- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/08/19(金) 10:07:22.72 ID:4xyZkCEBd.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:09:06.08 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ
>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ
ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 15:22:30.69 ID:QlqPsKhM0.net]
- まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね
- 268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 16:30:06.67 ID:Z4TEhRpQr.net]
- 鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:30:13.45 ID:drG/plTNM.net]
- ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 17:58:39.57 ID:CUzkjXkg0.net]
- >>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:01:08.05 ID:VjbBQ3Io0.net]
- マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:08:44.45 ID:2b+5pg1Za.net]
- >>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:12:22.01 ID:wUC5ZG7wr.net]
- つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ
- 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 18:23:46.64 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね
>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね
- 275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.242.151.208 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- マルイとかああいう大手でないところだがやたら海外の最新技術や文献を集めて詳しいところあるよな。
- 276 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-K14s [126.166.233.227]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 詳しいって最新モデルの情報やら見てるだけだろうが
火薬云々にはノータッチだぞそもそも法律に触れるし
- 277 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-pUg8 [118.9.6.4]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- まあマサダはマグプルのストックやグリップの技術力のデモも兼ねてたりするし
あわよくば製造権利を売りつけるって事だしね
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 20:07:56.76 ID:A5NU4eTz0.net]
- >>276
違う違う昔のからやたら文献や情報を集めててお前銃器産業かよってレベルのところ
オタでも高レベルのがこんな感じだがこのくらいいったのならサバゲーマーを差別してもいいと思うがそうじゃないんだろ？
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:03:13.47 ID:9UUu/a1c0.net]
- なんか相手を馬鹿だと思い込んで平仮名人形遊びしてる奴が気色悪過ぎるな
マルイに就職して是非実銃作ってくれ
- 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:05:38.50 ID:7j9oeU6v0.net]
- まさかこんなスレでも「ほならね」が湧くとは思わなかった
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 21:07:51.45 ID:9UUu/a1c0.net]
- 常識で考えて得にもならん実銃業界に参入する訳ねーだろアホか
- 282 名前：マリンコさん mailto:sage [2022/09/02(金) 21:59:44.52 ID:2+Q/u+Ev0.net]
- 将来そのうち、東京マルイかどこかが20式小銃のエアガンをOEMするかもしれないね
とでもいえばいいのかな～～？
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:40:07.20 ID:OXshiYDm0.net]
- 現在参入中の豊和ですら小銃部門とか雑魚部門扱いだしね
つーか結局官制需要なんかたかが知れてて民間で売れなきゃ大して利益ならん世界だしさ
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:51:30.74 ID:VjbBQ3Io0.net]
- もし仮にマルイに、タクティカル＆セキュリティ市場に参入する意思があるなら
いきなりアサルトライフルなんか作らずに、マグプルみたく、まず実銃用のアクセサリや
もしくはトレポンから参入するだろうな
樹脂製品はさんざん作ってきたし自衛隊に訓練用エアガンを納入した実績もあるし
まず、とは言ったが、別にそっち方面でずっとやっていってもいいし
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:52:55.06 ID:7j9oeU6v0.net]
- 民間で売るにしてもARコピーであることは大前提みたいなとこあるし、どのみち我が国独自の小銃を作るにはあまり役に立たない
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:58:03.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- >>284
