けものフレンズ9.25議論スレその2

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けものフレンズ9.25議論スレその2

1 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 03:16:39.74 .net]: 【けものフレンズ9.25議論スレ】
lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

（詳しい事件の流れはここを見てください）
2 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 21:48:32.85 .net]: たつきの続投交渉が出来なかった戦犯福原&戦犯梶井が悪いでFAだからも�
3 名前：､議論対象はないな []: [ここ壊れてます]
4 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 22:03:10.35 .net]: IDなしはわざとなのか？
5 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/14(日) 22:35:03.76 .net]: この板自体がデフォでID無しだからねえ
6 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 00:17:12.79 .net]: あったほうが見分けは楽だけどね
7 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 00:39:16.11 .net]: けもしこけもしこ
8 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 02:35:47.30 .net]: 前>>1000
書いてて思ったけど、議事録なんて一般公開なんて出来るわきゃ無いわな
裁判の資料としてなら出せるけど

委員会側の確固たる証拠って言いたかったのです
9 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 07:06:44.40 .net]: カドカワ説の中で諸説分類、整理

１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
３．もうカドカワ全部がそう
４．角川ファミリー勅命
５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)

まだあったら追記して
10 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 07:11:28.34 .net]: カドカワ方面もいろいろ過去の事例、証言でたけど
中の人、部署はそれぞれ元となる根拠は異なるな

カドカワ説の中で諸説分類、整理(理由、証言欄付き)

１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
(理由、証言)

２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
(理由、証言)いろいろ

３．もうカドカワ全部がそう
(理由、証言)

４．角川ファミリー勅命
(理由、証言)

５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)
(理由、証言)
11 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:23:18.87 .net]: >>9
ソースくださいw
12 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:27:53.98 .net]: >>9
＞(理由、証言)
それを詳細に書かなければ説得力皆無なんだが
13 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:36:23.71 .net]: 公式声明より抜粋

＞今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、
＞視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
＞アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
＞制作体制を一から模索することになっているのが現状です。

＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました

・制作委員会側もヤオヨロズでの体制を優先して調整を行なっていた
・その際「情報を事前に共有した上で正常化」して欲しい申し入れを行なったがヤオヨロズが辞退した

制作委員会が提示した「情報の共有」とは何か？

・具体的な内容には触れられていないが制作過程に於いての進捗状況及びデータのチェックを指すものではないかと推測される発言が見受けられる

https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
14 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 08:47:23.56 .net]: こういう悪人がプロジェクトに入りこむ確率は少ないのだろうが
今回は新しい人を使うときは用心して万が一に備えるべきという教訓だな
特にチェック権限のある総監督はやっぱり必要だ
15 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:09:44.80 .net]: 本スレでうざいからあんまり使いたくない言葉だけど
だんまりといえば降板確定してからカドカワなんも言ってないよね
社会的にも企業的倫理にも無言は許されない状況のはず
おそらく言わなきゃ叩かれない作戦をやっていると思われる

んでこっからが大事なんだけど現に今、スレやまとめブログやネットのそこかしこで
吉崎先生をはじめ、カドカワ以外のあんまり叩く要素のない人たちが叩かれてる
極めて不自然に
これはつまりカドカワが意図的かつ自らが動いて指図してやってるとしか思えない

作戦として自分は声明を出さず黙り、書き込み業者に金出してカドカワ以外の対象を叩かせてるということなんだろう
16 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:22:16.62 .net]: 工作員はレス禁止ね

全部の可能性洗い出すのが大事
決め付けはなし、両論併記で

今のところ直接証拠も状況証拠もカドカワ説で有力
17 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:29:05.88 .net]: >>14
統合失調症
関係妄想
誇大妄想
自己愛性パーソナリティ障害
確証バイアス他

本スレたつき信者に見られる症状がぎっしり詰まったレス
仮にネタで書いたにしろ、これを書けることがヤバイ
18 名前：メロン名無しさん [2018/01/15(月) 10:29:39.05 .net]: まずソースだそうや
19 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 10:41:59.94 .net]: 工作員＝書きこみ請負業者なんて本スレにしかいないからな
1スレ消化に何日もかかるのがココにいない証拠

政治厨のネトウヨ認定みたいに
ぼくが気にくわなければ工作員というレッテルなら別だけど
20 名前：メロン名無しさん [2018/01/15(月) 10:45:53.72 .net]: 煽り厨は基本放置で
ソース多めで行こう
21 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:08:31.12 .net]: 219 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-xUNq) :2017/10/20(金) 20:34:51.16 ID:vldo6r7c0
>>207
特別許諾もいま見ると胡散臭えな
適当なやり取りを今回も都合よく解釈したんだろう
あるいは福原がフカシたか

雑誌で使った版権を同人誌に転載なんて
後々問題になるような関係で許可が出るとも思えんしな

https://i.imgur.com/qWQuwBd.jpg　ニュータイプ6月号版権
https://i.imgur.com/y26Lti9.jpg　同人誌、アライとフェネックは消したが影が残ってる
22 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:08:55.11 .net]: >>14
なるほど
23 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:11:10.17 .net]: 746メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:02:39.31
本のおおざっぱな内容書いてるブログからだけど
こないだの仕事　「設定」
・ジャパリパークやジャパリバスの決定稿が決まるまでのラフ画やイラスト
・オフィシャルブックには載っていないものも
・サーバルちゃんの宝物が（泣）
・ゆきやまちほーの桶はソリだった？
・最終回ジャパリバス後部座席のなかにはもしかしたら・・・・
・ミライさん（笑）

こないだの仕事「美術」
・主に劇中に使用された背景画や舞台となった箇所のイメージボードを掲載
・ゆきやまちほーの回で水溜
24 名前：りの中に桶に乗ってるサーバルちゃんのあの画が綺麗な見開きで載っていて笑ってしまいました。 []: [ここ壊れてます]
25 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:12:22.05 .net]: 747メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:08:58.05
きょうびのいろどり
irodoriによるコミティア120発行の初期設定掲載同人誌。
掲載設定はCGWORLDの拡大版的内容。
Vコンの一部掲載。初期案の没Vコンも掲載。1話の時点でジャパリバスが動いていて、運転手はミライさんだっった。サーバルが轢かれるのも1話だった。
CGWORLDと同じサーバルのたたき台デザイン掲載。
CGWORLDの3Dカットの一部は広報用の嘘カット。
火山とビーバーの家の初期美術掲載。
irodoriメンバーのコメント。

748メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:09:14.15
こないだの仕事「キャラ」
・いままでに公式やツイッター、コラボ作品で使用したイラストの画集
・コンプティークのお面、Mステ出演直後にツイッターに挙げたたイラスト
・もりのおんがくかいのキービジュアル。ボスが桶に乗ってるのはダジャレだったのか(笑）
・アニサマやアニメ雑誌の付録で使われたイラスト
・ニュータイプ6月号付録のポスターのアライさんとフェネックが描かれていないバージョン
・最終回直後、セカンドシーズンが決定した際に監督がツイッターに挙げたイラスト
記憶違いがあるかもしれません。
ヒグマの顔ハメ看板にヒグマとキンシコウが顔をはめている様子をリカオンが笑っているビジュアルとか初めて見ました。
26 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:19:32.44 .net]: >>19
>>12でほぼ話が終了している気がする
27 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:26:52.94 .net]: それ以前に>>2で終わってるから
28 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:30:30.95 .net]: 2017年12月27日(ヤオヨロズ辞退確定と同タイミング)
けものフレンズがーでんに動きが発生

「けものフレンズ」をコンセプトにした屋外フードパーク「お祭だよ！けものフレンズがーでん」が、
「年の瀬の諸般の事情」によって協力企業との「話しが頓挫し」、
「東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"」の
実施が「現状見通しゼロ」になったことを報告した。
www.ota-suke.jp/news/209176

お祭だよ！けものフレンズがーでん
@kemono_matsuri
今年は春の"お花見がーでん！"を皮切りに、口車に乗った協力企業さまの後方支援を取り付ける事ができ、
東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"を
計画しておりましたが年の瀬の諸般の事情で話しが頓挫し実施が難しくなってしまいました。。。

@kemono_matsuri
"お花見がーでん！"はすでに「"お花見がーでん"ご協力企業」さまとの調整が良いかたち
でまとまった後でしたので、何とか赤字にならない予定で開催をしますが"がーでん"に
関しては、現状見通しゼロになったと思っていただければという状況です。

@kemono_matsuri
寝耳に水で正直言いましてどうして良いのかわかりません。
私たちは本当に来年”がーでん”を再開して良いのでしょうか？
柄にも無く自信が無くなってしまいました・・・。ごめんなさい。
1月の早いタイミングで結論を出しますので今しばらくお待ちください。

https://twitter.com/kemono_matsuri
https://twitter.com/kemono_matsuri/status/946199677149396992
29 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:33:04.21 .net]: >>26の12月27日発生は最後のツイート参照
30 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:37:13.22 .net]: がーでんは芸能関係会社が運営(転載)

がーでんを企画・運営しているのは
角川じゃないですよ

株式会社TWIN PLANET（弊社が企画・運営を務める、池袋で大好評開催中の「お祭だよ！けものフレンズがーでん」）
tp-co.jp/topics/oh%ef%bc%81%e7%a5%ad%e3%81%a0%e3%82%88%ef%bc%81%e3%81%91%e3%82%82%e3%81%ae%e3%83%95%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%81%8c%e3%80%9c%e3%81%a7%e3%80%9c%e3%82%93%e3%80%80%e5%b9%95%e5%bc%b5%e3%83%a1%e3%83%83/

社長は矢嶋健二
freedom-indonesia.com/wp/twinplanet-yajimakenji/
https://www.excite.co.jp/News/keywords/%E7%9F%A2%E5%B6%8B%E5%81%A5%E4%BA%8C/

wiki（積極的な取引相手にヤオヨロズと声優オーディションをやったSHOWROOMの名前が・・・）
https://ja.wikipedia.org/wiki/TWIN_PLANET

本スレ民も知っていた（今の本スレには残っていない人達かも）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1504691253/607

ガチ芸能系の会社やね
ヤオヨロズやジャストプロ絡みで来てるねこりゃ
31 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:39:14.83 .net]: >>25
それはただの感情論
32 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:49:42.40 .net]: 今ある説は大きく分けて3つ
・カドカワ説
いろんな人からいろいろ言われている
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
・福原P説
いろんな説と複合させても成り立つ
33 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:55:18.17 .net]: クリエイターありきで成功した作品なんだから、クリエイターに継続して仕事させられなかった周辺が悪いで結論はもう確定している

仮に火種がたつきや吉崎だったとしても、アニメ作った人間や原案作った人間を仕事させれるように交渉出来なかった周りが悪い
よってクリエイターの窓口やってる梶井や福原が悪いのは間違いないし揺るがない

交渉が拗れた理由は今出てるソースからはわからないし、考えても妄想の列挙にしかならないから無意味
34 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 11:56:59.46 .net]: どっちもどっち論
35 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 12:07:30.40 .net]: 吉崎説は感情論・・・ですらなく憂さ晴らし
同じ苛立ちを抱えた人間が集まる
アニメ2でしか受け入れられない話
36 名前：メロン名無しさん [2018/01/15(月) 12:37:33.18 .net]: なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか
37 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 12:55:28.68 .net]: まじかよたつきの増長が原因とかハゲ最低だな
38 名前：メロン名無しさん [2018/01/15(月) 13:05:42.02 .net]: なんだ吉崎観音の嫉妬が原因だったのか
39 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 13:31:45.51 .net]: 嫉妬説が通用するのは本スレだけ
40 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 15:01:07.85 .net]: 吉崎黒幕説を持ってきたい連中は>>12の事実をひっくり返す根拠を持ってきてから語れ
感情論なんて糞の役にも立たんわ
41 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 15:11:38.90 .net]: 正直本スレはヲチしてないけど伝わってくる話で想像がつく
これまで信者が発生した作品スレと同様
偏った煽動をする書きこみばかりなんだろう

板を担当する運営はスレを伸ばすのも仕事の内なので
使えそうなネタや騙せそうな連中を見つけたら
自らもなりすましてそいつらを焚き付ける。これは常套手段

ネットに疎いアニオタはまんまとのせられ
抱えなくてもいい憤りを抱えて扱いやすい信者となり
運営の為にレスをつけるのが日課となるのだ
42 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 15:52:07.76 .net]: そもそも>>1の大百科内の「けもフレ知らん人への解説」を見ても「で、それが降ろされるの�
43 名前：ﾆなんの関係あんの？」で終わるんだよ むしろ「降板する事実」から目を眩ませる余計な情報じゃねーの？と思うんだけど []: [ここ壊れてます]
44 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 17:09:11.69 .net]: 元々>>1は騒動直後にけもフレにたつきを戻したい人が書いたテンプレだから偏ってるのは仕方ない
文化庁云々が無くなってマシにはなったけど
45 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 20:43:21.77 .net]: ツイッターや非匿名掲示板でグループでまとまって何かしたいね
savejapariparkは海外との連絡用でいいと思う
なんなら直接4chanやredditにスレ立ててもいいし

ツイッターを使った企画や活動のアイディアはある
人を集める力、人に訴える力、監督を降ろした人や組織への圧力となる効果にかなり自身がある
46 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:30.34 .net]: 誤字失礼、自信ね
47 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 21:05:38.06 .net]: 次スレはﾜｯﾁｮｲ、IDありでいきますか
ごねる人がいるので
48 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 21:22:13.12 .net]: むしろなぜいままでナシでいいと思ってたのか
自演しまくってて感覚おかしくなったのかな？
49 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:16:46.28 .net]: ワッチョイスレは回線変えると他人認定してくれるからチョロイwww
50 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:25:28.58 .net]: ソースさえしっかりしてりゃ大丈夫だよ？説得力のある論を展開したらいいじゃん
51 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:30:26.82 .net]: IDもなんもねえんじゃ便所の落書きにも劣る
52 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:35:10.24 .net]: べつに多数決取るわけでもなしｗ
53 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 22:57:34.93 .net]: IDやワッチョイはメリットあってもデメリットないから付けるに賛成
54 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 23:31:10.73 .net]: ニュー速でけものスレが立つと信者がみんな単発IDになるんだな
あそこは県名表示があるから意味ないんだけど
55 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 23:33:04.13 .net]: >>42
お前このスレに何しに来てんの？
56 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/15(月) 23:46:06.69 .net]: 大百科から来たがこっちは比較的落ち着いてるのか？
あそこは吉崎吉崎うるさいのが暴れててまともに話もできないが
57 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 00:19:50.99 .net]: ここも吉崎吉崎うるさいぞ？

大百科どうなってるか知らんけど吉崎黒幕派優勢なのか？
58 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 00:30:29.37 .net]: 優勢ってわけではないが基地外みたいなのが一人いてヤオヨロズに疑惑を向けられた途端、終わった話だから議論は無意味、吉崎総監督がコメントするだけと繰り返して碌に話が進まない
59 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 02:22:52.25 .net]: ここは一応「議論スレ」なんだからソースを出せないもしくはソース元が関係者から遠いのは無視していいよ
60 名前：メロン名無しさん [2018/01/16(火) 09:47:09.15 .net]: 俺は委員会側の公式声明は十分に信用に値すると思う。
どう考えてもヤオヨロズでアニメ続行するのが売り込みの手段として最高なのに不正利用があってやめたというのは順当な理由だ。
それに、何かしら陰謀があったとしたなら、わざわざ長い文を作って矛盾ができるより、諸事情でってぼかしてもいいはずなのにしていない。
最後に細谷Ｐがおすみつきを与えたのだから、委員会としての言い分は今のが完璧で撤回する要素のないものだろう。
それなのに、騒動になった一因に「監督降板」の経緯でヤオヨロズとの声明とくいちがっていることがあるだろう。
特に、ヤオヨロズから辞退したか委員会から辞めさせたか。多くはこれに気持ち悪さを感じているのは違いない。
>>12 ケチをつけるなら井上専務の発言で
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
とはあるけど「情報共有」について言っていないことと版権使用の要素がないことが疑問
吉崎黒幕説にすがる人は細谷さんの「両方」を１０００回読んで自らが吉崎落とし系の工作兵かアンチにのせられてないか自問自答して悔い改めて。
61 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 10:01:42.24 .net]: >>57
井上専務のツイートってざっくり言うと「片方の言い分について、もう片方が盛大に勘違いしている」ということと
「ヤオヨロズとこれからどうするか話し合う」しか語っていないから、今回の騒動にあえて絡める必要は無い気がするんだがな
62 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 10:32:34.51 .net]: IDないから荒らすのもそれに触るのも全部自演できる
議論がしたいなら最低でもIDは必須ワッチョイも入れとけ
63 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 10:57:42.93 .net]: 細谷Pなんか福原のツイートに対して年末年始と二回もダメ押しのコメントしてるからね
委員会としては「ヤオヨロズが辞退した」ということが委員会の総意ってことなんだろうね
しかも
＞それをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ない
＞（合議制だから）だからその個人を特定しても本質ではない。（略）それはきっとヤオヨロズさんも一緒。
と
福原が辞退したことをヤオヨロズの合議としての結論だから、
（委員会側だけではなく）福原を個人攻撃しても意味はないとして庇ってすら居ると読める
↓

細谷Pの発言(12月31日ニコ生けもフレ特番)

我々としても当然たつき監督はじめヤオヨロズさんの功績には非常に感謝をしておりますし、
とてもたつき監督の2期をみたいなと、制作委員会一同もちろん思ってました。

で、そこは嫌らしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対うまくいくというのもわかっていたんですが…
いろいろな事情があって、皆さんそこはとてもお聞きになりたいとは思うんですけれど…

委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、誰かが何かを言った時に
乗るか乗らないか、ということが色々あって、でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃に
どうしてもならざるを得ないですし、そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
今日僕が委員会を代表として出てきているわけではないんですが…ということになりますので、
ちょっと今回は…あのー…色々と、ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては
9月２７日に出した声明が、今の我々の見解であるということになります。

細谷伸之@テレビ東京　@nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454151872483328
真意が伝えられなかったので少し補足。
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続

でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
別に圧力があって書いてるわけじゃないですよw

シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に
委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな？

細谷伸之@テレビ東京　@nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。
言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。
64 名前：メロン名無しさん [2018/01/16(火) 10:58:46.40 .net]: 騒動初期からおかしい流れだったよな
普通｢委員会の声明とたつきの発言が食い違ってる、けどたつきの発言は明らかに誰かから聞いた伝言口調｣
となれば浮かび上がってくるのは｢委員会と交渉しててたつきに降板を伝えた近しい人物｣として｢福原｣が真っ先に出てくる
声明読めばわかるけど｢情報共有の正常化を断った人物｣を問題にあげてるのは明らかだし
あの怪文書認定のせいで本来であれば一番に起こる｢福原vs委員会｣という構図から｢たつきvs委員会｣になってるんだよな
65 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 10:59:23.73 .net]: ここは喧々諤々の議論してもOKだから荒らしは別にね
多数決で決めるわけでもないし
無差別爆撃だけは防げないけど
66 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:03:15.93 .net]: >>9
版権管理の窓口がカドカワならカドカワに強力な権限があるって意味だよね
IP事業部ってアニメ事業部とは違うんかな
少なくとも連携はしてそう

けもフレパチンコ、スロットが出たら笑うしかないわ

あと本スレじゃ否定されそうな(業者orキッズの)勢いあるけど
吉崎先生もおそらくパチンコは否定派だろう
むしろ肯定派の作家がいることが世の中おかしいんだ
67 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:06:43.72 .net]: 証言を一個一個検証していこうよ
誰が不利益をこうむるか、利益を得るかの検証全くしてないでしょ
まあ直接間接含めるから難しい作業ではあるけどね

もちろん書き込み業者の動向も含めて

今の業者とキッズは吉崎先生集中攻撃でわかりやすいか
68 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:07:40.08 .net]: >>63
ある程度の権限は持ってるだろうが
大出資者の意向を無視して製作会社を変えるほどの権力は持ってるかな？

既存の体制でいくか、拡大体制でいくかすら議論するのが委員会なのに
どこまでカドカワが自由にできるっていうのか
69 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:09:42.30 .net]: いまさらソース出せっていうヤツは意図がよくわからんけど
確かに既出であってももう一度洗う必要があるかな
70 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:12:29.28 .net]: アニメ業界でタイトルの半分以上にかかわるほど権限持ってて
作品のIP握ってて最大出資者は門外漢だから黙って聞いてろと顎で動かせる企業なら
吉崎先生に圧力をかけるなんてたやすいと思うな

独占禁止法適用してくれないかなｗ
71 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:16:05.29 .net]: >>61
公式声明が文章的にまずかったのはこの部分じゃないかな

＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

1～2行目は1期時点で起きていた事、3～4行目は2期に向けて調整していたことだけど
一旦区切らずにごっちゃにして書いていた事で理由がぼやけてしまっている

それにしても一部の人間の「情報共有や無断利用はなんだったのか、具体的に説明が無いから怪文書」という意見は
流石に頭が悪い人の発想としか思えなかったけれど
72 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:45:24.34 .net]: コラボCMがもう一生見られない現実に耐えられない
73 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 11:56:00.16 .net]: 目先の利益だけを考えるなら、二期目もヤオヨロズ＋たつきに依頼した方がいい。

しかし、長期的な視点で考えた場合、このような企業に依頼する事はアニメ業界の将来にとって悪影響がある。
制作体制に問題がある、権利に対する意識が欠落している等々。
これは結果的に更なるクリエイターの地位低下を招き、業界全体の衰退に繋がっていく。

そう考えるとヤオヨロズには辞退してもらった方がいいという事になる。
74 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:08:26.18 .net]: 本スレより
やっぱり酷い
ケンモウ板で業者かサイコパスがファンネルキッズを量産してるっぽい
俺は煽動は業者が9割だと思う

363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa35-BgxS) sage 2018/01/16(火) 12:56:14.49 ID:vF+YxYsA0
>>353
だからー、それがおまえが「何もわかってない」ことの証しなんよ
おまえ、けもフレアニメも見てないか？もしかして
アニメ２の本スレとかも行ってないやろ？
ただ単にけもフレスレでちょいと暴れたくて来てるだけの厨やろ？
吉崎のツイートがいつ再開するかってのは、いま一番けもフレ界でホットな注目事項なのよ
だからけもフレオタはみんなけっこうチェックはしてるの、吉崎アカを
な、勝手に妄想してるアホが頓珍漢なこと言ってるだけだから、オレもなんかもうどーでもよくなってきたけど、
おまえがアホなことだけは理解しとけ
75 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:19:44.42 .net]: 一個一個まとめてくよ

・5ch本スレ荒れてる件
書き込み請負業者(火消し業者)の可能性大
ケンモウやなんJでキッズをファンネル化したり、キッズの振りをして自ら本スレを荒らす
それか荒れるのを見るのが好きなサイコパス
かなり計算づくでやってる
76 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:22:43.04 .net]: ・カドカワの年末以降のだんまり
共同声明を出さねばならない立場、状況にもかかわらず何も発表しない
その間も吉崎氏は同じだんまりという理由で叩かれまくる
これは書き込み業者を使ってると邪推されても仕方ない
それかカドカワ嫌いな人からそういう工作をされてるかの、もうどっちかしかない
77 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:36:16.30 .net]: ・ファミリーマート
最大出資者にしてかつ門外漢と思われる
担当がどれだけ事態を把握してるかわからない
カドカワの言いなりに近い可能性
78 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:40:48.11 .net]: >>72-74
全部まとめてお前の妄想じゃねーか
79 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:40:59.01 .net]: ・著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、

権利者も推奨または黙認している場合がほとんど

スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的

問題から黙認されることがほとんど
80 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:42:11.75 .net]: 既出ソースは省略するかあとででいいでしょ
81 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:42:54.57 .net]: コピペ

当初はKADOKAWAやら委員会やらの会社の内部のもめ事が元凶だと考えられていた。

ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷の発言を受けて
委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。

このように当初の仮説が何やら怪しくなってきたため、
改めて可能性の低いものを取り除き、消去法で元凶の疑いがあるものを探っていった結果、
なんと吉崎先生が残ってしまった。

そこで吉崎先生が黒幕だと仮定して色々考えてみると、
どうにも辻褄の合う話が多く、疑惑がどんどん膨らんでいった。

そんな疑惑が詰まった風船に対して、
針のひと刺しとして、今回のフォロー外し事件が起こってしまい、
ユーザーが大爆発してしまった。

というのが大体の流れ。
まあ少なくとも吉崎先生は何らかの釈明をする必要があるわ
82 名前：な。 []: [ここ壊れてます]
83 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:49:45.02 .net]: >>57
ヤオヨロズのキャパ超えてた可能性あるね
コラボ製作＋２期制作同時進行だったのは確定だし

それを何とかしろって言われて無理ですって断った可能性がある

あと細谷Pとかのコメントを真に受けてる人多いけど
大人の言うことなんだから疑ってこうよ
忖度あるよ
84 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:52:04.52 .net]: >>78
公式声明の通りなら改めて口を開く必要無いだろ
85 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:56:42.19 .net]: >>78
＞KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
それは社内政治説、部署間対立説などで余裕で企業内の問題に収まる

・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ内部の問題が専務でも解決不能なくらい大きい可能性
その場合社内政治や部署間対立が原因か

条件が合わなかった可能性
求める製作スピード、製作体制の条件がヤオヨロズの製作体制と折り合いつかなかった
86 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:58:35.79 .net]: >>81追記
・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ以外の要素でダメだった可能性
ファミマや原案吉崎氏、テレ東、その他製作委員会メンバーなどが候補
87 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 14:59:41.33 .net]: >>72およびそれ以降
やっぱ既出は後回しがいいかも
すまん
88 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 15:04:33.74 .net]: 細谷Pもけもフレばっかり対応してるわけにもいかない
一つの企画に過ぎないし、面倒ごとを真正面から解決しようとするリソースはないかもしれない
だとすると下手なアクションして揉め事を増やさず
テキトウ言って火が絶えるのを待つ算段なのかもね
89 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 15:36:33.22 .net]: >>75>>72
かなり統率が取れてるんだよね
複数の匿名ネットユーザーがまっしぐらに吉崎先生批判に向かってる
しかもかなり長期的に
そんなの考えられる？

中央指令所的ななにかは絶対にある
そしてそれがあるとしたらやっぱりそれは業者しか考えられない
90 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 15:51:40.08 .net]: 福原だけが原因と言い切るつもりはないが、福原に原因の一端があるのはほぼ間違いないだろうとは思ってる
それが金銭的な話なのか権利的な話なのか、はたまたたつき自身の問題なのか

コナンとか金田一みたいに、犯人はお前だ！で片付くなら何も苦労しないから
たった1人の問題だけで全体が傾くなんて普通は起きない
91 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 15:52:03.96 .net]: それが信じるに足るものだから多くのユーザーが批判してるってことだろ
92 名前：メロン名無しさん [2018/01/16(火) 15:59:56.50 .net]: 一端所かほぼすべての責任は福原だろ
93 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 16:34:22.83 .net]: ソースなしで妄想と願望のオンパレードでわろたｗ
94 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 16:42:59.59 .net]: 福原だって妄想やん
95 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 17:11:20.38 .net]: >>90
福原が情報共有を怠っているのは本人が堂々と語ってるんですけど
96 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 17:39:29.75 .net]: まあ何があったか、については大体察しがつくんだよなあ
それより、けもフレキッズたちがどうしてこんなに感情的な反応をするのか
そもそもどんな連中が支持しているのかが気になるな
騒ぎの理由はファン層にあるねきっと

けものフレンズが受けた層って角川が狙った層でも
幅広い層でもなく偏った層に受けてるね
97 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 18:47:52.18 .net]: ほぼ推測になるんだが自分なりに結構納得のいく筋書きが見えたんで書いてもいいかな？
色々と見て回ってここが一番煽りとか話が通じないのが少ないみたいだから
98 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 18:53:31.70 .net]: いいんじゃない？
よほど妄想なりが入ってなきゃ
99 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 18:57:17.41 .net]: 推論に至った根拠も一緒に出せばいいんじゃない
100 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:15:23.77 .net]: じゃあ頭に浮かんだ端から書いてくからとりとめのない文章になるかもしれんが
長くなったから何回かに分ける

