- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/03/06(日) 11:33:49.48 ID:z1p9Z4vF]
- ■ヤンデレとは
好きな男のために狂気に走る（黒化、黒姫化）事、またそういったヒロインを指す。
狭義のヤンデレ：愛（デレ）ゆえに病ん（ヤン）でしまった状態、ヒロイン。
広義のヤンデレ：病ん（ヤン）だ愛情表現（デレ）、またそれを行うヒロイン全般。
■前スレ
ヤンデレ総合ｽﾚ 09
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1266414919/
- 177 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:43:49.54 ID:oZjgipOl]
- ものすごく精神的に追い詰められたりしたのが分かりやすいように
目にクマを作るとか泣いた後とか書くのはどうだろう…いや無理か
ヤンデレは病んでる状態とより病んでる状態に移行する流れがメインだと思うからなぁ
長文入れまくるのも正直どうかと思うし一枚じゃどうしても無理なのかね
広義だったら悩むこともないんだが…
- 178 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:22:00.60 ID:qKmq8Tzg]
- 笑顔で「何処に行くんですか？」、これでどうだ？
- 179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:29:34.07 ID:bTtUb2nF]
- 目つきがまどろんでるとか、微笑みが意味ありげとか、
オーラが立ち込めてるとか、愛が重い
- 180 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/03/31(木) 21:34:57.00 ID:6gMDu6dX]
- ｱｲｶﾞｵﾓｲﾖｰ
- 181 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:37:24.45 ID:OzZT9CAy]
- 合鴨多いよ？
- 182 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:02:42.30 ID:EU1uVG3C]
- 成程…ハイライト消した目&目元まで影入れて「何処に行くんですか？」
これならいけるか
- 183 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:46:12.43 ID:nrMzk6VC]
- 「何処に行くんですか？」の台詞でやるなら目にクマ＋泣きはらした後っぽい目＋笑顔だとぐっとくる希ガス
- 184 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:49:51.51 ID:vDpVOJ8W]
- どこへ行かれるのですか？おまえは「磔刑」だ――――ッ
- 185 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:08:27.04 ID:GWKYrivM]
- 普通に女の子がこっちをじっと見てる絵が良す
目はハイライト無しで、無表情
- 186 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:09:18.34 ID:loZYiLBf]
- そのシュチュってどうしてもしゃっほーの楓しか思い浮かばない・・・
楓「稟くん、何処に行くんですか？」
- 187 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:58:55.69 ID:jJvr5tjk]
- >>171
して、zipはまだでおじゃるか？
- 188 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:58:30.33 ID:mf/82ABd]
- ちょい前に見た同人漫画で、
ちょっと距離を置かれようとしている女の子が、満面の笑みで、
相手の家の呼び鈴を、ピンポンピンポンピンポンピンポンと鳴らしまくりながら
「ねー開けてよー入れてよー」と言ってるコマがあったんだが、
これって、一枚絵のヤンデレというものに合ってるかと思った。
満面の笑みより、大きく見開いた目の方が、いいのかな？
- 189 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:04:50.59 ID:vqMC8XSS]
- 狂気に駆られた感じはヤンデレっぽいんじゃないかな
- 190 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:07:22.78 ID:/7S4OG/i]
- 要するにドア越しの攻防最高
- 191 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:41:04.13 ID:HWuDkMAR]
- アレだ
ひたすら延々と都合のいい独り言を吐きながら
開錠ツールでガチャガチャやって勝手にドア開けて
不法侵入するヤンデレ娘
で、家主の想い人に見つかってこれまた都合のいい言い訳吐くも
怒り狂った家主にボコ殴りにされ壁に顔面ガシガシされて潰されて
半殺しどころか全殺し寸前までやられても尚
想い人の理想とするルックスに整形して超ポジティブに復帰して愛を迫るヤンデレ娘
って、誰だっけ？
- 192 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:23:56.10 ID:bbBnG7yo]
- デュラララかと思ったがちょっと違うか
- 193 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:45:37.57 ID:ae8HDNUx]
