- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:19:19.56 ID:???]
- V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 16 [V-22オスプレイ]
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
過去スレ
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
- 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:23:07.29 ID:???]
- >>737
ラジ…？
まあ似たようなもんか
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:39:22.25 ID:???]
- >673
試乗の誘いを断った市町村はその分を
一般公募にでもしてくれたら良かったのにな
オレも乗りたかったよぅ・・・
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:42:13.48 ID:???]
- ドイツ連邦軍は今も黒い十字マークを使ってる、で終わる話なのですけどね… RT @masatheman: 韓国はしっかりと英語で発信。
この発信力の違いで日本は戦前も不利に：「日本はなぜ旭日旗を使い続けるのか」
www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2012/09/137_119758.html …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/251307667090448384
こなたま（喜多村英梨） @MyoyoShinnyo
「〜で終わる話。」っていう文言には気を付けたほうがいいよ。「〜」って言っても誰も耳傾けてくれなくなる事態を想定してないから
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310058636460032
いや、「日本は旭日旗を使っている、という批判を韓国が英語で発信している、日本も少しはそれに対する反論を英語で発信した方が
いい」って意見にね、「ドイツは今も鉄十字を使ってる、で終わる話。」っていうツッコミがあったのね。
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310626134183936
それ（ドイツだって鉄十字を使っている）は、目の前に一人の人間を置いたときに「言い負かす」のならそれでいい。しかし、
プロパガンダに対抗するにはあまりにも弱い。犯罪的なまでに弱い。twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310933031411712
なぜなら、世の中っていうのは（狭いご近所でも世論でも国際政治でも）、「鉄十字が許されてるんだから旭日旗もいいでしょ。」
というシンプルな原則論がすんなりいつでも受け入れられるほど公平ではないんだよ。
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311553259900928
「ドイツは鉄十字を使ってるね。うん、それはいい。ところで、旭日旗はワルいからやめなさい。」という、「え？それって不公平
じゃない？」っていうアンフェアな論がまかり通ることがある、それが世間である
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311805639569408
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:44:42.97 ID:???]
- いっそ来年まで岩国に置いといてくれたらフレンドシップデーで間近で観れるのに
と思わなくもない山口県民
- 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:50:40.83 ID:???]
- だから、「ドイツは鉄十字を使ってる、で終わる話。」で何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような
態度を取るのは、ある意味犯罪的である。twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251312164802007041
なんというか、プロパガンダをいかに防ぐか・対抗するかという話において、「〜で済む話。」で決着つけた気になってしまう論法
が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでないので、警鐘として書かせていただきました
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251315297204703235
いやフツーに考えてンな話持ち出したって、周りは「中国は今すげーデケーし下らないことで敵対ポイント増やしたくないな…
北朝鮮とかこれ以上こじらせてもこっちも困るしな…よし、中国と北朝鮮の軍旗はスルーして旭日旗にケチつける韓国の姿勢に
賛意は別として“一定の理解”を示そう」ってなるやん。twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321628254957568
そうなることに、なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか。
twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321879980302336
そういうの考えられへん人はリアリストの看板下ろした方がいいってtwitter.com/MyoyoShinnyo/status/251322184327389184
＞何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような態度
＞決着つけた気になってしまう論法が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでない
＞なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか
＞リアリストの看板下ろした方がいい
普通なら、ここまでフルボッコされたらJSFは黙ってない。なのに珍しく「矛を収めた」理由は、「直接論争ではない」からだろう。
こなたま氏はメンションしてない＝JSFは自分のフォロアー全員に見られてない・・・たしかツイッターのシステムってそうだよね？
だから、この大恥はあまり知られてないからまあいいか、というチキン思想だろう。
もしこれが1万のフォロアー全員に晒されていたら・・・
まあ歯向かうにしても、黄金パターン通り「もう貴方に用はありません(ｷﾘｯ」で終わりだろうけど。
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 19:52:37.51 ID:???]
