- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:19:19.56 ID:???]
- V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 16 [V-22オスプレイ]
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
過去スレ
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:03:16.09 ID:???]
- >>572
日本語が崩れてるぞ、工作員クン？
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:07:00.04 ID:???]
- >>572
＞軍用機は編隊で飛行するのが常。射場に進入するさいのうごきと
＞着陸進入するさいのうごきがどうちがうんでしょうか。
なんで基地に戻る際に蛇行飛行しなきゃならん。フロリダで落ちた件は低空で戦闘機動してる最中だったんだぞ？
普通の編隊飛行で問題なんか出ない。
編隊で飛んでるだろ平気で。
www.youtube.com/watch?v=X9USAbefZ90
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:07:09.91 ID:???]
- そもそも何でオスプレイが危険だと思い始めたんだろう？
激しい事故の動画が有名だから？
- 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:09:45.63 ID:???]
- アメリカでも10年くらい前までは欠陥機論も強かったよ。最近の5〜7年で逆転したけど。
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:14:37.73 ID:???]
- オスプレイは着陸するさいの左右のフラつきがはっきり見えるので怖い。
ヤジロベエのように揺れてる。
CH-47などのタンデムヘリではああいう揺れ方はあまり見ない。
>>569の動画でも最後の着陸で揺れてる。
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:17:45.78 ID:???]
- >578
はぁ？ 着地寸前に地面効果で揺れるのは全てのヘリコプターで共通。
オスプレイが揺れて見えるのは横幅が大きいので同じ角度で揺れても両端の揺れ幅が大きいというだけ。
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:25:40.30 ID:???]
- >>579 OK。CH-47が激しく揺れながら着陸する動画をみせてください。
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:27:02.91 ID:???]
- >>571
などと意味不明な発言しかしない奇人変人でも無理に精神病院に入院させることはしないが
だからといってイギリス社会が相手をするわけもない
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:31:34.95 ID:???]
- >>580が日本語の理解できない馬鹿だというのは判った
- 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:38:47.62 ID:???]
- オスプレイは明日から沖縄に移動か。また脳内麻薬をどばどば噴出しながら徹夜でツイッターやるんだろうな。
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:40:30.58 ID:???]
- というか、どんな飛行機も着陸時を見てれば結構揺れてるよね。
気象条件にだいぶ左右されるんだし。
- 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:43:51.54 ID:???]
- >>582 CH-47では揺れないんでしょうか？ 動画があればリンクを貼るだけですむことを
面罵しておわるとは残念です。
動画の揺れを見ていると例の事故動画で回復不能なほどのバランスを崩す前段階に
思えてくるのでやっかいです。
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:46:53.06 ID:???]
- 資料乞食にエサをやるのも癪だが
>>585
航空自衛隊入間基地 ヘリコプターホバリング訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=i_bpf3a4qOo
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:47:54.13 ID:???]
- www.youtube.com/watch?v=aYiLaK5bIJo
他の航空機でも揺れないわけじゃないですが、風向風速はどうなんでしょうね。
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:48:37.74 ID:???]
- そんなの貼っても納得しないだろ。脳内妄想爆発中なんだから。
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:56:02.08 ID:???]
- >>578
>CH-47などのタンデムヘリではああいう揺れ方はあまり見ない。
自分が見たことがないってのを根拠にして物事を判断しちゃうってのはどういう思考なんだろうな
一つでも例を示されたら根拠が崩れちゃうってのに
どうせどんな動画見せられても、最初から納得する気なんて無いんだろうけど
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 10:57:32.66 ID:???]
- チヌークみたいなタンデムローター機は
ロール安定性（横方向）が悪いというのは常識なんだが
オスプレイ叩きで頭一杯すぎて
常識と真逆の妄想まで炸裂しちゃうんだろうね
- 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:02:11.33 ID:???]