- 自分も見た覚えがあるのに思い出せない
すごくなんだろう
- 194 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:26:00.91 ID:aMHX671D]
- まぶたの裏で見てただけでした
- 195 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:43:32.74 ID:aU6xzmG7]
- >>191
デュラララの張間美香じゃない？
- 196 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:58:11.44 ID:Ymgz+xhH]
- ヤンデレを一枚絵で表現するにはどうしてもセリフが必要になるのか
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1301757473.png
- 197 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:21:17.85 ID:IX5KX+6W]
- ttp://livedoor.2.blogimg.jp/sugumiru18/imgs/5/0/50e45fcf.jpg
- 198 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 03:29:34.53 ID:QKFnVKBI]
- これならどうよ
ttp://imgup.me/e/iup4865.jpg
- 199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 09:36:46.29 ID:HGd6E18X]
- 酔っ払った姉に見えるw
- 200 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 09:44:20.58 ID:7D3h5sJF]
- >>199
そっちの方が萌えるｗｗｗ
- 201 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 09:51:30.68 ID:fxpJ8GOA]
- その発想はなかった
- 202 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 10:24:01.49 ID:Nfw+WdYF]
- >>198
俺はそれ好きだな。
ネウロイが攻めてこなかった世界で、坂元さんに惚れちゃって、
でも微妙に邪険にされて壊れ気味のOLミーナさんにしか見えないけど。
- 203 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 10:35:19.29 ID:SWHayOUO]
- >>196
狭義は「キャラ」じゃなくて「シチュ」だから一枚絵で表現するのは難しいってだけの話で
江迎怒江みたいな「ヤンデレキャラ」なら、必ずしも台詞は必要ないんじゃね？
- 204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 10:51:23.75 ID:02U0xwmw]
- そうそう、設定のないオリキャラでの一枚絵って話だと思う。
あとは版権でもifキャラとか。
- 205 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 11:03:48.48 ID:3tJjuu0o]
- ミーナさんに見えたの俺だけじゃなかったのか
チャイム連打いいよな……追い詰められてる感じがいい
- 206 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 11:53:20.43 ID:SWHayOUO]
- >>204
あ、いやスマンw
広義のヤンデレは「キャラ」だから問題なくね？って意味だ
「広義であればチャイム連打のみでもヤンデレを表現できると思う」、とか何とかそういう意味なんだぜ
- 207 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 12:37:24.94 ID:Y3grAWjO]
- >>199
俺もそうみえる・・・
- 208 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 12:44:59.42 ID:QKFnVKBI]
- やっぱチャイム連打はあったほうがそれっぽく見えるのかな
ttp://imgup.me/e/iup5086.jpg
- 209 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 14:05:18.01 ID:oUQCyN9d]
- 何故メイドさんが我が家に
- 210 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:20:26.96 ID:WVlinSXj]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1490762.jpg
これってヤンデレだよな？
最近ヤンデレとメンヘラの区別がつかなくなってきて困ってる
- 211 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:22:25.66 ID:qwyZyZx/]
- いやこれはメンヘラってかガチキチだろ
- 212 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 15:29:21.51 ID:SWHayOUO]
- メンヘラは全方位キチガイ
広義のヤンデレは恋愛限定のキチガイ
狭義のヤンデレは普通の人