- JSFウォッチきは専用スレでやってくれ
- 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:08:13.74 ID:???]
- ここがそのJSF信者専用スレだろう？
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:16:37.99 ID:???]
- >>745
と、いうことにしたいのですね？
- 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:17:40.66 ID:???]
- JSF氏を支持してない俺はこのスレの住民じゃなかったのか
- 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:19:28.41 ID:???]
- スレタイ読めない馬鹿がいると聞いて
- 749 名前：名無し三等兵 [2012/09/28(金) 20:26:33.86 ID:0YmtttBg]
- ⊂⊃
彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
⊂⊃ rﾍ ( ´･ω･`) rﾍ ⊂⊃ ( ´･ω･`)
⊂二二二 ＼二⊃ l ﾞ、 ⊂二二二 ＼二⊃
ト｡._i─＼ γ∩ミ. ¨¨−''-＝==‐- ． ＿ ＿＿==-−＼ γ∩ミ.
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L.ﾉ ／／乂∪彡'-＝==‐- -─ ' " ￣ ﾆニ､‐-_､ ／／乂∪彡
レﾚ ヽ / // / ＼＼ レﾚ
ヽ ｀ 丶 、 |___| |___|＿／⌒ ヽ
ヽ． -─ ' " ‐- } ⊂⊃
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0)) 0)) 0)
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:39:37.52 ID:???]
- 左右で繋がっているんだし、エンジンご本尊だけでも胴体へ移せられんもんかの
サブタイプがＣとかＥとかなる頃に
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:41:49.35 ID:???]
- エンジン本体を胴体内に置いてシャフトで繋いだプロペラを主翼にくくるのか
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:43:56.16 ID:???]
- ソ連時代に試作機があった
真中にあるほうがバランスはよさそうだけど
パワーロスがありそうだな
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:48:32.65 ID:???]
- >>750
技術的には可能だし、過去の試作機に同様の配置のものがあった。
しかし、今のオスプレイのデザインは輸送機としては合理的であり、
お前さんの言う案のメリットはなんだ？
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:50:07.36 ID:???]
- いくいくあんあん
- 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:52:22.70 ID:???]
- エンジンみたいな重量物は機体中央に集中させるより翼端や翼央に分散させた
方が翼の応力負担上は有利なんだが
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 20:55:14.11 ID:???]
- >>750
荷重が翼に掛かるから構造的に不利
旅客機の燃料タンクが翼にある理由を考えれば判ること
- 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:02:54.19 ID:???]
- >>756
胴体には、人や荷物を積めるから。
翼内には、人や荷物は積めないから。
- 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:03:46.03 ID:???]
- 駐機中に翼端が撓んで垂れてる大型機とか見て勘違いしがちだけど、飛行中の
航空機って逆に主翼（に発生する揚力）で胴体を吊り下げて飛んでるんだよ
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:05:42.92 ID:???]
- JV-3みたく
プロペラだけをニュキンと動かすほうが乙
- 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:07:51.23 ID:???]
- なんだ岩見の馬鹿はスレタイも読めないのか。
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:09:23.79 ID:???]
- 胴体に隠れた部分の翼には普通、燃料を積まないけど
外に出てる部分には積むんだな
エンジンを胴体脇に着けずに、ワザワザ翼の離れた所に
ぶら下げたりもするんだな
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:10:21.92 ID:???]
- サンディエゴのような繁栄を約束するなら沖縄側も多少のことには
目を瞑るだろうよ。米軍基地負担は押し付けまくり、経済的な便益も
日本本土が総取りしといて、端金の補助金で恩着せ顔じゃ逆効果
に決まってるけど。
- 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:11:31.10 ID:???]
- >>760
オブスレで岩見さん認定を乱発して袋叩きにあってる馬鹿乙ｗ
- 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:19:08.10 ID:???]
- ch46の後継機
基地問題は同じだ
- 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 21:35:40.27 ID:???]