その意志があるならとっくの昔にナイロン系とかのポリマーで作ってるはずなんだよね
ABSではお話にならないんだからさ
海外じゃ実銃もトイガンもその手のパーツは強豪ひしめく世界なんだから
早期に手を染めないと生き残れなくなる
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:59:22.63 ID:QlqPsKhM0.net]
- 所詮はアームズマガジン読者の妄想にすぎないって事ですよ
- 288 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 00:06:03.99 ID:pHcMGR6Vp.net]
- >>284
作っても使ってるうちにすぐテッカテカになるし熱に弱いし衝撃にも相対的に強くないしで実銃に使うのは色々と無理が有るね
だったら実銃にも耐える物を作ればって思うけど、それこそ他メーカーで安くて実績も有る製品腐るほど有るからそれで良いってなるって言う
実績の有る他メーカーを押し退けようにも日本国内ですら中小企業の枠を越えられないマルイにその資金力は無いからどの道難しいよね
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:11:16.84 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系の自動小銃を発表する非大手もしくはぽっと出のメーカーっていくつかあるよな
MDRを発表したデザートテックは、狙撃銃としては実績があるけど自動銃はあれが初めてのはずだし
独自のSCAR風小銃X11出したスケリは、それまで名前も聞いたこともない会社だし
マサダもそう、驚くほど短い開発期間でアクセサリ以外実積のないマグプルから出てきた
APCシリーズも、MP9以外ではアクセサリメーカーの色が強かったB&Tから出てきたものだし
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:13:17.64 ID:dIeAPNkr0.net]
- 前スレかどっかで見たけど、最近発表された新しいSCAR風の小銃
上面レールがツライチじゃなくて、被筒がCクランプしやすそうに？途中で細くなってるやつ
あれどこが作ったんだっけ
あとそういやグロックもアサルトライフル作ってるんだったよね
ガスピストン部分？が銃身を覆う変な構造のやつ
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:25:34.46 ID:dIeAPNkr0.net]
- 自己解決した
スロベニアのティンクアームズのX16
https://i.imgur.com/twQLh5G.jpg
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:26:41.12 ID:JMHwPvrA0.net]
- >>289-290
これまで世界中で数多の新興メーカーが出ては細々と生残ったり消えてるんでそんな話は珍しくはないよ
> 上面レールがツライチじゃなくて
たぶんPERUN X16かな
グロックは特許が見つかっただけで作ってるかは不明だよ
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 00:51:21.78 ID:dIeAPNkr0.net]
- 非AR系小銃という分野は、とりあえず参入を試みるメーカーが常に一定に存在するほどには
試行する価値があるということだな
例えば我が国の20は、開発費とライン投資分は回収できることが確定している
であれば海外市場に挑む価値や余裕はないことはないだろう
もちろん、小銃の輸出そのものは、望ましくないユーザーへの流出という懸念から、実現性は霞のようなものだが
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:24:53.17 ID:JokoJHs0d.net]
- 気になるニュースが・・・
銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分
安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220903/k10013800951000.html
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:32:05.29 ID:HdTIetCz0.net]
- 海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 06:45:15.01 ID:HxEz8px5a.net]
- >>293
民間への販売でなく国への販売とかになるんでね輸出するにしてもな
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 08:40:31.70 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>294
何処ぞのチー牛がアホな事するからみんなが迷惑するって話だな
- 298 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-kdyA [133.159.152.199 [上級国民]]) mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 山上はこの国を変えたな
- 299 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UGby [60.81.100.174 [上級国民]]) [[ここ壊れてます] .net]
- ホーワは本業はサッシ屋
- 300 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 12:01:01.90 ID:s9w3/0670.net]
- 銃の製造法を解説が違法っていうの
もしかしたらこういう趣味スレにも影響出るかもしれんで
実銃のストリッピング解説したり、製造工程の動画とかが
おま国規制かかるかもしれないんで
なんも情報が見れなくなるかもしれん
銃の趣味誌も外観写真しか載せなくなるんじゃないの
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:07:26.36 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>298
テロに屈したアホ国家としか言いようがないな
ニュージーランド見習えよマジで
- 302 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:11:42.25 ID:JhMZeXkN0.net]