- 213 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 17:13:26.02 ID:ShdfXVl5]
- >>198
こういう必死っぽいのいいな
でこっから徐々に引かれちゃうの
- 214 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 17:13:46.61 ID:cBW6LDXz]
- うん、どう見てもただの基地外だな
つーかヤンデレを考えたいのならまずエロから離れた方がいい
そもそもヤンデレはセックスとかの時は普通だろ
- 215 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 17:32:52.29 ID:02U0xwmw]
- エロは手段の一つでしかないからなぁ。
自分の体を使ってでも好きな男を留めておきたいってのは確かにある。
そこに「ある程度の打算」が存在しつつも、その見境のない必死さが逆に萌える。
まぁ古典でも女郎蜘蛛とかでもあるように体を使って男を篭絡させるのは
エロゲーとしては親和性のある素材ではある。
複雑な事情もあるが、よっぴーとかエロとヤンデレのバランスは取れてたと思う。
ただ一枚絵でもよくある逆リョナ系のヤンデレ表現は過剰描写だと思う。
同人だと好きな男を拘束して無理矢理犯した挙句に首を切り落として
「これでもう私の物」とか短絡的もいいとこだとは思ったな。
そう思うとヤンデレって本当にバランスの難しいシチュだと思う。
- 216 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 17:36:21.59 ID:6UfNil9z]
- よっぴーはブームにのっかかった感があるわりにはいいヤンデレだった
- 217 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 18:09:40.46 ID:ABnXL8xw]
- スクールデイズがヤンデレの看板として有名になったせいで、猟奇的＝ヤンデレとする風潮ができちゃったんだよな
あれはもう少し常識を持てと言いたくなるぐらいちょっとキャラの思考が安易すぎる。
それにくらべよっぴーはよかったな、元々常識人であるというところもその後の変化を際立たせてくれるし
親友という大切なものにすら激しい敵意をみせるのも愛情の重さを感じさせていい感じだった
あとはちょっとコメディ色があったけど、ときメモの都子も募らせてきた想いの大きさとか
普通のように装いながらも言葉の端々に見られる危うさとかがよく表現されてて好きだ
- 218 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 18:26:54.28 ID:oUQCyN9d]
- 常識的→猟奇的は王道だけど、常識的で猟奇的ってのも中々良いと最近思うようになった
普段はツッコミ役のまとめ役、修羅場では立場が逆になってボケ役に説得される的な展開
何よりコメディ色を強く出来るしハッピーENDにもしやすいので、ほのぼのとしたヤンデレ作品も悪くないなと
これだと狭義ではないから人を選びそうだけど
- 219 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 18:49:20.92 ID:SgnszIke]
- >>217
言葉様の壊れてく過程（と誠のクズっぷり）はじっくり書かれてたろう。
それに猟奇と言っても言葉様は誠には攻撃しない。粗製濫造の物と一緒くたにするのは間違いだ。
- 220 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 19:07:24.76 ID:OqFPyGi5]
- >>217
言葉様は最高のヤンデレ
- 221 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 19:34:09.04 ID:02U0xwmw]
- 言葉は割と理想のヤンデレではある。
性格が良いから想いを内に溜めていくタイプで、しかも狂気を決して好きな男に
向けないという点がポイント高い。
「私、浮気にも寛容なんですよ？」とか言い出すあたりの必死なアピールも可愛すぎるw
しかも美人でおっぱいさんで自分の肉体で男を繋ぎ止めるのにも抵抗がないのもいい。
誠によって人生狂わされたヒロインで、本来ならばヤンデレとは縁がなかったハズだが
それだけにそういうキャラが代表的なヤンデレヒロインとしてキャラが立ってるのは
ギャップの大きさもあるのだろう。
- 222 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 19:41:08.14 ID:QKFnVKBI]
- 都子はちょっと物足りなかった感はあるな…
まぁCERO B ならあんなものか
- 223 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 20:23:11.00 ID:ABnXL8xw]
- うーん、俺は言葉はあんまだったなあ。壊れる過程はかけててもそれほどまでに誠に想いを寄せる過程というか根拠が薄いし（誠があれなだけに特に）
そのせいでヤンデレの前提となる「愛ゆえに」の部分も曖昧になってる気がする。
好きな人が離れていくのが怖いのじゃなくて、自分を庇護してくれる存在が離れていくことに恐怖を覚えているだけで
そういった存在なら相手は誠でなくても構わないのでは？感が抜けなかったのも大きいかな。
ヤンデレの重要な成分の依存において
好きだから依存するのか、依存できるから好きなのか、でどっちが先にくるかってのは俺にとっては凄く重要で
後者は俺はあんまり好きじゃないな
ただ言葉は真のヤンデレじゃないみたいな言い方は悪かった。好き嫌いの問題だったな
- 224 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/03(日) 20:47:51.21 ID:02U0xwmw]
