- 1 名前：名無し三等兵 [2021/02/25(木) 09:48:41.63 ID:lWEwwuVq.net]
- 制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 10:38:49.06 ID:scooYn7J.net]
- >>58
バイパス比が違うので一概にF110が良いとも言えないわけでして。
- 61 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 10:45:40.90 ID:KjVHZm3I.net]
- >>53
同じエンジンの筈なのに、出力の出方が全然違っていたらしい。
アメリカ製がドカンとパワーが出る、よく言えばパワフル、悪く言えばがさつな特性だったのが、
日本製はおとなしくてスムーズ、ドカンとは来ない特性だったので、ドカンに乗りなれたアメリカのパイロットには物足りなく、まだろっこしく感じられたという話。
- 62 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:12:47.00 ID:gToe7C6a.net]
- P&W F100の初期型は非常に不安定で、機動の際の吸気の変動や燃料流量&パワー変動レバーの操作であっという間にサージングを起こして発火した事案が多数あった
改修を繰り返して、実機試験やシミュレーションなどを詳細に行って
燃料流量調整やバーナーの再点火、気圧、温度、空気流量、変動などのパラメーターに
応じた適切な制御プログラムが米空軍で配備された機体で先行して組み込まれたから
米空軍のパイロットはラフなレバー操作で推力変化を急激に可能になったんでなかろうか。
日本に配備されたF100はバージョンが古い安全方向に振った、推力変化の遅いプログラム
というような制御ソフトの違いな希ガスる
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/07(日) 11:20:56.68 ID:kAUE1rrd.net]
- >>52
それを知らないで書いてると思ったか？
自動車のエンジンでも航空機用のエンジンでも最大出力だけがすべてではない
電子制御化してほぼ全域で高出力化してる ただ最大出力時はごくごくわずかに低下する程度の話
だからわざわざ改良された
それを50年前のエンジンと書いてるやつは絶望的にアホってことを説明しただけのこと
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 11:21:32.51 ID:lZMIYOyR.net]
- >>60
ドライ出力で劣る低バイパスエンジンとか何の取り柄が
- 65 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:24:49.67 ID:x1F2tkZR.net]
- ついに機体寿命の影響でスクランブルも自粛か
いよいよ航空戦力の崩壊が始まったな日本
- 66 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 11:30:18.47 ID:gToe7C6a.net]
- やっぱF-2を200機は生産すべきだったよなぁ
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 11:50:04.54 ID:VBryDvpg.net]
- >>65
百戦百勝は善の善なる者にあらざるなり。
戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり。
という孫子兵法のお手本だわな…
戦わずして空自がボロボロ…
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:07:54.50 ID:aCQQ9PcO.net]
- >>64
エンジン単体の静止推力だけの比較はあまり意味ないけどな。
機体装着時は推力変わるし、飛行中も変わる。
空気流量の多い大バイパスエンジンは同一の機体に装着した場合は推力ロスが大きいし、高速飛行中も推力を出しにくい。
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:10:56.43 ID:I9VZUZVX.net]
- >>61
ターボ車とスーパーチャージャー車みたいなもんか
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:19:19.19 ID:Fphv8hkb.net]
- >>69
都市伝説を真に受けるなよ
- 71 名前：名無し三等兵 [2021/03/07(日) 12:22:54.20 ID:gToe7C6a.net]
- >>64
J79ジェットからスペイに換装した英海軍F4ってファンジェットにしたメリットあったの？
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 12:45:38.66 ID:Ty94JOYm.net]
- >>68
高速巡航時に推力が同等になるってのも伝聞しか無いけどな
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 13:24:47.76 ID:aFutwDVS.net]
- >>63
電子制御はパワーアップの為ではなく、芸術品レベルの製造ノウハウが必要で整備が大変なガバナー機構をデジタル化する事にある
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 14:21:28.25 ID:Fphv8hkb.net]