- ５ちゃん運営が著作権法改正をうえｋてPINK板を削除したように
軍事板とサバゲー板を削除、移転する可能性がないとは言わないが
我々が日常的に交わしたり閲覧している程度の、既成銃にかかわる情報は、線引の難しさや表現の自由からして
明文化された法律で統制するのは困難だし、全般的には殆どなにも変わらんと思う
- 303 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 12:14:25.16 ID:s9w3/0670.net]
- 銃の製造に関わる情報、みたいな曖昧な法文になってると
民間企業側が自主的におま国すると思うよ
YoutubeとかTwitterは特に
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 12:24:02.97 ID:7GHwCfB50.net]
- >>303
Tubeは銃器コンテンツを迫害してるが以前から銃の詳細な製造法はアウトだから
その意味では変わらんと思いたいな
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 13:28:47.74 ID:+87nfW8Ca.net]
- またサバゲーマーが紛れ込んでいるのか。。。
まあ、近接戦闘に限って言えば自衛隊員にボロ勝ちするとは思うけど。。。
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 13:40:20.44 ID:+ZXVhmmXr.net]
- 実銃撃ったことのないヒョロガリサバゲーマーとかクソ雑魚やろw
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 14:04:08.98 ID:QPwzqVMw0.net]
- >>305
ゲームでならな、実銃と銃剣でヤれば勝てないよ
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 16:51:47.16 ID:qS6Yt9dca.net]
- よくわかんないんですけど、銃剣？とかいうのがあれば射殺されないんですか？
- 309 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 17:44:59.54 ID:SA4bwSc90.net]
- 自衛隊ってイチローナガタに駄目だしされるレベルだろ
- 310 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 17:55:19.27 ID:rxtA0zdZ0.net]
- CQB技術に関してはS上がりの人たちが一般部隊にも広めてくれることを期待してる
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 18:07:47.92 ID:+ZXVhmmXr.net]
- >>308
サバゲーマー程度なら小便垂らして逃げ惑うよ
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 18:45:58.73 ID:lTxV3v+vM.net]
- サバゲーマーの9割は基礎体力だけで筋トレオジサンなだけの自衛官にもサバゲー勝てないし…
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:29:03.52 ID:SA4bwSc90.net]
- 旧軍への根拠なしの信頼もこんな感じだったのかな。
銃というものに関しては身近で使えば使うほど習熟するし。
だから旧軍の欠陥機関銃といわれる11年式もアメリカの一般人の趣味者が見たら欠陥部分を簡単に見破ってそれを改善したら普通の信頼性を確保した機関銃になった。
日本の銃に対する習熟度なんかこの程度だわ。
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:30:13.89 ID:YQmsGN/3a.net]
- 筋肉があれば近接戦闘の訓練をしなくても勝てる感じなんですか？
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:53:44.79 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- 手榴弾投げ込まれて弾もばら撒かれて止めに銃剣で死んだの確認されて終わりじゃない？
CQBの作法とかアホなの
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 19:57:05.68 ID:YQmsGN/3a.net]
- 自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
- 317 名前：名無し三等兵 [2022/09/03(土) 20:02:01.61 ID:hpTfB0Bcr.net]
- >>305
みたまえこの池沼を
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 20:20:00.96 ID:BYT+kO340.net]
- 残念ながらしっかりとした歩兵戦闘の訓練を受けてるバリバリの普通科隊員なんて極少数で陸自に限っても半分以上は後方職種だぞ？
普段は機械類の整備や本部で書類仕事してて実弾射撃は年一回の子持ちのママさん隊員や定年間近の50代陸曹長だって大勢居る
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 20:42:52.48 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- だからなんだ？
無様に腹の出たおっさんサバゲーマーも大勢いるだろう
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:01:36.25 ID:QPwzqVMw0.net]
- >>318
自衛隊員のサバゲーチームも有るそうな、特別強いとかでは無いがチームワークが凄いらしい
サバゲーで使うエアガンの射程は数十米程度で、弾が見えて避けられるらしい
本物の小銃の射程は数百米、近距離なら草むらも板壁もブチ抜いてしまう
エアガンの戦術や戦法は効かないよ
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:27:21.84 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>320
あなたが書いた銃剣の話と壁の話は何か関係があるのですか？
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:29:02.44 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- 相手にするだけ無駄やな