- その考えも面白いと思う。
基本的に言葉が誠を好きになった過程はかなり曖昧で、
言い方は悪いが吊り橋効果に近いものがある。
「愛ゆえに」の部分が不鮮明だから誠に固執するのも「？」ってのも納得。
依存させてくれる相手を手放したくない一心で徐々に壊れていくのを
ピックアップした展開だから「好きになる過程」を半ば強引に省いた感は否めないな。
上にも書いたけど言葉ってヤンデレの素養は持ってるけど、
家庭での生活とか見てる範囲ではヤンデレとは縁遠い性格なんだよね。
誠の奇行（と言っていいのかw）が言葉を強引にヤンデレのポジションに
据えさせた感はある。結局、環境（誠やクラスメイト）が人を変えるって事なんでしょう。
とりあえず言葉を依存キャラにする環境の作り方は個人的に好きかな。
ヤンデレって基本的に悲恋に偏愛の要素を絡めたものだしね。
- 225 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 15:44:10.52 ID:dOSqVYSz]
- 画像張ってもこれはヤンデレじゃねー只の電波だキチガイだって拒絶されて
こういう風に考察スレみたいになっちゃう位なら、粗製濫造でも良いから今広まってるヤンデレでも良いけどな俺は…
各々が長文で「ヤンデレとは斯くあるべきで…」なんてやってたら更にヤンデレに対する定義補正が強まっちゃって
逆に理想のヤンデレが遠ざかってしまうんじゃねーの？既に一般名詞と化してしまったツンデレより酷い末路だろ
- 226 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 15:59:25.87 ID:exbaMopB]
- ま、もともと定義も曖昧だったしな
少し定義から外れたぐらいで即別物にするってのもどうかと思うよ
そうやって自身で許容範囲狭めていくからネタ不足になってくる
- 227 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 16:01:09.56 ID:CMhFwF09]
- 2人組「腹が減った」→カレーでも食いたい→A「俺はインドカレーが食いたい」→
レトルトカレーが出てきた→A「作り直せｶｽ」→市販のルーを使ったカレーが出てきた→
A「カレーだけどこれはインドカレーではない」→「そもそもインドカレーとは云々」→
B「もう何でもいいからカレー食おうぜ」
空腹をどこまで我慢出来るかが今のヤンデレを取り巻く環境だと思う
カレーどころかシチューやハヤシライスまで「カレーっぽいから良いじゃん」という状態になってる
ツンデレまで行くのは確かに困るが
- 228 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 17:45:58.67 ID:+LbH+ubx]
- ツンデレ→ヤンデレ移行型も好物です
- 229 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 18:01:22.03 ID:HoBsFAKN]
- 分かっちゃいる、分かっちゃいるんだが…
昔に美味しいものを食べすぎたせいか、どーも舌が肥えすぎて粗悪品のヤンデレもどきじゃピンとこないんだよなー
かといって拒絶すると>>225-226になるし、どーすりゃいいんだ
このスレ専用のまとめwikiとか作って毎月新しく発見された広義狭義のヤンデレを皆で集めたりとかしたら少しは流れも変わるのかね
- 230 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/04(月) 19:56:54.46 ID:aNRaiylW]
- 俺は広義のヤンデレだと完全に無理だなぁ・・・
狂おしいまでの嫉妬やら独占欲の延長線上でヤンデレスキーなので広義だと完全に別物になってしまう
狂気的な愛を欲しいだけなら確かに広義でも妥協できるかもしれないが
嫉妬やら独占欲となると狭義じゃないと難しい
言うなれば広義は状況さえ良ければ誰にでもなびいちゃうところがあるし
ヤンデレでありながらビッチとかみたくねーよ
- 231 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:01:39.71 ID:t2kK7hXN]
- オレも末路より過程の依存や独占欲の方が好きだなあ
他の全てを投げ出してでも繋ぎ止めておきたいという狂おしい愛が見たい
- 232 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:29:14.68 ID:xJ7bHdGq]
- 末路はオマケだからなぁ。
本当は広く浅くの方が作品の選択肢も増えて楽しめるのかも知れない。
ちょっと刃物持ち出したり、レイプ目になｌちただけで「ヤンデレｷﾀｰ」とか
言ってる方が朱に染まって楽しいのかもしれない。
けど、個人的には譲れない線ってのはある。
それを譲ってしまったヤンデレを楽しむ前提が崩れてしまう。
- 233 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 06:03:16.37 ID:/aGFhFQ6]
- 日本と外国の関係に似てるかもな
俺達が一般的に喰ってる餃子やラーメンは大陸の一部の人は偽物扱いしてる
日本のカレーとインドのカレー、日本のビザとイタリアのピッツァも同じ
改変されたものは偽物、元祖だけが本物って理屈なんだけど
- 234 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 06:35:52.97 ID:5XQKq1Bb]
- >>230
狭義の本懐は愛情であって、嫉妬やら独占欲は副産物、つまり広義の領域じゃないか？
嫉妬深い女の子、やら、独占欲の強い女の子、あと依存傾向がある女の子、なんかも愛でそう変わったわけじゃないから広義になる