- そういや岩国で飛行試験始まった日のモーニングバードでも、
羽鳥が離陸の映像見て「不安定に見える」とか言ってて吹いたわ
どんだけ難癖付けたいんだよ、と
映像では特に揺れもなく離陸してたのに
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:10:28.07 ID:???]
- 羽鳥の司会の方が不安定だわな
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:21:05.71 ID:???]
- >>583
＞オスプレイは明日から沖縄に移動か。また脳内麻薬をどばどば噴出しながら徹夜でツイッターやるんだろうな。
「オスプレイ」でツイッターの検索かけると頭悪いのが山ほど引っ掛かるわ…
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:23:28.09 ID:???]
- >>593
これでも６月頃よりはマシになってる
「県民大会」終わってからは、確信犯的な扇動も減ったしね
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 11:30:02.20 ID:???]
- >594
このスレでも6月のお客さん来襲は凄かったよな。今はもう沈静化した感じ。
- 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 12:52:25.42 ID:???]
- >>576
テクノフォビア(Technophobia)
でｇｇｒ
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 13:02:12.08 ID:???]
- デマゴギーだろ、琉球新報＆沖縄タイムスの。
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 13:30:42.31 ID:???]
- 基地前の道路で座り込みだそうな
こんな生きた化石みたいな活動家連中を内地に見せたらマズいとか思わないのかねぇ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120927/IMAG2012092778642_imh_04_r.jpg
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 13:42:05.23 ID:???]
- “安保破棄”だからな…地元とは何の関係も無い。
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 14:00:58.94 ID:???]
- ■宜野湾市議会がオスプレイ配備撤回決議 - 沖縄タイムス（2012年9月27日 10時22分）
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-27_39519
＞さらなる基地機能強化と固定化につながるオスプレイ配備は、
＞いかなる方策を講じようとも、断じて受け入れできない」としている。
やっと正論が出てきたよ
はじめからこう言ってれば嘘・捏造を垂れ流す必要もなく
マトモな連中からの支持も得られただろうに…
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 14:21:37.07 ID:???]
- 機種更新は固定化に繋がる！→じゃあ何で5月に来たUH-1Yヴェノムを見逃したの？
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 14:36:48.93 ID:???]
- >>601
地味すぎて誰も相手にしてくれないからだろ
- 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 14:49:30.65 ID:???]
- 史上初の実用ティルト機ってのは無根拠奈心理的恐怖を煽るには格好の餌だったからな
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 15:11:17.69 ID:???]
- 沖縄とは関係無いV-22の話。
www.youtube.com/watch?v=l6oZsxJ6wtc&playnext=1&list=PL0AFBB98E6DEB355C&feature=results_main
このムービーで、ロールが安定しない理由を考えてみたんだけど。
右のローターは甲板上で回っているけど、左のローターは甲板からはみ出している。そのため、
左右のロータに対する地面効果が違う。着艦するために降下すれば、甲板上のロータの地面効果が
大きくなるが、はみ出しているローターはそうでもないため、高度・エンジン出力等が変化する
度に、バランスを撮り直さなければならない。その結果として、ロールが安定しない。
着艦スポットが艦の中心じゃない揚陸艦とは、ちょっぴり相性が悪いかも。発艦時は、勝手
に艦の外側にロールして艦から離れていくから好都合?
間違ってます？
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 15:37:58.57 ID:???]
- >>604
まず「ロールが安定しない」というのが決めつけに過ぎない。
V-22が大きく揺れて見えるのは横幅が大きいから両端の揺れが大きく見えるから。
機体全体を見ないで胴体の揺れだけ見てみればいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwKI9gy9AQM
2：50あたりのH-60の方がよっぽど揺れてる。
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 15:41:22.57 ID:???]