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:42:19.86 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>322
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:43:27.40 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- …これ揚げ足取ってるつもりなの？
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 21:47:59.27 ID:lTxV3v+vM.net]
- 池沼戦術
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:00:43.58 ID:SA4bwSc90.net]
- >>319
自衛隊員という身分になると何も戦闘訓練受けないでも魔法のようにそれが身につくと考える池沼なの？
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:03:00.17 ID:YQmsGN/3a.net]
- >>324
いいえ、詳しくないので教えて下さい
手榴弾の投擲がサバゲーマーに対する自衛隊員の優位と仰るので
具体的に自衛隊員はどのくらい手榴弾の投擲訓練を実施するのか伺いたいのですが。。。
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:14:31.41 ID:zg0Xq5fZ0.net]
- えぇ…
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:16:41.47 ID:4lH0zomor.net]
- 紛れ込んでるのか、なんて平気な顔して他人ヅラするキチガイだから相手しちゃ駄目よ
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 22:30:44.53 ID:YQmsGN/3a.net]
- 私は素人なのでよくわかりませんが、まとめさせていただきますと
銃剣と筋肉を見せつければサバゲーマーは小便垂らして逃げ惑うので、自衛隊員は百発百中の手榴弾を投擲し、草むらや板壁越しに透視してサバゲーマーを射殺するということでしょうか？
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 23:40:02.79 ID:kCKfZ5TWp.net]
- 質問のフリして悪意を垂れ流しても、心の寝ションベンなんか誰も観ないよ。
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/03(土) 23:47:18.60 ID:+ZXVhmmXr.net]
- 白痴の振りしてると白痴にしか見られないよ
- 333 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:18:37.85 ID:jAVct7a20.net]
- 素人なんでよく分からんのだけど、最近のサバゲーは、
何時間も歩き回って移動や捜索や警戒してから撃ち合うの？
リアル重量装備＋リアル弾数でみんなやってるの？
みんなが、実弾でも応用できる構えや狙いなの？
何百人もの人数で行動したり、催涙ガスや装甲車持ち込んでいいの？
もうひとつ分からんのは、自分は釣られたの～～？
- 334 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:23:56.60 ID:jAVct7a20.net]
- 素人だとアーマーや小銃持って走ったり伏せて立ち上がったりを少ししたらフラフラになって手元や判断力もフラフラになりそうだし、
戦闘員がまったくのへっちゃらとは思ってないが、基礎体力を錬成し、装備の重みに慣れてると、違うんじゃないかな
- 335 名前：ﾏﾘﾝｺｻﾝ mailto:sage [2022/09/04(日) 00:30:22.97 ID:jAVct7a20.net]
- 20式小銃かっこいいし、
9ミリ機関拳銃や64式小銃おもしろい形だよね
いつの日かは自分の手でバリバリ撃ってみたいね
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 01:18:56.89 ID:aPVdAoSAd.net]
- この流れいつまでやんのよ…
蒸し返すほどなんでそんなに必死なの…？
つーか釣られすぎだろ…
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 01:25:01.92 ID:wCS1qdlA0.net]
- 話を変えよう
20の改善された排水性ってどういうこと？
被筒は89の頃から十分に通気孔開いてたし
機関部に排水孔設けたら異物が混入しない？
そもそも89にかぎらず小銃の排水性が水陸両用作戦で重要って話はあんまり聞いたことない
ひょっとして水から揚げた直後試射したM4が吹っ飛ぶHKの動画と関係ある？
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 07:43:27.82 ID:FzaNxOOwa.net]
- >>333
最初から近接戦闘についてしか話していませんが。。。
なぜ装甲車が出てくるのですか？
論点は手榴弾と銃剣と小便だけですが、手榴弾と銃剣と小便は、装甲車や催涙ガスと密接な関係があるのですか？
また、一般的な自衛隊員というのは
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 07:46:49.36 ID:FzaNxOOwa.net]
- 続き
一般的な自衛隊員というのは催涙ガスの使用について、どの程度訓練するのでしょうか。
>>334
一般的な近接戦闘しうる自衛隊員というのは、どの程度伏せたり立ったりを繰り返すのでしょうか。
具体的には年間何時間、伏せたり立ったりを繰り返すような訓練をしますか？
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 08:18:38.36 ID:ilgjlWdRa.net]
- >>337
私は素人なのでよくわかりませんが、異物は混入するのではないでしょうか。
ピストン部はM16方式の真鍮ぽいパイプでは水が入るとご存知のとおり破裂するのではないでしょうか。
89Rは閉鎖状態だとガス筒後部排気口？が閉鎖されてしまう為、排水にはこうかん（漢字わからない）を引いた上で中のピストンをどうにかして後退させる必要があるのではないでしょうか。
一発撃ってしまえばガスで排水できるとは思いますが、二発目が出るとは限らないのではないでしょうか。