ヤンデレに至る過程の中で発生する嫉妬や独占欲、依存を抽出し、古来からあった女性像と組み合わせたものが広義のヤンデレかと
それと・・・個人的には処占を求めるなら狭義の方が向いてないような気がするなw
そういう見方からだと狭義のヤンデレの嫉妬や独占欲は状況から生まれた物で、その子の性質として備わっていないとか何とかでちょっとモヤッとする
- 235 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 07:11:18.06 ID:nF8eEdDE]
- >>234
言ってることがずれてる
自分が言ったのは広義だと「狂気的な愛」は得られるがその愛情自体が薄っぺらいってこと
積み重ねがないのに嫉妬やら独占欲を出されてもだだこねてるようにしか見えなくて萎える
広義は愛を向けられる相手がいれば誰でもいいから誰が相手でも簡単に嫉妬するし独占欲を出すって感じだし
それに自分がヤンデレに求めてる嫉妬やら独占欲が狭義の本懐とは誰も言ってない
後別に処女かどうかはあんまり気にしないけど誰にでもなびくかどうかは別だ
- 236 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 12:26:47.68 ID:fLh+Ec+R]
- 画像を貼れよ
- 237 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 16:59:46.54 ID:5XQKq1Bb]
- >>235
広義は愛情が薄い訳じゃなくて主とするものが違うんだよ
狭義の本懐が愛情なら、広義の本懐はその副産物の方にあるってこと
狭義では対象への愛情描写が必須であるのに対し、広義ではそれが不要である故に個別の愛情描写を怠ると薄っぺらく見える
処占的ってのは「誰が相手でも簡単に嫉妬し独占欲を出す」とか「誰にでも靡く」とか、そういうのは好かないって云う趣向のこと
で、そう云った処占傾向は狭義や広義とは関係がない・・・が、その振り幅は広義の方に向いているだろうって話
というのも狭義のヤンデレは「ルートが確定しているから愛情の対象が一人に見えている」だけで、実際には「そういう属性を持ってはいない」
狭義がルート(愛情形成の説明)に主点を置き、広義がキャラ(属性と性質)に主点を置く以上当たり前の話だけどね
つまり、必然性が低く偶然性が高いってわけ、「たまたま相手は俺で」、「たまたま女は病んだ」、と
必然性を高めるのなら、「相手は必ず俺」、「女は元からそういう性格」、とする必要がある
その極地が近親系の広義のヤンデレだったりする訳で・・・判りやすい例を挙げるなら
「兄が好きな病んでる妹」と「兄を好きになって病んでしまった妹」ならifも含めた処占傾向は前者の方が大きい、と云うのが判(ry
長くなったから何か画像を貼ろう・・・と思ったがログに大して残ってなかった
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064023.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064024.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064025.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064026.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064028.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064027.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064029.jpg
- 238 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 20:01:58.68 ID:rrFhvoOL]
- >>237
下から2番目吹いたｗ だめだこいつら…早くなんとかしないと……
横からだけど、いや違わないか。そもそも処占の使い方も違うし
「誰にでも靡く」という、特殊な性癖を持ってる人じゃない限り誰であろうと嫌がるような傾向を処占という言葉を使って貶めることにすら疑問を感じる。
そして広義の場合「状況さえあえば誰でもいい」というものもあるわけで、それをもって>>230は広義をビッチと言ったんだろうけど
それを、言葉を借りるなら『処占＝「誰にでも靡くのが嫌」』を求めるなら広義のほうが向いているとは、これはいかに。
たしかに表面的な嫉妬、独占欲という点においてのみになら広義のほうがわかり易いのだろうけど
最初から壊れている≒精神的に幼い者のそれは言うなれば子供の癇癪みたいなもので俺らの求める嫉妬などとは似て非なる物なんだよ
俺も嫉妬修羅場とか大好きだけど、だからこそ分かり易いなんて理由で広義を好しとするのは違うかと
- 239 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 20:08:33.70 ID:OXB4a0PI]
- つまり御園マユだな
アレをヤンデレとして認めるかどうか
- 240 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 20:37:48.92 ID:gIbVU4Hx]
- まーちゃんはキチガイと思ってる
- 241 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:04:39.19 ID:5XQKq1Bb]
- >>238
先ず「誰にでも靡く」だけど、これは他ルートの可能性と云う意味で俺は使った
処占ってのは処女独占の略でこの「他ルートの可能性」もNGの一つ
つまり、「若し出会わなかったら」「違う選択をしていたなら」と云う可能性を排除したいのなら、広義の方が向いているってわけ
