID:HECi2CFt]: 民主政権下で報道の自由度がアップし国民一人当たりのGDPが上がったっけ

>>257
それのせいでバカコテに議員スレのこと知られちまったじゃないか
272 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/26(月) 22:09:55.25 ID:DhS6FmDm]: ぶら下がり会見という無意味な慣行を廃止した
非自民政権への幻想を完膚なきまでに打ち砕いた
中国が危険な国家だという事実を白日のもとに晒した
韓国への過度な譲歩・配慮が日本に何のメリットももたらさないことを知らしめた

小沢一郎も死に体になったし、
あの3年3ヶ月はデトックス期間として有効に働いたと思う
273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/26(月) 22:54:52.06 ID:yF8K+6aD]: >>272：◆AGE.7DMhSg

だよね、
ただ、解雇規制緩和だけは私はやめてほしいと思っていますし、

雇い主と労働者の問題だけは左翼がんばれと思うことも多いです。

解雇規制緩和についてはどう思われますか。、？
>>272：◆AGE.7DMhSg
274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/28(水) 22:56:25.46 ID:jcmxr7K8]: 児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！95
awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/

58 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:46:12.79 ID:pnHpyacg
ジポ６月４日に衆院法務委員会に提出
メディアでは与野党合意と報道しているが山田氏は合意した覚えはないとのこと

59 無党派さん sage New! 2014/05/28(水) 22:50:10.21 ID:pnHpyacg
ジポに漫画は含めないが
自民で青環法の議論が始まってるとのこと
275 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/05/29(木) 06:29:36.67 ID:iM7Um6K8]: >>273
ごめん、特に意見はないわ
276 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/29(木) 21:17:36.81 ID:H6gbfYjR]: >>273
解雇しやすくするのはいいのですが、再就職しやすくしてくれないと困りますね、とは思いますよ。
それはセットでやってくれませんと。
277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/29(木) 23:19:58.28 ID:PU+Id4ry]: 779:名無しさん＠初回限定[sage] 2014/05/29(木) 22:55:00.04 ID:mUjlWgqI0(5)
出版労連集会要点続き
坂井氏より今後のスケジュール
５月２９日　自公民維結５党が合意（みんなの党は衆院法務委員会に議席がないとして協議参加を拒否されたので、民主・結いを通じて意向を伝えた）
明日より各党に説明。
６月４日　衆議院法務委員会で説明・審議・採決
６月１２日以降　参議院法務委員会で審議（現在、会社法の審議が紛糾しており、会社法より前に児ポ法審議があれば、６月１２日ごろから審議開始。
会社法の後にまわされれば、さらに遅れる。会期末までに成立する可能性高い）
参議院法務委員会では山田議員が委員差し替えで審議に参加し、参議院でさらなる修正を要求する。

共産党の国会議員秘書も参加。衆議院法務委員会に議席を持っていない政党に５党修正案を見せないよう与党が圧力をかけていて、共産党も案文を入手できていないそう。
（出版労連の人も今回は案文を入手出来なかったと言っていた）
278 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/30(金) 00:16:44.82 ID:SC1Hh/j7]: 770 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 22:37:17.50 ID:mUjlWgqI0 [4/9]
出版労連の集会に参加してきた。要点のみ記述。
坂井氏より５党修正案の要点の説明（条文は読み上げず。後日、HPに掲載予定とのこと）
１，３号ポルノ規定の明確化（「性的な部分をことさらに強調」）
２，適用の注意の厳格化（「学術研究・マスコミ報道など国民の権利を侵害しないように」
具体例をかなりたくさん列挙していたので条文で具体的に記載されている可能性あり）
３，性的好奇心で持ったことが明確な単純所持の禁止
４，盗撮の禁止
５，関係省庁に被害児童への考慮を促す
６，マンガ・アニメ規制・調査条項は附則・付帯ともに削除
279 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/05/30(金) 00:17:24.19 ID:SC1Hh/j7]: 786 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 23:08:02.29 ID:mUjlWgqI0 [6/9]
>>773
坂井氏より特に説明はなかった。

