護衛艦総合スレ　Part.93

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護衛艦総合スレ　Part.93

1 名前：名無し三等兵 mailto:sageteoff [2018/01/12(金) 14:02:47.14 ID:OYP3Vawx.net]: 前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/
2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:07:58.00 ID:Q5fR18vo.net]: >>1
スレ立て乙
3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:10:28.84 ID:tXcv6N4u.net]: 軽武装派に親でも殺されたかのような人が最近出没してるな
毎日のように「ケイブソウハガー」とかうざくてしょうがないんだけど
せめて週１回とかにしてくれ
4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:13:20.71 ID:FLXX5tFA.net]: >>3
もうそういうのいいから…
軽武装派言う奴もそれを叩く奴も全員スレ荒らすアホなのだからNGしとけ
5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:15:39.92 ID:Q5fR18vo.net]: 過去ログを読むと、当時の少ない情報をもとにしたにもかかわらず
結構ただしい予測をしている人もいて感慨深い
6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:21:12.93 ID:oSrw9n1C.net]: 予測が当たったのはともかく今更話蒸し返して叩く理由が分からんがな
そんなに自尊心傷つけられたのがイラついたのか？それとも皆にすごいと褒めて欲しいのか？
7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:23:15.25 ID:elye9c//.net]: >>5>>6
話蒸し返す低脳2人はNGで
このまま話題が続くようだともう一度の方を本スレにした方がいいかもな
8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:23:45.41 ID:OYP3Vawx.net]: 予算増額そのものをクリティカルに予想したというより、ただの願望論だったような。

次々。
いい加減に軽武装派がーは飽きた。

前スレに書いたが、
日本のレールガンの諸元出てきたのこれ初めてでは？
> 発射速度10発／分、初速は約マッハ6、射距離約200kmとのこと。
> 弾の重量と砲口出力は不明。
9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:28:05.29 ID:Q5fR18vo.net]: >>7
まあ新スレにまで引っ張る話題じゃ無いわな
了解
10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:31:39.77 ID:elye9c//.net]: >>8
割と気になるのは誘導砲弾の立ち位置
レールガンでも使えるのかあれ？無用の長物にならない？
11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 14:42:46.13 ID:Q5fR18vo.net]: >>8
軍研2018年2月号の多田氏の記事か、計画値としてその数字が挙がっていたな
もっとも現物はまだ試作1年目で、実際の測定値は4～5年先のお楽しみっぽ
12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 18:13:32.18 ID:QR7qCZaA.net]: 仏と機雷探知ソナーの共同研究を行うみたいですね
英とはミサイル、独とは戦車の共同研究を行うなどいい流れになってますね
清谷氏が妄信的に米国の技術を絶賛する人が多く欧州を軽視していると言っていましたがこの調子で欧州各国と研究を行い日本の遅れた技術を一新してほしいです
13 名前：名無し三等兵 [2018/01/12(金) 18:41:16.27 ID:HRngjXzx.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 18:42:41.40 ID:2bHv1gtA.net]: そりゃ近年の欧州製兵器のグダグダっぷりを見れば軽視もするだろ
どこぞの国はとうとう潜水艦稼働率ゼロとか
15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 19:06:53.08 ID:ys6goqP1.net]: ソースがkytnというと途端に信頼性が落ちる謎でもない現象。
16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 19:46:25.42 ID:c3wlJZf7.net]: ？？？＜「kytnをソース扱いするなぞ、おいは恥ずかしか！」
17 名前：名無し三等兵 [2018/01/12(金) 19:55:17.57 ID:GpmjD1yZ.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 20:03:46.43 ID:8t0DNuZi.net]: きーちゃんが絶賛してたタイフーンの惨状見るにつけ・・・なんとも、ねぇ
にしても、ドイツ軍エライ事になってんだよな。陸軍の規模、陸自の半分だぜ
19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 20:24:55.26 ID:y7xqiJRh.net]: >>18
ロスケがヘタレてるからな。
フランスが侵攻してくるわけでなし。
20 名前：名無し三等兵 [2018/01/12(金) 20:57:18.48 ID:ABC4EBxt.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/12(金) 23:11:29.44 ID:4NagShV0.net]: ごくごく単純に「ケイブソウを主張してた人は予測を外しました」というだけの問題なのに
倫理の問題をすり替えて相手の人間性を攻撃しにかかって終わらせようとするから
いつまでも進歩がないんじゃね？
散々イキった挙句予測を外したんだからそりゃ多少叩かれるのは仕方ないよ
けどそこで反発してスレの頭から相手を挑発しにかかるような愚行に走っても何にもならないだろ
もっと謙虚になんで自分たちがこの展開を読めなかったのかということを反省しないと
ちゃんと予想してた人もいるのに「あんなの馬鹿の願望がまぐれ当たりしただけだからノーカンだ！！」
とか吠えても仕方ないだろ
その願望にすら劣る”予測”で得意がってたってことになって余計自分たちが惨めになるだけだよ
22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 01:22:55.47 ID:DBEYDq80.net]: >>21
もうそういう話題いらないつってんでしょ」
23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 03:38:58.71 ID:XDAXz36t.net]: レスせずとっととNG
24 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 06:19:15.90 ID:kffQz1A0.net]: ＜尖閣接続水域＞中国潜水艦と断定　軍艦艇が先に進入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000101-mai-soci