次に「判り易い」だけどこれは「広義の方が判りやすい」ではなく、「広義の方が向いていると云う事が理解しやすい」という意味
そして、「状況さえ合えば誰でもいい」「ビッチ」「最初から壊れている≒精神的に幼い者」とい云う考えは、広義のヤンデレの定義には含まれない
「狭義や広義とは関係がない」の一文で済ませてしまったのは言葉足らずだったが
これは個々に設定される「別の」属性であって、ヤンデレ属性(広義のヤンデレ)とは無関係だ
寧ろ「状況さえ合えば誰でもいい」に関しては、広義にこの定義が通すのなら、「状況を主とする」狭義はそれ以上に「その傾向を持つ」ことになってしまう
つまり、御園マユを「ヤンデレとするのであれば」、「広義故に」当然ながら「広義のヤンデレ」となるが
これを以って「広義のヤンデレ」は御園マユのようなキャラだ、とはならないと云う話だね
「一般のヤンデレに対する認識は酷い」との言はよく謂われる話だが、そう主張する者のヤンデレに対する認識が旧い場合がある
元々「広義」とは亜種である本来のヤンデレ(狭義)以外を蔑視し作られたもの
確かに、当初は蔑視に値する物だけが広義と定義できていたが
今ヤンデレと呼ばれている物の中には「狭義ではないが、狭義とは違った魅力がある」物が少なからず存在する
中には狭義を「本物」の意と解釈し、それが広義だと気付かない人もいるかも知れない
因みに、上の画像は四番目と五番目以外は広義だ
まぁ、「狭義」が「広義」に含まれない時点で、この区分は崩壊気味だけどね
- 242 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:30:05.07 ID:CZOeCkbQ]
- >>237
狭義の場合愛情の積み重ねがあるからこそ主人公以外はどうでもいいってわかるけど
広義は病んでるところに愛情がきただけだからヒロインにとって都合のいいやつが来たらそっちにさらになびく可能性があるってこと
それこそ最初から病んでるってのが確定してるからこそ誰でもいいんだろうが必然性は高くても運命的ではない
ただそこに主人公というお手軽なぱずるのピースがあったからこそはめ込んだだけだ
だからこそ誰が相手でも手軽なパズルのピースであればはめ込んで嫉妬やら独占欲を出す
広義だとそれこそ嫉妬やら独占欲といってもパズルのピースなんだから大事な玩具を取られた子供と同じ程度のものだよ
狭義のような人生観が崩れる感じのものにはならない
それにむしろ偶然性が高いからこそ主人公だけだと思えやすいだろパズルのピースじゃなくてパズルの枠そのものになっちゃうんだから
大体過程を論じるヤンデレ話にとってヤンデレかどうかは最初からほぼ決まってることなのに
ifとか含めたら広義のうんぬんとかいわれる必要性が全く感じられない
そいつがヤンデレかどうかは作者が作り出すストーリーによって決まることなのに可能性の話をし始めたらいちいちきりがねーよ
ルートが確定してるのは当たり前だろそういう物語を作者が作り出したんだから
- 243 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:35:11.95 ID:rrFhvoOL]
- >>241
いや、その…なんだ、あれだ…決定的にかみ合ってないって事だけわかった…
- 244 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:53:13.89 ID:CZOeCkbQ]
- >>241
広義はそもそも誰でもいいから男を見つければそれで成り立つから嫌なんだよ
狭義だとそもそもヤンデレになってなければヤンデレではないから別に誰になびこうがいいんだよ
広義だとそもそも病んでさえいればいいから後は男を見つけるだけ結果的にヤンデレでありながら誰にでもなびくという結果になる
明らかに視点が違うな
- 245 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:21:57.80 ID:OXB4a0PI]
- 要するにアレだろ？>>227的に言えば
その辺のカレーを
インドカレーと一緒にされて
一括りでカレーと呼ばれるのがイヤだってだけだろ？
そこまでその辺のカレーが嫌いなら別の名前でもつけて呼んでればよかろうて
- 246 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:41:28.47 ID:uQ+g/19H]
- 「誰にでも靡きそうで嫌」というなら簡単な解決法があるんだよね。
イケメンで金も名声もあってヒロインのことを一途に想い続けヒロインの言うことならなんでも聞く、
そういう男キャラをかませ犬として出せばいい。
『鬼哭街』のホージュンとか、『カルタグラ』の赤尾とかがそれ。まあ、この2つは狭義のヤンデレの方だが。
- 247 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:42:55.19 ID:jDGOuQ1V]
- 元々自立してたけど対象と会って過ごすうちに自分の中に組み込まれちゃって外すことが出来なくなってる→狭義
元々どっか欠けててそれを埋めるために誰かしら対象を求めてる→広義
こんな感じ？
- 248 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 04:14:33.24 ID:2fz3ttp/]
- >>242 >>244
狭義と広義の比較する部分を間違えているって云うのかな？
狭義はキャラの属性じゃなくストーリーが主だからルートが確定して愛情の対象が一人に見えているだけで
これを以って狭義はそういう属性で広義はそういう属性を持っていないからビッチっぽいよなぁ～とはならないよって話だよ
ツンデレやクーデレに対して誰にでもそういう態度を取る可能性があるって言っているようなもので
これはヤンデレ(広義)と同じでキャラ属性だからルートが確定していないのは当たり前なわけだ
ifはキャラの性格や属性を論じるときには必須だよ