出版労連集会の要点その他としては
永山薫氏より「一部の報道機関が１年間の猶予を設けるのは出版社・書店の在庫を
処分させるためとまるで出版社や書店が児ポを持っているかのような報道している。
抗議すべきではないか」→山了吉氏（日本雑誌協会）「そのような報道があったことは
認識しているが、報道の詳細を把握していない。意図的な内容であった場合は抗議したい」
フロアより「販売目的所持は現行法で違反のはずだから報道はおかしい」
司会の長岡義幸氏「新聞記者が不勉強なだけだと思うが…」
コンテンツ文化研究会「業界の方も不勉強だ。規制派のような言い方になってしまうが、業界は
社会情勢の変化についていけていない」

６月３日に参議院議員会館で院内集会の後、法務委員会の議員への要請をおこなうとのこと。
急な決定なので人数が集まらない場合は数人でも要請をおこなうとのこと。

今回の集会の参加者数は62名。
280 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/05/31(土) 00:36:49.40 ID:Qr+246nB]: 児童ポルノ法はAVのモザイク利権と同じですね
AVでは天下り機関が審査料と称してAVメーカーから多くのカネを受け取っています（審査料は製品の値段に上乗せされる）

ですから、児童ポルノ法の対象であるマンガに審査料をつけようと目をつけた金の亡者がいるはずです
そいつを潰せば取り下げられると思います
281 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/05/31(土) 00:41:56.09 ID:ItKJGfaX]: >>280
利権がどうのとか、自分が金で転ぶ安い人間だと白状しているだけだぞ。
ビデ倫だって、天下り職員はたった一人、月60万の給料だったろ。
これが君の言う警察利権か？
ずいぶん安っぽい話だ。
282 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/01(日) 06:43:36.40 ID:De91MJDs]: ..>>281 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ID:ItKJGfaX

何年もニートしてるネット右翼の相手を誰がしてくれるのか聞いてるだけだが
職業聞かれた時なんて答えてんだよ？
現実世界では確実に聞かれるんと思うんだが、「職業はネット右翼です」て答えんての？
答えられんだろ
283 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/01(日) 23:24:06.85 ID:De91MJDs]: 児童ポルノ禁止した国と、児童ポルノ自由のくにでは

どっちが性犯罪や幼女への犯罪がおおいのだ？

どうにも児童ポルノ禁止がかえって犯罪をひきおこすって言うのは無理があるかと思うぞ、

たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？
284 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 00:11:00.53 ID:6BGSS8Nx]: >>282
仕事しているし、先日も請求された通りに、国民健康保険税を2期分納めてきましたが？

>>283
> たしかなソースとかデーターとかもってこれますか？

ソース&データ以前に、社会全体の利益のために、個人の権利を制限していいのかどうか？という問題がありますよね。
それは社会的法益に属する考えです。
そして、憲法13条で個人の尊重を掲げられている以上、そうした社会的法益での立法には慎重であるべきですよね。
285 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 00:12:19.64 ID:Ar3P7Z30]: ぶっちゃけ児童ポルノ法に対してどうこうより、親による児童虐待の摘発件数が10年前の20倍だ
ある意味こっちの方がゆゆしき社会問題だが、誰も言わんね
ネトウヨと言われようと別にかまわないが、非現実青年より現実の児童守らねばならないと思うが
のは俺だけか？ある意味、児童ポルノには摘発利権がある？から一方の悪を見過ごすという形態になってるのかもしれない
餅とこんにゃくぜりーの時と同じように
286 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 00:28:42.23 ID:6BGSS8Nx]: >>285
> 児童ポルノには摘発利権がある？

ねーよ。バカか。

まあ、現実の児童虐待の問題では、親も、場合によっては被害者である児童すらも、虐待の事実を隠そうとするので、公権力が介入しにくい現実があるのだ。
いや公権力だけでなく、左翼さんたちも、被害者に『私は被害者だ！』と泣き喚いて貰わないことには、動きにくい現実があるだろ。

それに対して児童ポルノは、公権力が動きやすいという所はあろう。
そんだけ。
287 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 01:15:01.22 ID:Ar3P7Z30]: 本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから
今、その配分間違ってませんかねといっただけだ