- >>73
マージン削れるんでパワーパップもするんやでー
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 14:56:16.09 ID:aFutwDVS.net]
- >>74
レスポンスはデジタル化で向上するけど、推力は同じだよ
ファンや直径が同じなんだから
- 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 15:03:57.01 ID:Fphv8hkb.net]
- >>75
メカニカル式では固体差大きいのでマージン多めだがデジタル式になると個体差を少なくでき
その分今まで多めにあったマージン削れるので性能上げられるんだよ
やるかどうかはその次の話
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:11:17.94 ID:aFutwDVS.net]
- >>76
マージンなんて個体差レベルの話だよ
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:36:55.96 ID:M7WJJ6ja.net]
- >>63
とはいえ、今新しく配備されてるシナどものエンジンはもう世代が違う
そのうえハイパワー
そもそもの話の起こりは、機体の性能的にドッグファイトでかなわなくなって来たって話だ>>36
それを事実が裏付けてるなって話だよ
新しいエンジンに変えられればなあ…機体の性能寿命を延ばせるんだが、その予算かけるくらいなら別のところに使うか
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 16:48:25.76 ID:Z4EXMnYC.net]
- シナとか言って馬鹿にして油断して注意を払わないからこんな事になったんだよ
注意深く周囲を観測していれば今日の事態は容易に予想できたし、計画的に対処出来たはずだ
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 17:01:13.61 ID:M7WJJ6ja.net]
- しょうがない、人間は常にバカにしたがる生き物だ
物を知っていると思い込んでいる奴ほどその傾向が強い、正常化バイアスだな
韓国にまで色々抜かれてようやくケツに火がついたかと思ったが、まだ余裕ぶってるのでしばらく続くぞ
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 17:55:25.19 ID:7r6TsThJ.net]
- 近年、自衛隊の新しい装備決める段階でグダグダになるのは何故？
未だに冷戦思考引きずってるんだろうか、アメリカが何ある程度要求要求に応じてくれると思い込んでるのかな。
F22売ってくれなかった時点で気付くだろうに
チャイナが台頭してくれば好条件提示してくるかな ちょっと期待
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 18:12:25.90 ID:hb1CrCJX.net]
- むしろ逆に中国への情報流出をアメリカは恐れていて、
第六世代機はもう外国には売らないつもりらしい
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 18:24:23.36 ID:ssHiPlOR.net]
- 平均年収(最低年収)はおろか平均時給(最低時給)初任給まで抜かれそうな勢いだな、日本は派遣やバイトは統計から除外するなんて苦肉の策まで講じたのにこのザマですよ
白物家電は完敗、得意のIT通信は周回遅れ、聖域だった公共交通(特に電車)でさえ作業車や低床型車両は今や輸入とラ国
いい加減現実見ようぜ…
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 19:30:01.37 ID:Qcyc/YVR.net]
- そうやって嘆息したい年頃ってあるよね(´・ω・`)
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 19:41:01.62 ID:/YMNg+ny.net]
- 少し前の記事だが沖縄のF-15は完全にオーバーワークかも
整備不足か老朽化か
空自那覇のF15またトラブル 滑走路25分間閉鎖、民間機も遅延
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1211175.html
20日午後3時10分ごろ、那覇空港第1滑走路から離陸しようとした航空自衛隊那覇基地所属のF15戦闘機にエンジン系統の不具合が発生し、直前で離陸を中止した。
この影響で約25分間、第1滑走路が閉鎖され民間航空機の出発便3便に最大39分の遅延が発生した。
空自那覇基地によると、F15戦闘機は対領空侵犯措置任務のため第1滑走路を離陸滑走中に、乗務員が異常に気づいて離陸を中止し誘導路上で停止した。
午後3時37分ごろに、航空自衛隊車両にけん引され駐機場へ移動した。
空自那覇基地はトラブルの原因について「調査中」としている。
那覇基地所属のF15戦闘機は19日にもエンジントラブルで離陸を取りやめており、関連について「調査中」とした。
航空自衛隊那覇基地の高石景太郎基地司令は「第1滑走路が閉鎖になったことは大変申し訳ない。飛行・安全には万全を期してまいります」とコメントした
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 20:31:48.34 ID:1YNeVa6Z.net]
- 同じネタを延々と繰り返すのは何かの病気なのかね？