- オスプレイが沖縄に配備されたら
中国様が沖縄県尖閣諸島を侵略できなくなるから
中国命の売国奴どもが必死になってて笑えるｗ
オスプレイを自衛隊が採用したら
韓国様が侵略してる竹島を安心して占拠し続けられなくなるから
韓国命の売国奴どもが必死になってて笑えるｗ
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 15:41:41.91 ID:???]
- >>605
ローターが離れてるから、地面効果の左右差に影響されやすいのでは
という心配は分からんでもないけどね。
けどオスプレイはあのローター配置のおかげで
ロール方向の姿勢制御能力が高い。
タンデムローターがピッチ方向に強いのと同じ理由で。
ちょっと考えれば分かりそうなもんだけど
あの21年前の事故映像で先入観刷り込まれた人が多そうだ。
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:19:35.79 ID:???]
- >>606
と、いう単純な話なんだったら苦労しないんだよなあ
- 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:20:45.07 ID:???]
- >>605
こんなレスが付くんじゃないかなと思って、沖縄とは関係ないって予防線張ったつもり
だったんだけど。
V-22のロール安定がどうのじゃなくて、あのムービーの状況で、あのムービーの動きをする
理由を考えているんだわ。ほかの着陸ムービーでは、ロールも安定しているのに、これだけ
ちょっと違う動きをしているように見える。ムービーでは気象条件まではわからないから、
完全な解析なんて無理だろうけど。
V-22固有じゃなくサイドバイサイド配置のツインローターヘリ全般の特性というなら、
それでいいんだって。
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:25:35.96 ID:???]
- >>608
と、いう簡単な話なんだなコレが
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:29:15.00 ID:???]
- >>610
ソース
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:31:15.18 ID:???]
- 触るなよ
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 16:32:19.42 ID:???]
- ネトウヨじみたお客さんにさわるなよ…
また関係ない話でスレが溢れるんだから
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:08:43.23 ID:???]
- >>609
機体左右で地面効果に差があると安定し難いってのは確かにそうなんだろうが、
パラレルローターはシングルやタンデムよりは寧ろそういう状況には有利
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:19:03.10 ID:???]
- 台風は大丈夫そうだね
明日は予定通りに普天間へフェリーかな？
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:25:15.86 ID:???]
- >>613
売国ブサヨク必死だなｗ
- 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:31:55.57 ID:???]
- ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.87.B8.E5.BF.B5
より引用原文母
在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22[37]の10万時間当たりの平均事故率は、2012年4月11日の事故後に1.93になっている。
事故前は1.12であり、いずれも米海兵隊所属の飛行機平均の2.45を大きく下回っている[38]。
また現在、在日米軍に配備されているCH-53Dのそれは4.15であり、MV-22の事故率が特段に高いとは言えない。
米空軍向けの特殊作戦型であるCV-22の事故率は2012年6月15日現在13.47[38]で、事故率は高いものの、MH-53ペイブロウの十年間平均の事故率が12.34であり、こちらも特段に高いとはいえない。
これは前述のとおり特殊作戦型であり、危険な任務につくことが多いためMV-22と比較して事故率が低いのは当然のことであるといえる。
なお、CV-22は現在のところ在日米軍基地に配備される予定はない。
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:35:16.85 ID:???]
- CVは空軍機だからなぁ
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 17:51:41.95 ID:???]
- 事故の例としてフロリダとアフガンとモロッコが上げられるときに
海兵隊と空軍の特殊作戦機の違いの説明をするべきだよね
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 18:15:51.34 ID:???]
- 小笠原など離島むけにオスプレイと空中給油機で空輸サービスやって実績作っときゃよかったのに
なんでもかんでも空港作りたいバカ政治屋どもや天下りしか頭にない木っ端役人じゃ国が滅ぶ
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 18:34:41.89 ID:???]
- 民間や自衛隊で使うには高すぎるし
輸出はまだまだだろ
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 18:37:23.39 ID:???]