福原pは12.27のツイートで3月に二期製作の依頼があって既に製作に入っていたと言ってたけど、これが公式の言うところの事前連絡がないままの作品利用だったんじゃないかな
このツイートは公式の製作体制は何も決まってないっていう話と矛盾するってのは方々で言われてることだけど、流石に二期を作ってたって露骨な嘘にたつき監督が加担するとも思えないし、
少人数とはいえ製作スタッフは他にもいるはずで、そのうちのどこかから疑問の声が上がるだろうからこれは本当だと思う
けど、3月に二期の依頼があったってのは考えにくい
当時のことを考えたら二期発表はまだかってみんな心待ちにしてて、7月末にようやく二期決定の発表があったけど、3月に既に製作依頼までしてたんならその時点で二期発表するのが自然
推測だけど福原pがどうせ二期もうちに決まるのは分かってるから早めに製作に入ってた方がいいくらいの考えで独断で作らせてたんじゃないかと思う
あるいは委員会側の伝達ミスとか誤解かもしれないが
で、7月末の二期発表で本格的に二期製作体制に関する協議に入ったところで、ヤオヨロズが既成事実的に二期製作を始めてたことが発覚して、
ばすてきやコミティアの同人誌を黙認してきた委員会もとうとう堪忍袋の緒が切れて8月頭に降板とすると時期的にも合う
公式の声明の情報は事前に共有してほしいってところの文脈にも合うし
101 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:16:52.34 .net]: で、なんでそれをヤオヨロズが断ったのかって話になるんだけど、委員会が共有したい情報ってのがたつき監督の3Dモデルで委員会はそれを独占したいみたいなことを言われてたことがあったけど、これがあながち間違いでもないんじゃないかと思う
といってもそんなに悪どいことを考えてたわけでもなくて、たつきモデルがヤオヨロズ側はヤオヨロズの物、委員会側は委員会の物と考えてたんじゃないかってことだけど
井上専務の言ってたヤオヨロズと委員会との版権使用についての認識の相違ってのがこれなんじゃないかと
この辺詳しくはないんだが、普通アニメの絵コンテとか原画とかそういうのは製作委員会の物になってると思うんだけど、
3Dモデルを使ったイラストは委員会の物で間違いないが3Dモデル自体は業界全体でも歴史が浅いこともあって管理がなあなあになってるんじゃないだろうか
だから委員会はそれをはっきり管理下に置きたいと考えたが、たつきファーストな福原pはそんなことをしたらたつき監督が自由に二次創作できなくなるから困ると
だってたつき監督自身が作ったモデルなのに、他ならぬたつき監督だけが二次創作のためにいちいち許可を取らないといけないなんて納得できないというのは心情としては分かるし
102 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:19:28.65 .net]: けどこの時点でもまだ決定的に拗れてはいなくて、たつき監督にもこのことは伝えてなかったと思う
夏コミの同人に特別許諾だしたり委員会が譲歩してるようにも見えるし、
福原pも9月のツイートやアニカル部での様子を見てもまだ二期続ける気はあったみたいだし
けどたつき監督がどこかから自分が降ろされるらしいと聞きつけて、9.25のツイートに至り後に戻れなくなったのではないかと
あのツイートは委員会はおろか、ヤオヨロズ側も想定外だったと思う
あの直後ヤオヨロズが一週間も担当者不在だったり、
がたふぇすでの福原pの出演が急遽取りやめになったりして、明らかにヤオヨロズ側も慌ててた様子だったからな
ヤオヨロズ降板の話自体もdmmの黒田氏も聞きつけていたようだし、あの数日前に2chにリークもあった(2chがソースってのもどうかと思うが実際に降板の話はあったわけだからあのリークは恐らく本物)ことから
業界でも噂になってたのが、福原pを経由せずたつき監督の耳に入る可能性はあると思う
福原pはたつき監督及びヤオヨロズに落ち度があったと認めるわけにはいかないので、委員会とは決別する方向に舵を切って交渉は決裂というところかと

なんか最後の方はかなりあやふやなところが多いが
自分で矛盾に気づいてないかもしれないから何かおかしいところがあったら言ってほしい
103 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:19:35.01 .net]: まとめてから書け
104 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:22:17.05 .net]: すまん、つまりヤオヨロズが独断で二期製作してたのが降板の原因で、委員会は製作に用いたモデルの管理をはっきりさせようとしてヤオヨロズが二期製作辞退したってのが要点
105 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 20:57:13.07 .net]: こういう掲示板では箇条書きに書いたほうが読んでもらえるで
106 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 21:03:13.60 .net]: モデルの管理権は元来からはっきり委員会にはない。本来ゼロ。
ガイドラインにてらせば非営利ならヤオヨロズが独占的に使えると判断可能。

ただし売買を持ちかけて商談成立したなら話は別。だが、2D作家にその絵柄を封印させる取引に等しいな。そんな恥知らずなことするかな？
107 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 21:13:01.34 .net]: まずノートに書いて整理してから来てくれ
108 名前：メロン名無しさん [2018/01/16(火) 21:25:36.33 .net]: >>96-98関連で年末の福原Ｐのツイートの一部をちょいと書いておくのです。この後の文は意地の悪い言い方をすれば情報共有は正常だと言い張っている部分ですね。
>３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。

新しい視点だが反論は考えておくぞ
109 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 21:41:16.69 .net]: 「考えにくい」とかてめえの主観とか知るかよ
福原がそう言ってんだからそこは信じろよ点と言っても無駄か
110 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 22:34:52.16 .net]: 93だけどやたら長文だったのはすまん
焦って出先からろくに推敲もせず書いてしまった
後で書き直す

>>102
そういうもんか？
前にばすてきはモデルを無断で使ってるから本来アウトって言ってるのも見かけたが
どっちが正しいか分からん

>>105
３月に依頼があったっていう福原ｐの言い分と製作体制が決まっていないままヤオヨロズから降りたっていう公式の声明が食い違ってるのは間違いなくね？
どっちも正しいって根拠はないが福原ｐの言うことだけ鵜呑みにはできんわ
111 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 22:37:38.64 .net]: 12.1話だけKFPAのコピーライト表記なかったんだろ？　そして公式素材流用しての
監督の「これは二次制作なんです」ツイート　プロジェクト管理側は色々と鬱憤溜
まってたんじゃね？　権利関係の意識どうなってんだと正直思う　頑張って欲しいけどね
112 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/16(火) 22:39:15.76 .net]: >>106
その「依頼」がよく聞いたらとても依頼とは思えない代物だったというオチじゃないのか
5ヶ月も経過しているのにアニメだけ作ってて委員会側との打ち合わせも声優のアテレコも無いとかあり得るか？
113 名前：メロン名無しさん [2018/01/16(火) 23:57:48.62 .net]: アテレコなんて1番最後じゃん
製作って構想とか取材とか人集めも含まれるぞ
114 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 00:55:52.73 .net]: そこに委員会がまったく介在している気配が無いのが「？」なんだが
それとも福原ってそんなに切れ者なプロデューサーだったの？
115 名前：93 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:16:07.62 .net]: とりあえず委員会のいう事前連絡のない作品利用に関する推測にのみ絞って時系列順に書いてみた

・：事実
○：ＫＦＰＡの主張
●：ヤオヨロズの主張
※：推測

３月
・２８日にアニメが最終回を迎える
●二期の依頼を受け、制作に入る
※９．２７の公式声明と食い違うことから実際は依頼は受けていないのでは？

４月
・１２．１話公開
●委員会へ報告の上制作
※細谷ｐの発言より本来は権利問題に発展しかねないものであったが、
ドワンゴ栗田氏の発言及び、１２．４
116 名前：話やミニマムファクトリーなどの公式グッズでもばすてきの名前が用いられていることから これ自体は委員会も問題視していないと思われる ７月 ・２６日にガイドブック５巻発売、帯にて二期決定の告知 ※ここで製作委員会が二期制作への本格的な協議に入り、ヤオヨロズが独断で制作を行っていたことが発覚？ ８月 ○情報共有や連絡がないままでの作品利用があり、情報の事前共有をしてほしい旨を伝えたところ、８月に入った段階でヤオヨロズより辞退したいとの返事 また、この時点でも二期の制作体制は何も決定していない状況 ●８月頭に会議にて降板を宣言される ※情報共有や連絡がないままでの作品利用＝無断での二期制作では？ []: [ここ壊れてます]
117 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 01:19:13.33 .net]: 【速報】『けものフレンズ』新作映像制作決定！新キャラビジュアルも公開！｜ガジェット通信 GetNews
getnews.jp/archives/1676749

「新規映像」の制作は3末に決まってる
それが2期なのかコラボなのかなんなのかは不明
118 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 01:32:31.61 .net]: >>112
そこはちょっと気になってた
けど七月に改めて二期発表したってことは別物じゃないかと思う
もしかしたら委員会が依頼したってのがその新作映像なのかもしないけど、
コンセプトアートデザイン展にその映像のものらしい絵コンテがあって、
絵コンテがあるということ事態が、Ｖコンテから作ってたって言うヤオヨロズ体制の作品とは別物ってことになるんじゃないかな
119 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 02:20:49.88 .net]: >>112
このときは新フレンズと新ロゴの公開があったのに7月末には２ndシーズンを作る（しかも時間がかかる）としか発表しなかったのが気になる
新作映像=2ndシーズンと考えると3月末時点から出せる新情報がほとんどないってことになる

逆に新作映像≠2ndシーズンだとすると2つ同時に映像化プロジェクトを進めてたことになるんだよね
公式声明の「新規映像化プロジェクトの制作」もどっちのことを言ってるか分からなくなる
120 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 06:02:53.50 .net]: 吉崎先生からの個人的な承諾だったんじゃない？＞ヤオヨロズ２期
少なくとも１期の体制ならそれが通った

んでケロロ公式ツイの大人の醜い権利争いで吉崎先生の意向なんてどっかとおくに吹っ飛んだと
121 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 06:06:04.70 .net]: 細谷Pの年末の発言も少なくともうち(テレ東)は降板関係ないですよ、
委員会で揉めたくなかったからしょうがないんですよ、という趣旨に聞こえる

テレ東ほどの企業、放送局が揉めたくない対象といえばK社くらいなもん
122 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 06:15:17.91 .net]: まとめるならこんなもんか

２期決定＋新作映像製作中とは何だったのか？
・吉崎-ヤオヨロズライン間での決定事項で製作委員会でうっちゃられた可能性
(派生→)権利争いが始まって吉崎氏の意向はどっかに吹っ飛んだ可能性
・限りなく公式に近い二次創作が問題になった可能性
・拡大路線にヤオヨロズ制作体制が付いていけなくなった可能性
123 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 06:18:26.28 .net]: 今思えば新作映像製作中って２期制作のことで確定だよね

やっぱり内々に吉崎先生から２期制作のお墨付きを得てたけど
ひっくり返されたというシナリオしかない
124 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 06:55:46.65 .net]: 吉崎先生かどうかは分からないけど

＞そのような中、今年１月～３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、視聴者のご期待に沿えるべく調整
これを読む限り調整の中で依頼しててもおかしくはない
依頼らしきものないと辞退もできないはずだからね
125 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 07:35:20.26 .net]: 二期の依頼は正常化とセット
二期を頼みたいついては正常化頼む→辞退
126 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 07:35:51.04 .net]: そのシナリオなら逆で、ジャストプロ含む委員会からさも内定かのような流れで話があったところ、吉崎観音の拒否権が発動したほうか合理的じゃないか
福原には主にクリエイターである吉崎観音との接点はほとんどなく、ビジネスパートナー委員会との接点がほとんどでしょ
127 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 07:41:16.69 .net]: 事前の情報の共有の正常化さえヤオヨロズが飲んでりゃ二期の契約もあり得たんだよ
128 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 08:40:06.35 .net]: >>120
これを福原が都合よく切り取ったのがあの1227の言い訳なんだろ
｢ありえないほども強権を持った吉崎｣とか｢吉崎とたつきの不仲｣とか変に複雑に考えなくても
｢けもフレの全権を手にいれたい福原が辞退をちらつかせて交渉()したら今までの非協力的な態度を理由に｢ヤオヨロズの辞退｣を受け入れた｣だけだろ
けもフレの全権を手にいれたい理由は｢99%たつきが作った｣からも分かるように｢天才監督たつき｣を作るのに必要だから
そしてその先にある｢天才監督を見出だした敏腕プロデューサー｣という地位が欲しかったんだろ
129 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 08:40:10.04 .net]: BDのコメントとか見てると２期をヤオヨロズで決定させるのを急いで
かなり焦ってる感じがしたんだよ
先手を打って発表、みたいな
130 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 09:38:44.04 .net]: 去年のアニメ投票でけものフレンズが19位な件
vote.animefestival.jp
131 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 10:49:50.03 .net]: 861 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mvnV [210.149.250.128]) :2018/01/17(水) 02:17:07.88 ID:sYxb6NusM
制作現場のコアメンバーと権利関係のコアメンバーなんて別だろ
コアメンバーって役職とでも思ってるのか
中心になるメンバーって意味しかないぞ
132 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 10:56:49.99 .net]: >>123
そこまで邪推は出来ないが、アニメ版のキャラクター使用権はヤオヨロズが握ってるんだろう
本来であれば、その辺りの権利はプロジェクト側が全部持つものだけど
予算があり得ないくらい安かったということから、成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性がある
この説の補強材料はアニメ版LINEスタンプで動いていたのが、福原Pであるという天使かないんだが、正常化が
これら諸処の権利をプロジェクト側に帰属させることも含むのなら、揉めたのは単純に金の問題だよな

二期は、確実に予算が増えるだろうし権利関係を改めてプロジェクト側に帰属させたいと思ってもおかしくない
アニメ版グッズがほとんど出ていないことの説明にもなるし、可能性は高いと思うんだが
133 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 11:00:18.91 .net]: >>127
＞予算があり得ないくらい安かった
こちらのソースはございますか？

＞成果物の内いくつかがヤオヨロズ側に権利が残っている可能性
予算のソースが無い限り妄想としか言えないと思いますが？

＞アニメ版グッズがほとんど出ていないこと
コミック版のグッズも出ていませんよね？
134 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 12:25:54.23 .net]: >>127
難しく考えなくてもといったとたんこれだ
そら妄想を元にした根拠なら辻褄は合うんじゃね？w
135 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:37:09.70 .net]: 犯人は浜村ヒゲ
136 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:49:23.26 .net]: 2期＝ヤオヨロズで決定というのはこちらの思い込みなだけだよ
製作委員会の制作発表(プレスリリースや発表会)はまだ無いんだよね

まぁこの企画は色々なことをやりたいという主旨があるし
再アニメ化の際にはヤオヨロズ希望が大きくてもコンペを開くと思うがね
なぜならヤオヨロズは委員会メンバーの出資社ではないから抱え込む義務がない
特に2Dをやりたい場合ヤオヨロズの出る幕はなくなるよね
137 名前：メロン名無しさん [2018/01/17(水) 12:49:48.44 .net]: そもそも製作委員会からしたら2期続投の方がビジネス的にもいいという判断だったのにそれでもヤオヨロズの降板に反対する人がいなかった時点で｢金の問題｣じゃないのはわかるだろ
138 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 12:56:01.26 .net]: >>132
吉崎先生が反対派全員をひっくり返す程の発言力を持っているというのが本スレの意見
根拠は「著作者人格権を放棄していないこと」らしいが、著作者人格権ってそこまで万能な権利なのかねと
139 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:03:43.04 .net]: 同じ面子なら失敗はしないだろう、という判断だ�
140 名前：ﾆ思うけどね 本スレ民が言う金の卵を生むガチョウ？というほど儲かっていたコンテンツとも思えない []: [ここ壊れてます]
141 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:07:50.24 .net]: >著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
>この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
>利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
↓
著作権が無い（決定権が無い）から利害関係の外から損得勘定を度外視して遠慮なく意見や提案をすることができ
著作権がある（決定権をもつ）利害関係のある委員会に損得勘定を丸投げして、最終決定してもらうことが出来るという話だろうに

なんでこんな簡単な話が、真逆の吉崎に決定権があるなんていう話になるんだろうか
142 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:17:20.47 .net]: 3月は委員会もヤオヨロズに続投してもらうつもりだった
しかし4月から7月末にかけてヤオヨロズは情報共有や連絡のない作品利用があり
耐えかねた委員会は8月に正常化を図る申し入れをした
福原Pがこれを降板宣告と受け取ったと考えると1227との矛盾もなくなる

ここからは主観だけど、もう当事者から真相が聞けることはなさそう
両者ともに有耶無耶に終わらせようとしてる感じがする
143 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:33:22.34 .net]: 委員会の総意は次もヤオヨロズという体裁だったが
結局外されと言うことはヤオヨロズの扱いに対して
最初から会社毎に各論・異論が根強くあったということだろう

信者が思うような、全社が是が非でもヤオヨロズでいきたい
という福原側に都合のよい話ではなく
あくまで改善されることが前提での次もヤオヨロズということ
144 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:35:52.41 .net]: 細谷氏の「ビジネス的にもヤオヨロズでいくのがいいとわかっている」というのは金銭面だけの話であって
「それ以上に何か問題があったから外すことにした」可能性に言及しないのがまたなんともかんとも
145 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:36:25.37 .net]: https://twitter.com/KEMKEMat/status/953404963023024128
みんなで苦情入れようぜ
フレンズの群れとしての力をなめるなよ
何か意見あったらリプ下さい
146 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:40:03.55 .net]: 細谷Pの言い方じゃテレ東は正常化を求めて降板(条件を強要)させることはしてないみたいだな
じゃファミマかカドカワか

あんなこといっといて当のテレ東が真っ先に降板求めてたら笑う
147 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:44:40.49 .net]: >>139
連名で(実名でもツイッターアカウントでも)一件の苦情を入れたほうがいいような
148 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:47:11.44 .net]: これは重要かも

けものフレンズ 1645匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516121058/121

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O4N0 [1.79.88.207])[] 投稿日：2018/01/17(水) 08:30:59.91 ID:zerbdtHzd
無茶な契約で思い出したが二期の製作がスタートしてた状態で「情報共有を求めた」やら「正常化を求めた」ってのはその行為自体が
契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止に引っ掛かるんだよなぁ

アニメに下請け法が適用されたのってけもフレ放送のちょい前だったし
かなり最近の話しなんだよ
公式声明書いちまったヤツは下請け法がアニメに適用されたの知らずに
うっかりテンプレ的に回答した恐れがある

アレをいつまでもぶら下げてると係争化したときに確実にやられるから委員会はさっさと消した方がいいと思うぜ
まあ、ナアナアになった様だが
149 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:48:19.30 .net]: K社を悪者にするとネット工作が激しくな�
150 名前：閧ｻうな予感がするので これから製作委員会、または製作委員会の誰かという言い方にしますか []: [ここ壊れてます]
151 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:49:17.18 .net]: >>140
細谷の言い方とテレビ東京が支援しない事は矛盾しない
担当者の細谷としてはヤオヨロズ続投はクオリティ面で安全牌となる
とりあえず同じ物をつくれば失敗はしないだろうから

テレビ東京としては執着する程のコンテンツでも制作会社でもない
9月28日の定例会見は新聞記事になって社長はたつき支持してると騒がれたけど
あれは質問したから答えただけだろう
リリースを見るとテレビ東京からはけものフレンズに触れていないからな
152 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:54:20.97 .net]: >>140
個人的には正常化しなかったら一番困る企業はアニメを放送するテレ東だと思うのだがな
153 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 13:55:27.95 .net]: >>142
要するに二期の下請け契約を交わしていたらアウト
契約を交わしていなければセーフ
二期スタートの告知≠ヤオヨロズと正式参加が決定
参加する可能性があるヤオヨロズが勝手に準備したことは委員会とは無関係

契約を交わしたソースがでるまでは議論のしようがない話だね
154 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 14:04:16.94 .net]: >>142
・契約を締結していたか不明
・「情報共有」が「不当な変更」にあたるのか不明

そもそも一期で色々あったのに先に契約してから後で契約に条件を盛り込むとか前提に無理があるような
155 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 14:13:58.21 .net]: 細谷Pは放送中から福原ヤオヨロズと上手く行って無かった
これは彼の発言から明らかになっている
さらに放送後もヤオヨロズがやらかしたアレコレが上積みされた

こんな関係で早々に正式契約はあり得ないだろうな
逆に正式契約をしていたら話はもっと拗れているはず
156 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 14:41:56.51 .net]: >>142
法律って素人が条文読んで直感的に理解した内容が必ずしも実際の運用解釈と一致するものではないんだけど
法適用の根拠はあるの？

少なくとも請負契約の非本質的要素である"情報"が"給付"に該当するとは思えないんだけど
157 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 14:52:09.79 .net]: 2期契約締結後に委員会から見ての数々の問題行動が浮き彫りになって変更を求めたとなれば仮説は成り立つが
既に1期放送時に諸々の問題を孕んでいた可能性はある訳でそこをクリアにせずに委員会が契約の締結を求めるのかと

委員会内の一部企業が独断でヤオヨロズと契約締結していて後に問題になったという可能性も考えられるが
委員会内で契約行為に関してどのように取り決めているのかが不明ではあるが果たしてそれがあり得ることなのだろうかと思うと甚だ疑問である
158 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 14:58:33.64 .net]: 法的な責任を問えるかどうかは1期と2期は別契約と見るか契約の延長と見るかだな
どちらにせよ無理な条件変更はあったってことだよな
159 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 15:02:28.98 .net]: >>142
そもそも勘違いをしている
条文で言う「給付」とは制作物である「アニメーション」のことであって
あの条文はざっくり言うと「下請けに責任が無いのに発注を取り消したり制作物の仕様変更もしくはやり直しを要求すること」を禁じている訳
160 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 15:39:49.44 .net]: 放映中にあった噂くらいだねー
コミック版のグッズは普通の漫画でもアニメ化でもしない限りでないから
なくても不思議じゃないね
161 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 16:14:06.55 .net]: ・株式会社ファミリーマート

一企業としてけものフレンズとのコラボレーションを行ったりはしているが、
けものフレンズの制作そのものには何ら関与していない (日清や JRA と同じ立ち位置)
当然、製作委員会にも加入していない為、けものフレンズで利益が出たとしても利益配当を受け取る事はない。
得られるのはコラボレーションによって売れた自社商品の利益のみ。

・株式会社 UFI FUTECH

旧社名ファミマ・ドット・コム。
製作委員会における最大の出資企業とみられ、あらゆるけものフレンズの商標を所有している会社。
当然、制作委員会内でも大きな発言力・権利を有していると思われる。

尚、この会社はファミリーマートではない。
162 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 16:16:32.37 .net]: >>154 は未だに同じだと誤解している >>74 など宛みたいなもん。
163 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 16:35:48.35 .net]: >>142
流石5chを代表する統失スレだな
164 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 16:42:37.31 .net]: アニメ2ソースはネタや妄想と同義だから
165 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 18:59:56.93 .net]: 主に>>96-98関連や早期制作説についてなんだけど
・作るとしたらインタビュー通りならたつきは少なくとも吉崎先生(とT脚本助手)とともに作りたいはずで、
そんな条件抜きで(考案したりすることはあっても)本格的に作ることはないはず、吉崎先生がいたならその時点で委員会にばれてる
・ソースが見つからなくて悪いけど９月か１０月の時にも福原Ｐが何かツイートしてたが、その時点で３月に制作依頼があったことは言っていない不思議。
・たつき監督が噂だけで下ろされた断定のツイートをするかどうか考えもの福原Ｐから直接聞いたのでは？
166 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 19:25:41.57 .net]: 4月のインタビューでこんな事言ってんな
これをどう受け取るかだけど…

https://dot.asahi.com/wa/2017040500085.html?page=5

――次の作品のご予定は？
新作の映像作品をつくることは、発表した通り決まっています。
いまの段階で言えるのは、
「僕もたつき監督もサーバルやかばんちゃんのこれからの映像をたくさん作りたいので、
作品を応援してくれると嬉しい」ということです。
167 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 19:44:29.72 .net]: もともとあっぷあっぷで余裕のない製造現場に製品の製造状況を逐一報告せよ
と強要するのはダメですよ、ならその条文どおりだ

創作の世界に下請法か～
まあ確かにそうなると言えばそうなる
そういえば最近漫画家のアシスタントが話題になりましたね
168 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 19:47:06.81 .net]: ・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

情報共有が何をさすかが怪文書だからわからんけど
不利な条件なら法律の出番が来ちゃうのは納得
169 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 19:48:55.27 .net]: 追記しないとまとめにならんな

・2期での契約条件変更はあり？
不当な契約条件変更は下請法に抵触する恐れあり

契約書に事前の変更許可の記載がない限り
下請け法の第4条第2項第4号
不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止

けもフレ放映前にアニメに下請け法が適用された事例あり
170 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 19:51:12.32 .net]: やっぱり条件変更の内容を明らかにしてもらう必要があるね

ていうか紆余曲折してるけど最初からそれが解決の最重要項目だったよね
171 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:08:55.12 .net]: まあ、お前ら外野に漏らす必要も漏らす理由も1mm足りともないんですけどね
172 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:11:59.52 .net]: >>162
1期と2期は別契約だろ
173 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:20:09.21 .net]: >>162
>>142もお前もその条文内容を勘違いしている
www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

＞不当な給付内容の変更及び不当なやり直し（第2項第4号）
＞　費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。

＞親事業者が下請事業者に責任がないのに，発注の取消若しくは発注内容の変更を行い，
＞又は受領後にやり直しをさせることにより，下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。

この条文は「作成している物の仕様変更や取消の話」であって、「契約条件変更」とは関係無い
この法に触れるとするならば「3月の依頼が正規な契約で、ヤオヨロズ側に落ち度が無いのに8月に契約を打ち切られた」場合だ
174 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 20:41:47.95 .net]: >>165
あーなるほど。1期の契約、2期の契約は別々だと理解してなくて
けものフレンズのアニメは、ずっとヤオヨロズが作る契約だと思ってる人がいるんだな

ヤオヨロズがアニメ制作の永続契約をしてて
「2期を作る時に委員会に契約内容を不当に変更された」
と思っているなら大勘違いだね
175 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 22:14:29.10 .net]: 拡大路線か現状維持かみたいな話し合いがあったことは誰か言ってたよね
そこで契約変更(条件変更)があったんだろう

やっぱりそこが一番の争点だよな
ここを明らかにしないと前に進まない
176 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 22:24:48.67 .net]: >>168
誰かって誰の話なの
言ってたよね、じゃなくソースを貼りなよ
177 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 22:32:01.07 .net]: 「誰かが言ってた」みたいな話を一番の争点とか寝ぼけてんのかｗ
178 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 22:40:11.45 .net]: >>168
ソースはたぶん岡田斗司夫
https://i.imgur.com/A7gvxz8.jpg
ニコ動のURLなぜか貼れないから勝手に入力して確認して
179 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:12.69 .net]: ソースサンクス

岡田の意見をまとめると「たつきが全部壊した」だね
子供すぎる現場サイドという一文がとても象徴的であり情けない
180 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:00:20.25 .net]: >>158
出揃った情報も合わせて考えると、3月発表の新作映像はヤオヨロズに制作を依頼して打ち合わせなどもしていたけど、ヤオヨロズ側はそれを二期と考えていたが、委員会としては二期と別物と考えていたという可能性もあるな
しかし二期=TVアニメとしての続編と考えると3月発表の新作映像はTVアニメ以外のメディアとして作っていたはずで、それを二期の制作と言っていた福原pはやっぱり何かおかしい

あと、たつき監督が福原pでない部外者から聞いた話を鵜呑みにするとは思えないってのは確かにそうなんだけど、
福原pの"影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました"って言葉から福原pも9.25ツイートのような形での発表は望んでなかったんじゃないかと思うんだよね
181 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:03:25.30 .net]: 信者の間で一番支持されてる吉崎コア説ってこれの真逆だな
182 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:04:56.56 .net]: >>171
岡田斗司夫が何か言ってるってのは聞いてたけど実際に内容を見たのは初めてだな
ほぼ同意見だわ
183 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:07:16.47 .net]: >>171
コアに忖度してるな
184 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:12:24.74 .net]: >>171のTogetter
やはり信者の反発だらけだな

https://togetter.com/li/1157274
185 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:17:06.65 .net]: なんか関係者全員がたつき監督に批判が向かないように有耶無耶にしてんじゃないかって気がしてきたわ
そして蚊帳の外からカドカワなり吉崎先生なりを憶測で敵認定しちゃってるたつき監督という図
186 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:17:13.00 .net]: >>112>>159
を都合よく解釈するなら、３月からＯＶＡか２期かで会議した結果７月に２期を作る方向に決まったって印象を受けるんだが、

３月でまだ実製作してないとしたなら３月～７月の間に契約内容を合議してただろうけど
１期か７月までの時点で問題があったなら正常化の議題がその間に出てもおかしくないのに二期発表しちゃうのか。
３月から制作をはじめたとしても正常化の申し入れとやらが８月頭らしいけど、長期的ななにかしらの問題があったなら、
問題解決なしに７月末に二期を大々的な発表かつヤオヨロズもイラストで呼応なんてそんな飛び出しをしてしまうものだろうか。
そうやって考えるとどっちにしても７月末から８月頭に突発的な正常化にかかわる問題が起きたという筋書きがらしい気がする。
あとヤオヨロズと公式の２期制作についての声明をすりあわせるなら
・福原Ｐは依頼された新作映像のための必須の素材(リメイクサーバルなど)制作などをまとめて２期制作と呼び
・公式は８月ぐらいからはじまるはずの２期制作というもの自体のことをいっているという
解釈はどうでしょう
187 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:43:28.51 .net]: ほんとに売れ過ぎてしまったがための悲劇だな
188 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 00:09:03.77 .net]: >>171
「期待されていなかったコンテンツ」ってのは誰が言ってたんだかって話だがな
189 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 00:11:15.21 .net]: >>179
>>112のキャラはアオツラカツオドリだったか
ネタ元の鳥は過酷な火山島で繁殖してる

火山と言えばけものフレンズの世界は火山の噴火によるセルリウムの蔓延＝滅亡を
とあるフレンズ達が身を呈して護った世界観

なのでこの新作は過去話かと言われてるね
世界観を掘り下げたシリアスな話
その場合ガッツリ吉崎観音の世界観なんだが
ヤオヨロズが制作に絡むだろうかね
190 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 01:48:09.21 .net]: 売れた後の展開はわかりやすいもので
売れてるコンテンツにこんにちは～って擦り寄ってきた企業の顔ぶれは面白いじゃん？
指原Pなんて名前でてそのレーベルはソニーさんという
当初の計画(吉崎&梶井の夢物語)がこんなショウビズになった

KADOKAWAがけものフレンズで学んだ事はIP計画は美味しい
どんどんやれやれどんどん計画しろと漫画家と編集に発破かけてんだろ
191 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 01:50:31.75 .net]: >>183
マジかよAKB最低だな
192 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 01:54:22.21 .net]: 元AKBが初めからミュージカルにいたじゃん

IPが美味しいは艦これで既にやってる
193 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 02:40:01.55 .net]: >>183
けもフレの次はガールフレンド(仮)
それほど大層な企画でもないな
194 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 03:02:58.81 .net]: >>179
そういや細谷pが前にこんなツイートしてたの思い出した
https://twitter.com/nobutx_0517/status/877933344968687617