別にあんたと喧嘩する気にもならんよ
288 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/02(月) 01:25:40.23 ID:6BGSS8Nx]: >>287
> 本文は社会的利益のために児童ポルノと実際の児童どっちに道徳を置くかだから
> 今、その配分間違ってませんかねといっただけだ

いや、配分とか関係ない。
いかなる社会的負担があろうとも、児童は保護されるべきなんだ。
そうだろ。

> 別にあんたと喧嘩する気にもならんよ

べつにおれも喧嘩してない。
馬鹿なガキを叱ってやっただけだ。
これも児童保護の、ひとつの形かもな。
289 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/02(月) 02:01:06.19 ID:Ar3P7Z30]: では、どうやってネット売春やらせないように未然に止めるのか聞かせてもらうか

俺はおっさんの言ってることが正論じゃないと言いたいだけだ
290 名前： ◆AGE.7DMhSg [2014/06/02(月) 02:07:39.23 ID:SwKIQ3Ug]: 日本では子供は親の所有物なんだよね
赤の他人が子供を殺すと懲役20年
実の母親が子供を殺すと執行猶予がつく
アメリカほど過保護にしろとは言わないけど、
児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきだわ
291 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/02(月) 06:18:19.80 ID:puVO/VMz]: >>290：◆AGE.7DMhSg
日本では、社会主義・共産主義がそれを実現させる可能性のある手段ですね。

児相や警察にもっと権限を与えて、親という猛獣から子供を守れるようにすべきは、、どう見ても社会主義国家ですし。
292 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/02(月) 20:07:59.05 ID:Qadwj6hO]: スレ埋め立て荒らしする人は言う事が違うな
293 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 00:43:43.22 ID:VO+vslFU]: >>289
未然防止は警察の仕事じゃあないよ。

後藤隊長
警察ってのはカゼ薬見たいなもんでな、症状が出てから使われる場合がほとんどだ。
症状にあわせて解熱剤やせき止めを投与するわけだが・・・　そんときゃもうカゼ引いちゃってるわけよ。
ここで「あのとき無理をしなければ」とかいってそれまでの生活を悔いても仕方ないでしょう。

のあ　
で･･･でも予防が・・・

後藤
予防は本来カゼ薬の仕事じゃないんだよ。
たしかに警察は犯罪に対してある程度の抑止力は持っちゃいるが、事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。
警察力がそれを始めでもしたら健康体にカゼ薬をブチ込むようなもんだ。　社会（からだ）のためにいいことじゃない。

しかし現実に事件は起きる。　そうなりゃ出番だ。
熱がでたら解熱剤を、せきにはせき止めを投与するように、俺たちも症状に合わせて投入される。
与えられた仕事をたんたんとこなしているうちに何とか社会（からだ）が常態をとりもどす。
それが警察のあるべき姿なのさ。
わかるか泉？　俺たちの仕事は本質的にはいつも手おくれなんだ。
こいつは覚悟がいるぞ
294 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 01:18:10.85 ID:CcrrNlVk]: >>293
ネギ板で見たコピペだな
295 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 01:47:07.30 ID:hCoMOCaj]: >>293
要はお前自身が他スレの模倣犯なだけだろ
296 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 02:11:53.92 ID:VO+vslFU]: >>295
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297 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 17:07:28.52 ID:9OqDW9fH]: >>293
犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか
そして、犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので、警察は犯罪を未然に防止することが仕事であると言える
ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している
298 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/03(火) 23:42:18.86 ID:d4ecWMIM]: >>297
> 犯罪抑止論に立っているあなたが、犯罪の未然防止は警察の仕事ではないと主張するのはおかしいのではないか

私は犯罪抑止論に立ってないですよ。
ニライム案も、性表現規制を個人的法益でまとめようという主張ですし。
299 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/03(火) 23:57:08.98 ID:9OqDW9fH]: >>298
あれ、どっかのスレで犯罪抑止論持ってきてた気がするんだけど、気のせいだったか
すまんかった

