- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/17(月) 20:19:19.56 ID:???]
- V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 16 [V-22オスプレイ]
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
過去スレ
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:45:32.90 ID:???]
- >>216
>>そういうポカよけがなかったり
普遍的にその機能が無ければその機械の欠陥ではありませんね。
それを欠陥だと主張するのはクレーマー。
>>機能しなくなってたりしたとき
それは機械の故障なので別問題ですね。
毎年交通事故で多数の死傷者が出てるけど大多数の自動車は衝突防止機能すらついてないよね。
付いてない自動車は欠陥車なのかな？
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:46:34.29 ID:???]
- >>221 そうだな、このほうがわかりやすいな
○欠陥である場合もあるし、そうでない場合もある
×「欠陥であったことを意味するか」は「欠陥があったのかそうでないのか」を見なければ
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:49:37.33 ID:???]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000010-mai-pol
＜オスプレイ＞試験飛行始める 岩国基地
毎日新聞 9月21日(金)9時29分配信
米海兵隊は２１日午前、岩国基地（山口県岩国市）に駐機中の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの試験飛行を始めた。
全１２機のうち試験飛行を終えた機体を、早ければ２８日から順次、配備先の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に移動させ、本格運用は１０月中旬になる見通し。
オスプレイは岩国基地に７月２３日に陸揚げされた。当初は７月中に試験飛行する予定だったが、モロッコや米国で相次いだ墜落事故で沖縄県や岩国市、飛行訓練ルート下の自治体で反発が高まり、
日米両政府が運用ルールを協議。
今月１９日に合意し、日本政府は「安全宣言」を発表した。
オスプレイは普天間飛行場の輸送ヘリＣＨ４６の代替機。米軍は来夏、更に１２機を追加配備する予定。【大山典男】
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:51:35.64 ID:???]
- >>223
>付いてない自動車は欠陥車なのかな？
車の場合は安全基準があってそれに沿っているかいないかの判断になるよね。
基準はその時代によってかわるから、製造当時問題なかったものが
「今動かすなら欠陥車」とされるケース(そもそも走行できないけど)はあるね。
で、その基準は
>普遍的にその機能が無ければ
という大雑把な基準ではないと。
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:53:06.94 ID:???]
- おいスレ流してる奴ら、前スレのコンロ談義と同一犯なんだろ？
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:54:20.64 ID:???]
- >>223
うむ。他の機体に当然のようについてる機能なのかどうかが問題だな。
反対派「ほらみろオスプレイにはオートロｒｙ
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 09:54:48.67 ID:???]
- フジで、事故の危険を抱えて試験飛行
みたいなテロップ出てたけど恣意的だよなぁ
B787だって事故の危険を抱えて試験飛行したし営業運行もしてる
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:01:45.47 ID:???]
- >>226
普遍的に安全基準を満たしていない自動車が流通してるという特殊な状態を想定しても意味ないだろ。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:02:15.70 ID:???]
- 車を例に出しちゃうと、最近はISO26262 ASILとかあるから、余計に安全を厳しく確保する話になっちゃうけど大丈夫なんでしょうか。
従来のハザードを暴露確率×被害の大きさでの評価から、
暴露確率が低くても被害の大きさが大きいものは無視せずに対応する、
という形に車業界は変わってきてるので。
ISO26262 ASILの簡単な説明は
ttp://www.rentaco.jp/text_26262.pdf
あたりで、ハザード分析については33pあたりから説明があるので興味がある人はどうぞ。
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:03:41.49 ID:???]
- >>229
むしろ営業運転時の事故のリスクを減らすためにリスクをとって試験飛行するわけですしね。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:04:02.89 ID:???]
- >>228
V-22はヘリコプターではなくパワードリフト。
他のパワードリフトもオートロ出来ないので何も問題ない。
つか降下率が大きくてもオートロ出来るV-22はマシ。
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:04:05.33 ID:???]
- >>229
テレビ映えするし、反米ネタは一定の人気があるし
そういうのを喜ぶ層に合わせたコメントするのは仕方ない
21年前の試作機事故映像をヘビーリピートされてた視聴者にとって
当たり前のように離陸するオスプレイの映像は、刺激が強すぎたかもなｗ
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:04:28.28 ID:???]