けもフレに関する話とは限らないけど、この時点で何か問題を抱えてたらこんなこと言わないと考えることもできるし、
逆に問題を起こしそうな誰かがいてそれでもその人物を庇おうとしているようにも見える
しかしこのツイート、今から見ると色々と考えさせられるな
195 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 03:05:49.50 .net]: >>187
過去にロクでもない人間関係にあったと言うことだけは推測できる
196 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 12:13:41.44 .net]: ちょっと失礼
抗議活動の検討もしていきましょう

今ある案
監督復帰を絶対に諦めない意思表明＋まとめサイト

ツイッターなどでたつき監督復帰をずっと諦めない宣言をする
まとめサイトを作ってすべて転載し羅列する
けものフレンズのどの話数、どのキャラ、どの場面がそういう気持ちにさせるかも併せて書く

(説明)
継続して終わりなく抗議していく姿勢を見せることは相手が企業だった場合、非常に効果的
一斉ツイートなどと違い、時間の経過で参加者が減ることはない

どの話数、どのキャラ、どの場面が諦めなくさせるかを添えることで気持ちを伝える
↑企画の参加者や、企画に参加してくれる新規ファンを呼ぶため

ファンの抗議やできることについてのスレ：jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10891/1506585124/
197 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 12:54:42.41 .net]: 信者きっしょw
198 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:14:39.31 .net]: ここは議論するスレであって活動するスレじゃないので、マルチポストはさっさと首釣って樹海で死んでユーチューバーに発見されて笑いものになってこいや
199 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:30:48.15 .net]: いまさらたつきにけもフレに戻らせるとか嫌がらせかよw
200 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:32:12.95 .net]: >>189
俺、そのスレに書き込み禁止されてんだけどｗ
201 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 13:54:16.60 .net]: >>192
ミザリィだな
202 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 14:50:56.58 .net]: >>187-188
ツイートはけもフレの放送も終わり、年度も変わって約三ヶ月の"2017年6月22日"

>全幅の信頼を置けると信じられる仲間たちが"最近""多くて"幸せです。
>今日もそんな仲間たちと楽しい時間。幸せ。

この時期の細谷Pの仕事が大変順調だと分かるつぶやき
"最近"という表現から楽しい仲間たち＝新しい仲間たちのこと
"多くて"という表現から関わる人数、出会いが多い仕事だと分かる

>>187
このことからツイートはたつきと福原の話では無く、そして
>>188の言うように三月までの仕事相手がロクでも無かったことを伺わせるツイートであるな
203 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 18:01:39.83 .net]: けもフレってむしろ放送終了後に公式が本格的に動き出したような感じがするんだけど
二期に関する協議だってしてたはずだし、多くの仲間ってのにけもフレスタッフ一同も入ると思うが
6月の頭にもフレンズの会にヤオヨロズメンバー一同と一緒に出てるし
204 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/18(木) 19:25:07.37 .net]: たつきのアニメだって放送500日前から
本格的に作っていたことを思い出せ
205 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 01:25:39.25 .net]: 細谷Pにとって信頼を寄せる仲間たちがいる楽しい仕事と言えば
昨年5周年を迎えたアイカツでしょう
６月は夏のアイカツ記念特番を仕込んでいる真っ最中だな
206 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 07:16:02.17 .net]: >>167
その場合もちゃんと正式な契約書を交付しなかった親元請けの製作委員会が悪いことになるね。

0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd75-TG/6 [110.163.13.143]) 2018/01/18 21:51:28

>>572
正式な書面での契約書が無い場合、立場が危ういのは製作委員会の方になる
口頭や電話口でのやり取りしかなされず速やかに発注記録ないし都度の契約書を
下請け業者への送付を怠った場合、第3条第2項（書面交付に係る違反行為）
とみなされ罰せられる
補足として依頼時の下請事業者の給付内容、下請代金の額、下請事業者の給付を受領する期日又は
受領場所が定まっていない場合も依頼事業者側が罰せられる

現在アニメ業界への適用がなされて間もないので
委員会側はそれを知らず通例通りの業界慣習的な立ち回りをしているところを
下請け側であるヤオヨロズに突かれた可能性がある
207 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 07:34:46.81 .net]: というか下請け法条項の詳細読むと下請けがガチガチに守られてて元請け側は詰んでるな
まあ公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になるだろうから元請け発注先に依存しきってる下請けの場合はおいそれと告発できないんだろうけど
208 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 07:35:28.78 .net]: 2期製作も契約されてると「勘違いして」どことも連絡取らずにスタジオ単独でアニメ作りの実作業に入っていたとは考えにくい
てか無理
シナリオとか初回OPへの導入とか動画の時間とかあるだろ
作れないよ
209 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 08:21:12.97 .net]: 2期制作発表＝ヤオヨロズ契約済みと「勘違いして」いるのはヤオヨロズではなく
>>201のような「下請け話をしている人たち」を指している
つまりこのスレの一部論者の話

・「アニメ作りの実作業に入った」←下請け話をしている人の勘違い
・「シナリオ・初回OP・動画」←こんな作業を「委員会から依頼されてる」ソースはない

下請け話をずっとしている人は
「自分の勘違い・ソースのない自分の思い込み」を強弁している
本人的には気に入っているのだろうが
所詮はそんな気がするレベルの話
210 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 08:42:54.00 .net]: >>199
福原Pのこの業界は慣習のほうが優先されてしまう発言だっけ？
その意味もこういうことなのかもしれないね
211 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:03:55.88 .net]: みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロックで吉崎先生黒幕説を
推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね

K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた
212 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:16:01.96 .net]: >>203
福原Ｐは下請け法違反と認識しているのに
業界の慣習が優先で泣き寝入りしたという解釈か

法令違反がはっきりあってヤオヨロズに損失が発生してるなら
出資者としての発言権利もあるヤオヨロズ社長
兼ジャストプロ取締役の寺井は何で黙っているのか意見が聞きたいな
213 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:17:20.56 .net]: 裁判になったらお互いダメージ食らうから裏で解決済みという可能性もあるよ
214 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:26:36.92 .net]: >>199
正式な依頼をしたという目に見える証跡や、
ヤオヨロズが書類を求めたが委員会が黙殺したみたいな証跡が無ければ
契約行為が行なわれていたことを立証するのはまず不可能だぞ
以前本スレでそれを指摘したら「制作中のアニメがあればそれが証拠」とか寝言こいてるのがいたが

>>200
＞公取委に訴えた時点で完全に元請けとの絶縁になる
下請法ではそれも禁じているんだが、読まないで書き込んでるの？
215 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:27:28.92 .net]: 本スレは相変わらずだなあ！
216 名前：メロン名無しさん [2018/01/19(金) 09:30:53.04 .net]: >>205
ガイジ脳だとダンマリは都合が悪いからだまってるハズ
217 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:41:22.99 .net]: 下請けの話をしたがる人は独り言ばかり
別アプローチからの推測や議論を他者としたくて書いてる感じではないな

もし法令違反があれば、この件が再び炎上して
たつき復帰や正統性を主張する機会がくる可能性がある

たつき好きとしては騒動が再燃して
ワンチャンくるのを期待せずにはいられないだろうし
その思いが強すぎて書かずにはいられない様子だ
218 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 09:51:52.47 .net]: >>210
それはそれでいいんだけどさ
せめて書き込む前に「自分が想像したケースが本当に法に触れるのか」を確認してから書き込めよと

傍から見たらガバガバ過ぎるんだわ
219 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:07:00.89 .net]: 仮に下請法違反でも裁判所通り過ぎたらとっくに旬が過ぎたアニメになるだろう

となったら今更やるの？で終わり。採算取れないから発注出さないで終了
220 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:09:00.73 .net]: 吉崎先生のtwitterはプライベート用ってプロフに書いてあるわけで別にけもフレ広報垢ではない
けもフレ関連の事は呟かない�
221 名前：ﾅくださいと関係者間で言われてたとしてもけもフレに関係ない事は書ける にも関わらず一切更新しないのは単に何呟いてもクソリプ飛ばすクソ共が押し寄せてくるからという理由以外に無いと思うがね 仕事用じゃないから使わなくても支障ないだろうし てかブロックしたしないの話もそうだけどtwitterに人生預けてるかのような奴多過ぎだよね []: [ここ壊れてます]
222 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:11:02.06 .net]: それはそれでいいけど吉崎先生はそういう立ち位置なんだって思われるだけだぞ
223 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:16:38.33 .net]: けもフレ関連の事について発言しないのは「公式声明に異議が無い」からだろ
他人がどう思ったって今更どうこう言う話でもないんじゃないのかい？
224 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:22:36.31 .net]: ID無しの方が荒れないね
225 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:27:37.54 .net]: 勘違いしてる奴が多すぎるけど
下請け法違反を公取委に訴えても
裁判にでも発展しなければそのやり取りが表沙汰になることはないぞ

下請け法の詳細と照らし合わせて見たら製作委員会の下請け法違反は明確なんだよなぁ
226 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:27:44.30 .net]: 発言も沈黙もネガティブにしか解釈しない連中が憑いてるあいだは沈黙が最適解
227 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:29:52.71 .net]: 原案者であり総監督であっても代表者ではないしあくまで委員会の一員だからね
委員会の声明通りヤオヨロズは辞退して吉崎先生もそれに合意したということ
個人垢でべらべらと内情を垂れ流すことは普通しないし非常識だ
228 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:31:39.51 .net]: 勘違いしているがヤオヨロズは元請け
たつきが下請けにあたる
229 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:31:39.81 .net]: >>217
＞製作委員会の下請け法違反は明確
では根拠をどうぞ
このスレでは根拠を基にして色々話し合うスレですので
230 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:34:47.33 .net]: >>219
福原やたつきが非常識みたいな事を言いなさんな
231 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:36:01.01 .net]: >>221
下請け会社ヤオヨロズの福原pの「3月より」発言だけでも
有罪確定です
下請け法の詳細すら理解していないで発言しているのか？
232 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:37:24.95 .net]: >>223
おバカさんですか？
委員会が「そんな事実は無い」と否定した場合、どうやって発注した事実を立証する気ですか？
233 名前：メロン名無しさん [2018/01/19(金) 10:39:02.48 .net]: ｢発言｣したら勝手に契約をしてる事になるのか
慰安婦みたいだなヤオヨロズってw
234 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:39:28.85 .net]: >>223
条文とその解釈についてよろしく
ロー落ちの馬鹿としては興味ありありですね
235 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:43:15.46 .net]: >>217
>やり取りが表沙汰になることはないぞ

つまり表沙汰になってないだけで
実は下請け法違反に基づいたやり取りをしているハズ！という妄想ね

そんな事案が進行中なら委員会はヤオヨロズを切れないわけで
つまり年末の福原のツイートが嘘になるわ
236 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:45:39.34 .net]: >>222
福原は前提
根拠は委員会の
福原に改善を求めた立ち位置
237 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:46:53.46 .net]: 福原もまるで公式のように呟くけどあれ個人垢だからな
何言っても「ヤオヨロズ公式として発言したわけではない」で逃げられるからな
逆にヤオヨロズ公式HPで「3月には依頼があった」と明言されたら事態は法の問題になってくるだろうね
ヤオヨロズの公式HPは騒動の最初からこの件で更新ないけど
238 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:50:55.18 .net]: >>223
おまえのレスは全部さ、たつきは悪くないって言いたいんだよな
それが叶う理由をでっち上げて長々と呟いているだけな
ソースを基にして他人の異論を受け、議論して深くなる意見や主張ではないね
239 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:53:43.21 .net]: それ言うたらみんな福原が悪い、吉崎は悪くない言うのも同レベルや
240 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 10:56:01.09 .net]: 事業主の引責事項すらもわからないようなら
議論する頭がないとしか言いようがない

故意か否かに関わらず契約上の不備による責任は事業主が負うことになる
241 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:00:47.18 .net]: >>231
誰でも検証出来るソースを基に推測するのと検証しようが無いソースを基に推測するのは雲泥の差があるんだが
242 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:03:09.72 .net]: 辞退との因果関係は明らかではないが
やったら良くはない事を現場の人間がやってしまった事実はあるけどな
同人誌、チェックなし動画アップロード、本編製作における普通じゃない体制
243 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:08:12.12 .net]: >>234
＞本編製作における普通じゃない体制
委員会側もそれを認めちゃったのが悲劇の始まりという…
その結果12.1話事件へと繋がるわけだし
244 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:11:09.51 .net]: 無駄無駄、コイツらに法律は此れこうなってますよと説明しても理解できる分けねえじゃんw
ワッチョイもねえようなガキのしゃべくり場に引きこもって
たつき福原ヤオヨロズ憎しでわめきち散らしたいだけだろうがw
245 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:12:00.75 .net]: >同レベル

失礼な話だよなあ
たつき好き視点ならそう見える、そう思いたいんだろうが

こっちは君らの心情なんかみんな解ってるんだよね
でも俺らに信者みたいな心情とか動機とか対象は一切ないからな
246 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:14:51.38 .net]: ついでに言うと、たつき福原への憎しみすらない(笑)

>>236もネットの炎上案件に首を突っ込んだことはあるだろう
その時のおまえはネタ元を憎んでいたかい？
247 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:18:34.18 .net]: >>236
>>223ってきちんと説明しているように見えるの？
248 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:19:48.48 .net]: よくよく考えると今回の騒動ヤオヨロズ単位での発表何もしてないよな
公式声明と最悪個人の間違いで済ませられるツイアカじゃ発言の重さに雲泥の差がある
249 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:26:29.13 .net]: >>236
IDやワッチョイという識別がある方が遥かに荒らしやすい
何もないと文体や文意で識別になるから成り済ましが難しくなるんだよね
IDが違えば別人という認識を逆手にとって荒らしは多数を騙れるんだ
250 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:28:24.94 .net]: 個人の間違いで済ませられるツイアカに
Kdkwの専務も動いちゃいましたけどねw
目に見えることは何もしなかったけど
251 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:37:52.86 .net]: ん？たつきの話にすり替えたのか

たつきのツイート話は
狂的な信者のいる関係者の呟きは信者の煽動に機能してしまう
という別の話になるぞ
252 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:38:57.38 .net]: だから専務は「確認します」以上のことは書かなかったね
なぜか「ヤオヨロズに2期を作らせる再交渉」だと思い込んだ奴がいたけど
253 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 11:58:42.88 .net]: プロレス吹っ掛けて自滅した福原はメチャクチャ喜んでたよなただの｢確認｣なのにw
254 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 12:11:24.47 .net]: ﾑｸﾑｸﾑｸｯ！

ムクおじ信者スレやぞ
255 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 12:16:46.62 .net]: ムクムクすこ
256 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 12:19:51.51 .net]: まーた妄想のぶっかけあいと言うなの工作活動してるよ

工作あるときだけレス数伸びすぎなんだよなぁ
もっと前後のレスと空気読んで。どうぞ
257 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 12:19:54.32 .net]: たつきも12.1やらコラボとは別に新作映像作ってます発言なかった？
258 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 12:59:49.97 .net]: 何が工作だよキメエんだよたつき信者
259 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 13:00:44.71 .net]: なあけもフレガイジさあ
あんだけ叩きまくった角川はもういいの？
260 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 13:00:45.07 .net]: 下請けくんがキレたから伸びたんでしょ
てかスレが伸びたら工作なんだ

それとも下請けくんは
自分が書いたレスが真実だったから角川が工作員を仕向けてきた
コイツらは俺の書いた真実を潰しにきた工作員、そうとしか思えない

もしかしてそう言いたいのかな？
261 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 13:02:57.38 .net]: >>246
まじかー
262 名前：メロン名無しさん [2018/01/19(金) 13:44:28.12 .net]: こんだけやってもまともに出てくるのはヤオヨロズの違法行為だけで吉崎先生への証拠0の妄言しか出てこない時点でお察し
263 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 14:28:49.71 .net]: けもフレガイジは>>251に答えろよ
264 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 15:50:38.15 .net]: それ答えることは騒動の議論になんか影響あんの？
265 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 16:04:39.15 .net]: 工作員という煽りは無意味でしょう
主張しているのが工作員であろうが誰であろうが、客観的に見て主張がしっかりとした根拠に基づき論理的かつ妥当性のあるものなら受け入れられるし、そうでなければ無視される
それだけ
266 名前：メロン名無しさん [2018/01/19(金) 16:20:55.18 .net]: チンピラ下請けが乗っ取り失敗して追い出されただけだろが
なーにが議論スレじゃボケグズ共が
267 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 16:43:36.89 .net]: バカかな？ヤオヨロズは元請けだぞ
下請けは、たつき
268 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 16:48:29.54 .net]: わかるかな？下請け君がいくら顔真っ赤にしてもヤオヨロズには当てはまらないから
反抗する権利はない
269 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 17:18:27.82 .net]: >>259
たつきってヤオヨロズの社員じゃないの？
270 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 17:37:50.76 .net]: たつきファンネルに対して吉崎コアファイター勢の圧が強すぎるww

腹がよじれた
271 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 17:43:17.89 .net]: >>261
社員ではないよ
だから今はただの同人屋
272 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 17:57:37.80 .net]: 角川ガーから吉崎ガーになったけど
次福原尊師が別の奴に責任擦りつけたらまたそっちに突撃すんの？
君たち脳みそついてんの？
273 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 18:15:44.70 .net]: コアファイターで若干ゃ砂

ダテコー福原たつき他で立ち上げたのがヤオヨロズだろいい加減にしろ

元請けはKFPA
下請けはヤオヨロズ
274 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:02:57.66 .net]: たつきは5年間の作品契約になってると言ってた(福原談)
社員ではない
275 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:21:35.35 .net]: で、結局>>223が言ってる有罪確定な根拠って何なの？
276 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:30:37.32 .net]: >>266
「ジャストプロの福原と契約してヤオヨロズができて五年目」だろ
勝手に捏造するな

最初からヤオヨロズという会社があった訳じゃない
どこまでバカなんだお前はw
277 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:40:05.68 .net]: ヤオの2018年の指標でたつき中心でやってくみたいなのがあったな
たつきが居なくなったら事実上ヤオ解散するんじゃね？数人しかいないんだしバイトも社員もクソもないとおもうが
強いていうならツイで背景とか募集してたのが臨時契約じゃね
278 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:45:51.62 .net]: >>269
ほかのスタッフを探すという考えはないのか？
279 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 19:59:35.48 .net]: そもそもヤオヨロズってたつきのために立ち上げたようなもんだし
280 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:08:34.43 .net]: たつき監督は正社員ではなく作品契約を5年継続中って話は確かにあるぞ
ソースは福原Pの講演のレポ
この情報が議論に必要かは知らん
281 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:09:35.31 .net]: ヤオヨロズ設立の経緯もヤオヨロズとirodoriの関係も知らない人が偉そうに議論するスレです
282 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:15:49.78 .net]: アニメーターってフリーランスのほうが多いし関係ないでしょ
たつきみたいにフットワーク軽いタイプはそっちのほうが動きやすいんじゃないの
283 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:23:04.60 .net]: >>270
無理だな
たつきが抜けたら三位一体の白水伊佐も抜けるしヤオヨロズもきえるだろ
親先代のアップフロントが谷村新司に惚れ込んで会社ごと作ったように
ジャストプロもたつきに惚れ込んで会社ごと作ったようなもんだ
ハゲの天才が好きなんだと思う
284 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:28:49.77 .net]: >>275
あんたジャストプロでも福原でもないだろ？
なんで断言できるんだ？
285 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:35:27.86 .net]: 中国の有名アニメ監督の懇談イベントでたつきが個人で呼ばれてたのに
ずんずりむっくりの福原がマネージャー面して隣にいたからなw
たつきが福原を本心ではどう思ってるのかは知らんが福原はたつきに相当入れ込んでるだろ
286 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:40:05.58 .net]: >>276
いやいや、断言ていうかメイン柱の3人が抜けたら何が残るんだよw
逆にこっちが聞きたいくらいだわ
287 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:48:46.72 .net]: ファンを得た今ならともかく当時の泣かず飛ばずのたつきのために会社立ち上げたって無茶じゃね
288 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:53:31.45 .net]: たつき復帰の可能性ってまだ結構あるよね
特に今は何もしてないに等しいし
可能性についてまとめてみた

・企業なんだから人事異動か何かでひょっこりたつき2期が実現する可能性ある
・吉崎先生が原因ならむしろK社原因説よりたつき復帰の可能性は高い
仲直りは別にしなくていい
二人で同じアニメ作品を見てそれについて意見交換する
それを何回か繰り返すうちにまた一緒に仕事したくなるはず
・K社が原因なら視聴者(消費者)の圧力が有効
・K社が原因なら行政の圧力も有効

続きはこっちで
ファンの抗議やできることについてのスレ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10891/1506585124/
289 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:57:04.98 .net]: たつきファンネルが30万人くらいいるのはTwitterから事実

だからってどこでもマルチポストしていいわけじゃないんだよ死ね
290 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 20:58:58.10 .net]: >>278
他を探すって選択肢もあるだろ？？
291 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:01:25.52 .net]: みんなダテコーのこと忘れてませんかね
292 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:25:33.85 .net]: >>280
> ・吉崎先生が原因ならむしろK社原因説よりたつき復帰の可能性は高い
> 仲直りは別にしなくていい
> 二人で同じアニメ作品を見てそれについて意見交換する
> それを何回か繰り返すうちにまた一緒に仕事したくなるはず

二人は実は対談の記事のように仲良しなんだ、という仮定だな。
でも、もうあり得ないと思うぞ。
293 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:26:15.52 .net]: >>279
うろ覚えですまんがジャストプロ社長の寺井の話じゃ福原がガイド役で
おもろいアニメ作る若い奴がおるとかいってコミケにいたたつきを紹介されたそうだ
たつきは　なんだっけ？「チャチャっと作れるやつ募集」
みたいな感じで他からもオファー貰ってたけどやわらかい絵？だか線？がいいね
といってくれた福原についていくことに決めたとかなんとか
ググって出てこない？その辺の話
294 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 21:51:07.73 .net]: >>283
ダテコーは芸人だろ
gdgd妖精sやら直球てさぐれみならいディーバは
今流行りのバーチャルYoutuberの走りだったよな
ダテコーは未来を先取りしすぎたな
まるで往年のＳＥＧＡだ
今はダテコー関係ないけど菅原そうたのgdgd妖精sみたいな
腐女子向けのgdメンとかいやつ今やってるがちょっとな
gdgd妖精s３期なら見たいんだが
295 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/19(金) 23:21:59.84 .net]: >>280
福原やたつきが原因という可能性は一切考えなくていいのか？
296 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 12:58:38.11 .net]: 2期制作始めてた時点でカドカワ説しかないんだよね
297 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:25:48.12 .net]: >>288
仮に制作中でも違反行為やってたら駄目でしょ。
普通の仕事でも問題起こしたら雇用期間中でも首になったりはする。
是正するなら続けてもいいよ、って言われてるだけでも思いっきり温情かけられてるぞ。
298 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:38:45.17 .net]: 製作を始めるつっても
いきなり紙とペンで描き始めるわけじゃないからなアニメ作りって
他の関係者に黙ってアニメ製作に取り掛かるのは不可能
299 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:40:56.41 .net]: >>204
成り立つ仮説を読まずに実情だけ見てもK社説濃厚だよなあ

派生でK社と福原Pの相乗効果で奇跡的に話がこじれた説もある
委員会メンバー全員がヤオヨロズ続投がいいといってたPの発言にも納得
300 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:42:01.93 .net]: >>288
2期制作をするにしても契約書を取り交わさなければならないのだが？
「2期契約を交わしていた証拠」が無いと下請法の適用はされないぞ
301 名前：？ []: [ここ壊れてます]
302 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:42:28.03 .net]: >>289
>>76
303 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 13:44:28.06 .net]: たつきのアレはけものフレンズガイドライン違反なので完全にアウト
委員会で問題にされたのは間違いない　その結果

正常化依頼→辞退→たつきが巻き込まれた
304 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:11:37.46 .net]: 臭いなこのスレ
糞悪コア吉崎を擁護するために、妄想だけで根拠のない他説誘導ひどすぎだろ
コア埼の工作員でも涌いてるんか？きっしょ
305 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:16:25.49 .net]: 勝手に2期作ってたから降ろされたって予算もなく勝手に作れる訳ないだろ静止画か数分の短い物なら兎も角
306 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:20:00.42 .net]: 前払いで予算の支払いしてたの？なにをどう作るかの話し合いをする期間もなかったのに？
307 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:20:08.76 .net]: >>291
仮説はともかく>>12という実情を見ても同じように思うか？
308 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:22:19.59 .net]: 外国の会社だと製作スタッフにプレッシャーを与えない為に新作を作っている事を内緒にする事がある
株主とかに「早く完成させて発売させろ」と急かされるのを防ぐ効果もあるしな

すぐに製作決定を発表しなかったのもこれじゃないか？
309 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:27:01.21 .net]: 具体的な証拠をならべたら
結論はコア崎が悪いってことがわからないのか？頭の悪い連中ばっかだな
310 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:28:58.98 .net]: たつきを原因にしたくない
たつきを悪者にしたくない

ここから始まった妄想を書き連ねるスレではないよね
311 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:29:02.51 .net]: その辺りは何を言っても机上の空論なんだけどね
つーか唐突に外国の会社みたいにそんな事をする道理が当時のけもフレにあったと？
むしろ「間が空いたら空気が冷めるから小出しでいいから情報を早く出していけ！」となりそうだけど
312 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:31:14.97 .net]: >>302
当時はたつきや公式が熱が冷めないよう定期的に色々してたろ
313 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:31:20.35 .net]: 著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み

この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提でしょ
314 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:32:05.22 .net]: ヤオヨロズのirodoriはさ、一期制作に500日をかけたわけ
納品時期が読めない制作スタジオなんだよね
315 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:35:29.35 .net]: >>303
コラボやMステ、舞台とかな
ガイドブックで徐々に秘密を明かしていったのも結構大きいし実際2期製作決定を発表した7月以降もまだ熱は保ってたしな
316 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:36:09.94 .net]: まとめるよ

・著作権(の厳格な適用)と不十分な業務体制を理由に
制作会社に契約条件の変更を要求するのは妥当か

著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
2期制作も(後に覆されたが)内々に決定済み
この状況で厳格に著作権適用と無理な業務体制構築を理由に強権振りかざしてきたら
それはもう最初から制作会社を降ろす前提
317 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:37:02.87 .net]: >>304
あれだけ著作権をなあなあにされたら正常化できるまでちょっとストップって言われても仕方ないよね
318 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:37:20.36 .net]: 嘘が多くなってきたな
その都度状況まとめ作るし意味ないからやめとけ
319 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:37:23.19 .net]: たつき信者視点からみたら悪者は福原たつき以外の全員でFAだよ
委員会はヤオヨロズを外そうで一致団結したんだ
信者が思う一社一個人が犯人というレベルじゃないんだよ
320 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:39:32.34 .net]: >>307
＞契約条件の変更を要求するのは妥当
まず契約していたというソースが無い
どのようなものを作るのかの合意すらする期間がなかったのではないか？

＞著作権は親告罪で制作会社はそのコンテンツの功労者
であるからこそ、内々に収めようと正常化を求めたところ、製作会社が辞退して、たつきがそれに巻き込まれた

身から出た錆だが
321 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:42:11.33 .net]: ソース言い出したらソースなんて殆どないぞ
結局は机上の空論で水掛け論にしかならない
322 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:42:32.10 .net]: けものフレンズの2期制作決定はマクロスのハリウッド映画化決定
ガンダムSEEDの映画化決定と決定で「動き出したよ」という報告レベルじゃないかと
323 名前：313 mailto:sage [2018/01/20(土) 14:45:19.57 .net]: ＞映画化決定と決定で
直し忘れたｗ
「映画化決定と同じで」
ね
324 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:45:45.42 .net]: 普通はアニメ放映後、熱が下がるものだけど
12.1話はブーム維持の画期的広報手段だった
これからのスタンダートになる可能性がある
業界、クリエイターから賛美でもちろんファンからも賛美

嫌な顔は大人だけ、それもけもフレが二次創作推奨と謳ってるから的外れ
作り手が自ら「二次創作」を作ったという点も画期的
325 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:47:41.20 .net]: >>311
それは明らかにおかしい
326 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:48:58.70 .net]: >>312
製作委員会は明確に、事前の情報共有ないまま作品の利用があったと言った
福原はツイッターで、作ってたと言っただけで、製作依頼があったとも契約があったとも言っていない

一目瞭然
327 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:51:13.41 .net]: >>317
"３月には２期の依頼があり実制作を続けておりました"
328 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:51:14.67 .net]: >>315
権利侵害しなかったらね
最初から話を通していれば問題なかったが、事後承諾に追われるようではビジネスにならない

二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援するにしても
あれは明確なガイドライン違反だった
当然、正常化を求められる
329 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:52:04.56 .net]: >>315
業界、クリエイターは賛美してない
彼らこそ嫌な顔した大人だよ
自分が喜べれば満足な子供しか讃えなかった出来事
330 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:53:01.72 .net]: >>318
失礼　「2期の依頼」とは言ってたね
でも3月の時点で具体的にどんなものを作るかを合意する期間は無いよね
331 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:53:29.05 .net]: 12.1話は委員会へ報告の上制作してるぞ
福原のツイッター読めよちゃんとしたソースだぞ

まぁ福原は信用できない！とか言い出すんだろうけど
332 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:54:34.93 .net]: >>322
ざっくり報告だけで権利侵害したものを作るという報告はなかったでしょ
委員会の許可を受けたとは言っていない
333 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:55:08.92 .net]: >>318
手を動かしてました、ということだね
○×△のポンチ絵を書いただけでもそう表現出来る