20は89とはピストン部が全く別物なので、その点が排水性という話ではないでしょうか。
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 08:44:27.69 ID:j/IxOPP60.net]
- サバゲーマーは脳内軍師ならぬ脳内歴戦の傭兵だからね…
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:02:30.45 ID:bwulYM1k0.net]
- まだ 夏休みは終わってないのか、、？
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:05:56.01 ID:bwulYM1k0.net]
- >>340
「表面張力」ってまだ習ってないのかな？
ストローを洗面器に浸けてごらん、水は入らないからね
コレで夏休みの自由研究が出来たね
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:28:57.09 ID:j/IxOPP60.net]
- >>340
これは素人と言うよりキッズ
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 10:45:18.02 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>340
実銃のM16やM4には真鍮ぽいパイプなんて無いのでもっとお勉強しましょう
89に限らずロングもショートもピストン系は閉鎖時のガスや水が入る容積は多くなく
入っていても早期開放にはいたりませんが、AR15は水がボルトまで流入し容積も多く早期開放しやすい機構なんです
どちらの機構もバレルを傾ければ抜けますが、AR15系はバッファーチューブにも水が入り
普通のAR15は排水溝が後部なので傾けても排水し難い位置なので、追加の排水溝を付ける必要があるんですよ
まあどんな構造であれ機関部の密閉性が高ければ排水し難いので
離水直後は撃鉄の打撃力不足での激発不良やボルトの循環が阻害される恐れがあるわけです
>>337
まあ89の機関部がどの程度の密閉性なのかは知りませんが普通は弾倉や引き金あたりから抜けるわけですが
穴を僅かに広げる程度なら環境性能はさほど悪化しないのではなかろうか
他には銃床基部から排水か
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:33:35.73 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>345
以前分解させて頂いたときに真鍮だったような気がしましたが、勘違いだったでしょうか。
ご指摘感謝します。
また、致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。それこそ
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:37:01.39 ID:cJSZ1hzWa.net]
- それこそ破裂しますので。
径が小さいので滅多に入るものではありませんが。
なお20のピストン部についてはどのように思われますか？
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:42:40.28 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>343
私は素人なのでよく分かりませんが、水没時にガス・チューブが冷却され、浸水するということはないのでしょうか。
それとも、>>345様の仰る通り、M16にはガス・チューブが存在しないのでしょうか。
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:49:51.76 ID:OCy3v6VId.net]
- H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q
明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:49:53.62 ID:OCy3v6VId.net]
- H&K社のインチキデモンストレーション
https://youtu.be/-RCNCxrO77Q
明らかに水から上げて撃つまでの時間が違う
馬と鹿を如何に騙して吊るかが商売なんだなー
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:59:21.84 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>346
> 致命的なのは機関部への浸水ではなくむしろ、このチューブへの浸水ですよ。
だから早期開放と書いてますが理解できないのでしょうか？
>>347
銃口にコンドーム等で防水処置しないまま泳げば径が小さかろうが浸水するのは同じことですよ
空気が抜ける角度になれば水が侵入するのは当たり前ですからね
>>348
どこにM16にはガスチューブが存在しないなどと書いてあるんですか？
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 13:21:45.87 ID:CFYvTOUw0.net]
- >>349
実際胡散臭いテストだしなぁ
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 14:11:08.77 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>351
もしかしてガス・チューブ経由で機関部が浸水すると思っていらっしゃいますか？
それは>>343様の仰る通り、表面ちょー力？やそもそも水上では空気で満たされている訳ですから、ガス・チューブ経由でいきなりドバドバ入るということはありませんよ。
薬室やガス・キーも気密性が高く、そう簡単にはガス・チューブには入りません
安心してくださいね😊
それともバッファ・チューブ？とやらと勘違いしてます？
後退不良なんてどうでもいいんですよ。こうかん（漢字わからない）引けばだいたい直るので。
問題なのは水密性の高いガス・チューブに浸水した状況です。
動画のように超音速のウォーター・ジェットがボルトに吹き込みますから。
20についてはコンドームとかどうでもいいので、構造的な話をしませんか？
「真鍮ぽいパイプ」とはガス焼けしたガス・チューブのことですね。
実銃にお詳しい貴方でしたら、容易に連想できると思ったのですが。。。
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 14:37:52.17 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>353