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/07(日) 21:00:44.73 ID:qu6Kaz8d.net]
- 単に最新が少ししか表示されてないだけじゃないかな
スマホで見てるのとかわからんけど
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 20:24:22.74 ID:lCSNSC/n.net]
- >>82
F３もどうなるかわからんし、少なくともスクランブル向きの機体ではないだろう。
F35も駄目となるとスクランブル対応の機体が必要になる。
手っ取り早く手に入れられて国内ライセンス生産できるとしたらEXしかないかな。構内航空産業延命の為にも
- 89 名前：名無し三等兵 [2021/03/09(火) 20:25:17.91 ID:lCSNSC/n.net]
- ×構内航空産業
〇国内航空産業
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 20:33:18.41 ID:L5qUqxOQ.net]
- >>88
そもそも手っ取り早く手に入らないからEXは無理だな
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 21:08:04.89 ID:aiMlHEE7.net]
- アラート任務のF-35はリフレクターに加えて翼にパイロンつけて増槽とミソーを機外搭載すれば良いのでは？
- 92 名前：名無し三等兵 [2021/03/09(火) 22:06:44.83 ID:762WIHZc.net]
- >>88
どうなるかわからんというあんたの脳内妄想
はどうでもいいよ。
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:14:36.32 ID:fmpoGSDF.net]
- >>88
話に関連はせずどうでも良い事かも知れないが、なんでいつもハイフンが無いのかが気になる
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:37:05.89 ID:rfv9lAK9.net]
- >>93
google日本語入力使ってるんじゃ？
ハイフン入れるには画面切り替えしないとダメだから面倒くさいんだろう
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 22:41:25.05 ID:rfv9lAK9.net]
- >>85
もうそろそろ爺だからなあ。
あんまり無理させんようにせんとなあ
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/09(火) 23:46:03.71 ID:DQ/Nyv53.net]
- マルチになるがこっちにも
F-15はがんばってくれてるよ
サウジアラビア戦闘機がフーシ派のドローン多数を撃墜し防空に成功
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210309-00226530/
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/11(木) 12:11:29.04 ID:BO5fRdfp.net]
- >>81
単純に予算が足りてない
日本よりも巨大になった軍国主義国家中国を前に1％枠は完全に時代遅れ
NATO標準並みに最低2％は軍事費に当て定数も大幅に緩和するしかない
- 98 名前：名無し三等兵 [2021/03/11(木) 23:43:51.68 ID:8dDJZKSA.net]
- >>81
自衛隊自体がボロボロ
人も予算も装備もない
なのに仕事は増えて業務に圧殺される
戦争だけが兵隊の仕事やないんやで
そこらへんのペーパーワークは米軍中露は緩そうだしなw
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 08:36:01.84 ID:wiggYE6b.net]
- アメリカ空軍は2021年3月10日(水)、ボーイングからF-15EX初号機を正式に受領したと発表しました。
ボーイングは2021年2月2日(火)、セントルイス・ランバート国際空港でF-15EX初号機による初めての試験飛行を実施。
これを受け、ボーイングの防衛・宇宙・安全保障 (BDS)部門は、計画していた納入時期を2021年第2四半期から第1四半期後半に前倒しすると発表していました。
F-15EX初号機は今後、フロリダ州のエグリン空軍基地に運ばれ、アメリカ空軍による試験が実施されます。
2機目のF-15EXも2021年4月末までにエグリン空軍基地に納入される予定です。
アメリカ空軍は2020年7月、ボーイングとF-15EX戦闘機の初期生産ロット8機を契約しており、
残る6機のうち1機は2023年度にエグリン空軍基地に納入され、運用試験を受ける予定です。
運用能力の獲得後は、2024年度から2025年度にかけて納入されるF-15EXを第173戦闘航空団(173WG)、第142戦闘航空団(142WG)に配備します。
いずれもオレゴン州の部隊で、173WGでは現在使用するF-15C/D訓練機をF-15EXに更新して引き続き訓練で使用し、142WGはF-15EXを部隊で初めて運用します。
F-15EXは2人乗りの戦闘機で、フライ・バイ・ワイヤを採用し、デジタル・コクピット・ディスプレイ、高度なアビオニクス・システムを備えています。
F-15Eにも搭載する電子戦システム「イーグル・パッシブ/アクティブ・ウォーニング・サバイバビリティ・システム(EPAWSS)」なども搭載されています。