- >763
岩見に「さん付け」するのは本人しか居ねーべ、あいつ書評スレを荒らして追い出された嫌われ者で仲間ゼロのボッチだし。
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:13:56.93 ID:???]
- なごなぐ雑記より「しかし、台風による強風域にも入ってなく民間旅客機も飛んでるのに、
強風が理由で沖縄に飛んでくるのを延期するオスプレイってなんなんだろう。
そんなもんを風の島である沖縄に配備し飛ばすなど狂気の沙汰。」（宮城康博）
miyagi.no-blog.jp/nago/2012/09/0927_000b.html
台風で飛べない欠陥機オスプレイ。
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:15:49.36 ID:???]
- 普通に、飛ばさないほうが民間機にとっても
賢いと思うんだが。
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:18:12.05 ID:???]
- 那覇空港の民間機は「今日飛んで今日戻る」から今のところはOKだろ。
でもオスプレイが今日飛んだら明日直撃する台風に地上で耐えなきゃならない。
馬鹿らしいだろ、明後日以降に飛んで来れば無駄が無いだろ。
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:24:16.72 ID:???]
- >>762
年3000億円、うち1500億が使途自由の補助金。
年900億円の基地地代。
基地対策費や雇用。
誰が「総取り」だって？
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:33:37.25 ID:???]
- >>769
はした金だなあ。
沖縄の軍事的重要性が理解できてないんだな。
こんな軍事オンチ、地政学オンチばっかりじゃ
そりゃあ中共は侵略を企むよな
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:37:35.07 ID:???]
- 軍板以外の板から来た素人さんが多いんでしょ
本邦におけるSLOCの致命性なんて考えたこともないんだろうさ
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 22:49:17.34 ID:???]
- >>770
普通に自衛隊とか、沢山駐屯させなあかんな。
アレルギーとかなんとか？黙ってて？
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 23:07:36.55 ID:???]
- 日本語でおｋ
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 23:10:44.58 ID:???]
- 沖縄は、おきなワンに任せておくには、あまりにも重要でごわす
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 02:16:51.41 ID:???]
- >>770
それ福島に向かって言えるの？
ま、離間工作だろうが
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 02:26:49.08 ID:???]
- >>775
＞それ福島に向かって言えるの？
たぶんそれ、沖縄県民は理解出来ないと思う。
説明してどうこうという話でもないし
- 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 02:44:56.00 ID:???]
- >>775
沖縄が失われれば福島も含めた日本全てが終わりだからね
結局、自分のところにカネが落ちないルサンチマンでしかないんだよなあ
それで福島をダシにしてるんだから卑近極まりないよね
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 04:17:30.03 ID:???]
- >>767
想像だけど、
到着した後かるーく式典とかしたいんじゃないかな。受領式とか。お天道さまの下で。
壇上で挨拶する基地司令とか隊長さんとかが、濡れたり帽子が風で飛んでったりを
心配している気がする。
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 07:54:13.61 ID:???]
- 台風がくる前にやることがあるだろ
風で壊れそうなところは補強、飛ばされそうなものはかたずける
宿直にも普段と違いがあるだるしほかにもありそうなものだが
航空基地なら、決まり規則も厳しいのだろう
- 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 07:59:24.09 ID:???]
- 一方、どうしても帽子が心配な人が↓
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 08:03:42.26 ID:???]
- >>766
難癖付けたいだけの馬鹿にしか見えん。
強行して飛んで来ても「台風の中強行して県民の安全を無視した！！」って文句付けるだけでしょ。
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:19:45.83 ID:???]
- ＞自分のところにカネが落ちないルサンチマン
誰も自分のところ（沖縄以外）に金が落ちないなんて文句は言ってないと思うぞ
>>762，>>770がはした金だの本土が総取りだの言うから反論しただけだろ
沖縄なんて財政力指数が毎年IVグループ
しかも基地の経済効果やら沖縄振興局の事業やらがあってもこのザマ
これではした金とかよく言えたものだ
誇張捏造なんでもアリで一方的に被害者面する奴が多いと
そいつらだけでなく反基地運動そのものが反感を買っちゃうんだけどな
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 09:26:08.07 ID:???]