オーバーザ・ビーチ性能を語る場合はダイバーとかの用途なので
銃口を塞がない場合は常に銃口を下に向けていなければ容易に水がガスルートに侵入するんですよ
でガスチューブが水で満たされた場合はDIは早期開放で危険な事になると
それがHK416動画のＭ４のアッパーが損壊した原因であり、アッパーの致命的な破壊にはバッファーチューブの水は無関係
> 「真鍮ぽいパイプ」とはガス焼けしたガス・チューブのこと
実銃はステンレスなので焼けていても真鍮と間違う事はありえないし、連想なんて出来ませんよ
そこまで言うならそう見える写真でも提示したらどうなんですかね
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:25:26.69 ID:rkKnXqkgM.net]
- >>346
ガスチューブは前も後ろも開放されているのに破裂はしないでしょう。
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:46:02.76 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>354
素人なので何が書いてあるのかよくわかりませんが、>>345における御高説とはまた違う事を書いていらっしゃるようですが、バッファ・チューブ説はお止めになられたのですか？
主張や論点がバッタか何かと間違うほどに行ったり来たりしていらっしゃるようですが、いわゆる玄人界隈ではこれが普通なのでしょうか？恐ろしいですね。
ガス焼けについては私もなにぶん昔のことですので、記憶が曖昧なのです。
m16ではないですが、アレのガスチューブはよく虹色になったりしますよね？きれいですよね。
そこから普通連想できませんかね？
素材が真鍮じゃないから勉強しましょうね、という意味でしたら、ちょっと恐怖を感じますね。
>>345における御高説において
・ガスチューブへの水の侵入という致命的なインシデントへの私の指摘に対し、「真鍮のパイプ」への揚げ足取りで済ませ/満足し、何ら内容に言及しなかったという鉄道オタクみたいなアスペトンチンカン知識披露オナニー振り
・ガスチューブへの水の侵入という私の指摘を前提として、文脈からガスチューブと気付けない読解力の無さ
・20の話でもしましょうよ、という私の爽やかなクールダウン提言をトンチンカンなコンドームがどうたらのどうでもいい話で終わらせようとする社会性の無さ
これが自衛隊員でしたら、やばいですね。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:50:19.94 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>355
私も人づてに聞いた話なのでよく知りません。
件の動画を見た上で、ガスチューブの破裂という表現になったのかもしれませんね。
M4は水没させて撃ったことはないです。
M16は素人なので勿論、撃ったことはないです。
- 358 名前：名無し三等兵 [2022/09/04(日) 15:50:38.94 ID:VFVmIFDH0.net]
- 自衛官の優れたところは基礎体力と耐久力だろ。射撃に関してはヒロミにはるかに劣るぞ？都市型戦闘でも実弾使わないし主に体の切り回し。その訓練も主に銃と弾以外持たない。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 15:57:50.18 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>356
>でAR15は水がボルトまで流入し容積も多く早期開放しやすい機構なんです
辞めるも何も無いよ、まずはガスチューブでの早期開とは先に書いたけど読めないのかな？
> ピストン部はM16方式の真鍮ぽいパイプでは水が入るとご存知のとおり破裂するのではないでしょうか。
これはあなたのレスだけど真鍮ぽいパイプが破裂するとしか読めないよ
揚げ足取りでもなんでも無い、あなたの知識がめちゃくちゃなんですよ
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 16:44:22.00 ID:OZMwepDh0.net]
- ふぅ
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 16:47:05.48 ID:cJSZ1hzWa.net]
- >>359
めちゃくちゃな知識で申し訳ございませんでした。
件の動画について話させていただきますと、そもそも早期開放が破裂の原因には見えないのですが。
純粋にガスチューブ内の水による構造破壊に見えますが、早期開放によるレシーバ破損とはどういった機序で起きるのでしょうか。
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 17:51:30.10 ID:UKyac4b+0.net]
- AR10が銃身をアルミにするというキチガイ采配で産廃になったのが悔やまれる
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 18:14:28.88 ID:Jlu46nmya.net]
- >>362
AR-10であればフルオートで撃っても制御できたろしな、フォアグリップが導入されてれば更に安定するだろしな
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 23:17:52.06 ID:tbwgt80I0.net]
- この本職より優れていると思うのはオタク特有のやつですね。鉄オタが駅職員に対し知識自慢するのと同じやつ
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/04(日) 23:25:35.90 ID:EeOUlEVI0.net]
- >>361
バッファーチューブの水が殆ど排水されずボルトキャリアが殆ど後退出来ない状態になってる所で
満水のガスチューブにガスが流れ通常のガス作動とは違いガス圧が高まる遅延も無く
油圧のように間髪入れずガスキーに高圧水が流れ込むがボルトが後退した所でボルトキャリアがスタックし
薬室の高圧ガスに加え水圧で弾倉を吹き飛ばしアッパーを破壊ってな感じだと思う
とはいえH&Kによる詳細な解説は無いので答え合わせは出来ないけどね
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2022/09/05(月) 00:08:58.83 ID:7TrRgG7Fa.net]
- >>365
つまり空気の弾性が無いことで通常遅延の発生すべきボルト開放が過早に生起したということでしょうか。
納得しました。ありがとうございます。
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