- 町BBSの岩国市スレに報告があるね
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:10:09.93 ID:???]
- つか「欠陥」の定義が各々違ってるような気がしてならない。
PL法では
「当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の
当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていること」
ってなってるけど。
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:11:04.02 ID:???]
- ■仮に○○だったとして、何がいけないんでしょうかね？
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_furutachi.htm
＞主催者は11万人が集まったというが、実際は２万程度だった
＞これに対し古舘伊知郎が 「仮に２万人だったとして、何がいけないんでしょうかね？」
／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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|::/. .ヘ ヘ. |::|
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l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ::|. l .| 仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
ゝ.ﾍ /ィ _ノ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ /. |ヽ ￣￣ /| ヽ ﾊ
| ヽ く ! .￣￣ ! .> / !
| | _＞ .|. .| ＜_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ ＼ | ヽ i i / | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! ! / | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | . | / | ／／ ＼
/ ＼ | .ヽ i i / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:11:36.40 ID:???]
- どこをどうやったら『沖縄県民の声』を信用できるというのか
沖縄と内地に対する離間工作を疑うレベルだよ。
■2007年
・11万人の声を聞け！
・沖縄本土復帰後最大の集会！
・県民の 10人に１人が参加！
・22万の瞳に答えよ！
・これが県民の総意だ！
↓
航空写真で全数カウントしたら２万人いませんでした
↓
仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
■2012年
・主催者発表10.3万人
（以下2007年に同じ）
↓
警察発表で2.5万人
↓
・政府首脳が公式の会見で警察発表数に触れるのは極めて異例だ。
・主催者発表の数で十分だ。
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:12:06.86 ID:???]
- 内地のデモ・集会では「主催者発表」「警察発表」の併記が常識だけど
沖縄でそれが行われなくなったのは、1995年の沖縄米兵少女暴行事件への
抗議集会から。
主催者発表：8万5千人
警察発表：5万8千人
この程度の誇張は内地でもよくあること。
しかしこの警察発表に対して活動家は猛反発し、以後沖縄では「警察発表」が
行われなくなった。
こうなるとモラルハザードが加速し、誇張はエスカレートする一方だったが
2007年に「６倍盛り」が全国的かつ致命的に暴露された。
しかし先輩活動家に恥をかかせるわけにはいかない。
かくして「盛りは６倍」という『沖縄定数』が生まれた。
沖縄の反基地運動は、骨董左翼活動家の利害とメンツとシガラミとで構成されています。
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:15:08.59 ID:???]
- >>234
たまたま見てたけど
あれっ？ってくらいあっけなく浮き上がって
そのまま飛んでいったのには笑った
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:22:25.87 ID:???]
- >>226
衝突防止機能は安全基準に含まれないんだからこの場合安全基準は関係ないわな。
>>それはフールプルーフがなかった場合、あるいは機能しなかった場合に発生しうるものの程度によるから、
>>一概には言えないね。
自動車事故はプレス機よりよほど深刻です。自分が死ぬのみならず周りの人間が死ぬこともあります。
>>そういうポカよけがなかったり、機能しなくなってたりしたときに〜
ところが衝突防止機能というポカよけがあれば防げた事故でも、衝突防止機能が無いことを欠陥だと言われることはありません。
それは結局のところ「衝突防止機能が無いことが普通」だからではありませんか？
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:34:02.74 ID:???]
- >>209
> 1994年に名古屋で起きたエアバス機墜落事故の結果、
> エアバス機の自動操縦装置は改修されているわけで。
知ってて嘘付いてるか事故調査報告書読んでないだろ
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:39:00.65 ID:???]
- ニュース動画きたよ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=EC-1oWzoOco
レポーター「オスプレイが動き始めました。助走をつけながら（フワッ）
あっさり離陸してて笑ったｗ
普段はあんなに長時間転換モードで飛ばないと思うんだけど
テストの都合なのか、転換モードでも安定してるよアピールなのか
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:42:16.36 ID:???]