- お前らスレタイも読めないのか
- 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 10:14:26.56 ID:???]
- >>675
６月じゃなくて
まだ売ってる最新号の雑誌記事ですよ
雑誌を買って読まれると具合が悪いのですか？
週刊文春 10日4日号
沖縄県庁にガサ入れ
仲井真知事の「カネと女」に捜査のメス
www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/n.jpg
www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/001.jpg
www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/000.jpg
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 10:17:23.18 ID:???]
- 自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。
アメポチの癖に、自分達は基地がある不利益は受けようとしない馬鹿どもがいくら喚いても、根本的説得力が無いわ。
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 10:28:15.91 ID:???]
- ？？？
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:10:33.37 ID:???]
- >>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。
毎年ニューヨークで飛んでるけど市民は誰も反対していないぞオスプレイ。
www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo
＞アメポチの癖に、自分達は基地がある不利益は受けようとしない馬鹿どもがいくら喚いても、根本的説得力が無いわ。
説得力が無いのはお前さんじゃね？ 最前線に基地があるのは当たり前じゃんよ。
- 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:16:37.94 ID:???]
- >>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。
アメリカ市民がオスプレイの配備そのものに反対した例は皆無だが。
ニューメキシコ州の場合・・・キャノン基地への配備そのものに反対無し。
低空飛行訓練への反対はCV-22だけでなくMC-130を含むもので、オスプレイ反対運動では無かった。
なお低空飛行訓練への反対理由は世界遺産に指定された先住民集落の保護目的。
ハワイの事例・・・カネオヘベイ基地への配備そのものに反対無し。
地方2空港での訓練中止は遺跡保護の為で、中止された訓練の比率は全体の数％程度。
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 11:23:43.55 ID:???]
- >>788
ニューメキシコのあれは集落保護という小さな問題じゃなくて
山岳地帯を信仰し生活の場とする文化・生活様式そのものの尊重。
沖縄の北部演習場の５倍に及ぶ国有林が、彼らに返還された。
同地での訓練中止もその流れの一部だと思う。
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 12:41:29.59 ID:???]
- アメリカでの低空飛行訓練への反対運動はフロリダの事故の影響かな
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 13:05:55.33 ID:???]
- >>790
＞アメリカでの低空飛行訓練への反対運動はフロリダの事故の影響かな
時系列が違うだろう馬鹿。
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 13:08:33.95 ID:???]
- 無関係もいいところだろう。
フロリダの事故は軍の演習場内の事故だから周辺住民は何も文句を言ってないし、ニューメキシコ州の山岳低空訓練の反対は2年以上前からだ。
しかもニューメキシコ州の低空訓練はMC-130Jも含む。
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 13:09:43.68 ID:???]
- >>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。
この時点で頓珍漢なんだから反対派の頭の悪いこと…
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:09:30.01 ID:???]
- そう言えば、空港反対名物の遺跡とか希少動植物ネタが
全く無いな、対象が特定の航空機限定だからだろうか
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:18:56.14 ID:???]
- オスプレイ反対に忙しくて
辺野古反対がどこかに吹っ飛んで消えたな
日米アンポに反対できるネタさえあれば
辺野古反対どうでもいい事だったんだな
- 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:24:28.45 ID:???]
- >795
まぁアレは辺野古移転しか無いと言われてその気になってたのに
よりにもよって国の最高責任者に突然梯子外されたってのもあったから
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 14:39:26.44 ID:???]
- 鳩が最低でも県外とか言い出した訳がいまだに分からないな
そのままの流れで辺野古に移設してれば普天間返還した首相として国民から支持されたのにな
政治・軍事に詳しい人は自民時代にほぼお膳立てると分かるだろうけどあの時のマスコミと
それほど関心のない国民からは鳩と民主の人気につながったと思う
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 15:00:05.03 ID:???]