犯罪の未然防止についてはどうですか。
300 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 00:19:02.85 ID:NMwFCZyn]: >>299
犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。
人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。
301 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:46:20.61 ID:QkWOLY1w]: >>259

＞そう思うのなら、どう低レベルか具体的に指摘したらいいのに。
＞それができないという事は、ようするに反論不能である、論破されている、という事だろ。
＞ハイおまえの負け。

てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ
感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？

＞その低レベルな書き込みに、一言の反論も出来なかったのがバカマヤンですよね。
＞だいたいおれの書き込み非難する前に、個人に対する誹謗中傷を撒き散らしたバカマヤンのほうこそ先に非難されるべきじゃないんですかね。

カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
何言ってんの？

好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ
「ネット右翼キモ」で終わってるじゃないか
302 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 00:55:26.42 ID:GmBMig8U]: >>300
質問の仕方が悪かったようです
>>293のレスに対して、私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです
根拠は前のレスを参照して、それに対してどう思いますかということです

＞犯罪が起きる前に出来る対策は、監視社会の推進しかないと思っていますよ。
現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています
しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。

＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？

＞監視システムの悪用の問題は、システムの利用(悪用)それ自体を監視すればよいことであり、人類共通の目標としての監視社会の有効性は疑いようがない。
住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、
それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。
303 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:03:33.71 ID:QkWOLY1w]: ＞やはり見ている人は見ている物で、現実の世界がニライム案の通りに動きつつあるのですが？
＞児童ポルノの法規制についてネットで調べていくと、必ず私の書き込みにたどり着くし、全面的に賛成しないまでも有効な主張として読んで貰えるから、
＞結局政治家官僚などの合意形成に役立つ。
＞ひたすら反対と連呼してるだけの人には、これは真似できない。
＞だから有効な代案を出せと何度も言ってきたのに。

なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ
「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか
２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか

社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに
無視される可能性の方が大きいだろうがね
304 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:20:07.12 ID:NMwFCZyn]: >>301
> てめえが意味不明な勝利宣言したから、わざわざキモい書き込みを持ってきてやったんだ
> 感謝の言葉を述べるぐらいしたらどうだ？

つまり、反論不能、あなたの完全敗北であるのですよね？

> カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
> 何言ってんの？

相手の土俵に立って、同じルールで戦って相手を倒したら、同レベルと言われたでござるの巻。

> 好きな人の悪口書かれたとしてもあんなキモい書き込みをする気にはならんなあ

好き嫌い関係なく、いくらプライバシー権、名誉権が制限された公人であると言っても、根拠のない誹謗中傷のやりすぎはいけませんよね。
バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。
305 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:30:53.52 ID:NMwFCZyn]: >>302
> 私は犯罪を未然に防ぐことは警察の仕事だと言っているのです

それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。

> 現在の防犯カメラの設置やNシステム、マイナンバー法などは監視社会への推進だと思っています
> しかし、あれは起きる前の対策というより、起きた後の迅速な事件の解決に役立っているのではないかと思いますが、いかがでしょう。

犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。
逮捕処罰されようが構わない、むしろ死刑にしてくれ！というレベルの破滅的犯罪者に対しては、どんな抑止策も効果はないと思いますし。

> 住民票等を市役所所員が悪用している現実があるわけですが、
> それを監視するのは現実的に不可能ではありませんか。

戸籍閲覧を暴いた橋下氏の「直感」職員800人の不正アクセス履歴のサーバー調査、全庁に発展
alfalfalfa.com/archives/7126858.html

ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。
政治家の年金未納問題 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C
この問題で小泉は甘すぎた。
システムを悪用したクズには、厳しい処分を与えるべきだった。
小泉本人は、誰の未納が発覚しようが『うっかりしていたのでしょう』と言って、問題を政局化しようとしなかったのだし、情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。
306 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:34:13.84 ID:QkWOLY1w]: カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
何言ってんの？
どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？

＞バカガキがバカやってるので、近所の怖いおじさんに殴られた、そんだけの話ですよ。

「怖い」じゃなく「キモい」と言ってるんですがね
「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか
自分の書き込み見て恥ずかしくならんの？
307 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:37:23.80 ID:NMwFCZyn]: >>303
> なんでこんな下らない事を何年も続けていられるのか理解できないと言っている訳ですよ