アメリカ空軍、F-15EX戦闘機の初号機を正式受領
https://flyteam.jp/news/article/131586
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/46237/w1200.jpg
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 08:38:07.21 ID:wiggYE6b.net]
- アメリカ空軍は、ボーイングからF-15EXを144機導入する予定で、F-15C/Dの後継機として運用する計画です。
F-15C/Dは平均使用年数が37年超と耐用年数に近づき、その更新が求められています。
F-15EXプログラムは、2040年代まで国防戦略上の能力、要求を満たし、費用対効果に優れていると判断され、2019年2月から本格的に更新プログラムが進められています。
高額な第5世代の戦闘機より安価で、データリンクなど最新の戦術を導入できるシステムと最新の兵装を搭載できるF-15EXへの更新は、 <
- 101 名前：br> 防衛や紛争時の用途に重要な役割を担うと想定されています。 []
- [ここ壊れてます]
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 09:12:24.82 ID:h/8nSw6N.net]
- 自衛隊の予算がない？
調達の中抜きが酷過ぎるという話を聞くが、そこんとこ解決せずに予算増やしてもロクなことにならないと想うが
- 103 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2021/03/13(土) 09:59:53.32 ID:yd2RK2FT.net]
- >>98
つまり予算だよ
人も装備も予算があればどうとでもなる 条件良くすれば人は集まる 装備も定数枠と予算があれば何とでもなる
防衛予算2％を確実に毎年充てる これが今の国防で一番重要なこと
「F-3だ F-35だ F-15JSIだ イージスアショアだ 代替イージス艦だ AH-64Eだ ドローンだ」 すべて些末
本丸は防衛予算2％
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 10:08:07.82 ID:vM+UvEd9.net]
- 貧乏は辛いよな
中国が羨ましい
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 11:10:19.76 ID:3p1wtOVN.net]
- F-3もスクランブル向きにはならなさそう
やっぱり、スクランブル用の機種が必要って事だね
那覇配備用に少数導入するか？
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 12:52:06.96 ID:Z7u70dsn.net]
- >>99
早くね？
確かこの前、EXが発の離着陸成功したとかだったよな・・・
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 12:55:13.86 ID:UGmkJVvy.net]
- ステルス機は将来は通常備えるべき機能になるので
F-3とF-35、F-15JSIでいい
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:04:05.85 ID:Z7u70dsn.net]
- そのJSIがぽしゃりそうだけどな
EX新規導入で将来的に無人機転用、戦術偵察機転用などにすればいいかと思うが
偵察機仕様は、どこぞのメーカーのせいでぽしゃったからな
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:13:31.78 ID:hCfK1Udx.net]
- ぽしゃった理由も主にFMSだったな
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:21:09.49 ID:RMM57uIy.net]
- EX新規導入もJSIと同じ理由で駄目だし
日本のF-15は厳しいな
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:25:40.17 ID:/1bdRBjc.net]
- F-15は100機位中古で売り払ってF-2を60機追加生産で
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:27:28.11 ID:/1bdRBjc.net]
- 今思うとF-2 KAIって悪くない案だったよな
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 13:28:26.45 ID:/1bdRBjc.net]
- エンジンはF-9単発にすれば量産効果上がるし
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 14:15:45.32 ID:d4HjuEph.net]
- >>111
当時はF-22を買う気マンマンだったから仕方がない
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 14:26:28.45 ID:smI/M9yt.net]
- >>112
只でさえ信頼性に不安のある国産エンジンを作戦機の半分に適用してしまうと、国産エンジン恒例のタービンブレード
- 116 名前：破損→飛行停止になったとき不味いっしょ... []
- [ここ壊れてます]