「状況さえ合えば誰でもいい」や「ビッチ」「誰でもいいから男を見つければそれで成り立つ」もifの一種だしね
そういう性格や属性を論じるのであれば、これも当然ながら
ストーリーである「狭義のヤンデレ」は広義に比べれば分が悪くなるってこと
「状況さえ合えば誰でもいい」や「ビッチ」「誰でもいいから男を見つければそれで成り立つ」は寧ろ狭義の方の問題となるんだよ
狭義は状況で愛し病んだ過程が確定されているだけで、キャラ属性としては「何も描写されていない」からね
狭義ではそれが不要である故に、個別の属性設定を怠ると>>223のような事になる・・・・言葉に対して思う人は珍しいけどw
ただし、その個別の属性設定をヤンデレ(広義)としてしまうとそれは狭義ではなくなってしまうわけだけど・・・
飽くまで初期属性はツンデレや大人しめのキャラ(属性)、つまり「普通の人」とする必要があるからね
キチガイキャラやヤンデレキャラ(広義)、あと熱血キャラなんかで設定してしまうと、狭義のヤンデレは成立しなくなってしまう
- 249 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 04:35:29.43 ID:2fz3ttp/]
- >>243
俺もそう思っていたけど、それは俺だけが悪い話じゃないような
>>246
『鬼哭街』を元に>>237の喩え話を作ったんだけど上手く伝わらなかった
>>245
カリーとカレーで？w
でも確かにその通りだよな
ツンデレはヤンデレで謂う狭義の方(初めはツンで物語の進行と共にデレ)が淘汰されてしまったし
>>247
それは属性や性格の話になるから狭義や広義とは無関係だよ
属性や性格の話は各キャラ毎に設定されるから一概には言えないわけ
勿論、広義には概要はあるけど、狭義にはそれが存在せず、広義は名の通り広過ぎて他の属性以上に詳細な性格が決まっていない
こういう言い方は語弊を生みそうだが、狭義は元々別の属性だったキャラがヤンデレキャラ(広義)に変化した場合を謂う
広義は元からヤンデレキャラとして属性や性格や設定されている場合
つまり広義のヤンデレってのは、狭義に於いて「最終的な状態」である黒い状態を
ツンデレやデレデレ等々属性や性格にまで昇華させた亜種ってわけだ
だからこそ「本当に過程を抜いただけの粗悪品」も出回ってしまったりして、嫌いな人も多い、と
「今はそんな粗悪品ばっかりじゃない」と云うのが俺の言っている事だけどね
- 250 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 07:52:57.88 ID:SahMCA6w]
- >>237
３枚目詳細
- 251 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 11:22:08.18 ID:1T8Dxwn5]
- 精神的に幼いがゆえの依存（トラウマゆえの依存含む）を「違う」にしてしまうと、
依存系ヤンデレのほとんどはヤンデレではないということになってしまう…。
木野まことヤンデレ始祖鳥説を主張する私としては、認めるわけにはいきませんな。
>>250
tosh「とらぶるポジション」
- 252 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 13:46:54.14 ID:A78KIh52]
- >>197
ｋｗｓｋお願いします
- 253 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 14:22:36.00 ID:zjH9/EOW]
- >>252
GREAT芥のサザンクロス！
- 254 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 16:31:13.93 ID:58uuZypX]
- カレーにもレトルトやら手作りやら洋食屋やらカレー専門店やら色々あるけど
これをまとめて広義としてるようなもんなんだよな
そりゃ「カレー専門店のカレーはうまい」って言ってる奴と
「レトルトのカレーはまずくて喰えたもんじゃない」って言ってる奴
「本場のカリーこそが正統、カレー専門店の出してるカレーもレトルトのカレーどっちもゴミクズ」って言ってる奴が討論しても話が咬み合わんよな
「このヤンデレは出来損ないだ、食べられないよ」
何か改めて考えてみると俺ら山岡さんみたいだよなw
- 255 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/04/06(水) 17:14:28.79 ID:GBusLYBE]
- 粗製濫造と言うには数が足りないッ！
- 256 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 17:37:51.85 ID:/HB9aJrN]
- ttp://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage3/wanted_06.html
ヤン・・・デレ？
- 257 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 17:40:08.03 ID:Q0Q/BhbM]
- 病んでるってお前これ肉体的に病んでるだけじゃねーかｗｗ
- 258 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 17:44:46.11 ID:GBusLYBE]
- 死にそうやで
- 259 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 18:23:52.09 ID:SahMCA6w]
- >>251
㌧
- 260 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 19:10:10.13 ID:ScRAJWpC]
- ヤンデレ好きだけど刺されたくはないわな