- >>242
エアバスはA320の欠陥ではないと主張して裁判でも機体に欠陥は無いと判決出てるね。
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:43:05.11 ID:???]
- >>243
思ってたよりあっさり浮いてた。
＞普段はあんなに長時間転換モードで飛ばないと思うんだけど
試験飛行だからでしょうね。
段階追って転換試験とかやっていくんだろうけど。
基地祭とかで試乗やってくれないかな…
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:53:00.25 ID:???]
- アナウンサーが「じょしょう（助走）をつけながら」って噛んでたな。
彼の減俸による被害を「５万ドル未満」として、クラスD事故認定。
反対派のみなさんおめでとうｗ
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 10:58:32.75 ID:???]
- >>243
オスプレイ、試験飛行開始 米軍岩国基地、国内で初
togetter.com/li/376910
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:01:05.90 ID:???]
- >>243
あの尾翼の赤い機体は1番機＝隊長機なわけね。
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:34:50.32 ID:???]
- >>248
あれは実際には搭乗しない司令官用の機体
(資格があればちょい乗りする事はあるかもだが)
司令の名誉として存在するだけで普段は誰で乗れる
つかどのパイロットが乗る機体とかって元々ないし
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:48:15.05 ID:???]
- そういえば実際に飛んだというのに
『騒音』を糾弾するメディアが１件もないような
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:49:39.01 ID:???]
- すぐに海の上にでたからね
辺野古なら問題ないわけだ
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:53:39.03 ID:???]
- >>249
なるほど。ありがとう。
>>250
これからでしょ。
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 11:58:54.48 ID:???]
- >>242
事故調の報告書の該当部分だと
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/96-5-B1816-04.pdf
・オートパイロットのオーバーライドの問題は事故発生前に発覚しており順次改修中だった(調査報告書3.1.11.3/3.2.7)
・事故調は重大性に比して改修の緊急度が低かった点についてエアバス社、耐空性管理当局の影響を指摘(調査報告書3.1.11.3(2),(5)/3.2.7)
・事故後に発行されたエアバス社の各オペレータあて通知についてFCOM本文へ速やかに反映する必要を指摘(調査報告書3.1.11.4(4)/3.2.7)
・事故調はオートパイロット/改修に関わる問題を複数ある原因の一部として認定(調査報告書4.5,6,11,12)
だから、事故の後に改修が始まったわけではないね。
その後、
・仏国航空事故調査局は仏国航空民間総局へオートパイロット改修の検討と検討の結果発生した改修の緊急度を"Mandatory"
とすることを勧告(調査報告書5.1.3(1))
・仏国航空民間総局は耐空性改善命令を発行。飛行規定の改訂と24ヶ月以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.3(2))
・仏国の耐空性改善命令をうけ日本国運輸省においても同様に飛行規定の改訂と24ヶ月以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.5(4))
・米国連邦航空局は耐空性改善命令を発行。飛行規定の改訂と60日以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.6(2))
・米国の耐空性改善命令をうけ日本国運輸省においても同様に飛行規定の改訂と7日以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.5(4))
・エアバス社はオートパイロットの問題について各オペレータあてに通知、既存の改修について緊急度を"Mandatory"へ変更(調査報告書5.1.4)
となって、改修は徹底されたわけだけれども。
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:age [2012/09/21(金) 12:10:53.11 ID:???]
-
試験飛行に反対派５０人くらいだってw
活動家､それくらいしか集められんのねw
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:saeg [2012/09/21(金) 12:18:16.03 ID:???]
- >>254
平日の真っ昼間にあんな場所に行けるのは余程の暇人だけだからな
岩国基地友好祭でもスルーされてる可愛そうな人達だ
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:19:46.41 ID:???]
- 目立ちたがりめ
塗り替えやがったなｗ
ttp://www.amv83.fr/Navycag/vmm/vmm561/1966148.jpg
- 257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:25:19.64 ID:???]
- そりゃ一応晴れ舞台だしなw
もしくは試験機的意味であえてｵﾚﾝｼﾞに塗ってみたとか・・・
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:40:38.80 ID:???]