- 選挙でのマニフェストでいったんだわ
鳩山が口でいったけど、文章で明記されてないらしいんだ
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 15:13:47.18 ID:???]
- >>797
なんで沖縄ばっかり、というところを
沖縄に基地が集中するけど沖縄に置くしかないんです、と
自民党をはじめとした政府が誠意をもって説明して
でも負担は可能な限り軽減します、と
基地移転について納得してもらっているところに
「別に沖縄じゃなくていいんだよwww」
と政府のトップがやったわけだしな
沖縄で県内移転に協力してくれてた人達全員が「嘘つき」って
ことにされちゃったわけで
「やっぱり県内移転で」ってやるのは当分無理だわな
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 15:21:30.11 ID:???]
- 辺野古（を含む県北部）を鹿児島に編入しちゃえYo！
そうすれば「県外」だｗ
- 801 名前：名無し三等兵 [2012/09/29(土) 15:53:24.00 ID:Jqn5zh2a]
- 取り敢えず猛烈な台風が近付くと運用を中止するのだけは分かった
- 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 15:56:34.92 ID:???]
- >>801
一般的な飛行機の運用では台風時に運用中止するのが普通なのでは？
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 15:57:05.99 ID:???]
- >>766
民間機軍用機問わず、
与圧機は台風の上飛べる（出発到着空港に台風居なければおｋ）
非与圧機は台風の下しか飛べない（行程の何処かに台風居たら駄目）
つーのは常識なのだけど。
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 16:07:15.32 ID:???]
- Flightradar24
ttp://www.flightradar24.com/
(SBS-1やAirNav等で得られるADS-B信号情報をソースにネットワーク共有するサービス)
で今の沖縄周辺を見ると、民間機が全然飛んでなくて分かりやすいね
- 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 16:10:34.28 ID:???]
- 中国沿岸部、台湾、沖縄、九州あたりのマップだとこんな感じ
ttp://fr24.com/28.04,126.18/6
上海や台湾、九州は飛行機が飛んでるけど、沖縄は今は空っぽ。
- 806 名前：名無し三等兵 [2012/09/29(土) 17:02:01.27 ID:Vaslis37]
- 東京都のレスキューでオスプレイ購入しないかな
離島いっぱいあるし 仕事捗るんじゃないかな
- 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 17:13:11.44 ID:???]
- >>806
体験飛行に参加した竹原市の副市長は災害時に有効ではとコメントしてた
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232403.html
まぁあくまで一般論としてのコメントで自治体による購入に直接繋がる
ものではないけど。そもそも民間型はまだ存在しないし民間転用しても
相当高価でおいそれと買えるものでもないし。
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 17:21:36.36 ID:???]
- 米軍調達価格でさえ50億超だし
- 809 名前：名無し三等兵 [2012/09/29(土) 17:25:12.43 ID:Vaslis37]
- 尖閣諸島より高いのかｗ
通りすがりのド素人のつぶやきです
スルー願います（スマソ
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 17:40:14.78 ID:???]
- >806
民間型
ttp://www.youtube.com/watch?v=FW5Fu1ZCjP0
民間型のライバル機
ttp://www.youtube.com/watch?v=gK7ktLXhq88
ttp://www.youtube.com/watch?v=DxqCYznKHBw
一方ロシアはこいつをベースに
ttp://www.youtube.com/watch?v=kKsWTdjnXiw
空中ホテルを作ることを考えた
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EV6hxGf2RI&feature=related
- 811 名前：名無し三等兵 [2012/09/29(土) 17:58:32.32 ID:Vaslis37]
- >>810 ご親切感謝です
ＡＷ６０９いいね
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:03:50.30 ID:???]
- >>804
三浦半島の先っちょにMt.FUJIがあって笑ったｗ
本当の富士山には白山岳って書いてあるし。その癖宝永山は合ってるし。謎ｗ
- 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:31:24.12 ID:???]