- 261 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 19:42:55.07 ID:hORcwfAx]
- ヤンキーのデレに続いて病人のデレでヤンデレかw
>>251
依存もヤンデレ(広義)を構成する要素の一つではあるが、依存＝ヤンデレではないってだけの話だよ
「依存属性」ってのは既にあって、これは「ヤンデレ属性」とはちょっと違う
故に、個々に設定される「別の」属性であって、ヤンデレ属性(広義のヤンデレ)とは無関係とした
俺としては、広義の依存系ヤンデレ・・・というか「依存属性」も嫌いじゃないけど、>>238のような意見もあるし難しいところ
- 262 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 19:47:41.10 ID:SahMCA6w]
- >>260
俺はヤンデレに殺されたいわ
俺のことを病的に愛してくれるかわいい処女なんていないだろうけどな
- 263 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 19:58:33.63 ID:hORcwfAx]
- 立派なお父さんになって娘に殺されれば良いじゃない？
ヤンデレに殺されたいとか言ってるヤンデレさんの娘は嘸かし病んでることだろう・・・
先天性のヤンデレだから広義だけどねw
ただし顔(ry
- 264 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 20:04:36.91 ID:z3syqr2C]
- 娘に無理心中を図られた男も広い日本には居るのだろうか
- 265 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 20:27:47.76 ID:ZN42FNZE]
- そりゃいるだろ
父親が重病で寝たきり化して
経済的にも先が見えない父娘家庭とかで
- 266 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 22:29:47.38 ID:EPQr8nEl]
- やめてそんなリアルな話ｗ
娘と言えばなんとなく最近やった「母乳が染み出る愛娘愛美」が思い浮かんだ
- 267 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 22:31:36.06 ID:PMrEbMUt]
- 重いww
- 268 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:25:56.15 ID:y6cxSR/M]
- 依存は別属性って言ったけど依存してないヤンデレなんてあるの？
依存してなきゃ相手が自分から離れようとしても病むことはない気がするんだが
- 269 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:29:58.64 ID:v8uJ5pTn]
- 嫉妬しないヤンデレなら少数存在するが、依存しないヤンデレは見たことないな。
ただ、ヤンデレではない依存ヒロインはいるので別属性と言っても間違いではない。
- 270 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:30:18.88 ID:Q0Q/BhbM]
- 依存して、
病むかどうかは別
- 271 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 00:22:22.48 ID:hWL7AaLD]
- 病んだヒロインが依存状態にあるのは普通だけど、
依存してるからって病むわけでもないわな。
依存しても望み薄と分かったら身を引く子もいるわけで。
- 272 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 03:05:07.19 ID:T8uSJUgQ]
- お前らいつまで話合ってるｗ
- 273 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 05:15:37.20 ID:+x6BRp+V]
- 「貴方が必要」が依存で、「貴方が欲しいが」執着、「貴方を守りたい」が奉仕
依存は相手に頼るって意味だから依存してないヤンデレもいるんじゃね？
自分にとって必要だから猫退治するのか、自分だけの物にしたいから猫退治するのか、相手の為になると思って猫退治するのか
話合ってばかりも詰まらないから一緒に山岡でも眺めよう
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- 274 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2011/04/07(木) 05:26:22.05 ID:Cf9OIwfR]
- クズ過ぎワロタ
- 275 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 05:28:19.43 ID:zkBf/MQB]
- いきなり「ええ！」ってなんだよ
- 276 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 05:31:35.89 ID:+x6BRp+V]
- 謝ったのに無視されたからびっくりしたのさ
うん、スマン順番間違えた
- 277 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2011/04/07(木) 09:14:30.68 ID:nSLsba+1]
- ヤンデレが好きすぎてやばい
俺もヤンデレだわ多分
男のヤンデレってマジ誰得だよ
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