- >>256
岩国に持ってきたのはVMM-561の機体だが
受領したのはVMM-265 Dragons/竜
ttp://www.youtube.com/watch?v=c0EQqeYT978#t=4m50s
多分、塗装はやっつけ
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:52:31.34 ID:???]
- 海兵隊公認の265飛行隊ワッペン
ttp://www.usmcinsignia.com/details.php?id=hmm-265-01
ttp://www.usmcinsignia.com/inventory/hmm-265-01.jpg
１枚 $6也
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:55:37.14 ID:???]
- >>259
…ちょっと待てｗ
良いのかそのデザインでｗｗ
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 12:59:17.06 ID:???]
- >>260
ヒント：オスプレイ
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:02:20.64 ID:???]
- >>260
HMMだからタンデムの時だよ
これからはVMM
- 263 名前：名無し三等兵 [2012/09/21(金) 13:05:43.99 ID:UXoxuBOt]
- 10時25分頃飛行を確認
音はたいした事無かったがあっという間に見えなくなったよ
ｂｙ下関市民
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:06:13.25 ID:???]
- >>259-262
どう見ても後ろから掘ってるようにしか見えないのは私の心が汚れてるからでしょうか…？
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:13:49.05 ID:???]
- www.usmcinsignia.com/inventory.php?pid=1
VMMは３割近いな
見た目もすぐにわかるしいままで目立たなかったのが不思議だ
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:16:20.67 ID:???]
- 普天間所KC-130隊（VMGR-152）のワッペンも面白いぞ
ttp://img1.garitto.com/data/shop/2366/product/_/74f95b5c1544b564aabf44b41e4fa0c1.C282.jpg
ttp://img1.garitto.com/data/shop/2366/product/_/b901d02983a61af17ea2bb92ecf23b4e.C278.jpg
スモー・イチ・ゴ・ニｗ
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:19:26.20 ID:???]
- なんか弾道ミサイルも撃ち落しそうな勢いじゃないかオスプレイ大丈夫かｗ
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 13:47:47.68 ID:???]
- オスプレイ、試験飛行開始 米軍岩国基地、国内で初
www.asahi.com/national/update/0921/SEB201209210003.html
オスプレイが飛んだだけでニュースになるって・・・
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 14:19:12.03 ID:???]
- >>268
そりゃ一大事だよ
基地内でエンジンテストしただけで 「オスプレイ プロペラが回った」って
NHKがトップニュースにしてたぐらいだし
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 14:36:51.52 ID:???]
- >>262
ニュースで「27日には日本側の関係者を対象にした体験飛行を実施」って言ってた。
此処の住人なら、日本側の関係者として…
- 271 名前：名無し三等兵 [2012/09/21(金) 14:46:58.55 ID:8UdT/Eq4]
- 在日支配のマスコミは原発、オスプレイ駐留の反対を延々やっているが、
原発止まっているからＬＮＧガスの輸入が増え 日本は２ヶ月連続で貿易赤字を出し、
また電気料金上がれば日本企業は電気料金が安い韓国などに行く、
それにオスプレイ反対デモしている中枢は成りすまし日本人の在日たち、
なぜなら韓国や北朝鮮と武力衝突起きればオスプレイは脅威になるからな〜
韓国は中国に付く可能性の方が高い。よってマスコミが原発とオスプレイに反対なのは
半島を見ての事。全く、わかりやすいぜ売国奴たちのやり方は！
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 16:01:55.85 ID:???]