バカには理解できないでしょうが、もはや現実はニライム案の通りに動いていますよ。
残念でした。

> 「立派な法案」と考えているなら現実世界に出て「二ライム案」の話をすればいいじゃないか
> ２ちゃんに引きこもる必要ないじゃないか

２ちゃんも２ちゃんという"現実"である、そう考えなかった君の頭の悪さが、君の敗因。
バカは自ら墓穴を掘るのだ。

> 社会に出て四年間やってたらそこそこの成果を出せたかもしれんのに
> 無視される可能性の方が大きいだろうがね

現実社会で無視されバカにされている人らしいコメントですね。
　現実で自分はこんな辛い目に会っているのだから、同じスレにいるこいつもそうに違いない！
そうした気持ちはよく伝わってきました。
308 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 01:38:34.18 ID:NMwFCZyn]: >>306
> カマもお前も両方低レベルだと言ってるだろうがよ
> 何言ってんの？
> どういう状況でも勝利宣言しないといけない呪いにでもかかっているの？

うんうん、そのレベル以下だよね、君は。

> 「ネット右翼はキモい」と思われて終わりじゃないか

怖いと思っているからこそ、必死にレスしてくるわけですよね、私に。
309 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 01:57:00.91 ID:QkWOLY1w]: 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです
現実世界の生活の方が大事だからな
匿名掲示板に張り付いて「反日左翼」の悪口言っても何の得にもならんじゃねえか

つかよ、「キモい」書き込みは控えようぜ
「自分は愚かなネット右翼だ」と言って回ってるようなもんだ
310 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 02:05:11.38 ID:GmBMig8U]: >>305
＞それは警察の仕事じゃないと、私は言っているのです。
私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。
根拠を挙げてください。

＞犯罪をやらかせば、確実に逮捕処罰されるというシステムが完成すれば、犯罪の抑止効果は最大の物となるはずですよね。
もちろん、そのシステムが存在すれば、一般人に対してはある一定の抑止力を持つでしょう。
しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。
つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。

＞ログが残っていたからこそ、つまりシステムの利用者を監視していたからこそ、こうした不正を摘発処罰できたわけですよね。
ええと、ログは監視とは言いません……。
ログを吐かないシステムなんぞは作りませんから。
そして、この問題の本質は鯖缶がまともに機能していないということなのです。
本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。
しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、
すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。

＞情報の不正利用者には厳しい処罰があって然るべきだった。
つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。

そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。
311 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 09:24:55.30 ID:4QqZu32q]: >>310
、人権擁護法案って今も自民党が推し進めているのかよ。？

民主党とかの人権救済法案のほうがやばいだろーが、

おい、人権擁護法案のことを言うのなら、

民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくる奴がいるが、

お前さんは、
　それらより自民党の人権擁護法案が今でもやばいというまでの根拠なりソースなりもってこれるか、？
>>315
ID:GmBMig8U
そこんとこの根気をきぼんしとくわ。
312 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 14:01:25.99 ID:1cfXT+Jp]: 【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決　単純所持を禁止
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401854565/
313 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 15:39:50.90 ID:GmBMig8U]: >>311
ええと……？
私のレスをちゃんと読んで欲しいのですが……。
＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？
というのが質問でして、それがスルーされていたので、
＞そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。
というレスをしたのです。
自民党の関係者かと思いますが、前後のレスはしっかり読んで文意を把握したうえで、ちゃんとした日本語でレスをしてくださいな。
314 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:18:49.37 ID:teh00xkd]: というか、自民も民主も変わらんだろ
自民は集団個人自衛権の個人と集団の定義を明確にせずあいまいにしたまま話進めようとしている
本心は国に権力集めて中央集権体制を強化することが本当の目的
民主党は人権の定義をあいまいにしたままにしておきたい　両者は大差ない
315 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 16:23:37.36 ID:teh00xkd]: まぁ、児ポ法が風紀法で現実にはザルで機能しないってのは同意
ただ、児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる
316 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:16:10.48 ID:13+dw82t]: >児童を麻薬と同等扱いしているところには違和感感じる
俺もそう思う、多分施行されてからの自ポ法の問題はここから出てくるんだろうな
317 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 17:52:25.55 ID:teh00xkd]: さらっと流されたが、児ポ法で警察に摘発されるその多くはネット売春なのである
その被害者かと思える児童だが、残念だが、同意の上で業者ともしくは自分で撮ってネットに上げている
などのケースの方が多い　そもそも二次が関係しているなどの主張は自民党がよくやる生贄作ったうえで
さもそれが原因かのように繕う論法であろう　それには児童が被疑者になってる現実を知られると都合が悪い
318 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 19:19:10.41 ID:0FcvgSlR]: 遂にこの日がやって来ました・・・
白田先生！出番はもうすぐです
319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2014/06/04(水) 20:44:55.82 ID:4QqZu32q]: >>313
人権救済法案についてはどう思われる？
すくなくともこれは人権擁護法案より危険な法案だと思われるが。