- イタリアが開発継続してるBA609次第だけど、フィンメカニカは今調子が悪いんじゃなかったかな。
胴体はかなり絞ってるからその分、重量は軽いはずだし、物好きなところが買うかもしれないけど。
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 19:00:18.48 ID:???]
- >>622
ニューヨーク市長のマイケル・ブルームバーグが
個人的に購入するって、今年４月にニュースになってたぞ
■See the ‘Ultra-Exclusive’, Futuristic ‘Tiltrotor’ Aircraft NYC Mayor Bloomberg Wants
www.theblaze.com/stories/see-the-ultra-exclusive-futuristic-tiltrotor-aircraft-nyc-mayor-bloomberg-wants/
民間では海上プラットホーム用に買うところも出てくるだろうし
空自のレーダーサイトの補給・連絡用にしたらどうかって提案も見かけた。
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 19:07:37.62 ID:???]
- 悪天候をついて飛び立てるかどうかでそこらは変わるでしょうね。
風力発電タワーや石油掘削リグ、将来はメタンハイドレード採集施設なんかもできるはずでは
ある。
洋上に限らず密林の奥地にある油井まで立派な道路を作るよりはパイプライン脇の保守道路だけ
にして交代要員は航空機で送ったほうがいいなんてこともあるだろうし。
離島救難、急患輸送にしたって飛行艇よりも実はティルトローターのほうが将来的には
可能性があるのかもしれんし。
ただ、日本の場合は原子力船むつのときと同じで、事故が今起きちゃうと政策構想全体が
がらがらと崩れちゃうわけで、そこらがきつい。
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 19:20:46.32 ID:???]
- 別にきつくないだろ。 事故が起きるか起きないかは単なる確率の問題で、その確率は他機種と比較
して同程度か、少なくとも大きくはないと、そう言いきれるだけの実績は既にある。
今事故が起きたからといって必要以上に騒ぎ立てるような連中は、どれだけ説明しても危険危険と
言い続けるだけの明らかに思想的に偏った人達なので、まともに相手にする必要がない。
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 19:45:44.68 ID:???]
- 騒ぎが大きすぎるからなー
ティルトローター機にアレルギーができてしまったかもしれない
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:32:46.25 ID:???]
- てか、ニュースになってるかねオスプレイ
結局、来沖って話はどうなってるの？
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:34:16.99 ID:???]
- www.nicovideo.jp/watch/sm18954442
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:36:05.76 ID:???]
- >>627
台風のために延期になったとのこと。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015339181000.html
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:36:37.84 ID:???]
- >>625
オスプレイに限った話じゃないが、事故のあとに
「確率的にありえること」
「他と比べて大差なければ問題ない」
って主張はまず通らんよ?
上に上がってた「むつ」だってそうだしな。
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:39:53.62 ID:???]
- CH-53は？
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:42:17.59 ID:???]
- アレも揉めてたでしょ
- 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:45:04.73 ID:???]
- アレルギーってある？
一般国民に聞いても、大小すら識別付かないと思うけど。
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:49:13.74 ID:???]
- このオスプレイ配備で少しでも問題が発生すれば
今後日本でのこの種のティルトローター機の運用は
未来永劫、一切不可能になる。
その事を考えるとオスプレイの配備は時期尚早だと思う。
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:49:49.34 ID:???]
- ｔｖや新聞の報道のしかたから危険な飛行機と思い込まされてるからね
最近では安全でも出て行けになってる
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:53:23.98 ID:???]
- 震災があって活躍すれば、違ってくると思うぞ？
で、その状態で配備数が抑えられてたら、その
怒りは一気にメディアなりあおってた活動家に
向かうと思うなあ。
…俺は（私は）昔から入れろと言ってたのに！！（言ってません
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:54:11.96 ID:???]
- ＞未来永劫、一切不可能になる。
でもそんなことになったら
日米同盟も終わるぞ
- 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 20:55:44.33 ID:???]