せめてプレスリリース、ニュータイプで見開き速報
これくらいないと正式な制作スタートとは認められないな
334 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:56:34.42 .net]: 角川の人が動画が消されない限り権利的には問題ないって話はどうなん？
335 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 14:57:00.91 .net]: >>322
まさに信用の話をしている
信用を担保するソースもない福原の発言は
「その通り信用に値しない」
336 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:00:16.30 .net]: >>325
事後承諾だろうねえ
二期の依頼もしたいしファンも喜んでるから大事にしたくない
ついては正常化頼みます→辞退→たつきが巻き込まれた
337 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:01:43.20 .net]: 声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい

>>327
そもそも正常化を頼まれただけで辞退するか疑問なんだけど
338 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:03:20.24 .net]: 発表≠正式決定はごまんとあるからな
福原の発言は政治的駆け引きと言うやつでしょう
彼なりに関係を元に戻したかったんだよね

問題はたつきにその気があったかどうか
339 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:03:34.98 .net]: ほんとコア崎信者はアホだな
福原は公式に発言しているんだから正しいんだよ
ちゃんとこういう具体的な証拠に基づいてどうぞ

まあそうなるとコア崎犯人ってことが真実になってしまうからなｗ都合が悪いってかｗ
340 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:04:48.67 .net]: >>327
たつきが中心の騒動
341 名前：だと思うよ []: [ここ壊れてます]
342 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:05:34.69 .net]: >>328
１）　福原は事前の情報共有無しでフットワーク軽く作れることを自慢している
２）　福原は既存の製作体制をdisりつつ、Pを育てる養成所ビジネスをしたいと言っている
３）　事前の情報共有がなかったためと思われるもめごとが多数起こる
４）　委員会から正常化を求められる
５）　ヤオヨロズが正常化を辞退する
６）　たつきがヤオヨロズの辞退に巻き込まれる
343 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:06:43.23 .net]: つまりヤオヨロズに飲めるはずもない条件提示して辞めさせたって事ですねわかります
344 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:06:51.88 .net]: 正常化を求められる原因を作ったのが商業と同人の区別が付けられなかったために同人を逸脱するものを作ってしまったたつき監督。
そのチェックをまともにできないにも関わらずプロジェクトへの連絡も怠り、事態の深刻さも把握できず正常化を拒否し辞退した福原。
問題行為を指摘し、是正をお願いしたら辞退された挙句、降ろされたと嘘のツイートを拡散されたプロジェクト。

ヤオヨロズとプロジェクトどちら側が悪いかなんて一目瞭然だよなぁ。
345 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:07:40.85 .net]: >>330
落ち着けよ

100万回レスして福原擁護と吉崎叩きをしようが
信用も事実ソースの価値も生じない

だから先月ヤオヨロズの排除が確定したんだよ
346 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:07:58.82 .net]: >>328
中心人物外した挙句それを2ヶ月間秘密にしてた企業もあるらしいな？
347 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:08:23.58 .net]: >>332
コア崎信者はこうやって、福原やたつきを悪者にしたてようと誘導するよね
適当な信じたい妄想を語るのはやめてくださーい
348 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:09:05.96 .net]: >>331
やらかしのたつき、報連相のできない福原
このコンビは最凶だったな
349 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:10:52.15 .net]: >>336
監督を外しましたなんて報告は普通しないでしょ
二期の製作体制が決まりましたってのは、具体的に話が固まってからビジュアルと一緒に出てくることが多い気がする
350 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:12:17.28 .net]: >>333
委員会「報連相してください」
福原「お断りします」

ガイジ「ヤオヨロズに報連相する条件が飲めるわけない！」
351 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:12:37.14 .net]: >>339
それは普通のアニメの話
けものフレンズに限ってはたつきが作るからこそ効力がある
それを理解してたら外れた時点で報告するべきだし事実2ヶ月間黙ってたせいで炎上した
352 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:13:01.65 .net]: たつきが騒動引き起こした事実があるからな
あの発言が全てを台無しにしたと言うオタキングの意見は正解だわ
内部の拗れを戻す時は外部は関わらせないが当たり前だからな
353 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:13:40.20 .net]: >>341
そんな願望を言われましても
354 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:16:39.05 .net]: >>339
ヤマカンはされてなかったっけ

タイバニなんかはわりと円満な引き継ぎって感じで報告してた気がする
最初の監督は忙しそうだった
355 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:16:54.34 .net]: >>341
決定してなかったぞｗ福原は原因としては悪いが
問題発生後は回復に奔走していたんだ
たつきは福原の努力も台無しにしたんだよ

それでもたつきから離れられない福原というのが
たつき福原の関係がちょっと異常な証だな
356 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:17:31.05 .net]: >>319
>>76
357 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:19:32.27 .net]: >>344
ヤマカンは放送途中での降板じゃなかったっけ？
358 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:20:48.30 .net]: 　
・2期が正式決定していた
・ヤオヨロズは実作業に入っていた
・これらを踏まえて下請け法の問題がある

以上は推測の部分が多すぎて主観中心の話になる
このスレで議論する話ではないな
359 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:20:53.00 .net]: >>341
ファンから金搾り取ろうとしてた訳か
360 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:26:29.12 .net]: ・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い

放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダートになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛

もちろん嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的
361 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:26:59.96 .net]: >>346
>・著作権違反はあったのか
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した

>たつき監督の出したスタッフ本も本来違法
委員会で問題になったから正常化を求めた　→　ヤオヨロズが正常化を拒否して辞退した
362 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:29:24.17 .net]: 誤字とか修正

・12.1話の功罪
著作権違法といえば違法、本来同人誌などの二次創作はすべて違法
しかしコンテンツの人気維持、拡大のために黙認または推奨が多い

放映終了後、熱が冷めやすい中、画期的な広報手段だった
これからの業界のスタンダードになる可能性もある
業界、クリエイターから絶賛、もちろんファンからも絶賛

当然、嫌な顔をする大人もいるがけもフレ自体が二次創作推奨と
謳ってるためそれは的外れ
作り手自らが「二次創作」を作ったという点も画期的
363 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:29:38.19 .net]: >>350
二次創作ガイドラインに違反していなければよかった
あるいは最初から話を通していれば問題なかったが
事後承諾に追われるようではビジネスにならない

けものフレンズは当初から、二次創作ガイドラインを定めて同人活動を支援していた
ところが、監督自ら明確なガイドライン違反を繰り返した
当然の成り行きとして、正常化を求められる事態に発展した
364 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:30:04.54 .net]: >>351
二次創作の話は別スレで
365 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:30:40.65 .net]: >>353
話聞け
366 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:31:34.39 .net]: 茶々入れる人が多いためまとめ製作を皆さんお願いします
本スレでこじれたときでも使えます
367 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:35:05.69 .net]: >>355
>>350は本スレだけにしか通じない価値観だよ
368 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 15:38:24.55 .net]: けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw
369 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:39:08.19 .net]: けもフレが終わってからアイカツに専念した細谷Pのツイートはどれもほんとに楽しそうだな
細谷Pの様子をみてもヤオヨロズは委員会各社にストレスを生じさせていたことが解る
370 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 15:39:23.76 .net]: けもフレアンチスレが昨日までの活気がないなぁと思ったら信者アンチスレで暴れてたのか福原はw
371 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:42:32.19 .net]: >>355
たつきが「けものフレンズ二次創作ガイドライン」違反をしていたことはどう考えるの？
372 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:44:07.47 .net]: >>328
＞声優盾にした挙句未だ詳しい事情も話さない企業があるらしい
たつきは企業じゃなくて個人だぞ？
373 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:47:22.74 .net]: >>355
公式の素材を使ってる時点で二次創作じゃねーよドアホｗ
374 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:50:20.26 .net]: 委員会「我々もほんとうはたつき監督に続投して欲しかったんですよ」

バッサリ切り捨てておきながらこの発言
世間ではおためごかしと呼ばれ
普通なら言われた側は怒るような発言なんだけどね
375 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:56:40.01 .net]: 普通は「でも問題があった」と続くと考えるわな
たつきに原因があると露程も考えない方々は他に原因を求めてったけど
376 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 15:57:23.87 .net]: >>364
×　バッサリ切り捨てておきながらこの発言
○　辞退したのはヤオヨロズ

細谷Pは委員会の姿勢を改めて強調するとともに
「福原個人のやらかしじゃないんじゃない？ヤオヨロズだって組織で意思決定してるんだもんね？」
とフォローまでしている
↓
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、
誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって、
でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、
そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…

個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続

でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。

それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。

↑
でも報連相は絶対にしたくなかった福原さんｗ
377 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:04:55.86 .net]: >>366
でも信者は福原と同様に切られたと思っているよ
角川が悪い吉崎が悪い、という話はバッサリ切ったのは誰だ！？から始まる犯人探し

そんな切られた側からみたら「ほんとうは切りたくなかったんですよ」
と切った側から言われても憤慨ものなハズだけど
信者の場合、委員会はたつきを評価してた！とすがりついちゃったみたいだな
378 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:07:49.35 .net]: コア崎工作員が涌いてるな
少なくとも福原はファンに真摯に感謝もしてたし、公式に正当なことを言っている
コア崎信者と工作員は妄想で福原叩きにもっていくのやめなさいよ
379 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:11:19.47 .net]: >>368
>>12が妄想という根拠がありましたら御提示願いますの
380 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:13:11.41 .net]: >ｺｱｻﾞｷｶﾞｰ
>ｺｳｻｸｲﾝｶﾞｰ
ネトウヨガー連呼の政治厨みたいだな
381 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:14:50.85 .net]: あんな矛盾じみた怪文書信じてる時点でお察し
本スレみればどっちが優勢化は明白なのに、ここはもう汚染されてるんだな
もういいわ、話が通じないんでｗ
382 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:17:56.03 .net]: >>371
残念ながら福原以外の総意だからねあの文書は。
矛盾しているというなら福原一人だけがずれてる。
383 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:18:30.80 .net]: 情報を増やすために説をぶつけてみる。
問題の起こりは７月末のころに関連スポンサー及び委員会関係者に正体不明のタレコミが来た。
内容はある会社がプロジェクトを通さずヤオヨロズとけものフレンズ関連でコラボ企画をしているという。
かなりよくできた偽情報で独自調査もなく信じた。各社は本来きびしく断罪するべきかもしれないが、
ヤオヨロズのうっかりかもしれないし、なによりアニメを作ってもらわないと困る。とはいえ、
愚行はスルー出来ないので、懐疑の会議の結果、強く警告してコラボを一旦破棄させておわりにするはずだった。
各社の時間の都合があわないし、あまり良い話じゃないので、ちょいちょいと伝達役をヤオヨロズによこしたが、
その名乗りを上げた伝達役がどこかの企業スパイであり、(実際にヤオヨロズで談話したかはともかく)
福原のないことないこと態度が悪いなど盛り盛りで逆切れして降りてきたという交渉内容を会社に報告
そんなわけで委員会は形式上、正式な場を設けてお望み通りヤオヨロズを降ろす宣言をした。
この時点で福原Ｐには寝耳に水で急に下ろされたのだと思った。
言い返したりしたいところではあるが、疑惑の否定ができないことから逆転ができず、
今後の関係のためにもあきらめざるをえなかった
１か月ほど事業結果の整理をしてさあ解散、発表は角川から波風を低くするように決めていたが、
福原が口止めし忘れたたつきはそのタイミングでツイートをした。
慌てた委員会によっていろいろと無視して作成してしまった一見滅茶苦茶なでかい波風の声明の完成。
専務が出張ったミーティングはあったかなかったかというだけの議論で本当に意味がなかった。
情報共有・版権使用はコラボ依頼をプロジェクトに通させなければならないということ
コラボを依頼したある会社が何か言われないのは、
カドカワに多少縁があって、これ以上不必要な風評被害を出したくないから。
言及したところで、事実は存在しないor通す必要があるとは知らなかったと主張するだろうからわざわざ関係悪化することもない。
正体不明のタレコミの部分は各社にいるスパイが社内工作でいかにも事実であるように噂を浸透させたという線もある。
タレコミ及びスパイの動機は吉崎-カドカワ-けもフレ潰しかヤオヨロズ潰して自分たちがアニメを担当しようとした可能性。
賛成でも否定でもいいので、どう思うかお願いします。
384 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:20:11.41 .net]: >>371
だからきちんとした証拠持って来いって
公式声明が矛盾しているんなら根拠も持ってこれるんだろ？
つーか福原が「情報寄越さないから怒られた」なんてどう説明すんだ？
385 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:21:12.46 .net]: というか、吉崎先生が委員会に参加している各企業の利害を無視して強権発動したってのが吉崎観音黒幕説の概要のはずだが、工作員とかいうのは破綻しとるがな
吉崎先生が個人で工作員雇ってるとでも思ってるのか？
386 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:23:12.19 .net]: >>373
＞7月末～ないことないこと
細谷Pが「TVアニメ制作中から」福原に対して
「あることあること」で不満抱えてたの知らんのだな

創作するなら資料集めは大事だよ
387 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:27:43.41 .net]: ここは信者が同じ話を蒸し返すとオチしてる奴が書きこんでボコることで伸びる
伸びる理由が分かりやすいスレ

一方本スレは単発も多くて同じ話題が毎日ひたすら書き込まれ続けている
本スレが一番工作スレなんだよね
388 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:27:56.13 .net]: >>373
>>12の福原の発言はどう思う？
389 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:35:17.50 .net]: >>377
IDすら利用されてしまうなら元々ないほうがいいということだね

それとけもフレ本スレはネット史上最も工作に弱いところな気がする
なんというかもともとの住民が打たれ弱い
争いが嫌い、だからどうしようもない、何も手立てがない

作品の傾向からするとしょうがない面がある
390 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 16:55:09.92 .net]: >>373
どこまで妄想でどこまで事実に沿ってるのか明記して
391 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:15:56.01 .net]: >>375
だよな
工作員じゃなくて
ザ・コアの狂信者だよな
392 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:17:23.40 .net]: >>76
作り手側だけど公式素材で同人は流石に無いっすね。
12.1話→コミケの流れは非常にまずかったと思う。　製作側の不信感を買っている時は
自重せんとね。　チームワークってのはそんなもんよ～
393 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:19:56.75 .net]: >>372
ファミマとＡＴＸとＡＧＮは初期の電凸で
そんなの知らねえよ→委員会の決定に従います
だったのだから厳密にいうと文章が作成された直後においては総意ではない
394 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:28:50.19 .net]: ツイッターもふたば？も
たつき悪あるいは福原悪、って結論の人が多数派らしいけど
そんならわざわざ2ちゃんにまで出張してこなくても充分じゃないですかね…
395 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:29:21.38 .net]: >>382
よくあるスタッフ本なんかでまどマギとかが差し止めくらってたけど
見逃し上映会の時は細谷も「12,1話ロイヤリティ請求しちゃうぞ」「最終的には信じてよかった
いつでも枠は空けてまってます」と締めてるし
たつきも「いらんことしてるから著作権の宿題がたまってる。時間はかかるけど待ってて」みたいな発言もあったし
あの発言見るにたつきも著作権問題の認識があって動いてたんじゃないの？
その後記憶を失いパーになって無許可のまま同人を出し続けたとは到底思えないんだけど
396 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:31:36.17 .net]: >>383
得体が知れない奴のぶしつけな電凸に正確な情報を流すわけないじゃん
信者は何様のつもりだろうな
397 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:33:34.51 .net]: >>385
認識あってもやる奴はやるから
398 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:34:46.38 .net]: >>384
さらっと嘘つくのやめてもらっていいですか
としあき達は相変わらずKADOKAWAブシロファミマが黒で
吉崎たつき福原（ふたばでの名称はヤクザＰ）を非難した瞬間
大量チェストorなーされるよ
399 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:38:56.52 .net]: まあゴミは一ヶ所に集めて隔離した方が管理しやすいから
本スレやふたばはゴミ箱の役割かもな

管理に失敗して艦これ豚やまど豚みたいな突撃信者に育つと
運営は後始末に苦労することになるしね
400 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:39:00.99 .net]: >>386
各社が用意したサポートセンターが虚偽の受け答えしたら
お縄だよ
そんなん誰もやらねえよ
頭悪いのかお前は
401 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:42:17.33 .net]: >>390
知らないは虚偽じゃないでしょ
正確な情報を取り寄せて知らせる義務は案件問い合わせ内容しだい
そもそもアレは如何にもおかしな奴らの突撃だったしな
402 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:42:46.38 .net]: >>388
知らんよそんなん
ただでさえ人によって疑念の持ちどころが違うのに
403 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:46:32.55 .net]: けものはいてものけものはいない

のけものは最初からいない。良いね？
404 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:49:15.77 .net]: >>382
gifアニメ程度の想定が音声撮影(AE使った処理とか)ダビング全部済みの話が出ていた
けど事前にどんな規模の作品制作するかは製作側へ報告するけどね
いくら功労者でも報連相怠っていると歪が生まれて組織が空中分解していく…
たつき氏は勿体無いと思うよ～　もっと良い制作会社で飼われていたら結果は違ったと
405 名前：394 mailto:sage [2018/01/20(土) 17:50:16.91 .net]: ﾃﾒｰにｱﾝｶｰしてしまった　>>385　なっ
406 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 17:56:14.47 .net]: 12.1話が利権侵害なら権利者消去で普通に消せばよかったんじゃないの
ロイヤリティ欲しいなら普通に請求すればよかったんじゃないの
同人が駄目ならティアに1回流れた後差し止めすればよかったんじゃないの
消しもせず止もせずでＫＦＰＡは本当にヤオヨロズに警告なり要求をしてたのかな？
407 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:00:37.93 .net]: >>391
問い合わせ内容自体と回答はシンプルに
「9/27の公式文章は貴社も了承の物ですか」
「いいえ、そのような事は初耳です
文章には当社かかわっておりません」
その後「委員会の公式声明に従います」
だったぞ
「そもそもアレは」といってるがお前その時どこのスレを見てた？
408 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:03:08.77 .net]: >>397
それを見る限りは文書の取りまとめには関わってないが
総意はとっくに取りまとめられててそれをプロジェクトが発表したってだけだろうね。
409 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:03:42.56 .net]: ＞よかったんじないの
中途半端が気持ち悪い奴からしたら権利侵害とか厳密に運用して
大炎上からの裁判沙汰までいった方がスッキリだわな

そんなことするかってーの
ヤオヨロズが辞めて解決したし喚く奴もいずれ消える
過ぎたことは下手に弄らないのが一番
410 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:05:00.05 .net]: >>396
要求して某Pがつっぱねてやめる言い出したんだろ
細谷Pがいうようにビジネス的にはあれだから、妥協点探ったけど
信者がスポンサーにやらかすわ、各所の面子潰しまくりじゃまとまるわけがない
411 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:05:06.59 .net]: >>396
やってもいいが情報の共有、つまり関係者が公開された現物を見て驚くような事態は避けてほしいということだろ。
削除してほしいとかロイヤリティ欲しいとかじゃなくて。
412 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:06:03.21 .net]: 仮に12.1消したとして、そんな露骨なことしたらユーザーが目に見えて反発するなんてわかりきってるじゃん

お前ら消されて暴れないと思ってるの？絶対に暴れるだろ？
たかがツイッターの1レスで関連企業まとめて電凸かますような連中だぞ？

と考えたら「消せばいい」なんてのはノータリンの発想でしかないのがわかりきってる
413 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:07:23.98 .net]: >>394
そうはいっても見逃し上映会発言が4/15だしな～
12.1話が本当に制作継続をゆるがすようなものなら
もっと大問題になってるか削除されてると思うんだよね
たつきの著作権の宿題発言もあったわけだしさ～
414 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:09:52.57 .net]: >>396
KFP公式の声明文を読む限りではかなり譲歩していたと思うよ　権利者消去なんてやった
ら製作(権利出資側)と制作側両方へ大ダメージで一気に大炎上だろうし…
限界まで権利面で交渉した結果がヤオヨロズの辞退という形での決着
懲戒解雇と自主退職ではイメージ違うだろ？
415 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:10:54.21 .net]: >>403
信者の大好きなデイリーニュースオンラインによると
6月の時点でたつきがこれ以上作品を自分が手がけることができなくなったと思い詰めてたらしい
416 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:11:33.08 .net]: >>397
Ｑ文章知ってる？
Ａ文章は知らない

質問に正確に答えているな
質問がアホ

最も委員会に従うという答えは
「わが社は委員会に異議を唱える意志はない」
という明確な答えになっているが

あとファミマとか問い合わせ先間違ってるな
417 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:11:59.66 .net]: >>402
いや黙ったまま12.1話をダシに首にする位なら
消せばよかったでしょ
実際動画消して騒ぎになる規模と損失と
たつき首にして騒ぎになる規模と損失を考えたら
消したら暴れるだろうから…なんてのはそっちのほうがよっぽどノータリンの発想としか思えない
418 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:13:35.99 .net]: たつき云々の前にとりあえずけもフレガイジは角川に謝罪しないとねw
419 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:13:38.85 .net]: >>396みたいなのは物足りないんだよ
炎上した奴はきっちり追い込まれないと気がすまない今時のキッズ
420 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:15:40.21 .net]: >>409には>>407も追加ね
とことんやらないとツマラナイという
今のネット炎上の風潮の代表だな
421 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:15:59.61 .net]: >>406
ファミマ・ドットコムだというんだろこの馬鹿は
「文章知らない」合議制はどこいったんだよｗ

お前は本当に頭が悪くてやりやすい
で、その時お前はどのスレ見てたんだよ
422 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:16:23.99 .net]: >>403
原因は一つでは無く以前から不満が蓄積していたんだろ　積り重なりもう限界だ！
となる訳ですよ。
アニメ制作は組織全体で動きますから　まぁ決定的な何かが起きてカードに使った
可能性もあるけどねぇ　流石に嫉妬は無いですよ・
423 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:16:55.59 .net]: 大きい企業なんて黒か白かで判断しない
誰の面子も潰さない担当者は責任取るはめにならないように玉虫色
424 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:17:44.95 .net]: >>407
たつきが正式に首になったのは12月でしょ
岡田の放送だと味方も居たようだな9.25までは
425 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:19:24.58 .net]: >>411
合議には「意見は言いませんお任せします」もあるんだぜ

ちなみにスレは「本スレ以外の全部」かな
426 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:21:04.88 .net]: >>407
委員会は二期もたつきにやらせたかったんだから大事にしたくなかったんでしょ
427 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:22:11.50 .net]: 9月時点ではまだ首になって無くて気難しいたつきが壊しにきた
ストレス感じると人間関係をリセットする人はいるんだな
428 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:27:21.82 .net]: >>415
あるんだぜ←無いです
少なくとも最大出資者で企画のファミマが
会議にいないということはあり得ない
たつきツイート→カドカワの川上が明日までに公式発表を出します
はい、こちらがＵＲＬですと出してきたのが例のクソ作文だぞ
本当に合議制の会議の後正式なＩＲ文書として出すのならもっと期間がかかるし
まともな文書になってるっつの
429 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:29:39.83 .net]: >>415
うーん逃げたか
話にならんな
430 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 18:31:09.82 .net]: >>418
そんなに変か?あの文書
431 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:31:34.33 .net]: 公式と銘打って出した文書は公式でしかなく
委員会の総意であることは否定しようがないということですね
432 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:34:03.17 .net]: >>420
たつきのあのツイートくらい適当じゃないと理解できないんだろ
2、3行の短文しか読めないんだから触れてやんなよ
433 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:34:16.19 .net]: >>417
アニメ終わったら関係を抹消するような人だし
434 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:34:40.09 .net]: >>408
もとはといえば角川が無能すぎるせいで起きた事件なんだよねこれ
責任放棄でもしたきゃＩＰ全部手放せばいいと思うよ
435 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:34:41.45 .net]: >>407
製作側の真意を汲み取ってみなさいよ…　作品を成功させた功労者、二次制作推奨して
いる割と自由なガイドライン、今後も制作で参加させたい、情報共有(報連相)して欲しい
何となく分かるだろ？　これ分からない場合は若干自閉症かもしれない
436 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:42:30.24 .net]: >>425
わかるけどそれでヤオヨロズを降ろすという結果になるのがありえない
1期のまま完成で来てたなら利権規制してロイヤリティを支払わせたあと
1期体制そのままでやらせればよかったんでないの？
具体的期限もないわけだし、そんなに情報共有にこだわるんなら
情報共有ができる他社との2ライン製造でもよかったし
どうとでもなったと思うんだけど
437 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:44:37.12 .net]: >>426
その辺の交渉をヤオヨロズ側が突っ撥ねたんだろ
438 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:45:30.49 .net]: >>420
少なくともビジネス文書の最低な例としてビジネス誌やネットニュースに掲載されるぐらいにはひどい
439 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:47:03.89 .net]: >>428
「書き方が悪い」ってだけで声明の真偽には一切触れていないけどね
440 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:47:54.74 .net]: ヤオヨロズは「どういう条件」だから辞退したというのを一切書いてない
たとえば、他所でよく言われる2ライン体制もヤオヨロズ（福原）が「そんなんじゃこっちのが売れ行�
441 名前：ｫ下がるし嫌だ」っていったら終了だからな？ 委員会側が無理難題ふっかけて下ろしたとしか考えられないキッズはもう少し頭使おうね []: [ここ壊れてます]
442 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:53:24.07 .net]: >>427
たつき監督もガイドブックインタビューで「書きたい続きがあるんです」
福原Ｐ「これからのけものフレンズにもご期待下さい」と
細谷とともに答えてたし他社が入ればその分けもフレ製作にだけ追われずに済むし
ヤオヨロズ側から突っ撥ねる理由はないでしょ
一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし2期やってもっと稼ぎたかったんじゃないの？
期待もされてるのにみすみす名誉と儲け話をそう簡単に断るかな？
どうにも納得できないな
443 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:54:42.47 .net]: 講演というリップサービスの場でツイートした人の又聞きという事を差し引いたとしても
こんな事を公言するような人が情報共有をしっかり果たすかというとねえ…

https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
福原P講演・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも。
場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか
444 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:56:05.19 .net]: >>431
＞一期の予算は進撃の1話分しかなかったというし
それを前提としたいならまずソース持ってこようか
445 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:57:42.10 .net]: >>429
真偽ｗ
その真偽が一切具体性無いからわかりにくすぎ
お粗末過ぎという叩かれ方だったんだがなｗ

ファンを守り←製作外しといて何から守るんだよｗ
446 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:59:17.80 .net]: アニメ制作なんて、ただでさえお金がかかるハイリスクローリターンビジネスで
報連相できないどころか拒否するような組織と仕事できるわけないだろバカじゃないの
447 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 18:59:51.60 .net]: >>433
ググれ
448 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:01:09.44 .net]: >>435
嫌らしい話ビジネス的にもヤオヨロズ一択なのはわかってたんだろ
バカじゃないの
449 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:03:39.31 .net]: >>435
ハイリスクローリターンｗ
何の為の製作委員会だよ
間抜けかこのガキは
450 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:08:42.75 .net]: >>434
URL覚えてないから貼ってくんね？
451 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:10:10.88 .net]: スマホ太郎ですらローリスクミドルリターンやぞ
そらオルガの孫もアニメ化決定しますわ
452 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:10:56.08 .net]: >>424
頭けものフレンズか？どっかの無能ハゲが放火しただけだろ
流石けもフレガイジさんは知的障害者のフレンズなんだね！w
453 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:14:46.32 .net]: >>437
ビジネス的にはいいけれどコンプラ的に問題あるってこったろ
454 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:15:14.34 .net]: >>439
URLまでは覚えとらん
日経か産経だったな両方かも
見つかったら貼ってやるよ
455 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:21:57.42 .net]: つーか公式声明内の無断利用やら情報共有やらの具体的な内容を明かしたとしても
「それが真実だという証拠はあるのか！」とか「功労者なんだからそれくらい問題無いだろ！」とか吹きあがるのが容易に想像つくんだけど
456 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:22:02.40 .net]: >>441
頭KADOKAWAさんには敵いませんなあ
IP抱えたまま死ねばいいと思うよ
457 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:25:10.02 .net]: >>440
想像で語られてもなぁ
458 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:32:43.32 .net]: >>418
あるよ
ファミマはIPで稼げればいい
あり得ない×
あり得る○

コンテンツ制作は角川やジャストプロやビクターの領分だからネ
459 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:35:46.97 .net]: ありえない
気がする
ここの信者はこの辺りを好んで使うな

ただ一生懸命たつきの為にレスをするけど
学生やキッズのようでかなり妄想の前提がずれている
460 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:37:25.83 .net]: 学生やキッズならまだいいよ
けもフレガイジの大半は無職のオッサンだからなw
461 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:39:45.14 .net]: >>418の理屈だと出資社上位のテレビ東京に
金を貰っている側のヤオヨロズが
まったくチェックさせないとかあり得なくなるな
462 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:43:56.32 .net]: 「二期もヤオヨロズさんねえ……人気はあるみたいだけど今度は納期守れるの？」
463 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:47:33.44 .net]: 実際の契約内容を見てもいないのに
妄想に仮説を立ててヤオヨロズはこういうコンプライアンス違反があっただの無断使用があっただの得意気に喚いてるのは
推論とも言えないような幼稚な推論でヤオヨロズ叩きしてる連中なんだがな
464 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:52:39.61 .net]: いや、公式声明で「無断使用があった」って言及していますやんかｗ
あれを信じたくない人がもっとあやふやなソースで角川だの吉崎だの言ってるだけで
465 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:53:02.77 .net]: >>450
ほう
全くチェックさせてなかったのか
後出しされないように一応聞いておくが
全くチェックさせなかったソースは？

まさか放送前の話のあらすじ3行の下りのみじゃねえだろうな
466 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 19:55:09.76 .net]: >>454
>>12
467 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 19:58:55.95 .net]: >>453
まーた都合良く改変してる
「事前の連絡なしの作品利用」な
福原pは12.1話も同人誌も事前連絡したと言い張ってるが
何で製作委員会側から反論がないんですかねぇ