これだけ回答きぼん。

あと、おれは自民党の関係者でもまわしものでもないから。
民主だの共産党だのが、自民より積極的にその手の法案出してくるってのは事実だよ。
320 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 22:54:49.77 ID:MQ2fN1hV]: >>309
> 普通の人はこんな下らん事何年もやってられんと言ってるんです
> 現実世界の生活の方が大事だからな

その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？
三次児童ポルノ単純所持規制と引き替えに、二次規制は回避される運びとなった。

おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが、
おまえらが馬鹿すぎるので、そこまでは行けなかった。
三次単純所持規制と引き替えに、そこまで引き出せた話なんだよ。
反対反対と連呼しているだけで、代案のないバカどもには、飴玉ひとつ与えておけばいいという結果となったな。
まったくこれは、おまえらのバカのせい。
自業自得。
自己責任。
321 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:07:12.86 ID:MQ2fN1hV]: >>310
> 私は根拠を挙げて主張しているのだから、あなたも根拠をつけて反論するのが筋です。
> 根拠を挙げてください。

えっとその根拠とは、>>297の
> 犯罪予告等を取り締まるのは、犯罪の未然防止と捉えられるので
これや
>ストーカー規制法なども、事件に発展する前に警告を与えるということで犯罪を未然に防止している
これの事かな？

残念ながら、反論になっていません。
ニュース読んで、どういう容疑で逮捕されたのか、何の法律に違反しているのかくらい把握しましょう。
犯罪予告 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%88%E5%91%8A
ストーカー行為等の規制等に関する法律 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
えっとざっくりまとめますと、犯罪予告やストーカー行為は、それ自体すでに"犯罪行為"のですよね。
もうすでに犯罪が行われているから、逮捕処罰されてるわけで、これは未然防止活動なんかではありませんよ！

> しかし、そんなシステムは存在しませんし、作ることもできません。
> つまり、直接的な犯罪抑止にはなりえないと思いますが。

やる前からダメだとか無理だとか、言ってはいけません。
無理である理由を全部潰せば、それは実現するのだから。
322 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:02.40 ID:MQ2fN1hV]: >>310
> ええと、ログは監視とは言いません……。

ログがなきゃ、どうやって監視しろと言うのか。

> 本来であれば、鯖缶が個人のシステム利用を監視し、不正があればその場で報告等を行うのが当たり前です。
> しかし、それが出来ていないからこそこういう問題になったのであって、つまり監視が行き届いていないということなので、
> すべてを監視するのは非現実的ではないかと言っているのです。

livedoor.blogimg.jp/annno60/imgs/b/7/b7138eda.jpg
だから警察の仕事は基本"手遅れ"だっつってんだろ！

> つまり、罰されない場合もあるということで、監視側の不正利用を止めることは、尚更難しいのではないでしょうか。

いや、政治家の年金未納問題では、対象が政治家、プライバシー権が制限された公人に限られていたので、処罰が難しかった現実はある。
橋下の場合は、本人と無関係な、私人を対象としていたので、処罰は簡単だった。
罰されない場合もあるではなく、法論理の問題でしかない。