- 未来永劫、とか言ってる人間を真に受けるってのもねえ。
誓って私は県ｇ
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:10:18.29 ID:???]
- 沖縄の新聞はトモダチ作戦も斜めに見るからなー
海兵隊が動くのに３日ほどかかったらしいけど
時間が掛かるから近く（沖縄）にいる意味がないとかいてた
当時は強襲揚陸艦が訓練でフィリピンあたりにいたらしいけど
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:13:31.52 ID:???]
- 斜め上の連中から換算すれば、真っ当に見てる事になる？
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:15:05.58 ID:???]
- あれは海兵隊がドヤ顔で
「俺達がいたほうがいいだろ？」
みたいなコメント出したことへのカウンターだから
正直どっちもどっち
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:18:18.22 ID:???]
- いた方がいいんじゃない？
実際の所、カウンターの連中への印象が最悪なんで
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:27:51.61 ID:???]
- あ、体験搭乗がNHKでやってるな。
殆どの自治体がブッチしたようだけど
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:29:51.15 ID:???]
- 京都新聞の夕刊に体験搭乗の記事が載ってたが、
以下の文に吹いた
web版では省略されてたけど
>トラブルもなく無事に着陸したが、参加者からは
>「機体の中からでは何がどうなっているのか分からなかった」
>との声も漏れ、安全性への懸念を払拭できるまでには至らなかった。
- 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:33:26.49 ID:???]
- 次はオスプレイ飛行隊一日体験でアイドル招いて一日飛行隊長ですね
とりあえずオスプレイを背景にアイドルが歌って踊るのはおやくそく
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 21:34:03.89 ID:???]
- article.okinawatimes.co.jp/article/2012-01-21_28761
下地氏、米でオスプレイ試乗「安全性向上」
沖縄の下地議員が試乗してるよな
反対派らしいけど
- 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 22:16:57.00 ID:???]
- >>644
ピカチュウ柄ジェット機に乗って
「ピカチュウいなかった」ってガッカリした子供の話を思い出した
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/27(木) 23:59:48.27 ID:???]
- 明日新聞社やマスコミ160人に対して沖縄の学生として普天間基地の概要とオスプレイについて自分なりの考えを述べる機会があるんだ。
明日配備されるはずだったオスプレイを見に来ているんだろうが、台風の影響で沖縄に来ないため恐らく学生の本音とかを主に聞いて来ると思うんだ。
別に論破したいとかそんな強気では無いんだが、マスコミに理解されつつ反論されづらいコメントを教えてくれないか？
ちなみに俺はオスプレイについて「反対派ではない」ってスタンスなんだ。なんだかんだ基地の存在には嫌な思いもしてるからオスプレイを全面賛成はまだできなくてな。
なので、「なぜオスプレイ配備に反対しないのか？」って質問が来た時ようのコメントを考えて欲しい。自分の言葉では俺の考えが全てマスコミに丸め込まれそうで怖いんだ。
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:02:40.76 ID:???]
- >>644
トンデモなハプニングを期待してりゃガッカリもするだろうｗ
飛行機に乗ったことない人ならともかく
当たり前に飛んで、当たり前に降りる
それが何より大事なことなんだから
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:11:57.06 ID:???]
- >>648
・オスプレイの危険を過剰に煽る報道には疑問
・沖縄の基地負担をオスプレイ問題にすり替えるべきではない
みたいな感じで十分じゃない？
>>600みたいに「オスプレイは危険！」で押すことの無理は県内でさえ
認識しつつあるんだし。
反オスプレイの捏造を暴いたところで、基地問題が進展するわけでも無し。
スレ的にはオスプレイの濡れ衣が晴れれば何でも良いよｗ
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:17:33.09 ID:???]
- >>650
なるほど、ありがとう！
確かに矛盾の多い報道や問題の転換は疑問に持っていたから実際にマスコミに聞いてみようと思う！
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:18:45.72 ID:???]