決裂してるのなら尚更なんですがねぇ
468 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:01:37.00 .net]: ビジネスパートナーとして仲良くやりたかったら空気を読むべきだった。
同人のノリでやりたいなら自分の達で原作を作り出資をして自己責任で作れば良い
話。　それなら誰も文句言わないよ。
469 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:07:13.07 .net]: >>456
都合よく改変？
ただ単にお前さんが日本語の読み取り能力に難があるだけだろ？
470 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:12:21.60 .net]: >>456
同人やりますからとざっくり報告
↓
けもフレ二次創作ガイドライン違反の著作権侵害コンテンツ

どうせこんなところ
471 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 20:20:50.51 .net]: >>450
細谷　ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。

　でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。

福原　ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。

――　ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原　そうなんですよ！　ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。

細谷　ああ、それはしないですよね（笑）。
福原　大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど（笑）。

細谷　そうそう、最初は自分も相当言いましたから（笑）。

細谷「とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました（笑）」

テレ東は最終的に信頼してのっかってきたのにまた同じ問題を蒸し返して来たの？
しかも二期の納期すら決まってないい時点で？
472 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:23:32.12 .net]: >>460
「一期は結果オーライだったけど二期ではアカンわ」というやり取りがあったとも推測出来るが
それを「蒸し返し」と表現するならそうなんだろうな
473 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:26:16.66 .net]: https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
梶井：2巻のインタビューは、美術の白水さんと設定の伊佐さんのインタビューを予定しています。

――インタビューと『けもフレ図鑑』は毎回載るのでしょうか？
梶井：そうです。ファンの方が読んでビックリしてくださるんじゃないかなーって期待してるのは、
吉崎先生が初期のころに描いた設定資料です。いままで一度も公開していない貴重な資料です。
アニメ用に描き加えてもらった資料もあるので、こちらは6巻目に掲載しようと考えています。
内容は詳しく言えませんが、楽しみにしていただきたいですね。

福原：吉崎さんの絵にファンがついてくださっているから、設定資料は喜ばれるかと思います。
　　　　(略)

――設定資料がたくさんあると、いまpixivなどでイラストを投稿しているファンの方々も嬉しいでしょうね。
梶井：普通のアニメのようなちゃんとした設定資料ではないんですよ。あれは分業体制で作業する
際に必要なんですが、「けもフレ」の制作体制では必要ないんです。と、監督に言われました(笑)。
おかげでお見せできる素材が少ない少ない……。3巻くらいには、吉崎さんが描いたキャラクターの
後ろ姿の資料を掲載予定です。コミケに間に合いますかね？。

↓
5月コミティア、8月コミケ、コミティア
474 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:27:30.88 .net]: >>459
ざっくり報告w
ほんと妄想ばっかだな
一生懸命ヤオヨロズを叩きたい気持ちは伝わるがこれじゃあな
475 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:28:13.82 .net]: >>462
委員会には「無い」と言って同人誌で出してんのかよｗ
そら委員会も怒るだろｗ
476 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:29:37.19 .net]: >>463
でも福原は許可とったとか一言も言ってないよね？

細谷Pもざっくりしか聞いてなかったみたいで
著作権侵害コンテンツもってくるなんて知らなかったみたいだぞ
477 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:29:42.16 .net]: >>463
角川だのコア崎だの言ってる連中はもっと酷い妄想しか出してこないからなー
478 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:29:55.63 .net]: >>460
業界の慣習に疎かったのか知らんがこれを機にもう少し取引先との意思疎通を
ちゃんすれば良いのさ　ヤオヨロズは作監が突然降板になって不満を漏らしていた
けど何かこうアニメ制作で色々と手探り状態なのでは
479 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:31:30.75 .net]: 梶井斉は吉崎観音と共にパッタリ表に出てこなくなったな
真相に近い人間だろう
どこへいったんだ
480 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:33:51.54 .net]: >>464
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載

ざっくりこんな感じ
481 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:35:46.07 .net]: >>469
うーん
自分が委員会側の人間ならマジでブチ切れるぞこれｗ
つーか下手したら担当者も上司に頭下げる羽目になるんじゃねーか？
482 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:36:31.95 .net]: >>469
それ見ると吉崎はたつきのやる事には賛成の立場だったのでは
なんで吉崎が叩かれているのかサッパリっすわ
483 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:44:52.20 .net]: >>465
それなら何故普通に「著作権違反があった」と書かずに「事前の連絡なしに」と
何の作品かすら明記しないであんなふにゃふにゃした公式文を出してきたんだろう
勝手に辞退したヤオヨロズの責任ですと
いってるわりには肝心なところをボカすメリットがないよね
それどころか一々どの作品だよそれは
と、確認しなきゃならないよね周りは
484 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:44:56.35 .net]: >>471
「最後まで庇ってくれなかった」もしくは「許可を取るようにみせて梯子を外した」かね
どうしてそういう発想に至るのかは理解出来ないけど
485 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:49:28.86 .net]: >>472
ヤオヨロズが正常化を受け入れさえすれば、なんらかの形でいずれまた
ヤオヨロズと組んでアニメ化をする気持ちがどっかにあったんじゃないかな？

そこで著作権侵害があったとぶっちゃけてしまうと
ヤオヨロズ関係のクリエイターたちの将来の芽が完全に摘まれかねないから

削除されたこのツイートが興味深い

細谷Pのツイート(削除済み) 12/09
>なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよｗ
>まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
>なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
>才能を潰されたよね。
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。
486 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:50:43.02 .net]: 吉崎から梶井には連絡がいったが
梶井で止まっていた可能性は？
ガイドブックによると当時のプロジェクトリーダーは梶井斉と書いてある
吉崎もアニメは自分が面倒をみることになったと書いてあるが
487 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 20:54:36.68 .net]: >>471
たんに理解しようとしてない(理解したくない)だけだろ
本当に賛成してるのなら何が問題になるんだ？？

https://i.imgur.com/mqctCS3.jpg
https://i.imgur.com/zrsMdqa.jpg

黒田貴泰さん、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る - Togetter https://togetter.com/li/1154616

デイリーニュースオンライン
dailynewsonline.jp/amp/1359354/
488 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:00:24.94 .net]: >>474
芽があるならヤオヨロズが自ら辞退したなんて書かないしそういう場合の企業のセオリーは「事実確認中か検討中」でしょ
アンタ下請け馬鹿にしすぎじゃないの？
489 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:03:09.11 .net]: >>476
売れた途端に主導権を取りに行ったのは福原だよね
で、返り討ちにあってしまった

> 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」と
> あっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も
> 出てきてしまい拗れた。

梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月頭頃　福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
　　中頃　コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載
　　　　　　ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」とそもそも論に発展し拗れた

ざっくりこんな感じかねえ
490 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:03:14.76 .net]: >>472
具体的な内容は当事者同士が知っていれば済むことであって部外者は概要さえわかればいいって話だと思うけどね
逆に具体的な内容を知ったところでどうするのって話だし
491 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:04:06.01 .net]: >>477
福原が辞退してるのに、なんの事実確認よ？
権利関係馬鹿にしすぎなのはたつきヤオヨロズなんじゃねーの？
492 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:06:25.98 .net]: >>476
福原は黒田と同じDMM.futureworksの役員やで
493 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:06:53.95 .net]: 「ヤオヨロズのあいつらに仕事させると、公式素材流用してやりたい放題されるぞ！」
なんて業界で流れたら、そいつら仕事なくなると思わない？
494 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:08:20.70 .net]: >>482
意外と「あー、やっぱりー」とかって噂が流れてたりして
495 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:08:37.75 .net]: 何で起きた結果よりも噂話をソースに力説するのか理解できないや
時系列を追って客観的に分析するとヤオヨロズ側に非があるだろ
ま、製作委員会方式で現場に金が落ちないシステムはどうかと思うがこれは別問題として
496 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:09:17.61 .net]: ヤオヨロズって関わった作品全て問題起こしてるからなw
ろくに調べもせずそんなところに依頼する吉崎も大概だが
497 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:11:13.87 .net]: >>476
5ちゃんスレ(ここ)の工作を疑ったり角川のネット工作は疑うくせに
DMMサイトの関係者叩きに関しては聖域扱いで盲信するのがなんともおかしい(笑)
498 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:11:16.15 .net]: >>482
けもフレヒットさせた経験値のほうがデカイわww
よくまあいろいろ思いつくもんだ
499 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:12:01.34 .net]: >>474
直後に「けものフレンズのことではありません
潰れた企画なんでもういいかなと思ってw」
とけもフレ無関係アピールしてる

潰れた企画の関係者にスゴイシツレイ！
500 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:12:05.91 .net]: えっと…なんだこれ

up.mugitya.com/img/Lv.1_up115828.jpg
501 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:14:06.24 .net]: >>485
吉崎がヤオヨロズに所属していた人のアニメーションに惚れ込んで指名したって話じゃなかったっけ？
ただその人は既にヤオヨロズを退社していて代わりに残っていたのがたつきだったようだが
502 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:14:26.56 .net]: >>488
まあ、ほんと不味いと思ったから消したんだろうねｗ
503 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:14:40.32 .net]: >>469
コンプティーク掲載のお面や吉崎が描いたアニメアレンジ案も載せてるとか
504 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:14:46.94 .net]: 特別許諾にしろばすてきにしろ
コアメンバーがそれを降板させる口実に利用したのは事実だよねー

細谷さんもかわいそうだよね
代表でもないのに出てきちゃってw
505 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:18:07.84 .net]: >>493
同人もだけど、それだけじゃない気がするんだよなあ

・脚本家を降板する異常事態になってしまった Age global networks
・ないはずの設定資料が同人誌で販売され、版権絵を8月の同人誌に掲載されたカドカワ
・新番組の放送に被せて12.1話を配信されたアニメの放送権を持ってるテレ東、ドコモアニメストア、ATX、Crunchyroll
・声優たちのイベント出演予定がテレビ出演のブッキングで台無しになったブシロ
・けもフレ声優オーディション開催の謎
506 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:18:39.09 .net]: コアという言葉は自分は信者という自己紹介に等しいけど
信者はむしろ誇らしげにつかうよな
本スレに常駐出来る奴は骨の髄まで染まっているんだな
507 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:19:11.26 .net]: >>492
あらら
508 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:19:45.61 .net]: >>486
お前本当に騒動初期からいたのかよ
たつきTwitterブロックからデーモンコア崎
爆誕までデイリーニュースはカスゴミ扱いだったぞ
知らねえなら首突っ込んでくるんじゃねえマヌケが
509 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:21:40.75 .net]: >>487
「たつきのおかげなんだよ」は本スレ以外あまり蔓延していないと思われ

最近たつきに対する自分の価値観と周りの反応に齟齬を感じることはないかな？
510 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:24:38.95 .net]: >>493
年末の委員会が対応できないタイミングを見計らってツイートテロかました奴がいたからな
たつきといい福原といい、そういうの見計らってかき回すのホントどうかと思うよ
511 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:24:43.90 .net]: >>497
都合が悪いときはカス扱い
そうじゃない時は利用しまくり

このスレでもデイリーニュースを信者は利用しまくり
なのにこんなことを書けちゃうのが流石だよな
512 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:26:37.65 .net]: >>498
齟齬？ないなあ
吉崎先生の評価はどこ行ってもだだ下がりですけど
513 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:28:29.39 .net]: >>500
いや俺は最初から吉崎黒幕説ずっといってたぞ
本スレで
514 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:29:20.12 .net]: >>494
雑誌版権はようは誌面そのものだしレイアウトも編集が指示をする
最初から自分の絵ではないんだが…たつきは使っちゃう人なんだよなあ
515 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:29:22.04 .net]: デイリーニュースは誰も否定しない
時系列に合致する発言もいくつか
反論にあたるような記事もなし
(Kdkwアニメ部門説の言い出しっぺはトゲッターの物言う蒼おばさんのみ)
516 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:30:57.90 .net]: >>502
本スレソースを他所で自慢気に言う事が
どれだけ自らのマイナスになるか一度よーく考えた方がいい
517 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:31:39.37 .net]: >>488
潰れたのがけもフレなら2期はないか
アライさんの中の人も探検隊で
「もう次無いじゃん」いってたしな
518 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:33:04.34 .net]: >>505
言いたきゃ勝手に言ってりゃいい
俺が考えを変えることは断じてない
519 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:49:48.03 .net]: >>372
福原Pも「下ろされたという『認識です』」なので、そんなに矛盾しないを
520 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:52:02.18 .net]: >>502
本スレ民アピールとか私は障害者ですって言ってるようなもんだよなw
521 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:58:06.09 .net]: けもふれ信者はコンプライアンス意識とか微塵もないってことがけもふれチャンネルのBBS問題で明らかになったね(´・ω・｀)
522 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 21:58:36.65 .net]: >>494
・田辺を降板させたのはKFPA定期
・無いはずの設定資料（没資料）はクライアントの物ではない
版権絵は正確な納品物でなければクライアントに権利はない
イラストの場合はコントラスト変更にすら事前の契約が必要
・12.1話はニコニコで動画として投稿されただけで
そんなもんで影響された新番組なんてあるの？
・ブシロはそのまま潰れろ
・けもフレ声優オーディションは2期作ってたなら謎でもなんでもない定期
523 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:02:13.61 .net]: 信者はおもしろいなあ
524 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:03:32.29 .net]: >>509
本スレに居場所がなくなって
ＩＤすら出ないようなスレでよく吠えおるｗ
こんなところに引きこもってでしか吠えられないなんて情けないと思わんのかね
どっちが障害者なんだよ本当ｗ
525 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:03:47.60 .net]: 吉崎信者もなかなか
526 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:05:00.88 .net]: だな、コア崎信者はマジわらかしてくれるよな
527 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:05:03.43 .net]: >>511
＞（没資料）
これは委員会に提出して没になったものなのか？
それとも自分たちの判断で没にしたものなのか？
そもそも没資料はクライアントに版権を委譲していないという根拠はあるのか？
528 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:08:29.36 .net]: >>512
お前の脳の構造のが面白そうだ
あ、やっぱなんも入ってなさそう
脳入ってる？
529 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:13:41.35 .net]: >>516
根拠もクソもそういう法律なので
納品された没イラは別物扱い
納品されなかった没イラはそもそも委譲されない
当たり前の話だわな
530 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 22:25:26.56 .net]: >>513
本スレに居場所がない、か

たつきの垢が凍結どうこうという話をみたので本スレを覗いたけど

あそこも今じゃ本物のバカとガキはイラネって雰囲気だな

ここにくる信者は信心だけは有り余ってるバカ

一番厄介者の無能な味方って奴だな
531 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:25:39.10 .net]: >>518
こんな資料がありましてな
www.amecon.jp/common/img/pdf/anime_curriculum04.pdf

※アニメーション制作会社に制作を
委託する場合の注意事項
・著作権譲渡を行う場合→著作権譲渡権（第27条及び第28条の権利に注意）
著作権譲渡は、アニメの素材だけでなく、宣伝素材、原画、キャラクター設定画も入れる
・納入素材の所有権、危険負担、瑕疵担保責任
・下請法（情報成果物）。資本金を調べて、下請法が適用されるか？
　適用される場合は発注書、請負代金の支払い期日（60日以内）に注意する
・監督の著作人格権。氏名表示はどのようにするか。下請制作会社に監督さんが帰属する場合があります。

16ページにこういう事が書いてあるんだけど、これって著作権譲渡を行なっていれば
没画だろうと委員会に権利が帰属することになると思うんだけど著作権譲渡をしていないという根拠はあるのか？
532 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:31:52.86 .net]: >>520
納品物がイラストの場合、トリミングや明るさの調整等の改変は日常的に行われる
その度に著作者(著作権者ではない)に許可を取るのは現実的ではない為
契約書に可能な改変をあらかじめ規定しておく必要がある

お前にもわかりやすい漫画のページがあったよ
ホラ、読めよ読めよ
それは納品していません
https://news.mynavi.jp/article/dagr-9/
533 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:33:52.30 .net]: ところでここって法律について勉強するスレじゃないのですが

・論拠
・ソース
・証拠

に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね
534 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 22:35:41.24 .net]: >>518
契約内容次第なんで君が断定することは出来ません
535 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:36:14.14 .net]: >>519
最近流行りの通報凍結の嫌がらせだろ
上のタグから即解除できるっつの
問い合わせでも多少時間はかかるが解除されるがな

で、sageも出来ない無能なお前は何しに来たんだ？ｗ
536 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:38:55.73 .net]: 権利問題で当人たちは辞める羽目になったのに
権利問題はクリアーされていると主張するのはとても滑稽だな
537 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:39:56.41 .net]: というか問題無しとするソースが無いんだよな
538 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 22:40:01.54 .net]: >>524
遊びに来ました
539 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:40:29.17 .net]: >>523
何でだよｗ
納品されなかった没イラの存在をどうやってクライアントが知るんだよ
真性の馬鹿かｗ
540 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:41:24.78 .net]: >>518
製作委員会方式でプロジェクトに元請けで参加したら向こうの原案で制作した物は自由に
出来ないぞ。　twitterでも良いから身元明かしてるアニメ監督にでも聞いてみればいい
まぁ　設定画を売っぱらうのを黙認するケースあるけどな
541 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:46:21.45 .net]: >>525
権利問題？
降ろされたのは利権問題だろ
著�
542 名前：��がクリアーされたされないってのは問題の争点じゃねえのかよ なにいってんだこいつｗ []: [ここ壊れてます]
543 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:46:54.37 .net]: ・論拠（自分の主張）
・ソース（元となる文献、URI等）
・証拠（法解釈、矛盾の指摘等）

に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね
544 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 22:47:00.29 .net]: >>528
これは過程をチェックさせなかったという話で
発注側が没設定なんかないとい認識はしていないのだろう？
一発で設定を作り上げる人などいないのだから
545 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:50:50.94 .net]: 妄言を騙るのはいつもの信者スタイルだけど
ザルだらけの妄言に突っ込まれて即ギレは
信者的にもちょっとダメ過ぎじゃないかな
546 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:50:55.41 .net]: クリアしたしてないを判断するのは権利者だから外野がアウトセーフ言うのは不毛ではある
547 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:51:24.25 .net]: >>529
お前にできないぞといわれてもねぇ
もう聞いた例があるんだがねぇ
https://forum.sohovillage.com/2009/11/1259202416/
548 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:53:40.61 .net]: 利権問題は流出物の権利の有無が重要なんだから没イラストの権利がどこにあるかだよね
549 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:54:30.62 .net]: >>533
ああん？どっちがザルだよ
ソースの1つも出してみろよお前もさ
他人を当てにして突こうなんざ
だいぶダメ過ぎなんじゃねえの？
550 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 22:56:10.99 .net]: >>511
・脚本家の仕事を奪ったのはたつき
・無いはずの設定資料が同人誌として販売され、版権絵がちょこっと弄っただけで同人誌に利用された
・12.1話は完全な著作権侵害コンテンツ
・声優オーディションはなんでもないわけがないから急遽けもフレの看板外したのでは
551 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:56:13.28 .net]: >>535
今回とケースが違う。
それなりな規模のアニメ制作している
現場スタッフに聞いてみろ
552 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:56:36.99 .net]: >>535
都合がいい証拠だけ集めることを確証バイアスと言うんだってさ

本スレ住人が福原の問題を指摘したレスに向けて言ってた
おまえ福原が悪者になるソースだけ見てるだろと言いたかったみたい
553 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:56:44.19 .net]: 過去にこういう事例があった
というのは今回のケースにおいてのソースと言えるの？
554 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:59:23.22 .net]: 2009-11-26ってなんだよ…笑えばいいのか
555 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 22:59:58.71 .net]: >>521
お前こそ漫画だけでその下の文章をきちんと読んだのか？
納品しようがしまいが著作権は著作権者の物ってちゃんと書いてあるじゃないか
556 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:00:24.66 .net]: 孫請けなんかでプロジェクトに参加していると製作側に権利関係が集約するんだよ…
俺はたつき吉崎どっちの味方をするつもりは無いが…
ちなみに製作は権利持ってる出資者側　制作は現場で作ってる奴ら
557 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:02:51.20 .net]: >>541
角川の過去ガーにもそれは言えるな
角川が過去に何かをやらかしたとして、それが今回の件にどのような関係があるかを説明出来ない限り話にならん
558 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:03:37.70 .net]: 同人はきょうびとこないだのだろ
トリミングやら輝度程度で別契約が必要なシロモノと
没ラフ集だろ
没絵コンテじゃねーぞ
なんでたたき台の没ラフまでクライアントに売るんだよｗ
アニメーターの仕事道具だろがボケてんのか
559 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:05:49.52 .net]: >>543
お前がよく読めよ
「カネ」を払ったらな
払ったのかよ差分含めて
560 名前：メロン名無しさん [2018/01/20(土) 23:06:26.30 .net]: 没ラフはあるけど、採用ラフはないヤオヨロズw
561 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:11:03.63 .net]: >>542
勝手に笑ってろ
まともな反論も出来ねえくせに一々出てくんなゴミ生物
562 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:14:45.51 .net]: 創作系で仕事貰ってる人なら分かると思うけど著作人格権の不行使とか普通に考えたら
あり得ない事が罷り通っているんだよな
法律の本を調べたりするだけでは現場の実態は見えてこない…
そりゃガタガタになりますわ
563 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:16:32.89 .net]: >>538
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？
564 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:17:56.73 .net]: >>550
何の創作系ですか？
代表作とかありますか？
565 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:23:46.47 .net]: >>550
著作人格権の不行使強要はKADOKAWAのなろう同人作家達への常套手段だな
エロ同人作家手あたり次第に唾つけといて要らなくなったら「お前昔あれのエロ同人書いてたよな、クビ」で
平気で首切ってくるからな
ダブスタもいいとこだぜ
566 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:29:39.45 .net]: こんなのあったな　これどうなった？
https://twitter.com/aene_3438/status/913575526849069056
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN8UEAAzp3l.jpg
567 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:29:44.64 .net]: たつき個人のモノなら特別許諾を慌ててつけたのはなんだったのか
(しかも信憑性が謎)
568 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:31:08.42 .net]: たつきの自由な動きは周囲をかき乱すかもしれないが、あんな感じで自由にやれて
対価を得る事が出来るのはある意味理想像。　吉崎さんはヘイト集めて可哀想。
無から有を生み出した創造神やで。　高給取りの役員さん達は何やってるの
569 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:32:33.22 .net]: https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN0UEAAaKDm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN8UEAAzp3l.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN6U8AANXYe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN1U8AAlzkc.jpg
570 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:45:15.32 .net]: >>554
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？
571 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:45:55.53 .net]: 何か一つが問題だった、というより
色んなものが積み重なって不信になったのかなと思ってる
572 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:52:55.86 .net]: >>555
ばすてきで揉めた後なんだから無いよりあった方がいいでしょ
後から何いわれるかわかったもんじゃないし
たつき自身も「いらんことやってるから版権系の宿題がある」発言してたし
あと特別許諾ついたのは２、3か月後だから別にあわててはいないような
573 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:56:34.72 .net]: 信者の主張は問題なんかまったく無いだからなあ
利権が欲しい角川や嫉妬した吉崎に無実のたつきと福原がはめられたという理解
574 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:57:12.93 .net]: >>547
そんなもの契約内容次第だろ
支払いの有無なんて関係ないぞ
575 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/20(土) 23:59:09.41 .net]: >>553
具体例でもあんの？
つーかそれけもフレと関係あんの？
576 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 00:00:50.37 .net]: >>558
6月7日のメールで慌ててけもフレ』消してる
577 名前：どっちも悪い派 mailto:sage [2018/01/21(日) 00:00:59.60 .net]: IDないから名前欄に
委員会派
ヤオヨロズ派

ってどっち支持がためしにみんな書いてみようぜ
578 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:02:24.05 .net]: >>560
6月頃に問題視なら許諾を取るために奔走出来る期間は1ヶ月くらいしかない
壁常連の大手でもなければ入稿は7月中だし時間は全然ない
正式なコピーライトはまず無理だから特別許諾はその点では辻褄があうな
579 名前：どっちも悪い派 mailto:sage [2018/01/21(日) 00:02:39.69 .net]: 違うな。議論したい連中どうしで纏まってルール化した名前をつけるべきか

そうしたらお客さん相手にする必要ないし
580 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:06:11.98 .net]: >>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方
581 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:12:36.76 .net]: >>513
本スレみたいな障害者の肥溜めに常駐してるわけねーだろこれだから障害者はwwwwwwww
582 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:18:04.59 .net]: 凄く本スレ民っぽいのが
本スレ民じゃねえwwwwwと草生やしてる

これがこのスレの笑いどころです
583 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:22:41.38 .net]: まあけもフレ本スレよりヤバいところなんて5chでもほとんどないだろうな
鋼兵アンチスレぐらいか？
584 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:24:31.40 .net]: 「吉崎先生を疑うなんてありえない！」って
ピュアピュアリー発動してみろよ
585 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:26:29.30 .net]: さてはアンチだなてめー
586 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:46:12.14 .net]: >>568
本スレもやんか
587 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 00:59:20.99 .net]: 結論ありきで話してない人っているの？
いないでしょ。結論を求めて議論してるんだから

「どっちよりの」結論ありきなのかは人によって違うだろうけどね
588 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 01:28:10.16 .net]: どっち寄りであれけもフレガイジが基地外であることに変わりはない
589 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 01:29:42.04 .net]: よう！こんな末端スレ探して書き込みにくるガイジくん！
590 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 01:31:17.49 .net]: 著作権も二次創作ガイドラインも結局は権利者側がどう思うかで
厳密適用したってことは降ろしたかったんだろう

これに尽きる
591 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 01:45:43.50 .net]: 俺はどっちも悪い派という結論ありきさん
592 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 01:47:00.50 .net]: 事前に情報共有してりゃ委員会の許可出てたろうに
どうしても事前に情報を共有したくなかった奴がいるんだよ
593 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 07:36:05.63 .net]: 上
594 名前：で文春デジタルの内容がちょっと出てたけど これ出た当時アンチはやっぱり福原pがやらかした信者ザマァで大喜びで騒いでたけど福原pと揉めて「そんなにいうなら辞めますよ」で言質とって上に報告したKADOKAWA担当者と 福原pが上司の寺井社長に入ってもらって再交渉したけど「自分から辞めるといっただろ？」とKADOKAWAは固辞したと これ委員会側の登場人物がKADOKAWAさん方面からしか出てないんだよね カドカワドワンゴがスポンサーの文春デジタルが何の躊躇いもなくKADOKAWの名前だしてるんだよね だからこれは検閲者のKADOKAWA側にとっても伏せられる程度の情報じゃない KADOKAWAが強調したかったのは「福原が悪いです」ということなんだから 当初は担当者は乗っ取ったアニ事の工藤だとか言われてだけど 騒動後に出たカフェ2かフレフレのクレジット記載に梶井斉の名前が出てる ガイドブックにもプロジェクトリーダーは梶井斉だと明記されてるし騒動後も普通に動いてるとなるとKADOKAWA担当者って梶井しかいないよね しかもヤオヨロズの自主的な辞退じゃなくて再交渉までしたのに言質とったりで頑なに突っぱねてるのはKADOKAWAのほうだよね 吉崎先生を隠れ蓑にしてうごめいてるのは他でもないKADOKAWA梶井斉なんじゃないの？ なんで仲裁にアニ事でなくてコミックウォーカー総轄の井上専務が出てきたのか謎だったけどやらかしたのは本屋の梶井だったなら納得できるよ []: [ここ壊れてます]
595 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:01:19.50 .net]: 角川角川頑張るけど委員会企業が合議したんだから他の企業も同意してんだろ
おとなしく諦めれ
596 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:31:01.77 .net]: 最初にヤオヨロズ降ろしを発議したのはKADOKAWA
これでよろしいですね
597 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:34:14.28 .net]: ヤオヨロズ降ろしというよりは
違反行為をしたヤオヨロズを正常化すれば続投させてあげようと決めただけな気がするがな
普通は即刻アウトだぞあれだけ話題に上がる案件色々やってたら
598 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:36:39.12 .net]: むしろ真っ先にブチ切れたのはオンエア時代からやきもきさせられた挙句に12.1話なんて配信されたテレ東だと思うんだが…
まあ設定資料を「無いよ」と言いつつ自分らの同人誌で出していたら委員会企業全社からＮＧ食らっても仕方ないだろ
599 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:36:40.92 .net]: 通常のルールなら即刻アウトな案件を
正常化すれば続投で、ということで皆一致した
それをヤオヨロズが辞退した

真相はこんなところじゃないのかね
600 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:40:07.81 .net]: >>582
角川角川頑張ってたのは文春だな
結局怪文書も角川製作だろ
動物ファーストとかいってたのは吉崎とガイドブックまとめた梶井だけだからな
601 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:42:33.62 .net]: 誰が言い出しっぺかはともかく
「ヤオが二期を作ったらある程度売れるとは思うが一期で起きた問題が再発しかねない」から
「ヤオに二期を任せるなら情報の共有が不可欠」と委員会の方針になったということでしょ
これに関しては委員会の方針として決めた事だから言い出しっぺが誰とかを語っても仕方が無い、と

でもってヤオの誰か知らんけど「情報の共有は出来ないから辞退する」と申し出てきましたよと
602 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:47:46.43 .net]: >>586
実際この案件だったとするとヤオヨロズがいかにメンバーに文句を言おうが覆りようがないわけだ
アウトな案件を犯してルール上の降板が決まった上で
正常化すれば続投という助け舟がすでに出ているのに、それを降板させようとしてると勘違いして色々とやらかしてたことになるわけだから。
委員会メンバーは続投を望んでいた、というのとも完全に一致する
603 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 08:57:31.72 .net]: >>586
そういうことされたら、たつき監督なり福原Ｐなりがツイッターでベラベラしゃべると思う
604 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 09:02:16.89 .net]: >>590
605 名前：P養成所ビジネスしたかった福原が、委員会から報連相してくれと言われて辞退したなんて ペラペラ喋りたくないんじゃないかな []: [ここ壊れてます]
606 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 09:05:03.95 .net]: この辺のルールって委員会結成時にはすでに定められてると思うんだよな。
出資企業ですら版権を好き勝手使っていいわけじゃなく、委員会を通して使うという基本ルールは間違いなくあるだろうし
それの違反を繰り返し犯した場合、ルール違反として処罰することがまず決まっていたとすると