- >>235
まちBBS ◆岩国市総合スレ Part63◆
247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:38:40 ID:mD7sk6PA
オスプレイで使われている航空無線の周波数わかる？
岩国アプローチ236.2MHzは広島市内で受信できた。
248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:50:31 ID:uPzUeOog
報道ヘリもオスプレイと一緒に行ったかな？
3機も市街地上空飛んでて早朝からうるさかった。
249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:58:32 ID:N9xXqhcA
>>248
オスプレイのうるささはどうだった？
251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 10:49:42 ID:uPzUeOog
>>249
数日前にやってたエンジンテストみたいな方がうるさかったな。
それより上空でホバリングしてた報道ヘリの方がうるさいが。
256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 13:23:48 ID:8YrRTSCg
今、目の前飛んでった
ヘリコプターより静かでスムーズに航行してた
257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 13:35:43 ID:uPzUeOog
もう勘弁してくれ。
オスプレイより米軍飛行機より報道ヘリがうるさい。
せっかく涼しくて丁度いい気温なのに。
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 16:26:45.69 ID:???]
- 見えるとこに済んでる人いいなぁ
岩国にいるうちに試乗イベントやってくれないかな
先着順とかだったら、アップルストア以上に人が並ぶと思うんだが
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 17:19:14.70 ID:???]
- >>253
やっぱりあれの問題は、緊急度が低いと航空会社側がFCSの改修を
先送りしたにも関わらず、パイロットの教育が不十分だったり、改修の
発端となったインシデントの情報をパイロットと共有してなかった事に
尽きる。
(下手すりゃ素人でも知ってる、エアバスのオーパイが手動操縦開始では
切れない事を知らない、ベテランのパイロットってのもなんだが)
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 17:30:36.88 ID:???]
- >>274
FCCだよね?
民間機にFCSが載ってたらマズいっしょw
スレ違いな話だけど、
事故調はエアバス社と規制当局がインシデント3件を把握しながら
改修の緊急度を上げなかったことを指摘してるから
その問題意識はちょっと視野が狭いと思うな。
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 17:40:13.89 ID:???]
- ネットナチ＝ミリオタのパターンはこうだ
言い訳するのに都合が良い時は、自動車も航空機も船舶も一緒にして言い訳する
言い訳するのに都合が悪い時は、一緒にするなと反発
所沢のサイトを見ればこの矛盾をすぐ発見可能w
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 17:40:33.43 ID:???]
- >>275
Flight Control Systemだよ
最近はあまり火器管制装置とも言わなくなったし
改修の緊急度を上げても今度は改修のキャパが足りなくて
事故までに中華航空機まで終わってたかどうか…
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 17:58:56.99 ID:???]
- >>276
そういうヤツも居るには居るが、一緒くたにされても困る。
所沢の纏めサイトはデマや煽りも乗せてるから、各記事の裏取りは自分で。
バイアスに気をつければ、過去ログ漁るよりは手間がいらない程度に便利。
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:13:39.12 ID:???]
- >>276
都合が良かろうが悪かろうが比較が適当でない場合はある。その都度指摘すればいい。
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:26:59.43 ID:???]
- 民間との比較には否定的なレスが早くついたし
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:34:22.75 ID:???]
- 下記の記事を読んで、オスプレイ配備と沖縄差別は関係ないと反論してみろ
okinawabd.ti-da.net/e3832955.html
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:36:32.50 ID:???]
- 相手の論理に引きずられて不適当な比較をしてしまうこともあるので注意が必要。
あくまでも相手の理屈の上ではこうなるという話で、自分の理屈ではないことを認識すべし。
まあ最初からそういう論理に乗らない方が無難。
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:44:28.19 ID:???]
- >>276
所沢のサイトに転がってる誤報を、中立のフリして「これって本当ですか？」
とか質問したら、スレ住民は普通に否定するだろうよ。
いつもの私怨コピペ馬鹿ならスルーするけどな。
>>281
・前任機CH-46より事故率は低い
・騒音も訓練回数も縮小される
・本土での訓練比率を増やすなど負担のシェアを進めている
・グアムや岩国などへの再配置を進めてきた実績
・被災地である福島県より優遇された交付金
・現実問題として紛争地帯化しつつある沖縄県の島嶼
沖縄がオスプレイに反発しているのは、政治団体による運動
交付金依存体質の自治体・産業界、それらと結託したメディアの
偏向報道によるものであり、沖縄県民の被差別意識は、
彼らのプロパガンダにより醸成された虚構。
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:56:04.06 ID:???]