- あのさ、岩国から普天間までって、どういうルートで飛ぶんだろ？
豊後水道通る？
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:49:59.91 ID:???]
- 920 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 18:39:49.72 ID:X0molrO9
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >915
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: 今日は久々にweb上でのオスプレイ関連言論を
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ 見て回ってみたもさ。
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 「機体そのものについて調べて書く」ことについては
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ リムピースさんが上位に入っているもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リムピースさんの主張にもおかしな部分は多々あるもさ。それでも、
相対評価すると「かなりマシな部類」になってしまうもさね。
なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。
悲しい話もさ。
それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。
- 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 18:52:22.54 ID:???]
- >>814
もっと安全に運用できるようになる。
本人、ここにつれて来れないの？
まえは軍板でも時々書き込んでたがな。
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:06:35.02 ID:???]
- logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1341744859/895
895 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/07/22(日) 15:58:22.29 ID:I/t5c/nY [1/2]
年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
とやらかす人々には苛立ちを感じる。
航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
重大な問題だ。
しかし平和運動団体にせよミリヲタにせよ、迷惑とリスクを他人に押し付けてそれを見ないフリして利益だけ得ようとする集団でしかない。
毎日それと直面している人々（基地の内外問わず）を利用して騒ぐだけの集団でしかない。
オスプレイを巡る話もそんなもので、JSF氏とそのブログに集う人々にも良い感情は持ち得ない。
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:08:14.02 ID:???]
- >>814
＞なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
＞「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
＞これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。
こんなの前提中の前提だろ。
固定翼機としても回転翼機としても中途半端だが、両方の形態を取れるのが利点。
- 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:09:34.58 ID:???]
- 反対派のほうが県内移設でも反対だからな
米軍のほうは辺野古案のままだけど
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:11:37.08 ID:???]
- >>814
＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。
モサなに言ってるんだ？ オスプレイと無関係に辺野古移設で話は進んでるんだけど。
どうも勘違いしてないかな。
- 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:13:43.06 ID:???]
- >>816
>年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
>とやらかす人々には苛立ちを感じる。
>航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
>重大な問題だ。
民間空港とかどうなるんだ？
羽田とかも拡張の影響で飛行機が頭上を飛ぶようになったりしていて、まあ迷惑度は増してるが
あまり考えないな。
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:14:18.98 ID:???]
- リムピースの主張が正しいとは思わないね。連中、最近まで「オスプレイは垂直方向に時速90kmで叩きつけられる！」
って言ってたし。しかし最近の防衛省の資料で間違いと発覚。
- 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:15:49.40 ID:???]
- >>815
＞本人、ここにつれて来れないの？
TFRがブログを削除し、軍板から姿を消したのは、他ならぬ君たちのレイシズム丸出しかつ牽強付会な言動に絶望したからだよ。
- 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:18:43.08 ID:???]
- >>822
＞TFRがブログを削除し、軍板から姿を消したのは、他ならぬ君たちのレイシズム丸出しかつ牽強付会な言動に絶望したからだよ。
レイシズム？
谷甲州スレとかでミサイルとか書き込みしてたからまあ楽しみに見てたがそんなアホなこと言い出してるのか？
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:19:51.48 ID:???]
- >822
事実を捏造してまでオスプレイ批判してる奴に反論してるだけ。反対派の主張は一枚一枚剥いで丸裸にしてやっただけよ。
モサがブログ止めた理由は「オスプレイは大韓航空機より安全！」と言い張った言説に対する嫌気らしいが、
俺らはそんな馬鹿なこと言ってねーしな。
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:21:07.41 ID:???]
- >>822
おい、レイシズムって824にある大韓航空のことか？
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:21:11.61 ID:???]
- >>820
本気で言ってるのか？
民間空港と航空基地は、周囲にもたらす迷惑という点では大差ないとしても、ベネフィットのほうはまるで違う。
航空基地はただの迷惑施設だ、ということすら分からんのか。
そりゃTFRが絶望するわけだ・・・
- 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:22:01.94 ID:???]