まず降板決定が先にルール上にあり
正常化すれば続投で、と誰かがいい出して皆が賛同した
だがヤオヨロズは正常化を飲まず（降板がかかっているとは知らなかった可能性は有り）、辞退とみなされ降板決定が言い渡されたと
607 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 09:45:30.96 .net]: 謎の委員会側の視点の推論も結局どれも妄想の域を出ないな
608 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 09:48:37.36 .net]: 公式声明を読めない人はそう判断するんだろうね
609 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 09:58:23.76 .net]: そもそも製作委員会というのは全会一致制で一社でも反対があれば差し戻しされる
運営自体はKADOKAWAテレ東等コアメンバーが仕切ってはいても下請けまるごと切る判断するときにファミマ等数社が事前に知らなかったのがおかしい

コアメンバーが独断で降ろして公式文を出したのでなければ起こりえない回答が出てきている時点で公式文の正統性自体が無いということだ
610 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:09:12.73 .net]: アニメ関連のことはテレビ関係の企業に委任していた可能性は？
ファミマはアニメに関しては門外漢だろうし、そこは餅は餅屋ということで
611 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:10:26.97 .net]: 仮に一部企業が独断で声明出したとして、おかしいと思ったら反論も出来ないほど無能の集まりなのか
612 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:35:20.01 .net]: >>597
無能なのか当初無関心だったのかは知らんが
実際無能の集まりでなければ今回のようなことは起こらなかったと言える
613 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:40:41.87 .net]: 福原pが自主辞退していない確たる証拠が一つある
福原井上同日ツイートのあった翌日10/4に文春のリポーターが福原本人にストーキングし突撃取材を敢行している
福原本人はリポーターの質問に対し「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」と語っている

少なくとも怪文書が出た9/27以降10/4取材時点では自主辞退などしていないし怪文書内容に矛盾ないし虚偽があることになる
614 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:47:19.69 .net]: >>598
なるほど、ヤオヨロズたつきは無能の集団から逃げ出したってことか
そんな無能集団にヤオヨロズたつきを戻して二期を作らせようという動きはヤオヨロズたつきへの嫌がらせでしか無いよね
615 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 10:57:19.32 .net]: >>599
そのコメントのどこに辞退を否定する文言が入っているんだ？
616 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 11:03:11.65 .net]: 妄想と願望が垂れ流しに
617 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:15:53.11 .net]: 製作委員会からヤオヨロズに求められた情報共有についてだが
デジタルハリウッド講習時福原への質問に対して「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」と述べている事から
1期製作体制に固執していた訳ではないことがわかる

助け船など出てはいない。ヤオヨロズ排除の為の口実として後になって12.1話や同人誌を持ち出して来て切ったにすぎない

例の公式文書はKADOKAWA梶井斉が作成した他委員会企業向けの責任逃れの為の文章であると断言する
618 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:20:09.01 .net]: >>601
逆に聞くが自分で辞退した人間が「各所に相談して回っているので待っていてほしい」などというと思うのかね？
619 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:20:13.26 .net]: 福原　「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」
委員会　「一期と同じじゃ困るんですよ。報連相ちゃんとしてよ。正常化お願いします」
福原　「だが断る」
620 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:28:30.38 .net]: >>604
「どういう説明をすべきか相談中」とも取れるけど
つーかその程度の意味合いで「辞退を否定してる」と判断したの？
621 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:41:01.29 .net]: なぜKADOKAWAはヤオヨロズを排除する必要があったのか
その一つの答えが出資率だ
KFPには多額の出身率を誇るKADOKAWAであったが
いわゆる敗戦処理扱いのアニメであった為大コケすると踏んで出資率は僅か10%しか入れていなかった
予想に反し大ブレイクしたアニメだったがどんなにKFPAのグッズが売れようがKADOKAWAへの分配収益は10%のみだ
すぐに二期KFPAを立ち上げようとするも時すでに遅くけものフレンズ放送中3月時点でヤオヨロズ制作会社を軸とする前期同様の組織契約がすでに交わされ続KFPAとして進行してしまっていた。
利益を得るためには何としてでもKFPAを再度組み換える必要があったその為にはどんな手段を用いててもヤオヨロズを排除する必用があった
622 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:42:17.75 .net]: やっぱりたつき云々の話より福原云々の話の方が本スレから出張しにくる確立が高いな
623 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:44:52.38 .net]: 言質をとられちゃった福原さん

福原「いやあれは違う意味だ辞めるではない」
信者「何言ったが知らんが福原が正しい！」

委員会「辞めるって言ったからね、仕方がないねさようなら」↑唯一にして揺るぎない「事実」※

※真相も真実も事実は覆せませんアキラメロン
624 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:45:47.89 .net]: >>607
ヤオヨロズは金出してないぞバカｗ
625 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:50:20.88 .net]: >>599
つい辞めるって言っちゃって受理されちゃったから
それを無かったことにする為に走り回ってたんですね
626 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 11:52:30.70 .net]: > 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。

福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
委員会「そこまでいうなら仕方ないですね。わかりました」
福原「ちょっまっ」
↓
ヤオヨロズ寺井同席で再交渉するも　「そもそも12.1話が違うでしょ」　と物別れに
↓
たつき「ざっくりカドカワ」
↓
委員会「ヤオヨロズが辞退した」
↓
井上「認識に相違」
↓
福原「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」
627 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:26:31.42 .net]: 福原が言ったアニメ業界の慣習が云々も
自分の芸能界的なやり方が通じ無かった負け惜しみだな
628 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 12:31:07.40 .net]: >607 >607
ヤオヨロズは
629 名前：メロン名無しさん mailto:>560 6月頃に問題視 [2018/01/21(日) 12:34:20.28 .net]: >>610
＞ヤオヨロズは金出してないぞバカw

当たり前のことだがその奇妙な突っ込みの意味がわからない
なにを見てこう書き込んだのか
わかるように説明してくれないか
630 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:37:32.28 .net]: 信者自体がそもそも公式声明を怪文書って言ってる時点で議論にならないのになんで議論スレが立っているのか
631 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:38:04.39 .net]: >>611
そういうことなになると
福原が自主辞退したしたという説は無くなるな
言葉尻をとられ撤回に奔走したがKADOKAWAに固辞され降板は覆らなかった

これが正しい
632 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:41:17.79 .net]: >>617
怪文書といわれると議論にならないんてすか？
どういう理由で議論にならないのか答えてもらっていいかな？
633 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:44:49.85 .net]: 信者の認知バイアスの進行度合いが酷い

黒と言ったレスに、そのとおり白だな！と平気で答えている
634 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:45:58.28 .net]: >>613
その発言は何気に重要だと思うよ
契約書より業界の慣習が�
635 名前：D先されたなんてのは 委員会側の法を無視する行為があったって事だからね []: [ここ壊れてます]
636 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:48:18.55 .net]: >>617
言葉尻とられたというか交渉にならなかったから、そのまま了承されただけじゃねえかな

数々のもめごとが発生
↓
委員会「事前に情報は共有して、正常化してください」
↓
福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
↓
委員会「下りるっていうならどうぞ」
↓
ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉　「そもそも12.1話が違うでしょ」という話になる
↓
正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？　←←←←←←←←←←←　コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓
たつき「ざっくりカドカワ」
637 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:49:11.53 .net]: >>619
安心しろ
アンチの下卑た思考回路のほうが数倍酷い
638 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:50:08.68 .net]: アンチって本スレでけもフレ攻撃してる人たちのことかな
639 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:51:24.01 .net]: >>621
妄想全開で
だけじゃねえかなと言われても困る
640 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:52:20.84 .net]: >>624
文春の報道そのままだけどな
641 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:54:31.11 .net]: 正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？　←←←←←←←←←←←　コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓

ここら辺が笑いどころ
642 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:57:20.07 .net]: この信者って>>622みたいに
認知バイアスとかその手の精神疾患の単語には過敏に反応するな
ついでに激昂して荒れたレスになる

これは普段から言われているんだろうね
643 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 12:57:35.41 .net]: 福原
>普通怒られるだろうなって僕は思ってて。
>だから結構中のプロデューサーの人に言われますけど
>僕が全然情報出さないから「もうホント最初嫌いだった」って言われて。
>教えたいんだけどいろいろなことがもうがんがん動いているから
>いつ報告できるのかも僕もわかんなくてっていうのがあったんですけど。

>本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
>コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
>ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません。

吉崎
>内容の進捗が提出されない時期にも
>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない特殊な環境なので、大丈夫です」
>って関係各位に伝えてましたよ。

>プロジェクトリーダーの梶井さんに大事な点を伝えて、
>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから実現したこともいっぱいあります。
>実現したということは、そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。
644 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:01:44.50 .net]: 吉崎はむしろ間を取り持ってたのか
それなのに叩かれるとか悲しいなあ
645 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:02:41.65 .net]: 出資者たちに頭下げて、泣いてもらって、ようやく実現したことがいっぱいあります
↓
本来だったら仁義を通す相手がたくさんいます。頭を下げて回らないといけません。
ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません！！
↓
かずかずの問題が噴出
↓
事前に情報の共有をしてください。正常化頼む
↓
そんなこと言うならおりますよ
↓
どうぞ
↓
？？？　←←←←←←　コイツｗ
↓
ざっくりカドカワ
646 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:14:07.15 .net]: ファン目線に立って頑張ってくれてる福原Pをコイツ呼ばわりとかさてはアンチだなオメー
647 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:18:00.50 .net]: >>620
これが障害者かw
648 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:19:30.46 .net]: >>627
どうした？いきなり誰かと混同しはじめたな
露骨な敵意を向けられても困るぞバイアス君
649 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:21:38.16 .net]: いや待て　そこは吉崎か梶井か細谷かもしれないという可能性ががが
650 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:23:20.91 .net]: >>632
そんな頭悪そうな煽りはいいからさ
契約書より業界の慣習が優先されたってのは
大問題だと思うけど？

コンプライアンス違反とかどの口がいってるのって感じだよね
651 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:25:07.30 .net]: >>635
そんなら福原さんが契約書の存在を明らかにしてくれそうだな
652 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 13:25:16.28 .net]: やっぱりコア崎がナンバーワン！
653 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:27:30.17 .net]: >>635
ほんこれ
説明不足の口約束だけで12.1や同人誌強行するとか信頼失ってもしょうがないわな
654 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:29:52.95 .net]: >>636
裁判になればもちろんそうなるでしょ
そうすれば相手の名前も顔もわかるしね
裁判期待してるよ
655 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:33:17.48 .net]: >>638
怪文書「事前の連絡なしに」
福原p「事前に連絡して」

だそうだけど
656 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:35:53.38 .net]: 業界の慣習じゃなくてその業界で働くなら知ってて当たり前守って当たり前のことがあるでしょ
どの業界にもそういうことの一つや二つはあるしそれを守れないからこうなったって考え方はできないの？
657 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:39:11.80 .net]: あの、まとめ製作をホントよろしくおねがいします
それしかないんで

■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側、
権利者に属する意匠(著作物)を使う側
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)
658 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:39:14.97 .net]: >>638
裁判の話が出たのでいっておくが
口約束だろうが何だろうが福原が「吉崎先生からお話があったので吉崎先生にお任せしていたという認識です」と証言すれば
責任を追求されるのは吉崎の方になるな
659 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:43:03.11 .net]: >>641
知ってて当たり前で契約書の不履行が可能ならアニメ業界は犯罪者だらけだね
660 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:49:28.58 .net]: >>633
>>622とピンポイントで指したのに
自分ではなく他の誰かの事だと捉える

完璧に認知症じゃないですかやだー
661 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 13:56:08.46 .net]: コア信者の言い分が『福原が自分で勝手に降りた』から『福原は降りてないとしても殺されて当然のくずだった』みたいに変化してて大砂丘不可避

もっと奉らないと
662 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:01:04.32 .net]: >>645
煽り抜きで本当に意味がわからんのだが
引っ込みがつかなくなったのは理解できるがね
一人ではしゃいでいるようだが
君、本当に大丈夫かね？
663 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:08:31.99 .net]: >>607
二期が委員会そのままだったという根拠は？
664 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:12:36.17 .net]: >>635
そもそも福原でさえ｢契約書より業界の慣習が優先された｣と言ってないのにw
どこから契約書云々の話が出てきたんだよw
流石ざっくり発言だけで歴史をコリエイトする集団なだけあるわw
665 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:24:35.94 .net]: >>643
流石にそうなれば吉崎も反論するだろ
何て返して来るやら
666 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:37:37.27 .net]: >>642

■著作権法違反で×
■契約違反で○降板を要求できるか←契約違反が問題だから。そして契約違反なら契約内容次第でできる。
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」←スタッフ・関係者を除く。
※二次創作＝ファンジン・ファンアート、ファン≠スタッフ・関係者。
・関係者の承諾は「あった」×
「無かった」○←関係者が無断使用を咎めているから。

・K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力←信者の妄想(八つ当たり)
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側×
制作側○←製×と制○はまるで別物、やっちゃあかん間違い。
・権利者に属する意匠(著作物)を使う側×
意匠(著作物)を制作する側○←使う権利は無し。
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」×
「制作」○←様々な外部の意見をアニメという形にする作業。
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが×
製作委員会との契約が不明な為に断定はできないが経緯からヤオヨロズは持っていない←無断使用が問題だから。
・著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)×
著作人格権をヤオヨロズが行使出来るか否かは契約内容によるが、経緯から行使は出来ない○←無断使用が問題だから。

著作人格権は行使の制限を契約でかけられるのね。
667 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 14:57:40.75 .net]: >>649
デジハリ発言すら知らないのに議論スレにくるなよ…
668 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 15:23:08.12 .net]: >>651
捏造と妄想と誤解誘導のオンパレードなんだけど・・・

唯一製作と制作の違いの指摘はそれ自体の言葉の意味はあってるけど
製作の下請けは製作サイドって趣旨の説明だからそれを持ち出すのは見当違いだよ？
669 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 15:26:09.86 .net]: 公式声明を曲解しまくる人たちから曲解オンパレードと言われてもねえ…
670 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 15:39:01.86 .net]: 吉崎が福原をたたけばたたくほど

たつき＆ヤオヨロズ　対　吉崎＆製作委員会

の構図が明確になるので、吉崎黒幕説派はうれしいだろうな。
671 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 15:40:35.68 .net]: 妄想と願望がダダ漏れに
672 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 15:47:39.02 .net]: たつきと福原の本人たちは切り替えて新しい事しようとしてるのに、ファンがずっとやかましいんだよな
673 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 16:28:37.51 .net]: ﾑｸﾑｸﾑｸｯ！

やかましいファンにたいし今日も無言のムクおじであった😭

大丈夫！🙆黒乳首だって無言で逃げ切ったんだ君も行ける！😃✌
674 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 16:30:36.71 .net]: ダダがお漏らし

こわい😭
675 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 16:32:20.63 .net]: >>658
おまえ鏡で自分の顔みながら自分のレス見返してみろ
人としておまえは終わってることに気づいているか？理解できないだろうが
676 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 16:59:51.28 .net]: たつきは悪くないけど福原は真っ黒だし戦犯だよ

たつき同人とかも福原がイケイケで許可貰っとくからとか吹いて出させてるからね
677 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 17:23:38.03 .net]: >>652
結局契約書云々は無しとw
678 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 19:46:17.53 .net]: >>653
製作の下請けは製作サイドって趣旨×
実作業をする部署は製作サイドには数えられない○←しかもヤオヨロズは製作委員会メンバーですらない。

信者はとにかく知識がないな。
著作人格権行使が制限されることも思いもよらなかったでしょう。
679 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:04:30.53 .net]: され得る、だろな。

「甲に帰属する著作人格権を行使させない」ことを権利者乙と契約した場合
乙が権利使用するにあたり同一性担保とかそういう主張を甲ができなくなるだけ、って理解だがちがうのか？

甲自身が非営利で使用するのを制限するような契約を最初から結ぶような業界なんだっけ？
(売買したものはそりゃ除いてな)
680 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:17:30.15 .net]: コンテンツ産業で一制作部門に営利/非営利使用を許諾する契約があるのだろうか
681 名前：665 mailto:sage [2018/01/21(日) 20:19:13.94 .net]: 訂正

営利/非営利の使用ではなく
営利/非営利の無制限使用
682 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:31:47.40 .net]: >>30で複合させても成り立つって書いたけど
吉崎先生説だと福原P説がどっかいっちゃうんだよね

そしてそれだと傍証にあわない
やっぱ先生説はないわ

ブロックも同時フォロー外しという説があるし
その場合意味が違ってくる
683 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:33:25.79 .net]: >>663
作り手サイドと訂正したほうがいいか？
詳細版まとめ作ったらその細かすぎる無駄の多い指摘採用してあげるね
684 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:37:43.47 .net]: 2Dなら背景を別作に使ったりキャラを非営利で新しく描く権利についてわざわざ明示的に制限するか？って問いになるんだろうけど
そもそも実際どうなんだ？

で、対ヤオヨロズでは3Dモデルを使う権利になるわけだが
全面制限は素作にもできないわけであり得ないとして
部分制限もないんじゃねーの？財産であり道具
685 名前：でありスタジオそのものだから、その条件前提なら最初から仕事請けない。 []: [ここ壊れてます]
686 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:40:38.30 .net]: 結局理由には足りないよな
著作物利用はセーフとアウトが繊細な問題だし、
そもそも当のヤオヨロズは作り手サイドだったわけだし、
辞退するほどの(させるほどの)理由にはならない
やっぱり一方的に何か言われたんだよ

■制作会社が著作物二次利用制限で辞退するのか？
(辞退させるほどの圧力があるのか？)
・普通はしない(圧力足り得ない)
687 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 20:51:52.27 .net]: >>668
そうなると製作委員会は作り手というよりプロデュースサイド
企画や資金や制作手段や流通手段などの提供サイドとなるね

製作と制作はかなり異なることを本当に理解してないな
おまえさんは毎度毎度無理解による間違いを基に主張をするから
妄想と嘘を強弁するしかなくなるんだよね
688 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 21:00:49.33 .net]: 数日前まで信者はヤオヨロズを下請けと見なして
委員会＝発注側の横暴だと下請け法の理屈で擁護してたけど
(まあこれだと元請けなんだが)

それが通じなくなったら今度はヤオヨロズは委員会と同じサイドだと言い出した
これじゃヤオヨロズは発注側になってしまうｗ頑張ってた下請け擁護はなんだったんだろうな
689 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/21(日) 22:38:01.53 .net]: ちょっとでも都合悪くなると言ってることちょくちょく改変するからな信者は
690 名前：メロン名無しさん [2018/01/21(日) 23:58:40.32 .net]: 妄想と願望がダダ漏れって言いたいマン
691 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 00:30:28.16 .net]: 黙って終わるくらいなら裁判でもなんでもやってほしい…
692 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 01:04:53.82 .net]: おいおい、そんなことしてヤオヨロズかKFPの息の根を完全に止めるつもりか？
693 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 06:58:49.10 .net]: 裁判をやるってことはそういうことだからね
だから委員会もあえて細かい内容には触れようとしないんだろうなと

委員会つーか角川が悪いと頭っから信じてる人はそれが望みっぽい節があるけど
694 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 09:44:26.89 .net]: 角川は悪いというか底無しの無能だな
695 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 09:47:16.53 .net]: 疑問なんだけどさ、信者は不買運動や復帰嘆願はしたけど
情報開示を求める運動はなんでしないの？
696 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 09:48:21.33 .net]: ヤオヨロズは下請けだろ
なにいってんだこいつら
697 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 09:58:26.12 .net]: 別に信者が裁判をおこしてもいいのよ

第三者が例外的に認められる場合もあるし
被害を受けた消費者を気取るもよし
そこらへんの理屈をこねるのはお手のものだよね
受理されるかは知らんけど
698 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 10:31:29.97 .net]: むしろ違法行為やってるのはヤオヨロズなんだから
コア信者は早くヤオヨロズを訴えろよ😊
必ずかてる🙆
699 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 11:40:06.22 .net]: 信者がコア呼ばわりする"たつき福原別にイラネ側"からしたらすでに決着はついてる
情報開示にもこだわっていないから訴える理由も意味もない

ヤオヨロズが外されて悔しすぎる信者側
ヤオヨロズの辞退？結構なことだ♪という我々
何故対等だと思ってしまうのか
700 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 11:57:03.68 .net]: 我々で砂
701 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:09:19.49 .net]: そら>>683と同じ考えの人間が世界で一人しかいないという訳じゃないからな
むしろなんで「我々」という表現に引っ掛かりを覚えたのかがわからん
702 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 12:15:13.40 .net]: 名前が長過ぎるぞコア狂信
703 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:18:50.35 .net]: 吉崎なしでけもフレは生まれなかっただろうが、たつきなしでもけもフレは回るからな
事実、アニメが出る前にアプリも漫画も出てる

流行る流行らないじゃないからね？
たつきがいなくても作れるって話ね

けもフレが流行った立役者かもしれないけど、別に必要な人じゃないんだよね
たつきの演出がーとかいうけど、それとアニメ制作関係ないから
お金出して制作会社見つければアニメは作れる
704 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:28:42.16 .net]: 黙っていられない程沸騰したけど全く言い返せない
そんな時は些末な部分を貶すしかない
改行や句読点や漢字ひらがなの使い方、とにかく何でもいいから言い返したい

負け犬のおばかちゃんやキッズがよくやる行為だなｗ
705 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:46:39.80 .net]: 目隠しスレで高らかに我々宣言するキチガイとかなかなかのレアキャラやな
どっから流れてきたんだコイツ
706 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:55:48.52 .net]: くやしそう
707 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 12:57:37.13 .net]: 本当にどうでもいい所に食いついてるな
708 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:02:04.30 .net]: 新たなネタもないし本当は止まってるはずのスレなんだけど信者が住み着いて
本スレ思想をプロパガンダするのでそいつを弄るスレになってるね
709 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:03:59.92 .net]: けもフレちゃんねるBBSが閉鎖するから苛立ってるんだろうなこのどうでもいいところに噛みついてる信者は
710 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:05:16.71 .net]: あのアフィ亡くなるのか
711 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:07:55.27 .net]: ポケモンBBSのソース丸パクリだったらしくて絶賛炎上、競技してから24時間後に全消しですと

ちなみに言い訳が「委託した人に任せたらああなった」
712 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 13:11:43.24 .net]: IDないスレで我々とかいっちゃうほうがよっぽどアレだわな
と書こうとしたら突然出現しだすの草
713 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 13:11:50.91 .net]: アンチ福原のやつらって指原のけもフレ応援すんの？
714 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:13:18.60 .net]: 他人に任せて作ってくれた"設定"なのに｢使い勝手はお察し下さい｣とまるで自分で作った物を自虐風に紹介する管理人
715 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 13:16:32.93 .net]: アンチ福原のやつらって指原のけもフレ応援すんの？
716 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:24:07.75 .net]: 信者的には面白くない新ネタが毎日提供されているようなもんか
じゃぱりまん発売もムカつくし指原コラボもムカつくさらにアフィが閉鎖
ストレスＭＡＸだから統失全開で暴れてんのね
717 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 13:29:45.50 .net]: ジャパリまんは在庫過多やで
718 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:39:22.07 .net]: >>697
くっさいヤオヨロズの匂いが取れるならむしろ歓迎するよ
719 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:42:57.25 .net]: >>700
そう単純なもんでもないんだがな
心境としては複雑なのは確かだ
720 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:46:06.04 .net]: 抗議活動するとすれば第三者に訴えるやり方がいいと思う
不買は二者間の直接攻撃だけど如何せん相手はアニメ業界で手広く商売やってるせいで
ダメージが少ない
ここは第三者に訴えていくしかない
721 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 13:48:05.44 .net]: >>679
結果はともかく求める「姿勢」を見せるのはいいかもしれないね
ニュースに取り上げられたら万々歳
722 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 13:52:27.22 .net]: サロンで議論とか流石にムチャやと思うで😅
723 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 14:17:46.04 .net]: >>705
ニュースで取り上げられる時は誰かが犯罪行為をした時じゃないかい？
724 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 15:03:46.68 .net]: >>707
K社のこと？ｗ
725 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 17:33:21.15 .net]: そういやキモオタ共は知らんだろうがけものフレンズとやらの放送期間中にKADOKAWA廃グレード事件がニュースになってたな
726 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 18:52:21.02 .net]: 漫画がヒットしたあと漫画家を変える→犯罪
小説がヒットしたあと作家を変える→犯罪
スターウォーズがヒットしたあとまだ撮りたい、作りたい構想があるという
スピルバーグを降ろす→犯罪

これは確かにニュースになる
727 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 18:54:19.03 .net]: Youtuberとかニコ生主が協力してくれれば結構早そうなんだけどな
�
728 名前：ｮ画の力はでかい 画像でもいいけど主張してる感が動画のほうが圧倒的 []: [ここ壊れてます]
729 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 18:59:21.13 .net]: >>710
大変失礼
スターウォーズはジョージルーカス
訂正して

スピルバーグは代表作いっぱい過ぎる
ET、ジュラシックパーク、ジョーズ、インディージョーンズ
730 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:11:00.70 .net]: 犯罪って断定してるけど、それの根拠になる法律の条文と具体例URIで貼ってくれないか？
731 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:19:25.17 .net]: >>711
ニコ生でたつきを返せ動画が流れたら面白いな
732 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:32:13.91 .net]: 二期がヤオヨロズでないことに不満ってのはわかるけど
だから犯罪とか倫理から外れてるとかクリエイターの軽視って話になるのはよくわからない
733 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:38:35.85 .net]: たつきは過大評価だと思うけどね
先生が作ったキャラ、素材、設定が揃いまくってるので後はストーリーだけでしょ
同じように舞台も評判だが監督が評価されたかって話
単に奴がさえないオタクだから親近感覚えてるのが多いと思う
734 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:45:13.35 .net]: 一回話題になっちゃえばあとはその時出来た信者が勝手に盛り上げてくれるってのはあるよな
735 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:46:26.81 .net]: さてはアンチだなてめー竹書房
736 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:48:01.48 .net]: >>716
原作　けものフレンズプロジェクト
ってでかでかとタイトルに出てくるからストーリーもたつき監督ろくに関わってないんじゃないか？
普通ストーリーとか無しでただの原典なら「けものフレンズ」ってタイトル名になるけど
「けものフレンズプロジェクト」が原作やってますって出てるんだもの。
737 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:50:42.31 .net]: ニコニコでけもフレ一挙放送やったときに一般会員でも追い出し全くなかったのに、普通の生放送で追い出し多発
つまり追い出しはサーバー都合ではなく意図的に、かつ恣意的にやってる

生放送一挙はけもフレのブームに水差す訳には行かなかったから設定切ったけど、普段は締め切りで課金しないと追い出すぞっていう暴力団スタイル

つまり
ニコニコ=KADOKAWA
ニコニコ=暴力団
は自明であり
竹書房=暴力団
であることも明らかなことから

ニコニコ=竹書房
であることもまた明らかである

ニコニコ本社爆発しろ
738 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:59:38.32 .net]: すまん、俺は最近はたつきという人間には完全に幻滅してるが、アニメけものフレンズで一番魅力に思ってるのはたつき監督の演出なんでそこは評価してやってほしいと思うわ
あとストーリーは吉崎先生がたつき監督との2人で作ったって言ってるんでそこは抑えておいてほしい
信者があんだけついてんのは、まあ地下アイドルの追っかけと同じようなもんだと思うわ
739 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 20:37:02.46 ID:HzgfXci9D]: ん～吉崎の初期案プロット見たけど言っちゃ悪いけどやたらわざとらしいじゃん
セリフ回しとかが特にさ
あのまま世に出てたらアホ面の聖母サーバルがトゲとドジを併せ持つ全くの別人になってたと思う
740 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 20:37:33.31 .net]: 吉崎信者もジャニオタとかわらんっていうね
741 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 20:42:39.11 .net]: むしろ声豚そのものやろ
742 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 20:47:52.59 .net]: ん~吉崎の初期案プロット見たけどいっちゃ悪いけどわざとらしいじゃん、台詞回しとかが特にさ
あのまま世に出てたらアホ面の聖母サーバルじゃなくてトゲとドジを合わせ持つ別人になってたよ
743 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 20:55:03.20 .net]: 福原Ｐが場外乱闘目的じゃない率直な発言をしたとして
12/27のツイートでひとつひとつの利用の悪くない理由を述べてたが、
それを見ると、具体的に委員会が何が悪かったのかを福原Ｐにろくに伝えてないように受け取れる。
専務同席ミーティングっていうの
744 名前：は何やってたんだ 主語無しで情報共有しろって駄々こねてたのか？それともやったこと全部が違うとでもいったのか？ 委員会ですら何が悪いのか分かってないのか？福原Ｐの理解力がないのか？ []: [ここ壊れてます]
745 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:11:18.92 .net]: 聖母って言い方はたつきファンがどこに魅力を感じたかを象徴してるな
しかしみんな仲良く癒しの世界観はたつきが作ったとは思えんが
746 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:19:13.97 .net]: >>726そこよな
何故か気付いてない人間がほとんどだけど、あのツイートって9.27声明を受けた直後の認識からの事態の進展が全く為されてない
少なくとも井上専務は「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。」
「版権使用についても認識相違があることと、監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが原因であるということが分かりました。」って言ってんだからどこに問題があったか把握してたはずなんだよな
なのに福原pは「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず大変申し訳ございませんでした。」
って言っておきながら井上専務の言う版権使用についての認識相違に関しては一切言及が無くて、明らかに何か誤魔化してる
747 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:34:47.83 .net]: >>726
クライアントが何に不満を持っているのか理解できないプロデューサーとか居る価値あんの？
748 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:35:54.65 .net]: 福原「それでもボクはやってない」
749 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:46:11.44 .net]: >>715
まとめてなかったっけ？
そもそもクリエイティブな仕事をして実質作品を作ったのに外されるのは論外
それに加えて