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 15:44:39.18 ID:LJzMHvlt.net]
- F-35でさえ維持費が下がらないって騒がれてるんだしF-22買えてたらどうなってたんだろうな
- 118 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:07:06.32 ID:rbDzBE1u.net]
- >>111
今のF-2改と変わらんだろ。
- 119 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:16:31.00 ID:QOxUv+9X.net]
- >>102
妄想もここまでくるとやはり滅びの兆候やね
- 120 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 17:18:27.98 ID:QOxUv+9X.net]
- JSIのおかしなところはわざわざ国産のAAM-4運用のための改修を盛り込んだところ
どうせF-35大量導入でAMRAAM導入するんだからM4なんか諦めればいいのに
無駄に高額になると分かって計画ポシャった
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:08:56.18 ID:UGmkJVvy.net]
- JSIの予算がつかなかったのはアメリカ空軍のEX生産と機材が同じで
ライン整備代もよこせと言われて拒否したからだろ
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:25:26.10 ID:4YfMw5Cy.net]
- AMRAAM高すぎるからAAM-4に置き換えれば改修費用込みでも安くなるよな
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 18:28:59.77 ID:papkrTaN.net]
- ライセンスがない分AAM-4がお得
性能もアムラームと変わらないんだから
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 19:47:25.27 ID:/1bdRBjc.net]
- >>116
CFTとかついてたよ
- 125 名前：名無し三等兵 [2021/03/13(土) 20:26:25.74 ID:FhxzBfe0.net]
- >>121
その証明がない
戦場で使われたこともないし技術者の妄想だろ
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:29:08.30 ID:xmFZ2rX2.net]
- そもそもAAM-4ってデータバスの帯域喰いすぎてミサイリヤー運用に向かないんでしょ
F-35にJNAAMがくる2040年代までは、一旦国産ミサイルは御開きですよ
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:36:58.64 ID:UGmkJVvy.net]
- F15改修費用、米に減額要求へ
岸氏、16日防衛相会談で
https://this.kiji.is/743388510304026624?c=39546741839462401
改修の初期費用に関し当初想定の約800億円から3倍の2400億円近い額が米側から提示されていたことが判明。
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 21:49:09.24 ID:hCfK1Udx.net]
- >>116
むしろスーパー改の方が低性能っていうか･･･F-2最終調達ロットと比べても低性能な所がアルってあたり
それに開発費を出せとか舐めとんのかと
>>125
JSIはあきらめてアメリカの退役機からゴールデンイーグル目指してとりあえずの性能向上の方が良いのでは感がすごいな
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 22:04:17.79 ID:ml5DQ71x.net]
- >>126
>ゴールデンイーグル目指して
嘉手納のGoldenEagle欲しいです
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/13(土) 23:07:00.02 ID:KY8fKnmn.net]
- >>125
共同通信なんで、地方新聞のWeb有料版に記事の後段部分があり
改修費用が増大した要因記載。
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:39:00.13 ID:f0R5ts3U.net]
- JSIには３〜４個飛行隊分しか改修しないだろうに、
初期費用で2400億円とかF35が1個飛行隊余裕で揃うから、あり得ないな。
1000億円超えるならJSI完全破棄して、F35の調達を年10-12機ペースに増やして対応すべき。
大体、このままズルズル行くとF3計画とダブる。
F35の調達と、F3の調達と、JSIの改修と、2030年台初頭は３つ同時になりかねないぞ。
何でF3作ってる脇で、JSIなんてやらなきゃならないんだよ・・・・ってなるだろうなぁ。
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 00:45:16.57 ID:zW0WdRDU.net]
- F-35Bの導入数を増やした上でNGJポット購入とかいいかもね。
F-35BではNGJポットは確実に使うわけだから無駄にはならんだろうしね。