> そして、人権擁護法案に関してはスルーですか。

君の言う人権擁護法案が何を指すか知らんから、レスしようがないですね。
323 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/04(水) 23:19:48.79 ID:kg7YOMA9]: ネトウヨが必死なことはよく分かった
324 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/04(水) 23:25:05.49 ID:MQ2fN1hV]: >>313
> ＞＞人権が守られる社会は、人権侵害を監視する、監視社会でしか実現しない。
> ＞ということは、民主党が提案していた人権擁護法案のような法令が必要であるということですか？

いや、監視システムに記録された動画なりログなりをみんなで見て、よく考えて決めましょうと言っていますよ。
まず事実を確認することが必要ですよね？
325 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 00:25:23.55 ID:lpOfMgbQ]: >>320
それは無理だ、そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、モザイクや表現規制など
すべて自民党政権下での話だ、国民が自由に物事考えることは是としない　従順な羊であればいいくらい
オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない
それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、
体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ
326 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:11:23.19 ID:eYtEealT]: ＞その成果として、現実がニライム案の通りに動き始めましたが？

現実と妄想の区別がつかなくなる前にカウンセリングに行った方がいいと思うぞ
このままいくともっとやばくなるぞ

＞おまえらが協力してくれれば、モザイク解禁、合法創作物保護法、差別表現の自由化、児童ヌードの限定的許可などまでいけたんだが

ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ

ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ
その事を理解しろ
キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ
オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか
327 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 02:21:48.65 ID:eYtEealT]: しかし、オナネタを守る為に現実世界を捨ててニートを選べってのはどうかと思うね
ほんと、キモいわ
328 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 04:12:14.61 ID:lpOfMgbQ]: そもそも、ポルノ＝オタクという世論形成、それ自体がマスコミ使って作り上げた誘導だよ
誰がやってるかは知らんけど、都合よく改革進めるためのスケープゴートって奴
そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親
児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない
329 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:01:26.07 ID:WwmBpPok]: >>325
> そもそも自民党は中央集権体制を作ることを目的とし、

中央集権体制が嫌なら、武士階級による幕藩体制でも復活したらよろしい。

> モザイクや表現規制などすべて自民党政権下での話だ、

民主党政権も、細川・羽田政権も、モザイクや表現規制を撤廃しようとはしませんでしたよね。

> オタクが協力しようがしまいが、自民党が第一党である限り、原案以上の物は出ない

なら、こんなスレで議論すること自体無意味ですよね。
卒業おめでとう。
バイバイさよなら永遠に。

> それは、児ポで被害者でもあり被疑者でもある現実を誰も見てないことからも明らか、

被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。
悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。

> 体よく誘導されていることを野党の政治家本人達が知らないからだ

おまえが何を知っていると言うのだ。
330 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:10:17.52 ID:WwmBpPok]: >>326
自民党に二次規制回避させたのは、まったくニライム案の成果である。
前にも言ったが、保護法益の問題を整理して投稿したとたんに、現実が動き始めたからな。
因果関係は明白。

> ネット右翼やってるだけのニートに協力する人はいませんよ

ハイまた民主主義を否定する妄説ですな。
私は民主主義を懐疑しつつ、欠陥を補って民主日本という体制を運営して行こう、という考えですが、
あなたは民主主義は絶対の物だと言いながら、無思慮に民主主義を否定するかのような妄言をばらまいている。
自分で自分が頭悪すぎると思わないのですかね？
頭悪い人の考えることはよくわからんな。

> ポルノの話をしてる奴は一般的に言ってキモいんだよ

先進国の多くが表現の自由を認めながら、性表現や差別表現の規制があるのは、どういう理由があってのことですかね？
そこで、民主主義という物の実態が問われてくるわけですよね。
だからこのスレで私は、ポルノ規制そっちのけで、差別表現の話や人権懐疑論を展開して、
自民の悪口を言いたいだけの人たちに、嫌われまくってきたのですよね。