製作委員会方式では監督に著作権が全く認められてない
(という契約を結ばされる/著作権は譲渡可能ではある)
ついでに差し止めが可能な著作人格権も使わないことを約束させられる
(これは違法ではないかとの考えもある)

でこんな契約結ばされるのは日本くらい
750 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:51:42.48 .net]: そういやニコニコ大百科の記事もちょっとおかしいところあるね

吉崎先生のプロット→映像化までに監督がやらなきゃいけないことはたくさんある
それはつまり世に言うところのアニメート、animateで命を吹き込むという
アニメの語源になった言葉の意味そのもの
先生も絶対わかってると思うし決して黒幕なんかじゃないと思うのだがな
751 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:54:37.67 .net]: >>731
別に日本のアニメは監督の著作権は認められなくないよ
放送時にあったファミマコピーのカードみたいなアニメのけもフレグッズが売れたり
1期が再放送されればロイヤリティも入るんじゃないの

ただ著作権は監督だけのものじゃないから監督だけが勝手には使えないし
そもそも監督自ら勝手に同人誌をだしてイベントで一稼ぎをしたとか前代未聞だわ
752 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:57:00.33 .net]: >>728
フーン、福原がKADOkAWA専務取締の井上伸一郎と共に精一杯努力して
福原「井上専務には感謝してます」か
認識相違がある前提で話を進めたが結局原因は別にあったから決裂したのでは？
例えばこのような
https://i.imgur.com/MJXe6kC.png
https://twitter.com/nakatsu_s/status/912744929452900352
753 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 21:58:20.67 .net]: >>679
それも作戦の一つに入れておくか

・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
これに>>189の抗議活動諦めないツイート＋まとめサイトも
754 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:00:37.03 .net]: あとたつき1期の続きを他の監督に作らせないことも署名とか集めて求めていく
755 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:04:11.68 .net]: >>731
著作人格権を使わせないのは、まさにたつきと福原みたいな連中に対する抑止だから
そこは盛り込んでいたなら正解だけどね

ところで信者は著作権や著作人格権は
たつきにあるって立場だったのに。なんで主張を変えたの
756 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:04:40.76 .net]: 井上専務と福原ｐとの『話し合い』が示談交渉という形だった場合
福原Ｐの発言は井上専務に許可されたものだろう
所謂玉虫色のという奴だが
この場合はこの先何も情報が表に出ることはない
757 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:05:09.00 .net]: >>733
ロイヤリティ入ってる説ですか
そういやたつき版の意匠が使われないのはそのせいかな
だとしたらすごい嫌がらせだ

＞監督自ら勝手に同人誌をだして
いやそれは>>76なのでちょっとばかし不見識かと
758 名前：メロン名無しさん [2018/01/22(月) 22:10:27.24 .net]: >>737
それには私が答えよう。契約書内容次第だ
アニメプロジェクト発足時に交わされた契約書に
著作人格権不行使特約が盛り込まれていた場合は当然行使できない
無ければ行使できる
外部からそれを知る術はない
759 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:23:58.03 .net]: >>739
説ではなくいくらかは貰えるのね
逆にその著作権を若い時に会社に数十万円で売っちゃって
その後何千億円というロイヤリティを貰い損ねたのは富野監督
後にコンマ数％のロイヤリティ契約を交わして
年間数百万円は貰えるようになったけど

＞監督が同人誌
>>76どうこう以前に監督が勝手に主導して出すこと自体がたまげたわーというお話
一スタッフの伊佐が個人誌を出したなら>>76もまだ分かる話なんだが
制作側の責任者がやったという部分が前代未聞
760 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:27:56.28 .net]: むしろアニメーターが個人でやったものが止められてたような
761 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:30:13.73 .net]: そいやwikiも不十分ですよね
証言(関係者や公式のコメント)
傍証(関係者じゃない人のコメント)
仮説
の3つのページを作ってまとめたほうがいいと思う
762 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:30:41.04 .net]: >>740
制限かけられることその他諸々は既出だから説明はいらんよ

著作人格権の制限と結局は契約内容次第
これ信者にとっちゃ自分の渾身のまとめを覆された憎かろう相手の意見で
これについて反論してやるみたいな事も書いてた

なのにちゃっかり自分の意見に組み込んでる
如何にもこの人らしい節操の無さだな
763 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:31:26.12 .net]: >>734
そんな不確かなソースをもとに、理屈にもなってない推測を披露されたって知らんがなとしか
764 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:33:50.18 .net]: 傍証に関係者のコメントだけど公式じゃない、または関係するかもわからないコメント
を追加したほうがいいかな
765 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:39:07.08 .net]: >>76
黙認されることがあるからやってもいいんだってのはすごい犯罪者理論だよな
766 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:42:35.49 .net]: >>735
ここにかていいか迷ったけど書くね
映演労連フリーユニオンというアニメや映像下請け会社のための組合があるよ

春闘方針に堂々と㈱ＫＡＤＯＫＡＷＡ全従業員の労働条件整備に際しては、不利益変更を生じさせない闘いを行う。
また、㈱ＫＡＤＯＫＡＷＡ従業員と(株)角川大映スタジオ従業員との間での格差の発生を許さない闘いを構築する。
㈱角川大映スタジオでの組合への不当労働行為が再発しないよう注視する。
フリーユニオン争議を全面的に支援し、早期の勝利解決を目指す。
とKADOKAWA名指しで牙向いてるところが恐ろしいし
思想も左に振り切れてるけど今まで君らのやってた活動たとえばsavejapariparkのページと共に世界的運動として
燃える紙飛行機活動なんかを伝えてや敵が自民麻生財閥と川上嫁の経済産資金がジャブジャブ投入されてるカドカワドワンゴ
の息のかかった事件だと主張すればきっと力になってくれるよ
767 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:42:35.96 .net]: コミティア同人が何も書いてなかったのにコミケ新刊では特別許諾表記があったってのは、なんか言われたのは間違いないだろうな
768 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:45:11.68 .net]: アニメーターやイラストレーターの同人誌って基本金になるものでもないのよね
作家や作品にもよるけどほとんどは完売しないもの
本を作る理由は自分の仕事を記録する為だったりもするんだよね
769 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:47:24.22 .net]: >>747
そんなこといってたらアニメ業界なんてとっくに潰れてる
ただでさえ超々人手不足の上アニメーターなんて年収10~14万くらいだからね
月収じゃないよ年収だよ
日本は終わってるよマジで
770 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:48:12.74 .net]: 作品の素材というのは後に公式商品にもなり得るから
同人誌を出すならその辺りは普通関係者に確認するんだけどね
771 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:49:21.84 .net]: >>751
スタッフ同人誌が売れるスタッフや制作スタジオは儲かってる人たち
772 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:51:31.19 .net]: >>751
年収15万円なんて無能動画マンの同人誌なんか売れないよ
同人誌が売れる絵描きは本業でも儲けてる上手い人たち
773 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:54:05.93 .net]: >>751
まじかよ知らなかったそんなの
すき家のバイトよりヤベーじゃん
内職やってる近所のばあちゃんレベルじゃん

アニメ業界怖え
774 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 22:55:53.65 .net]: ちな儲けてる上手い人達って業界の何％くらいなん？
775 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:03:34.68 .net]: >>745
少なくとも君ら一般人よりは遥かに関係者に近しい立場の人間からの情報ソースだと思うが
776 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:04:07.88 .net]: ネームバリューがあって同人誌も売れる人はその分仕事をやってるから有名なんだよな
アニメーター収入以外にデザインや版権収入もあったりするし
777 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:11:02.63 .net]: ※　二次創作同人ではなく公式素材の流用
778 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:16:37.31 .net]: なんだよ結局誰も知らないのかよ
どうせ数％の一握りの奴だけなんだろうな儲けてるのは
779 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:21:17.64 .net]: たつきは500日かけてのんびりけもフレを作り続けていた訳だが
その間ずっと給料が出ていたんだぜ
すげえ厚待遇だよな
780 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:27:14.47 .net]: >>761
給料いくらくらい出てたん？
781 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:37:52.42 .net]: 低予算といわれたけもフレが500日10人で
破格の予算といわれた宝石の国が2年で50~100人だっけか
むしろ超スピードだろ
てさぐれ2期とか１期デスマーチ状態の時に無理やりぶっこんで
3か月で2期強行したんだろ
そらハゲるわな
かわいそう…！たつきの毛根かわいそう…！
782 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:44:31.16 .net]: >>762
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か
783 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:45:32.08 .net]: >>763
マ！？全然好待遇じゃねえじゃん
しかも剥げてるし
アニメ業界ってろくなことなさそうだな
みてるこっちはらくでいいけど
784 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:45:54.71 .net]: >>763
ハゲしく頑張ったのか
しかし伊佐はフサフサなんだっけ
785 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:48:33.50 .net]: >>764
バカはお前だよ製作委員会から出たに決まってんだろ他
786 名前：にどこから出るんだよｗ []: [ここ壊れてます]
787 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:49:19.97 .net]: ＞好待遇じゃないハゲたから
なるほどな
9.25ツイートはハゲた恨みからか
788 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:52:08.69 .net]: >>767
製作委員会から出たのはアニメの制作費だろ
irodoriはヤオヨロズが囲ってるから給料はヤオヨロズの金だ
委員会から給料は貰ってねえよバカ
789 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:59:05.82 .net]: livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/7/6/76a15081.png

いつもの貼っておきますね
ついでに言うと、委員会から渡される制作費は給料込み込みだぞ
790 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:00:39.74 .net]: >>766
伊佐はフサフサだし
任天堂お抱えの元IS社の社員でマリオやらファイアーエムブレムやらのアクションや
戦闘モーション作ってたバリバリのエリート社員
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その1
791 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:03:25.57 .net]: 会社がプロジェクトでクライアントから渡された制作費＝社員の給料と思うところがニートだね！
792 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:05:17.64 .net]: >>769
なんだその超理論ｗ
出元は委員会から出てるだろ
しかもたつきはヤオヨロズ創設メンバーだろ
793 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:08:11.51 .net]: >>771
伊佐もハゲちゃうかもな
白水さんは大丈夫だろうか・・・・
794 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:09:25.61 .net]: 763メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>762
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か

お前が↑でどこから出たのか謎とか間抜けなこというから答えたまでだろ
なんで金銭受け渡し対象の話にすり替えようとしてるんだよ
795 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:09:29.46 .net]: >>726 >>728
版権使用の認識相違は「あったかなかったか」で委員会はありまぁすと主張し続けたというなら矛盾はないが
流石にいくらなんでもないわないよね？
>>734
原因が別方面にあるなら福はそっちに言及するかツイートしないかだと思うのだが。
796 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:11:16.45 .net]: 平安とゆっこまで評価してるたつき信者ってあまり見ないな
全部たつき一人でやってると思っていそう
797 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:12:53.62 .net]: あのー。。。俺の質問のせいで荒れたんなら謝るよ
でも製作委員会→ヤオヨロズ→たつきってことは製作委員会から出てるんだろ？結局は

わかったからもう金の話はいいや。。。あれたし
798 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:17:17.03 .net]: >>775
てかジャストプロだけどな
799 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:17:20.98 .net]: >>774
ゆっこ氏も大御所老舗の白倉工房トップ勢から引き抜いてきた
キャリア組のベテランで劇場版コナンやらアザゼルさんやらの背景描いてきた偉人
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その２
800 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:21:59.92 .net]: そんだけキャリアあるならもしirodoriダメになっても拾ってくれるところはあるやろ
801 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:24:09.99 .net]: >>780
人生棒に振りすぎじゃんたつきのなかまたち
どうすんのこれから
802 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:26:46.30 .net]: 二人ともたつきと同じ三十代なんだろ
前と同じ待遇の就職先は難しそう
803 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 00:36:04.24 .net]: >>778
ヤオヨロズが他の仕事もしてりゃどこの製作委員会から金が出てるかわからんぞ
親会社からなんかの仕事貰ってる可能性だってないことはないんだし
804 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:38:11.78 .net]: >>782
何が何でも新作アニメを成功させるっきゃない
だからたつきとなかまたちにはけもフレに後ろ髪惹かれてる余裕なんてないし
信者が自分たちに注目してくれてる間にもう1山当てるしかないじゃろね

まあ細々とでも食ってくぐらいならできそうだけども
たつきは君の言う通り仲間への贖罪と名誉回復のためにがむしゃらにあがくと思うよ
805 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:51:06.07 .net]: >>785
そうなのか？
新作早くみたいな
けもフレの2期も見たいけど
両方気になるわ
806 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:55:04.28 .net]: しかしあんなぶち壊しツイートする人は追い込まれると
人間関係リセット症候群を発現しそう
807 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 01:36:36.91 .net]: 吉崎以外にも細谷Pや声優、他の人もどんどんリムーブしてるみたいだから
人間関係は大分ドライな人だという印象
まぁ作品には出来には関係ないことだけど
808 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 01:43:01.13 .net]: もしかしたらTL全部確認してて、チェックしきれなくなってきたら関わりの薄い相手をリムーブしてるのかもしれん
自分が前にフォロー数100前後でそんな感じでやってたからそう思っただけだけど
809 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 08:21:02.42 .net]: あるかどうかは知らんけど2期は別の楽しみ方ができる
歪んだ楽しみ方だけど…
810 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 12:05:57.42 .net]: 今日は信者静かだな
けものスレが何本か伸びてるからそっちで暴れてるな
811 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 14:05:04.50 .net]: ツイッター凍結されそうになったから方針転換して工作員がいなくなったとかそんなんだと面白いんだがな
実際あれだけざっくり角川方面とかいう証拠も何も無い発言で騒動起こしてだんまりってのは無茶苦茶だからな。
812 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 16:28:18.84 .net]: 2010年代最高傑作かもしれないのに全部が悪い方向に向かってますね
けもフレ人気すごい→ゴシップ記事稼げる→まとめブログゴシップ記事だらけになる
ファン打たれ弱い→ネット工作思いのまま→匿名系スレ完全占拠
ヤオヨロズ立場弱い→元請思いのまま→ゴシップ記事になりやすい
813 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 16:42:49.78 .net]: 10年後には平成アニメ最後の面汚しとか呼ばれそう
814 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 16:56:51.50 .net]: >>793
>2010年代最高傑作
>悪い方向
2010年代でまとめるなら、既にまどかマギカという
「色々な意味で」けもフレの上位互換作品があるんだよね
815 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 16:59:03.05 .net]: あれは話が重いので・・・
816 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 16:59:50.38 .net]: 2010年代だったらラブライブだろ
817 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:02:07.61 .net]: このスレにも居座ろうとしてる人ら来てますね
もういろいろバレてるのに
818 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:05:04.32 .net]: まだ整理してない論点ありましたかね？

現在の監督復帰活動案

・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>748

方向性
第三者に訴えていくやり方
819 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:12:06.49 .net]: 第三者に訴えれば訴えるほどヤオヨロズの立場が悪くなっていくｗ
820 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:18:50.02 .net]: 確かにまどマギやラブライブにくらべたらけもフレは大したことないな
騒ぎも少数が多人数を装ってるのバレバレな騒動だし
821 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:29:39.52 .net]: 信者からしたらけもフレはMステ出たからラブライブと同レベなんだろ
822 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 17:46:25.30 .net]: 紅白には出てない定期
823 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 18:37:58.08 .net]: 十二分に売れた作品ではあるけどね
再放送視聴率とか見ると身内ネタで盛り上がった程度なんかなと
824 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 18:45:24.69 .net]: >>798
こういう「自分の意見に同意しないのは皆工作員」というのはなんとかならんかな。
825 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:06:30.21 .net]: 角川なら去年はFateの方が主軸で注力していたな

信者は過大評価してるけもフレだけど
実際は2017年の中でどの程度の作品なのか
今の人気アニメの中でどの程度の作品なのかを確認する事で
委員会がした対応の評価も違って見えてくるかと

ちなみにたつきを金の卵を産むガチョウと呼ぶのは流石に言い過ぎだな
826 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:10:45.16 .net]: >>799
映演産業､アニメ産業で働く皆さん。
自分たちの雇用と権利を守るために映演労連フリーユニオンに入りませんか
映演労連は映画、映像、演劇労働者の為の労働相談に対応しています。まずはお気軽にご連絡下さい。

問い合わせ先
〒113-0033
文京区本郷２－１２－９グランディールお茶の水３０１号　映演労連フリーユニオン
電話 03-5689-3970　FAX 03-5689-9585 メール：ei-en@ei-en.net

他所で拾ってきたやつなんだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446668.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446671.png

他に送る奴なんかある？下請法とかまとめてくれると助かるよ
827 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:22:57.44 .net]: >>799
そういうのは議論とは言わない
828 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:27:47.07 .net]: >>807
その文章をよく読んでおかしくない、全面的に同意すると思ったら送ればいいんじゃね？
829 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:33:18.92 .net]: >>809
送ってきました
830 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:37:06.80 .net]: >>810
一枚目の文章を何回読んでも公式声明のどこが矛盾しているんだか
さっぱり理解出来ないんだが少しわかりやすく通訳してくれるとありがたい
831 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:47:54.27 .net]: >>811
矛盾しているとかではなく、KFPAに行くべき利益がKFPに行っている、という事かな？
これがどう違法なのかはよくわからないし、労働組合に送る理由もわからないが。
832 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:58:38.54 .net]: ヤオヨロズにも活動等続けていいか問い合わせをしてきた
返事待ち
833 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 19:59:22.05 .net]: 何の活動だよ？
834 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:01:28.18 .net]: >>812
いや、一番下の「たつき監督との関連性」のところ
あの文章をどう読んだら公式声明に矛盾があって下請法違反まで繋がるんだと
835 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:01:45.96 .net]: >>812
映労連は反KADOKAWA反自民の強烈な団体なので
話を付けれそうな知り合いを探すのに苦労した
836 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 20:38:38.81 .net]: 334メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:28:40.06
福原
･日本のテレビ局は大して出資してない癖に発言権強すぎ
･素養のないPに事前にチェックさせても時間の無駄
･吉崎先生との打ち合わせは時間の消費以上の価値があった
･コアメンバーは主に福原、たつき、細谷、角川、幹事会社
･コアメンバーの会議でいきなり降板を告げられた

細谷
･いつも放映ギリギリに作品が上がってくる。それで方々に頭を下げて回っている
･最初は福原が嫌いだった
･あらすじだけでも教えてと言ったら三行のあらすじが送られてきた
･放映前のチェックができない、情報が上がってこない
･よくわかってない癖に偉そうに。あれで味方増やしたいんだろうけどな。あの人も騙されてるんだろうな。才能潰されたよね（その後削除）
･gifだと思ったら音付きの新作だった。訴えようと思えば訴えられるんだぞ

これだけ材料があるのになんで黒幕は吉崎になるのか理解できない
837 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 20:39:18.62 .net]: 436メロン名無しさん2018/01/07(日) 17:11:17.55
福原「本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
　　　　コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
　　　　ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません！！」

吉崎　https://i.imgur.com/G7yQCi4.jpg
　　　　>内容の進捗が提出されない時期にも
　　　　>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない
　　　　>特殊な環境なので、大丈夫です」って関係各位に伝えてましたよ。

　　　　https://i.imgur.com/UVCAvvt.jpg
　　　　>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから
　　　　>実現したこともいっぱいあります。実現したということは、
　　　　>そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。
838 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 20:39:52.11 .net]: 155メロン名無しさん2018/01/17(水) 09:08:02.55
trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/050100735/?P=2
梶井：　プロジェクトの立ち上げ当時、これは「誰々が作ったもの」ではなくて、「さまざまな人がかかわって世界を広げてほしい」という思いがありました。
権利を主張するのではなく、“プロジェクトに共感してくれるみんなのもの”なんです。

「誰々が作ったもの」って言いふらしてた人物を追及するとどうしても福原にぶちあたんだよなあ
839 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 20:41:57.83 .net]: Jojisan @JojiJoestar 2017年9月17日
相変わらずツイートするたびにいいねとリツイートが五桁いくたつき神

Jojisan @JojiJoestar 2017年8月6日
返信先: @pork_ibericoさん
けも神！けも神！たつき！

Jojisan‏ @JojiJoestar 2017年10月2日

たつきを崇めろ

Jojisan @JojiJoestar
2017年10月5日
監督王者たつきングを返せ

Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつき神を崇めよ

Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつきを裏切った恩知らずどもに天の裁きがくだりますように

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
けもフレ死せどもたつきは死なぬ
故に我らに希望あり
幾千の障害を乗り越え
新世界を創り出す神となれ
オーたつきフォーエヴァー

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
たつきが胸を張って活動を続けていることが、たつきに非がないことの最大の証明である
罪を無き者だけが、清く前に進めるのだ
840 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:42:24.20 .net]: >>807
たつき監督がユニオンに入らないと難しいのかも
送るだけ送ってみるのはいいかもしれませんね
841 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 20:44:22.06 .net]: 宗教の狂信者みたいなツイートしてる奴が一般視聴者代表するな

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
去年、何の前情報も無しにけもフレのアニメ見た時に、既に自分は吉崎に嫌悪感をもっていたから、昨今のたつき降板騒動吉崎黒幕説に何の違和感も覚えない
あいつは聖人じゃない

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
よしざきおにいさんってもしかして吉崎観音なのか？
鬱陶しいからブロックリストにぶちこんじまったが

Abel @abel_abebebe 2017年3月25日
返信先: @JojiJoestarさん
吉崎先生らしいっすたしかにちょいうるさかった

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
返信先: @abel_abebebeさん
ファンの人なら嬉しいサービスだったのかもしれないけど一般視聴者から見たらただの主張激しいコメントマンだった・・
842 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:58:18.99 .net]: ・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189

の話ですが事前に#けもフレを追って諦めないという趣旨のツイートをしてる人の呟きを
まとめるのもいいかもしれませんね

んでその後に#諦めないたつき監督復帰、みたいなハッシュタグでさらに
>>189に則った形式の意思表明ツイートを募るとか
843 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:59:40.28 .net]: 荒らしはやーめーてー
844 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:02:51.60 .net]: アホがスレ違いの荒らしをやめることは絶対にないので、アホがよく使う単語を透明NGするのがいちばん建設的
845 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:12:35.51 .net]: >>824-825
いつもの流れ
常駐してる信者は基本とんでもレスばかりだが
たまに面白いネタもくれる
846 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:14:29.28 .net]: 信者のそんなネタがくるとソースをもってる人も
張り切ってネタを貼ってくれる
847 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:14:29.28 .net]: なんかやべー奴来てねえ？
848 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:17:30.25 .net]: >>816
反自民っておまえ左巻きの政治厨か
そんでけもフレ信者もやってんの？
849 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:44:01.74 .net]: だからIDないとNGすんのがいちいち面倒なんだって
850 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 22:06:14.70 .net]: >>821
> たつき監督がユニオンに入らないと難しいのかも

これはあるな。
851 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/23(火) 22:28:18.23 .net]: >>831
でもたつきやirodoriメンバーの雇い主はヤオヨロズだよ

そのヤオヨロズはジャストプロのアニメ事業部だよ
だから形式としてはジャストプロがアニメ事業部ヤオヨロズを企画から外した
という体裁になっている可能性もあるよ

とりあえず角川とたつき個人は雇用・解雇が生じる関係ではないよ
irodoriが金銭や著作物の権利のやり取りをする場合はまず
ヤオヨロズ、ジャストプロとのやり取りが発生するね
852 名前：メロン名無しさん [2018/01/23(火) 23:25:18.91 .net]: >>807
imgurに貼り直しといたぞ
https://i.imgur.com/1sEIoyg.jpg
https://i.imgur.com/u9HDCmW.png
853 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 01:24:13.04 .net]: 本スレに居座ってるのがBDガイドブックをゴミだって言ってるぞ
スゴいな！
854 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 01:27:26.27 .net]: ゴミじゃん
映像作品なんて映像で勝負すればいいのよ
脳内設定とか誰が欲しがるの？
855 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 01:56:54.12 .net]: 半年前は有難がってたのにこのブーメランの切れ味よ
856 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 02:39:21.90 .net]: コミケでたつきにも同じことを言ってやれ
857 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 02:46:01.90 .net]: 自力でやってるコミケと同列に語れるの？

コラボ関連の吉崎絵、本当にいらないんだけどゴミすぎて
使い回しの画像、同人以下レベルの動画とか
858 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 05:20:20.48 .net]: 吉崎が同人以下は流石に無理があるだろ
たつきが同人以下ってんなら納得だけど
859 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 05:30:34.60 .net]: けもフレちゃんねるBBSが閉鎖したから色んなスレにゴキブリのように拡散してきてるな信者がw
860 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 06:25:02.95 .net]: そういえばアニメのガイドブックなのに後ろ半分全部吉崎キャラ図鑑になってるしな
当時は単行本の後半おまけに過去作読み切りがのってるような感覚だったけど今見るとアニメ内容と全然関係ないよな
861 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 06:28:03.52 .net]: そりゃたつき監督の腕の遅さじゃ図鑑分のキャラクターを作ることなんてできないからな
862 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 07:38:09.13 .net]: いやあれ旧アプリの使い回しですし
863 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 08:23:28.23 .net]: 基本設定ですよ
864 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 14:06:47.92 .net]: やっぱり情報そのものが足りないとしか
全員が責任ひっかぶってるのか
うやむやにしたいだけなのかはわからないけど
865 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 14:09:52.64 .net]: >>841
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載

ざっくりこんな感じ
866 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 16:59:22.17 .net]: >>834
これはガチであかん
ファンじゃないのもろバレじゃないですか
867 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 17:04:55.98 .net]: >>799
業界の体質改善要求も間接的に、というか割りと直接的に効果的だと思うけど
これやっちゃうとたぶんパンドラの箱を盛大にぶちまけるやり方に

けもフレ騒動「すら」吹っ飛びかねない

いや騒動は2010年代の一大事件な訳だけども
868 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 17:08:57.68 .net]: >>847
まず最初からファンでもなんでもないからしゃーない
869 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 17:13:35.74 .net]: クズリってＸ－ＭＥＮのウルヴァリンの元ネタだけど滅茶苦茶勇猛というか獰猛らしいからなー
870 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 17:24:40.59 .net]: 普通のアニメは円盤だけ売るよ
けもフレも円盤だけで勝負して
871 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 18:05:03.18 .net]: どさくさにまぎれてアニメーターの年収15万とか言われてて笑う
てかCGアニメーターは手描きと違って社員契約してる人多いし比較的まとも
872 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 18:44:48.13 .net]: 本スレやばいのいるな

けものフレンズ 1659匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516780071/221

＞①自分が未熟者や精神的弱者の故に、限りなく綺麗な作風を好む
＞②酸いも甘いも知り尽くした大人を自認するが故に、ウブな作風扱いをして好まない
＞③淫夢並みの究極の汚濁に浸かってきたが故に、その反動で心の底から好む
873 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 18:48:27.09 .net]: >>799に関して
情報開示を求める署名活動をした方がいいのかも
874 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 18:49:11.23 .net]: ヲチスレでも凸スレでもなく、議論スレなんですが・・・

だめみたいですね（達観）
875 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 18:50:48.77 .net]: >>849
煽られキッズ(業者ファンネル)か業者ですよね
876 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 19:22:17.94 .net]: >>799
現状、具体的に行動するならこんな感じですかね

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>748
メール
877 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 19:32:50.44 .net]: スレが終わる前にまだ議論が足りてないと思うレス・流れたけど反論したり付け加えたいレスのピックアップをしてもいいでしょう。
あとは次スレの>>1の内容で付け加えたい参照ＵＲＬやルールやＩＤ等のありなしを決めてもいいですね。
878 名前：メロン名無しさん [2018/01/24(水) 21:37:57.32 .net]: >>857
言っておくとその活動を本当にやるなら匿名じゃ無理だよ
代表者と連絡先を擁立しないとね
覚悟はあるかい？
879 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/24(水) 22:01:00.62 .net]: >>858
このままでいいんじゃない？
どうせ妄想と願望の垂れ流ししか出来ないんだし

説得力を持たせたいと思うなら、レスする人が勝手にソースつけるでしょ
880 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 00:23:30.23 .net]: 信者は今日も他板のスレを伸ばすのに忙しい様子
881 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 00:45:13.74 .net]: >>851
今時チケットもボックスも冊子も付いてない円盤なんて存在しないんじゃね？

しっかし久しぶりに来てみても相変わらずまともな議論になってないな
882 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 00:53:04.58 .net]: おかえりだよお！
883 名前：メロン名無しさん [2018/01/25(木) 11:04:31.31 .net]: やっぱりZAQ使ってるようなやつは人間の屑しかおらんな
884 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 15:10:54.02 .net]: 報連相をちゃんとして欲しい、という製作委員の申し入れ
実際に放送直前になっても内容がわからないって話があったり、同人もコミティアに関しては許可周りが怪しそうだし、他にもあるし
それに対して福原側は何が悪いかわからない、自分たちのやり方は間違って無いって言うのなら

そりゃ決別しかないよなぁとは思うけど
885 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 15:49:10.89 .net]: とりあえずこのスレ全部読め

>>860
・ﾜｯﾁｮｲ＋IPは環境さえあれば自作自演の強化にしかならない
ということなんだよな

ただ貼る内容変えてくるコピペ荒らしには弱いかも
まあ荒らされてから立て直してもいいかな
886 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:21:32.38 .net]: ちょっと貼りなおす

みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロック？(相互フォロー外し)で
吉崎先生黒幕説を推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね

K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた
887 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:36:11.40 .net]: ソースの無い仮説は妄想である
888 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:41:52.84 .net]: ほんとスレ無視ガイジは妄想貼り好きだよな

自分の城のしたらばに篭ってオナニーしてろや
889 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:44:21.37 .net]: 今気づいたけど動物写真スレのリンク入りのテンプレも
戻されてるのな

どんだけ今のテンプレ死守したいんだよ、本スレ居座り(乗っ取り)勢は
890 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:45:25.52 .net]: 議論スレだから数で押しても1nmの足しにもならんぞ
吉崎先生黒幕説の方が妄想多めだし
891 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 16:58:31.07 .net]: 本スレ居座り勢
＞一大企業が表立って公式プレスで他社批判する方がデメリット大きいんだよなあ
いやちゃんと責任もって説明しようよ・・・ｗ
892 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 17:01:26.89 .net]: 一応URL載せとくか

けものフレンズ 1661匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516857282/70
893 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 17:24:17.84 .net]: 乗っ取りじゃなくて余りの公式の対応の酷さにもともと居た住民がアンチ化しただけ定期

糖質本人から見たら周りが全員糖質に見えるというし君もその類いだろ
894 名前：メロン名無しさん [2018/01/25(木) 17:40:23.56 .net]: i.imgur.com/ucHOK2G.jpg
＞商願2017ｰ102111　けもフレ　出願人：株式会社ファミマ・ドット・コム　2017／08／02

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516088925/255-266
＞たつきを追い出した黒幕は主幹のファミマだというのに
＞お前らよくこんなん喜んで食えるなww
＞言っとくがこれは事実だからなw

＞仮説じゃないんだがまあ証明は不可能w
＞する気もないしなw
895 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 17:41:39.85 .net]: >>874
アンチ化したならアンチスレいけよ。
別のアニメ好きになったからってけもフレスレで別のアニメ語り続けるようなもんだろそれ
896 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 21:27:47.61 .net]: savejapariparkってなんか微妙な立ち位置だよね
やるならやるでテンプレに載せたほうがいいと思うのだけど

ただあのサイト英語中国語ハングル混ざりでちょっと使いづらいのが難点
もう別のアカウント制サイトに変えてしまってもいいと思う
897 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 21:36:39.48 .net]: >>859
署名サイトというのがある
オンラインでできる手軽さ、署名の集めやすさからやるとしたらこれかな
https://www.change.org/

知らないなら今からでもいいので↓に署名して
宛先：カドカワのみなさん
たつき監督辞めないで！
辞めないでたつき監督日本

URL長すぎて貼れないのでねとらぼのページからいって
nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/26/news056.html
898 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 22:40:34.92 .net]: ワッチョイIDありにしようよ
なんでわざわざ自演しやすくしてやるのか
899 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 22:56:00.26 .net]: これ
https://pbs.twimg.com/media/DUXtBAQVMAEsG-p.jpg
900 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:08:19.45 .net]: 公式には
>関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
って書いてあって、スレなどでは情報共有とはなにかが主眼みたいになってるけど
一番気にするべきは合議の発端になった「版権使用」(作品利用)では？
だとして、その「版権使用」がふわふわした形容でなく何を指すか具体的に委員会は説明できるはずなのに、
福原Ｐに伝わってる様子がないのは？福原Ｐの１２月ツイートで伝えた作品案件以外に何かあるとしたらなんだろうか。
901 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:19:45.13 .net]: >>878
名無しは譲れないんだ
大した運動だな

匿名だらけで先方にしてみたら正体不明な連中
そんなの話を聞いてくれるわけがないよ
覚悟は決めないとね
902 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:28:53.51 .net]: >>879
むしろここは自演出来ないでしょ
みんなからコレとコレ同じ奴だｗｗｗ
と思われたらそいつの自演はパァ

自演は他人を装うことだけど、しかしここは自分と他人を区別するのが文体や内容しかない
IDでしか各々を識別出来ないバカには非常に使いづらいスレになってるね
903 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:28:53.74 .net]: >>879
そんなことしたらほぼ一人でスレ回してるのバレちゃうじゃん
したらばのスレとか酷いよ []; [ここ壊れてます]
905 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:41:11.72 .net]: 一番レスしてると思うがそれでも全体の10分の1以下だぞ
スレの途中で変な無駄話が進んだせいもあるが
906 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:42:32.65 .net]: >>882
煽ってるならスルーするぞ

リアル署名と併せるのも効果的だと思う
ただ手間はその分かかる
907 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:49:59.33 .net]: >>886
いや、楽な方や人任せの方ばかり選ぶのは事実でしょ
ファンの熱心な活動ではなく退屈しのぎの遊びに見えるんだ
908 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 01:37:24.96 .net]: >>883
それは自演する側の理屈だな
それで得するのは自演したい奴だけ
ID等違うからってこれは自演ではないななんて思わんだろ
ID等あれば少なくとも自演しようとする奴に余計な手間をかけさせることができてメリットしかない
909 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 06:16:32.20 .net]: >>881
福原ツイ読めば報告はしたけどしっかり許可取ってないのが分かるじゃん
なぁなぁになってた部分は否めない
それを正常化しましょうと言われて分からないなら単に無能
910 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:05:54.03 .net]: じゃあ連絡自体はあったんじゃん
公式声明の「連絡のないまま」は嘘だったね
911 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:12:48.16 .net]: 同人誌は「吉崎に許可を得た」とか言ってるが「委員会に連絡した」とは書いていないぞ
あとあそこに書いてあるのがすべてだと思っているのか？
912 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:19:06.16 .net]: じゃあ委員会へのホウレン草を怠った吉崎総監督が悪いね
913 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:27:00.66 .net]: 何で吉崎が委員会の許可の話をしなければならないと考える？
吉崎は委員会の窓口でもメンバーでもないぞ
914 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:38:22.09 .net]: >>876
アホな勘違いしてるようだがスレ住民は1期のたつきアニメ2スレのアンチではなく
2期や今後の展開を主導するであろうアーマードコア崎のアンチになったということ

2期が来てアニメ1スレにアンチが湧いたらそこで存分に叩け
915 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:42:31.57 .net]: 本当
福原無能説が出るとすぐﾖｼｻﾞｷｶﾞｰが沸くよなw
たつき信者的には福原が無能であった方が｢プロデューサーに騙された可哀想な監督｣という地位が手にはいるのにw
916 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:43:03.57 .net]: 吉崎はガイドブックでアニメは自分が見ることになったと発言している
同じく吉崎とコンビで動いていた委員会のプロジェクトリーダーであり書籍編集長でもある梶井に一言いえば済んだ話
917 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:54:34.73 .net]: >>875
それ本気でいってんのお前
相当の頭お花畑だな
918 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:58:27.30 .net]: そもそも最初し吉崎云々出したのは>>891
919 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:59:09.94 .net]: たつき信者は心の底ではわかってるんだよ。たつき一人では何もできないって
今となっては福原以外たつきをプロデュースしたがる人もいないだろうし
なんとしてもたつきと福原を分かつような言動はできないのだ
920 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 09:51:03.50 .net]: ぱびりおんのTwitter動画1日で20万再生とか覇権じゃん
やっぱりたつきの求心力とか不買運動とか全部エア本だったんやなって
921 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 10:58:50.33 .net]: 騒いでた奴らはポプテに移って残ってるのはお布施をする本物のけもフレ信者と福原の息のかかった奴しかいないからな
いくら福原がネガキャンしても今なお残ってる信者には意味無いでしょ
922 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 11:03:24.05 .net]: >>888
予め準備万端な自演厨は大勢いるんだよ
もっともそういうイナゴは現在ポプテピピックで遊んでるみたいね

そもそもキッズ以外なら複数回線持ちは普通だし俺もいくつか持ってる
そのうち一つは勝手にコロコロ変わるから5ちゃんには使わないけどね
923 名前：メロン名無しさん [2018/01/26(金) 11:06:58.37 .net]: どんだけ自演して賛同レス付けようがソースがなければ妄想乙でpgrされて終わりよ？
924 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 11:11:34.58 .net]: 残ってるたつき信者たちにも違和感が生じているんじゃないかね
年末まで一緒にコア崎を叩いていた「仲間」が急に少なくなったという事に
925 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 11:16:25.04 .net]: なんJ芸スポ萌え＋嫌儲に最近またスレが立つけど信者の方が単発ばかりだな
ニュー速はIDを変えても地名は変わらないのに頑張る信者がいて面白い
926 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 13:51:27.97 .net]: 今日はぱびりおん叩きに忙しい模様
927 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 16:10:34.57 .net]: お、じゃあ議論しよーぜ議論

なんの議論する？
928 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 16:45:59.74 .net]: ゲームがたつき絵じゃないって発狂してる奴いるけどアニメ縛りでゲーム作るわけじゃないしこれからアニメに出ない新キャラだって増えるかもしれないんだから当たり前だよな
929 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 17:03:48.98 .net]: まとめあるんで読んでない人は見てください

・著作権違反はあったのか>>76
■著作権法違反で降板を要求できるか>>642
著作権譲渡に関する法律>>520
930 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 17:14:21.18 .net]: 何かあるたびに関連スレに乗り込んで
たつきじゃない～と文句や嫌味や愚痴といった毒を吐く
楽しんでる人にとっちゃ疫病神だよ
931 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 17:57:03.64 .net]: お、>>909に書いてるリンクNGしとけばスレ違いの煩い連中消えるって？
ありがとな！
932 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:14:38.44 .net]: >>889委員会が降ろす理由にはなってもヤオヨロズが降りる理由にはならなくないか？ヤオヨロズはけもフレに関わりたいんだよな？
正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だからこそ正常化の内容がめちゃくちゃなものだった説があったわけで。
あえてヤオヨロズに問題があると仮定するなら、今後のヤオヨロズの予定に委員会の許可が下りない確信があるファンサービスがあった可能性を妄想出来る。
933 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:17:07.80 .net]: >>912
＞正常化をすれば問題ない許すというのに拒否して作品捨てる道理はない。無能にも限度がある。
だから福原無能説があるんじゃね？
934 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:18:50.33 .net]: 普通に、同人に公式素材使うなら許可とって、嫌だ自由に作らせろダメなら降りてオリジナルで自由にやる、ってのなら福原pなら言ってもおかしくないかなと思う
935 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:23:44.37 .net]: 迂闊なことを言った
言質を取られた
福原p終了

逆に福原pが言質を取られない慎重な人間なら
この騒動自体が起きなかっただろうな
936 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:34:58.07 .net]: １）福原は事前の情報の共有無しで勝手なことをすることを自慢していた
２）福原はヤオヨロズが特殊な製作体制であることを自慢していた
３）福原は既存のアニメの制作体制をdisっていた
４）福原の夢はアニメP養成大学を作って教員になること
５）委員会の要求する正常化を受け入れたら、福原の自慢していたことが否定される
↓
△ 福原は、自分が良いと思う「特殊な製作体制」でオリジナルアニメを制作する方向に舵を切ったのでは？
○ けもフレの仕事はしたかったが、「特殊な製作体制」を捨てる気はなかったので、交渉決裂した

こうかもね
937 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 18:44:19.42 .net]: 福原本人の発言や行動、他人からの評価はたくさん見ることができるけど
その中に福原の能力や人間性が優れていると評価できるソースが少ないのがね
一番誉めちぎっていたのは寺井社長のインタビューで
福原はピュアみたいなことを言ってたな
938 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 19:23:19.15 .net]: ケムリクサが始まれば答え合せになるかもね
これ他社版権だと色々ネックになるだろうなってことをバンバンやっていれば、ヤオヨロズがけもフレから降りたがった理由も察しがつく
939 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 19:51:57.97 .net]: >>918
ケムリクサも、テレビの放送枠を金出して買って、全話完成しているコンテンツを放送する形態ならいいけども
製作中のものをギリギリで納品して放送するようなタイトなスケジュールだったりしたら同じ轍を踏むし
製作委員会方式みたいな資金を外部から調達するような方式だったりしたら、自由にはならないよね
どういう形でやるんだろうな
940 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/26(金) 22:25:31.35 .net]: ダテコーとの喧嘩に目を瞑れば
てさぐれは上手く言ってたのにね
941 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 00:01:52.38 .net]: 署名サイトはいつものサイトを使うってことだね

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>748
メール
942 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 00:40:05.33 .net]: change.orgは政治厨御用達の左巻きサイトだな
ここ集めた署名を勝手に使い回すをだよね
943 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 00:41:03.87 .net]: >>918
八月まで仕事して観音も二期コンテ出すぐらい既に完成してたの切って潰したのが角川側なんで
ヤオヨロズガ降りたがったとか訳の分からん妄想は意味ないだろう
944 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 01:26:22.07 .net]: そういや例のコンセプトアートデザイン展の絵コンテ、二期って書いてあったかはっきり覚えてる人いない？
自分は直接見てきたけど二期とか書いてなかったと思うんだが、どこも二期絵コンテと言ってて自信無くなってきた
945 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 10:33:17.13 .net]: 廃虚の残骸にフレンズがいてタイトル出たらいつの間にか消えてるといった
エヴァの綾波みたいな奴なんかは明らかに吉崎の世界観だな
irodoriが作ったけもフレとは異質(irodoriがイレギュラー)だし関連付けは只の思い込みかと
946 名前：メロン名無しさん [2018/01/27(土) 10:53:44.31 .net]: 吉崎「コンテ描くよ！一杯描くよ！」
福原「3月には2期の依頼があり実制作を続けてました」
委員会「何勝手なことしてんの？」

ありえなくもないのがまた
田辺追い出した次は吉崎追い出して乗っ取り完了の予定だったのかな
947 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 11:20:57.93 .net]: コンセプト展はアニメから入った人にとって
けものフレンズの裏にあるディストピアな世界観に驚く内容だったよね
絵コンテは短いけどたーのしーからはかけ離れた雰囲気のもの

たつきが完成させてた2期を受けて吉崎がコンテを出した
そんな想像してるけど実際にみたらその発想は出ないんじゃないかな
948 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 16:45:35.38 .net]: 今一度状況を冷静に分析して成り立つ仮説を分類
補足あったらよろ

・Ｊ社Ｋ社揉めた説
ヤオヨロズ(たつき)の親会社にしてけもフレ出資者の一人のＪ社と、アニメとそのＩＰ事業を生業とするＫ社が利益で揉めた説
一番生々しい
新たに作られたkFPAというK社に利益が入るがJ社とF社に利益配分が行われない共同出資体が途中で消えたので有力な説
まあ確かにそんなの作っていいのかレベルなので揉めると思います　

・K社説
常日頃の行いが悪いせいか評判は最悪レベル
中でも部署間変更説、創業一族勅命説、社是説などがある
ＩＰ管理、の実務と実権を握っていると思われる

・吉崎先生説
けもフレ原案、著作権は放棄済み、著作人格権(差し止め請求権みたいなもの)はあり
嫉妬したという前提
けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項
ツイッターなどアカウントを要するところではほぼ見ない

・福原P説
スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ

・Ｆ社、Ｔ局部外者説
悪い可能性も捨てきれないが今でてる情報だと部外者または日和見ではないかという説
Ｆ社は最大出資者だが実務はＫ社にまかせっきりの可能性、Ｋ社の言いなり、または言いくるめられ説
Ｔ局はけもフレ放映局だがＫ社とは長年のビジネスパートナー、けもフレは一つの企画でしかない
949 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 16:50:55.87 .net]: >>927
ディストピア設定は二人で考えたってコメントなかったっけ？
吉崎先生も相当なものを用意してたという所感
割合はわからないけどたつきのために大幅に謙遜して言ってる可能性もあるね
950 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 16:53:15.30 .net]: >>928
補足
最近ネット工作がうざいから自主的にイニシャルにしてたけど
J社はたつき監督所属のヤオヨロズの親会社のジャストプロね

J社をまとめに出すのは初出だしわからない人多いとおもうから
951 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 16:53:27.44 .net]: >>928
まずは寺井に、なんでジャストプロはKFPAに出資しなかったんですかって聞いてみたらいいのに
952 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:27:31.22 .net]: >>928
たつき説と梶井説がない
吉崎は会社役員じゃないからいいけど、福原はなぜ個人？ヤオロヨズ扱いすべきでは？
953 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:51:01.92 .net]: >>928
著作者人格権の差止請求権みたいなものってのは公表権のことでいいか？
だったら著作権譲渡してる吉崎先生には実質意味がないものだぞ
https://creatorsbank.com/feature/copyright/vol006/

吉崎黒幕派はやたら著作者人格権を過大評価してるが、これだけではそれほど強い権限があることにはならないぞ
基本的には著作権持ってるKFPの方が強い
954 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:57:16.91 .net]: 吉崎説は見てると分かるがヤオヨロズたつきが悪！って荒らしてたなんJの糞どもが完全に切り替えてやってきてるから論外だぞ
つーか集団で切り替えて動きを統率してるから馬鹿を煽ってるのが後ろにいる
955 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 18:07:53.36 .net]: 普通にセンセーショナルで過激な説に飛びついてるだけな気がするけどな
はちまやらおんだってそうやって煽ってアクセス稼いでるし
956 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 18:13:49.62 .net]: >>928
こうやって集めてみるといくつかの説は
よくまあ捻り出したなという酷さだな
「福原やたつきを悪者にしない」
その為に妄想力を動員して生まれた信者の執念の産物だ
957 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 18:54:59.21 .net]: お互いに仕事がかみ合わないから決別したって話だと思うんだけどね
なんで悪役や理不尽があったって説が主流になるかがわからん
958 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 18:58:43.63 .net]: だってたつき監督がカドカワ方面が悪いみたいなこと言うから…
959 名前：メロン名無しさん [2018/01/27(土) 19:13:59.34 .net]: ガイジ「荒らしてるのはなんJ」
960 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 19:40:51.81 .net]: 927は今日中に訂正出せよ
出さなかったら煽り業者の活動乙認定な
961 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 19:51:26.29 .net]: ぱっと見はコア崎連呼してる奴のレスっぽいけど

>・福原P説
>スタンドプレイで強気の、空気の読めない交渉をした説
>いろんな説と複合させても成り立つ

これを入れられる927は冷静で出来る子
962 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 20:48:25.56 .net]: タツキハ神聖ニシテ侵スベガラズ
963 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:09:09.69 .net]: 煽られキッズはごく一部、吉崎先生黒幕説はほぼ業者かと
964 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:14:02.46 .net]: >>940
ここ議論スレですよ
文句あったら何か書きましょ
965 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:37:18.41 .net]: 本スレ酷い

ツイッターでも吉崎先生が犯人だとおもった奴は言うに決まってるだろ
それがないんだからそういうことなんだよ
966 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:44:13.84 .net]: ・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない

やっぱりハゲの仕業だったんだな
967 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:47:04.75 .net]: >>945
竹ちょさんだって「先生そろそろなんか言った方がいいのでは」とか言ったらガイジに袋叩きにされたじゃん？
優しい世界のけもフレおじさんたちにはそんな粛正が耐えられないじゃん？
968 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 21:57:59.68 .net]: たつきファンからも忘れられがちな伊佐と白水がちょっと気の毒
しかし彼らはたつきと運命を共にする気なのだろうか
969 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:09:33.67 .net]: >>945
> それがないんだから

え？
970 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:10:29.76 .net]: 議論スレでガイジというブーメラン言葉を使うな
971 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:12:58.54 .net]: >>928
> ・吉崎先生説
ここだけ先生か。お里が知れるな。

> けもフレ本スレ含む匿名系ネットでこの説でネット工作が行われてる←これは確定事項

根拠は？
972 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:13:56.19 .net]: >>933
本スレの荒らしが嘘をついたか？
まじで酷いな

じゃあ声高に叫んでる連中は根拠の薄い主張を連呼してスレを塗りつぶそうとしてる
ガチ工作員ということに
973 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:14:51.50 .net]: ツイッターでは「先生」への疑いの声が見当たらないからって言いたいんだろw
憶測憶測ぅ
974 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:21:34.75 .net]: なんか吉崎「先生」つけてるのこのスレで一人しかいないんじゃないかな。
975 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:44:45.69 .net]: 前に呼び捨てたら面倒なのに絡まれたから関係者全員敬称付けてるのに、今度は敬称付けていちゃもんかよ
めんどくせえな
976 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:55:50.29 .net]: 同一人物が文句つけて来てるとは限らないが結局文句つけたい相手はどうやったって
文句言ってくるんだから自分の好きなように振る舞えばいいんだよ
977 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 22:58:48.84 .net]: >>937
公式で何かも言えないような後ろめたい奴がヤオヨロズが無許可でやったとか書いてぼこぼこにされたのが悪い
978 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:05:53.10 .net]: 当事者同士で話し合った具体的な中身まで第三者に公表せにゃならん必要ってあんの？
979 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:06:39.25 .net]: 面倒を警戒する時は名前に全部敬称や役職名をつければいい

吉崎先生たつき元監督福原P寺井社長井上専務という具合にね
980 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/27(土) 23:55:14.63 .net]: >>958
話し合って条件が合わないのでたつきが降りましたなら揉めなかったわな

コラボとかやってる真っ最中に対象指定せずにあいつらが無許可でやったから悪いんですとか
無駄にマウント取ろうとして自爆したのが角川公式
そして何か内部で問題起きてるのを場外乱闘とか言って自分からばらしたか川上と木谷の自爆
自分が悪いことしたって自覚があるから誤魔化そうとして墓穴を掘ったのが今回の騒動の理由だよ

まあその後も糞みたいなアニメはずしや忖度弁当で客の怒りにダイナマイト放り投げまくったのが致命的すぎるわｗ
981 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:05:24.53 .net]: たつきが降りる交渉決まった時にIR出す前のファンネルしたから揉めてるんだよ
全部たつきが悪い
「先に言うな」の牽制しなかった委員会側も無能だけどな
982 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:11:56.57 .net]: たつきがざっくり呟いた時点で交渉決裂が決定したのは間違いないわなw
983 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:12:50.64 .net]: 内部で大人の争いした挙句に乱闘で降ろして分際で
「たつきが言ったのが悪いんですぅ～たつきが悪いんですぅ～」
とか阿呆な言い訳受け入れてくれるやつがいねーからこうなってんだよｗ
984 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:16:54.24 .net]: やらかし続けたたつき
クリエイターの手綱を握れず報連相すらできないP
委員会はたまらず正常化を要求するも
開き直ってヤオヨロズにしか作れないとのたまう始末

正常化するの？しないの？と再々交渉までするも
特殊な製作体制を見直すつもりのないヤオヨロズが二期の話を蹴って終了

オワリ
985 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:28:04.35 .net]: テレ東がたつき降ろしとか聞いてない・・・ってやってホウレンソウが出来てないのはカドカワ側ってばれちゃってんだよねー
986 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:28:14.17 .net]: >>960
公式声明は角川発信じゃねーってｗ

そもそも角川とたつきが直で次回に向けての交渉をしていたって根拠は無いんだろ？
だったらこの件をたつきの耳に入れたのが適当こいてた可能性が高いんじゃねーの？
987 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:29:49.01 .net]: >>965
で、そのソースはどこっすか？
988 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:31:24.81 .net]: そもそも三月から作っててろくに理由も言えない角川に八月に降ろされてるから下請法違反で角川に勝ち目がない件
989 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:31:35.72 .net]: 例えばたつきが派遣社員だったとする
派遣中に海外の商社との大きな商談をまとめる立役者になった
でも契約期間が満了したから更新しなかった

それで感情論以外の問題ある？
あるわけないでしょ。社会常識的には普通のこと

もちろんその海外との商社の関係がどうなるかは引き継ぎ担当の仕事だし、それが悪化するかどうかは手腕次第
商社の契約に「たつきが引き続き担当する」って書いてたら違反だけどけ
現実はそんなのなかったし、何も問題はない
990 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:32:06.97 .net]: >>967
騒動の最初のテレ東のコメントやで
991 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:33:06.56 .net]: 何度も打ち合わせして話を詰めてる最中に会議参加者じゃない監督がいきなりツイッターで
ざっくり角川方面からの通達で切られた発言したらそりゃまとまるものもまとまるわけない
992 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:33:20.98 .net]: >>969
ガイドブックに二期制作決定と書いてヤオヨロズに実際につくらせてたから問題しかねえ・・・
993 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:33:39.39 .net]: >>965
たつきおろしなんか無かったからね
あったのはヤオヨロズの辞退

ヤオヨロズが辞退したらたつきが巻き込まれただけ
たつきに吹き込んだ奴がどういう説明をしたのか
たつきには説明責任があるとは思わんか？
994 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:35:15.88 .net]: たつき外したの黙ってファンクラブとかで儲けようとしましたけどばらされて悔しいです
とか言われても吹くわ
995 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:35:57.54 .net]: >>972
・2期の発注が出ていた明確な証拠
・アニメを作り始めていた証拠

これがあるなら訴えりゃいいだけ
ガイドブックには「ヤオロヨズ/irodoriに制作決定しました」って明確に書いてんの？
どうせ書いてないでしょ
996 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:37:12.53 .net]: ヤオヨロズ降ろしたから二期白紙になりましたって角川が認めてるんだがお馬鹿なの？
997 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:39:09.77 .net]: >>974
製作委員会はたつき二期が利益になると踏んでビジネス優先させようとしてたからな
ビジネスよりもわがままを優先させたヤオヨロズが辞退しただけ

ヤオヨロズの利益は、けもフレ二期には無かったということだよ
福原はヤオヨロズの特殊な製作体制を自慢にしていた
福原は既存のアニメ製作体制をdisっていた
福原はアニメP養成大学を作って教員になりたかった

KFPAとヤオヨロズ福原の利益が、違うところにあっただけの話
998 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:40:09.59 .net]: ヤオヨロズ外したから白紙になったって情報すら報連相できてないお笑い・・・
999 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:40:16.93 .net]: 「正常化した上で」制作だろ
なら決まってない話じゃん
1000 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:42:34.25 .net]: 既に作成してたって言われてて理由も告げられずに降ろされたって言われてるのに馬鹿じゃねーのコイツ
1001 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:43:38.10 .net]: >>970
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/09/28/kiji/20170928s00041000160000c.html
どこにそんな事書いてある？
1002 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:44:31.20 .net]: >>979
ガイドブックにでかでかと書いて宣伝してるからもう決まってたんだなぁ・・・
1003 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:46:58.98 .net]: >>982
なあ、ヤオヨロズが二期も制作するって発表していたか？
1004 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:47:13.19 .net]: 何をどう作ってたのか知らんが、勝手に作ってただけじゃねーの？w

二期も頼むよ → → → 越えられない深い溝 → → → 実製作開始
この深い溝を事前の情報共有すらなくポンと飛び越えたんじゃなかろうか
1005 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:47:52.18 .net]: >>981
既に制作委員会の対応とテレ東としてのスタンスが違うという・・・
1006 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:49:17.77 .net]: >>984
ガイドブックで勝手に二期決定って書いてヤオヨロズに作業させてたけど降ろしたから白紙になったって発表する角川最低やなｗｗｗ
1007 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:49:44.01 .net]: >>985
>「テレビ東京は製作委員会の一員で、製作委員会がご案内のようにコメントをお出しになっているので、
>これを超えるコメント、個人の見解は差し控えるべきかと思っています」

これが全てなんだよなあ
あとはリップサービスという奴やね
1008 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:50:16.73 .net]: >>985
は？
委員会「早く二期を作りたい」
テレ東「早く二期を作りたい」

一緒やんけ
1009 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:51:26.99 .net]: >>986
＞ヤオヨロズに作業させてたけど降ろしたから白紙になったって発表
だからソース持って来いって
1010 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:51:32.93 .net]: >>987
口だけで出まかせ言った糞という報連相できてない以上にダメな称号増やしてさしあげるのは止めてさしあげろ
1011 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:52:05.07 .net]: >>986
製作委員会内部ではアニメ二期はやりましょう決定はしていても
じゃあ既存の体制、拡大体制、新規の体制とどうしましょうかね？
という話し合いが続けられてたかも知らんね

岡田斗司夫の話では、既存の体制と拡大体制とで話し合いがあったらしいが
1012 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:53:07.31 .net]: kemono-friends.jp/archives/category/news/page/5/
アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。

アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け

自分から辞退して契約破棄してんだし、なんの問題もないんじゃないの
1013 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:54:17.88 .net]: >>992
それをノーカンにしたがってるから話にならん訳でな
1014 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:55:07.61 .net]: >>989
公式にヤオヨロズガ発表してるぞ
そしてそれに角川は否定していない
1015 名前：メロン名無しさん [2018/01/28(日) 00:56:06.34 .net]: >>994
そういやヤオヨロズの公式発表見たことねえな
1016 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:56:58.11 .net]: >>994
ヤオヨロズの公式って言ってるのは福原の個人ツイッターのこと？
1017 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:57:50.78 .net]: >>994
ヤオヨロズの公式発表ってどこっすか？
つーか何で角川が出てくんの？
1018 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:58:13.08 .net]: ヤオヨロズにやめたならそれでいいのに周りから何しててんだゴルァやられて言い訳しまくってる現状がださすぎるな
1019 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:58:24.64 .net]: たつきを信じてる課金フレンズのみんながクラウドファンディングでKFPAの続編劇場版作るために1億集めて委員会に嘆願でもすれば良いんじゃないの
お金の力があれば会社は動かせるよ？水から行動したら？
1020 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 00:59:36.05 .net]: >>996
止めてやれよ交渉してますってツイッターで発言した挙句にばっくれた角川井上の悪口
1021 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2018/01/28(日) 01:00:47.41 .net]: けものフレンズ9.25議論スレその3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/
1022 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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