- >>284
・日米共用・自衛隊専用の軍用地を含めた沖縄と本土の負担比較
・首都圏に存在する米軍基地と騒音・治安問題、および墜落事故事例
・いままでの沖縄軍用地の返還実績（まもなく返還される北部演習場の過半含む）
・本土の人口密集地に存在する軍用・民用空港の運用実態（普天間よりヤバい飛行場の存在）
・普天間基地周辺に関する宜野湾市の建築行政
・地位協定の運用についての交渉経過と運用の変化
・米軍由来犯罪と、全在日外国人の犯罪率の比較
書いてて面倒になってきた
というかオスプレイ関係ないことに気付いたのでやめた
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 18:59:06.59 ID:???]
- >>281
8月31日で終わった委員会で出るはずの勧告はどうなりましたか？
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:01:32.83 ID:???]
- >>280
いまだに「大韓航空のほうが危険」とか言いふらしてるの見かけるよね。
インパクトだけが大事で、「信憑性」を邪魔者扱いするような連中は
右左関係なく迷惑がられてると思うんだが。
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:02:52.00 ID:???]
- 沖縄の在日米軍基地が抱えるもんだいだな
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:05:24.29 ID:???]
- ニュー速＋で民間機との比較を良くみたな
条件が違うから比較できないとのレスもあった
- 289 名前：名無し三等兵 [2012/09/21(金) 19:09:24.83 ID:oJmixmON]
- オスプレイについて
「岩国市民は何も関心持っていない。」
「デモしてる人 地元の人いない。」
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3442377.jpg
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:17:15.63 ID:???]
- >>286
あのコピペがトドメになってTFR師匠がblog閉じちゃったんだよな
その点だけは今でも許せないわ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:21:34.25 ID:???]
- 次スレからスレタイは
ティルトローター機総合 V-[ここにスレの番号]
で
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:26:46.19 ID:???]
- >>281
そもそも内地人が沖縄に差別意識とかありえないよ
沖縄が嫌いってやつを見たことがない
国内文化発信力みたいなランキングがあれば、上位入り間違いなし
薩摩藩による琉球支配は申し訳ないと思う
けど、徳川幕府も李氏朝鮮も、酷い目に遭わされたのよ。
あの戦闘民族だけはマジで手が付けられない。
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:27:56.44 ID:???]
- >>289
岩国基地の立地だと地元の人は機体を実際に見る機会もないんじゃないかな
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:37:43.32 ID:???]
- >>293
岩国市街地からそこそこ外れてる上に市街地より海岸側だからね。
飛ばす時も海向けだから確かに難しいかも。
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:41:58.55 ID:???]
- >>292
もし道州制が実現して、九州が単一自治体になったら
中央政府を無視して自主核武装やるだろうな＞戦闘民族
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:47:06.25 ID:???]
- >所沢のサイトに転がってる誤報を、中立のフリして「これって本当ですか？」
>とか質問したら、スレ住民は普通に否定するだろうよ。
それが現実に存在するようになるまでは信用できないね。
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:51:26.92 ID:???]
- >>296
別にここで言う事じゃないね。しかも、このスレの信用がないなら来る価値もないのに何故来て空気悪くする発言するんだい？
私怨なら別スレかチラシの裏でどうぞ。思う存分。
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:51:43.55 ID:???]
- 未だに所沢ガーとか言ってる奴いるの？
何年越しの私怨だよ
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:53:11.48 ID:???]
- >>296
別に信用して貰わなくても構わないよ
美味しいネタはいくつも転がってるのに、その程度も見つけられないなら問題外
バカを探してきて、そいつを影でこそこそ叩いて遊びたいだけなら
きっこやら伊波やら、特S級のバカなんていくらでも転がってるのよ。（伊波は確信扇動かもだが）
でも、そんなのをわざわざコピペしてまで叩いても面白くもないしでしょ？
JSFや所沢のコピペ叩きがウザがられるのと同じ理屈。
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 19:54:08.35 ID:???]
- 所沢のサイトてときどき聞くけどどこだ？
民間機と比べるのもそうだけど、いさくのオートロとか修正や資料を調べたりとあるよ
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:03:41.76 ID:???]