- >>650
オスプレイ批判が嘘だらけだから
基地問題まで嘘扱いされちゃうんだろ！
みたいな感じではどうか
うん、無理だよね
在学中に教師連中を敵に回すことになっちゃうもんね…
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:28:41.08 ID:???]
- ま、参加者人数を捏造するような連中の主張に正当性は無いわな。
数字を挙げてオスプレイ批判をして来たんだから、自らの数字捏造は致命的。
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:42:27.13 ID:???]
- >>652
そこだよね、実際に明日も教授たちは反対派として参加するみたいだからさ、今日俺が「反対はしない」って言ったら空気凍ったもん。
- 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:43:32.87 ID:???]
- >>653
沖縄の活動家やメディア、不当な受益者層は糾弾されるべきだが
一般県民まで否定すべきではない
内地だって反日メディアに毒されてる連中のほうが多いんだし
ほんの１〜２年前までは、内地でも自衛隊・米軍は嫌われ者だったのよ？
そんな中、基地・観光収入を当て込む沖縄は「反戦」しかないじゃない。
震災や領土問題のおかげ？で内地世論が正常化しつつあるのは
複雑ながらも喜ばしいけど、取り残された沖縄の立場は？
という問題は大きいと思う。
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:53:44.75 ID:???]
- ＞基地問題
これも、危険性を煽るために態々最も危険な滑走路の延長上に学校作ったり
流石に子供を生贄に基地問題を論ずるのはおかしいと真っ当な感覚持った議員が
学校の移転計画を進めると、基地の固定化に繋がると計画を握り潰したりと
一寸正論から外れた行動が目立つのも問題だよな
- 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 00:58:46.59 ID:???]
- ＞取り残された沖縄の立場
尖閣問題とか正に最前線の当事者の筈なんだけど
本土のニュースで偶にコメントしているのは石垣市長だけで
沖縄県知事は顔も出さないし、沖縄は尖閣諸島の漁場とか
不要なんじゃないかと思われつつあるしなぁ
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:00:24.72 ID:???]
- >>656
地元住民が支持したというより、普天間市政が市民の利益（基地補償）を
最大化するために努力した結果でしょ。
いまでは糾弾されるべきだけど、当時はそういう時代だったんだし。
>>654
大変だと思うけど、自分の将来に傷が付かない程度に頑張っとくれ。
けど、人生を棒に振るほどの価値はないからね。
覚悟ばかりが強すぎる連中が沖縄を滅茶苦茶にしてる現実を見れば分かって貰えると思うけど。
地理的に、沖縄は中立を保つのが難しい。
歴史的に、日本は自主防衛体制（予算）は難しい。
内地も不甲斐ないけど、沖縄の理解ないとマジで泥沼から抜けられない。
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:04:04.01 ID:???]
- >>654みたいな若者がいるなら沖縄を信頼できる
荒唐無稽なオスプレイ批判も忘れたことにできる
けど、無理しないでね！
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:30:31.48 ID:???]
- >>639
＞沖縄の新聞はトモダチ作戦も斜めに見るからなー
＞海兵隊が動くのに３日ほどかかったらしいけど
＞時間が掛かるから近く（沖縄）にいる意味がないとかいてた
＞当時は強襲揚陸艦が訓練でフィリピンあたりにいたらしいけど
あれ？ 震災の時は普天間のCH-46が一個飛行隊残ってて、即座に東北へ向けて自力で移動してる筈だけど。
なんか、まさか沖縄の地元紙はこれを無かった事にしてるわけ？
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:31:38.97 ID:???]
- >>655
琉球新報、沖縄タイムスの暴走ぶりは目に余る。
あれが沖縄の本音だと思われるなら全く沖縄の利益になってない。
- 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 01:38:07.34 ID:???]
- 琉球新報、沖縄タイムスは
共産党の機関紙「赤旗」より売国だからな
学生時代に安保反対デモやってた中国共産党大好きな連中が経営の中枢を握ってそうだな
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 06:27:35.41 ID:???]