> キモさを中和するには学者・弁護士・ジャーナリスト等の肩書がいるんだ
> オナネタをあさってるだけのニートの言う事なんか誰が聞くか

真理は誰が言おうが、真理。
331 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 21:11:56.26 ID:WwmBpPok]: >>328
> そして、現実に児ポ法の被害者でもあり容疑者でもある児童とその親
> 児童虐待との関連性の高さ、実際の問題はオタク切れですむほど甘くない

だから私が、保護法益の問題を整理してこのスレに投稿したら、二次規制回避おまえら大勝利という結果になったろ。
ニュース見てないのか、情弱め。
332 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 21:58:41.45 ID:lpOfMgbQ]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00000520-san-soci

ちなみに自分が言ってるのはこの一点のみ、間接的な論点より
直接で起きている問題に目をむけろと言ってるだけ　
333 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:05:19.09 ID:lpOfMgbQ]: 一応聞いておくが、叱ってやるのが教育というが児ポ法には児童は完全被害者という
観点しかない　いわば悪い事したら叱ってやるという観点がないんだな　これが
334 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:09:48.34 ID:WwmBpPok]: >>332
> 自分が言ってるのはこの一点のみ

ID:lpOfMgbQでスレ抽出すると、様々な論点を提出しているように見えますが、
まあ、その中で一番重要なのはこれだという事なのでしょう。

しかしこれは、
> 被害者でもあり被疑者でもあるなんてのは、少年犯罪ではよくある話。
> 悪いことをやったら叱ってやるのも教育だろ。
という事で。
335 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:11:00.56 ID:WwmBpPok]: > 児ポ法には児童は完全被害者という観点しかない

ソースは？
336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:21:10.55 ID:lpOfMgbQ]: 児ポ法がそうだからとしか言えない　ソースを聞く方が間違っている
337 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:24:25.90 ID:WwmBpPok]: >>336
えっと、犯罪者をどういう理由で、国家権力が処罰できるとお考えですか？
罪を犯したやつは痛めつけてやればそれでいい、そんな考えで刑罰はあるのですかね。
338 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:26:22.60 ID:lpOfMgbQ]: 法律内に当然あるべき児童が加害者の場合の規定が入っていないということだ
339 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:33:29.75 ID:WwmBpPok]: 多くの犯罪者は、加害者であると同時に被害者でもある。
社会が犯罪を生み出してしまった側面が、多くの犯罪に確認できるのだから(ごく稀な例外は存在するが)

もちろん責任を取らなければならないのは、犯罪者自身ではあるのですが、
その更生に対して社会に責任があることは確かですよね。
犯罪を処罰することは、その犯罪者自身が二度と犯罪をやらかさないように期待する部分もあり、
また、その犯罪者姿を見た多くの人が、犯罪をやらかさないようにしようとする、教育効果を期待した部分が確実にありますよね。
それはもちろん、再び犯罪をやらかすバカの事例を考えれば、限定的な効果しかないことは明らかなのですが、
国家が犯罪者を処罰する時、そうした教育効果を考えずに処罰していると主張するほうが、無茶なのではないですかね。
340 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2014/06/05(木) 22:38:25.66 ID:lpOfMgbQ]: 法律内に規定がないこと自体がそれ示すうえで逸脱していると言っている
341 名前：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw mailto:sage [2014/06/05(木) 22:40:57.06 ID:WwmBpPok]: >>338
えっと、『児童が加害者の場合の規定』とはつまり、その行為は何らかの犯罪とされているわけですよね？
でしたらその条文を参照して下さいとしか、言いようがありませんが。

法律に何か間違った期待をしていませんか？

たとえば刑法の殺人罪の項目を見ても、人を殺してはいけません、とは書かれてないんだ。
> 刑法199条人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。
人を殺したら処罰する、とだけ書かれていて、人を殺してはいけませんとは書かれていませんよね？

ここが非常に重要で、そうした道徳的判断を捨てることで、近代的な法治主義という物は成立しているのですよ。
法よりも道徳を優先する社会は、容易に賄賂が横行する人治主義に陥り腐敗し、弱者が返って困窮することになるんだ。

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