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:14:14.55 ID:OGS6ahLC.net]
- 2400億って何やねん… そりゃGOサインは出せないわな
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:20:03.31 ID:zW0WdRDU.net]
- つーか１つ100億程度だと思ってたよ＞製造ライン新設
2400億って何やねん。
差額だけでも1600億もするってあたりね。
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 01:39:51.93 ID:uzaNbe9n.net]
- これ幸いと工場一個を丸々作るんじゃないの。
F-35増やしてもいいけど後々、売り払えるのかな…。絶対に不良債権化するよね…。
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 04:45:12.91 ID:fhg+DycG.net]
- >>124
AAM-4C(仮)が既に去年から開発始まってるぞ
- 137 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 08:55:09.75 ID:oqT4zs9Q.net]
- >>133
F-35はBは唯一無二の飛行機だが、Aは替わりがあるからねぇ…
2040年代には不良債権化するのは目に見えているから逆にJSIを120機程度にして、次期国産戦闘機の生産が軌道に乗ったらF-35はいずれ売却すること前提にするのもいいかもしれない。
まぁ将来はF-35B（もしくは改良型E）で三個飛行隊、F-3（仮称）で七個飛行隊、F-15JSI(もしくはその後継米軍機）で4個飛行隊ってのがいいのかもね。
- 138 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:01:29.55 ID:M1d7kLPv.net]
- >>135
F-35Aの替わりになるなるステルス戦闘機って何よ？
- 139 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 09:40:32.34 ID:oqT4zs9Q.net]
- >>136
そりゃ日本の場合は次期戦闘機でしょ(苦笑）
アメリカならデジタルセンチュリーシリーズが目論見通りに行けば。
とにかく、F-35はjoint病を拗らせてステルス以外は中途半端な戦闘機だから（それでもそこいらの第四世代機は蹴散らせるのが凄いが）
いずれアンチステルス技術が普及すれば”使い勝手の悪い飛行機”になるのは目に見えている。
それだったら米海軍が考えているみたいにステルス無人攻撃機＋EA-18G＋非ステルス次世代機の方が柔軟性があっていいかもしれない。
なんにしても、日本におけるF-35の運用は長くならないかも知れないね。
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 09:55:44.51 ID:mUbj1JsX.net]
- >>130
無期限延期でやるとしてもいつになるのか、いつ延期から正式キャンセルになるのかわからん状態だけどな。
- 141 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:04:33.56 ID:M1d7kLPv.net]
- >>137
次期戦闘機はとりあえずF-2の後継分でしょ、Ｆ-35の置き換え分にまわせるのって何年後よ？
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:08:05.02 ID:O3uKqwFM.net]
- F35調達数減った分、手を加えるコストもまた跳ね上がるだろうしなあ。
買うと言ってしまった分はともかく、それ全部アップデートする金も無いだろうな
- 143 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:18:25.00 ID:1skJNl3s.net]
- >>134
そのガラパゴスしてるミサイルよりも肝心なのは母機だからな
そもそもアメリカがAIM-260配備する頃に陳腐化確定してるしそれならF-15EXにしたほうが遥かにインテグレートしやすい
- 144 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 10:20:17.25 ID:1skJNl3s.net]
- >>129
本当にそれはラインの維持に関しても三菱にとって負担でしかないし今更国内でF15製造とか改修なんて時間の無駄だから
完成機FMSで買った方がいいねどうせ機数も既存のF15更新分だけだし
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 10:53:24.17 ID:O9b3E8Py.net]
- なんでこいつ三菱がライン作るとか思ってんの？
ボッタクられてるのはアメリカでライン作ってFMSで購入する分なのに
- 146 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 11:11:07.09 ID:oqT4zs9Q.net]
- >>143
今回はFMSでなくDCSみたいだが…
それにしても見積もりの三倍はなぁ。
ちゃんと納得いく説明があるならいいが(確かに空自のイーグルは酷使されて傷んでいる機体が増えているのは確かにせよ）、やっぱりこれは酷すぎる。
岸防衛大臣がたまりかねて直談判に行くわそりゃ。