- >>300
軍事板常見問題
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
古いサイトだからねぇ
軍板で長くのたくってると、彼のサイトに自分のレスが収録されまくるのよ。
無かったことにしたい自分の黒歴史レス（誤解・デマ）とか、いつまでも公開されてるから
匿名とは言え微妙な気持ちにさせられたりする。
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:12:35.66 ID:???]
- ああここかー
検索してるとここを見ることあるなー
デマも修正されればOKですよ
デマを信じるよりいいです
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:17:40.99 ID:???]
- >248
実際には0号機（機番下が00）ですね。
いわゆるCAG機？
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:26:08.94 ID:???]
- >>283
＞前任機CH-46より事故率は低い
CH-46が沖縄に墜ちた数＞全世界で今迄に墜ちたオスプレイの数
だよなw
沖縄でヘリが墜ちて云々の話のかなり大部分がCH-46なのに。
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:30:12.19 ID:???]
- >>304
よかったらソース教えて
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:36:47.31 ID:???]
- 大学に墜ちたｃｈ５３のイメージがあるな
あれからヘリの事故はどうなのかな
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:39:15.14 ID:???]
- >>304
ウカツな半可通を釣ろうとしてるだけにも見えたんで、とりあえずwikipediaさらった
だけだけど、沖縄での墜落は２件、日本全国では３件あった
1973年8月20日＠横須賀
1973年12月5日＠沖縄
1988年10月31日＠沖縄
実戦配備個に限ればV-22の墜落は３件。
海兵隊型MV-22に限定すれば>>304は成り立つけど、ミスリードっぽくなるよね。
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:42:55.92 ID:???]
- >>289
＞オスプレイについて
＞「岩国市民は何も関心持っていない。」
＞「デモしてる人 地元の人いない。」
＞www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3442377.jpg
これテレビ東京だっけ？ 容赦ねーなw
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:47:38.72 ID:???]
- >>308
今日の岩国デモ
amd.c.yimg.jp/amd/20120921-00000031-jijp-000-0-view.jpg
時事通信によると「80名」だそうだがｗ
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:51:05.11 ID:???]
- 岩国の人いいなー
俺も生オスプレイ見たい
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:51:37.10 ID:???]
- >>301
俺が知ってるサイトとアドレス違うぞ
どうなってんだ？
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:54:01.62 ID:???]
- 【オスプレイの報道まとめ】
報道の多く「地元住民による反対の抗議活動が行われています」
実際
Q.「どこからきました？」
A. 「京都から」「東京から」「埼玉から」「大阪から」
岩国市の住民「関心ないし地元住民は抗議デモしてない」
＿人人人＿
...
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 20:55:19.14 ID:???]
- >309
平日だし今日は仕方ない。でも明日も明後日も集まらないだろうなw
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 21:02:00.68 ID:???]
- >>306
反基地の象徴と化してますね。
>>308
沖縄で地元の人から聞いたときも似たようなもんだったね。
>>184がソレだけど。
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 21:45:33.43 ID:???]
- >>312
俺も行きたかったよ！
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 21:53:31.52 ID:???]
- 流れぶった切るけど、XV-15って今どうしてるの？
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 21:58:05.20 ID:???]
- XV-3と仲良く一緒に
縁側でお茶をすすってるよ
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:01:58.34 ID:???]
- 左翼ってホントはオスプレイ好きなんだろ。初飛行に合わせて、仕事休んで岩国まで行っちゃうし。
ツンデレって奴な
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:04:16.39 ID:???]
- >>316
XV-15でｸﾞｸﾞればすぐわかる（英語版wikipediaがトップでヒットしてそこに書いてある）が
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:04:53.11 ID:???]
- イヤよイヤよも好きのうちってやつか
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:15:58.64 ID:???]
- そりゃあメシの種だからな
嫌いなわけがない
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:25:46.38 ID:???]
- >>317
>>319
ありがとう
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2012/09/21(金) 22:55:01.83 ID:???]
- >>318
左翼を萌え少女化するやつが
出てきたらどうする
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