- 別に危険だっていいんだよ
俺にはかんけいねえから
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 06:36:08.52 ID:???]
- あと、言っちゃうけど
「もう面倒だから沖縄独立してくれ、これ以上面倒かけるな
そんなにいやなら自分たちでアメリカとやってくれ、独立歓迎するよ」
ってどこかの元自民党幹部が言ってたけどな
- 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 06:38:44.62 ID:???]
- はあ
- 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 06:55:24.30 ID:???]
- 沖縄に台風上陸→オスプレイ台風の被害に遭う→住民「台風程度で被害を受けるオスプレイは欠陥機だ！」
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 07:20:42.56 ID:???]
- 窓が少ない輸送機だからなぁ…
オスプレイ搭乗、安全性は？：中国新聞
www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209280023.html
だが、席の近くに窓はなく、実際に角度を変えるプロペラの動きは見えなかった。
米側の強調する安全性は機内だけでは確認しようがなかった。
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 08:02:37.49 ID:???]
- >>667
その記者はオスプレイを旅客機と勘違いしてないか？
あくまで軍用の輸送機なんだから、自分らの都合の良いような装備があると思う方がおかしいわ。
- 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 08:56:17.92 ID:???]
- www.okinawa.usmc.mil/News/110315-support.html
昨日（3月12日）、第一海兵航空団中型ヘリ中隊のCH-46Eシーナイト・ヘリコプターが、沖縄の米海兵隊普天間航空基地から神奈川県の厚木基地に出発しました。
www.okinawa.usmc.mil/News/110323-meu.html
今朝（3月18日）、第31海兵遠征部隊を乗せた米強襲揚陸艦エセックス（LHD 2）や米揚陸艦ハーパーズフェリー （LSD 49）、米揚陸艦ジャーマンタウン （LSD 42）が秋田県沖に到着し、今後の指示を待っています。
3月12日に厚木基地にｃｈ４６が向かってるね
エセックスは3月18日に秋田県沖に到着とあるけど、それ以前には出てこないから沖縄に常駐はしてないから佐世保から沖縄に移動したのか、演習先から移動したのかはわからない
www.okinawa.usmc.mil/Tomodachi/Index.html
トモダチ作戦-東日本大震災在日海兵隊救援活動
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 09:12:50.97 ID:???]
- >>667
そんなに外が見たきゃスリングで機外に吊るしてやれよ。
というかその記者は自分で機外を見れば安全性が確認出来るほど航空機に詳しいと思ってんのかね。
- 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 09:19:04.85 ID:???]
- 東京新聞:転換モード ガタガタ揺れ オスプレイ体験搭乗:政治(TOKYO Web)
www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012092802000104.html
テレビ朝日では「意外と安定してた」「騒音はヘリと同じくらい」という談話が多数だったのに、
東京新聞の半田刺激編集委員だけこういう「ガタガタ揺れた」感想を。
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 09:44:35.42 ID:???]
- 半田は根性無しのビビリだから仕方ない
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 09:54:15.33 ID:???]
- 石川氏・いさく氏はオスプレイ試乗できたんだね。
羨ましいなぁ
- 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/28(金) 10:21:30.68 ID:???]
- 沖縄県知事の愛人の土建屋女性社長が
不正入札で国の補助金5億円を騙し取ったとされる疑惑に関連して
沖縄県庁が沖縄県警の家宅捜査を受けた事件で
逮捕される可能性が限りなく高かった沖縄県知事が今のところ不問に付されている
それと前後して沖縄県知事は「反対だが国が全責任を持つならオスプレイやむなし」
と発言して断固反対の姿勢が急に腰砕けになった
沖縄県知事、愛人とのダブル逮捕を見逃してもらって裏取引したのかも知れない
なんて記事が週刊誌に出てた
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