アメリカも『脅して丸め込む』ことは流石にやりにくいでしょう。
まぁ、金額を幾らか割り引いて、日本製兵器のインテグレードを認めるくらいで手打ちになるんじゃないですかねぇ。
勿論F-35(ブロック４以降改修）にもそれは回れば万々歳。
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:33:47.33 ID:b161IJsp.net]
- F-15EX相当の電装品生産不足が原因>>F-15JSI
アメリカ空軍のF-15EX発注が本格化する前に大量オーダーしてしまったので、メーカーから生産ライン増設の費用負担を求められている
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:36:50.09 ID:b161IJsp.net]
- 向こうのメーカーからしたら今にも予算打ち切られそうなF-15EXのために自前でライン増強する義理はないので「マスプロダクションしほしいなら金払ってくれ」は理に適ってはいる
ボーイングにしても、本来なら今頃F-35と同じくらいのペースでF-15EXを納品してる腹積もりだったので、まぁ何というか日本側がピュアボーイ過ぎた
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:46:44.57 ID:IjBvPnC4.net]
- 物作りに対する理解不足か
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:47:20.26 ID:WRdapUmW.net]
- >>146
米政府もLMやボーイングの適当見積もりに散々騙されたピュアボーイだけどね
というか企業として見積もり一つも禄に出来ない無能さを棚に上げて理にかなってるは無いわw
普通の企業なら見積もりに入れるの忘れてましたなんて言ったら受注した側の自己負担やからな
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:49:14.97 ID:IzY3veqD.net]
- こういう絶対的な見積もり信仰って日本独特のガラパゴス風習よね>>148
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:51:50.83 ID:53kn/aJ4.net]
- 見積書で相手を拘束できると思っているバカは案外多い
実際は日本国内の下請けにしか通用しないのに全世界共通だと思い込んでるの
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 12:57:59.13 ID:WRdapUmW.net]
- >>149
見積もりに入れるの忘れてたから3倍払ってよとかまかり通るんやな
楽そうでええな
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:00:20.69 ID:CmDINZeH.net]
- >>151
見積もりって現条件での見通し価格でしかないから
何故か日本国内だと契約価格扱いになってるけど
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:05:00.37 ID:WRdapUmW.net]
- >>152
日本でも普通は見積もり有効期限てあるけど知らんの？
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:15:12.04 ID:uwuXbTSW.net]
- >>153
アメリカにもあるんやで
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 13:21:07.67 ID:bhppnE9L.net]
- そんな何で見積もり書の哲学語っているんかい
・新技術開発込みのビッグな見積もり 結果は青天井覚悟！
・既存技術で新規開発 コストオーバーラン覚悟 ←ボーイング見解
・既存品組み合わせで手堅く新規開発 チョイ覚悟 ←防衛省見解
・既存品を納品 ← スレの本日の雑談のレベルの「お見積もり」
・コモディティを納品 ← たたき合い上等
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 14:25:01.40 ID:21/cvPfo.net]
- F-15QAにしても年に2~5機ぐらいしか生産してなかったから、既存品のはずがワンオフ品みたいな値動きになってしまう
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2021/03/14(日) 16:24:59.33 ID:6WdJfxyt.net]
- >>153
FMSは有償「援助」だから普通の売買契約とは違う
アメリカ側がいつでも一方的に価格は変更できる
- 160 名前：名無し三等兵 [2021/03/14(日) 16:35:21.27 ID:oqT4zs9Q.net]
- >>156
でも今回の最大の問題になっているAPG-82(そもそもはAN/APG-63(V)４）はF-15Eの換装用レーダーで、防衛省（空幕）それに相乗りする形だったんでしょ？
それがまさかのEX調達でメーカーとしても計画が狂う訳ではあるが…
しかし、それで見積もり三倍というのは酷すぎるのは確か。
まぁ、APG-63V(3)だと、結局また部品枯渇の問題に直面するから、それを嫌っての選定なのも判るけどなぁ。
ホント、ボーイングもやらかしたなぁ…としか。
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