- >>814
＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。
どうもしない。より安全になって結構な事だ。喜ぶよw
そもそも辺野古移設はオスプレイと無関係な話だし、何か勘違いしてないか？
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:23:29.83 ID:???]
- >>826
>民間空港と航空基地は、周囲にもたらす迷惑という点では大差ないとしても、ベネフィットのほうはまるで違う。
国防のコストとかは換算不可能な外部効果か？
>>航空基地はただの迷惑施設だ、ということすら分からんのか。
いや、分からんのだが。TFRもこれだったら、何で軍事関係に興味持ってるのか、マジで精神分析したほうがいいな
>>そりゃTFRが絶望するわけだ・・・
おいおいｗ
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:23:38.71 ID:???]
- >826
米軍施設も自衛隊施設も同じだ。市街地に隣接した自衛隊基地なんて幾らでもあるぜ？
- 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:24:41.05 ID:???]
- まあ、>>826にとっては全部迷惑施設なんだろ？
>>米軍施設も自衛隊施設も
- 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:34:48.32 ID:???]
- >>814
＞なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
＞「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
＞これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。
それくらい俺らにとっても常識だろう。まぁ反対派できちんと理解してるのはリムピースくらいしかないだろうが・・・
＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。
俺、辺野古移設賛成派よ？ 移設に成功したらドヤ顔で勝利宣言に決まってるジャンよw
普天間は「仕方ないけどまぁ運用出来るだろ」って話だ、勘違いするな。そもそも辺野古移設はオスプレイ無関係。
ヘリコプター自体が事故率が高いんだよ。
オスプレイとは無関係に、市街地にヘリコプターの大基地があるのは良いとは思わん。辺野古が駄目なら嘉手納や那覇でもいい。移設はすべきだ。
いっそメガフロート案でもいい。
どうせ嘉手納にもCV-22が来るし、海兵隊のオスプレイを半分グアムにやって残った半分を嘉手納でもいいと思うぜ？
- 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:37:19.30 ID:???]
- 逃亡宣言が出たぞ。
924 自分：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:12:43.72 ID:X0molrO9 [2/2]
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >920
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: 最後のパラグラフが不親切すぎたようなので補足するもさね。
ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ 「部隊の移転コストを正当化できるだけのリスク低減効果がある」
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 「普天間での運用は、そのコストに相当するリスクを住民と部隊に強いている」
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） と言う見解が政府から出てきた場合、どうするもさかな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、>920自体が余計なことだったもさ。お詫びして、またしばらく黙るもさ。
- 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:38:49.93 ID:???]
- 最初から黙ってれば良いのにねえ、マジで。
- 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:39:04.22 ID:???]
- >832
後から言い訳追加すんなよ。
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:42:14.29 ID:???]
- >>832
>924 自分：
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:43:04.89 ID:???]
- どうもスレ違いを続ける連中しかいないから聞くのもどうかと思うが
MV-22やCV-22に対する空中給油母機は今までと同じでいいの？
あとKV-22なんてのを作る利点ってあるだろうか？
- 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:43:41.21 ID:???]
- >>832：TFR
＞「部隊の移転コストを正当化できるだけのリスク低減効果がある」
＞「普天間での運用は、そのコストに相当するリスクを住民と部隊に強いている」
＞ と言う見解が政府から出てきた場合、どうするもさかな？
そんな細かい説明の見解が出るわけないな。政治をなんだと思ってるの？
日米が一度「普天間でも安全に運用出来る」と宣言した以上、それを覆す説明は行われない。
もし部隊を移設する場合でも、オスプレイ無関係に「より安全にするため」という簡単な名目が謳われるだけだ。
元々、辺野古移設はオスプレイ無関係なんだよ。
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:43:46.54 ID:???]
- >>835
？
- 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/29(土) 19:44:44.19 ID:???]
- >>832
＞924 自分：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:12:43.72 ID:X0molrO9 [2/2]
・・・自分？
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