沖縄県・尖閣諸島の接続水域に、潜航する潜水艦と中国軍艦が進入した問題で、防衛省は１２日、
潜水艦が公海に出て浮上した際に中国国旗を掲げたのを確認し、中国の潜水艦と断定したことを明らかにした。
中国軍の艦艇が先に接続水域に入ったことになり、外務省の杉山晋輔事務次官は同日、
中国の程永華駐日大使に電話で重大な懸念を表明し、厳重に抗議すると共に再発防止を求めた。

防衛省によると、潜水艦は１１日午前に尖閣諸島の大正島北東の接続水域に入り、同日午後に離れたが、
その後も海上自衛隊の護衛艦「おおなみ」と「おおよど」が追跡。１２日午後に尖閣諸島北西の東シナ海の
公海上で潜水艦が浮上し、中国国旗を掲げたのを確認した。護衛艦からの呼びかけに対する潜水艦からの
返答は確認されていないという。

潜水艦はその後、中国領海の方向に向かい、護衛艦は公海上で追跡を終えた。国際法上、潜水艦は
公海上でも浮上した際は自国の国旗を掲げることが義務づけられている。
25 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 07:06:03.92 ID:hWAMlYw+.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 07:25:58.66 ID:T/F+s4Sk.net]: ニュー速見てると　「撃沈しろ！！」　って意見ばっかりでワロタ
「接続水域」は公海だっつの

中国もうまい事やるよな
接続水域で挑発行動することで、国際法上の正統な権限内でアピールできる
それを見た日本の無知蒙昧無教養な酷使様が政府の弱腰（笑）を叩いてヘイトを稼げる

てか撃沈しろって叫んでるやつ中国の工作員じゃねぇだろうな？
27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 07:59:37.07 ID:RYzcqCyO.net]: >>26
接続水域は公海じゃないよ、排他的経済水域内だ。
無害航行している分には問題ないけど。
28 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 08:07:47.24 ID:0b0DksZb.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 08:17:24.95 ID:vUGw1Vm7.net]: 護衛艦が黄海で北朝鮮密輸対策で、展開はじめてるのね
この手の任務は30DD向きなのかな？
30 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 08:48:59.83 ID:9y/dD2Lb.net]: >>27
排他的経済水域は公海だ

無害通航権は領海にしか設定されない
領海に入らない限り潜没航行しようが自由
31 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 08:53:54.84 ID:9y/dD2Lb.net]: 厳密に言えば、国連海洋法条約上、接続水域とは沿岸から24海里まで設定できるもので、通関・財政・出入国管理・衛生に関する事項のみを対象に、沿岸国法令違反の防止・処罰を行える水域と定義される
だから今回みたいに潜水艦が潜没航行しても、領海ではないために国際法上なんの問題も発生しないし、無害通航の義務なんかはそもそも存在しない

領海のすぐ近くだから事態がエスカレートし得る大問題行動ではあるが
32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 09:54:44.65 ID:I4eJKdQh.net]: >>21
つか当初は武装強化を否定する側の人らが相手を「重武装派」とか「重武装厨」とかレッテル張ってて呼んでて
その対義語として軽武装派という呼び方が生まれたのがそもそものはじまりで
自分たちも喜んでそう名乗ったりそう呼ばれて特に反対もしなかったにもかかわらず
こういう結果になった途端「軽武装派呼ばわりするのはレッテル張りの荒らしだ！！　荒らしには構わない方が
いいからみんなでシカトしようぜｗｗｗ」とか言い出したお察し案件だからなー

まぁ実際何言っても無駄みたいだからもう止めた方がいいのかもね
周りから役立たずのゴミ扱いされても仲間内で屁理屈唱え合って精神勝利できればそれで満足なんでそ
（ぱよくみてぇだ）
33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:06:16.79 ID:YJrTOJzc.net]: 経緯をねじ曲げようとするなら何度でも言うぞ
軽武装派はアホ
34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:31:08.49 ID:sIAnIdXQ.net]: https://twitter.com/bouei_saigai/status/951756285480861697
https://pbs.twimg.com/media/DTVRNd6VwAAmv_Q.jpg
【潜没潜水艦の動向】

1月12日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、
大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、
中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。
35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:35:05.12 ID:BrNWBMzV.net]: >>32
経緯はまさしくその通り
ついでに言うと、当時の「軽武装派」は海外派遣や日本近海でのMOOTW及び機雷対処が大前提で、正規戦でPLANの正規艦艇やASWへの対処はろくに考えていなかった
それじゃ後者に役立たずで、いざというとき使えないものをいっぱい作っても無駄だというのが当時の「重武装派」
そんな重武装では数揃えられないと「重武装派」は「軽武装派」に叩かれていた
36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:48:16.71 ID:EgEWNV6J.net]: 中国海軍に対抗するには重武装にするべき
っていう願望論で論じる一方、軽武装派は建艦コストを一定に抑えて年二隻という共通ソースを示していたからな

妄想と願望垂れ流すなら、中国海軍に
対抗するために本格運用できる空母を持つべきとか言うのはタダだし、実際今の予算増額が長期的に続けば非現実的な話ではない
で、実現したら今まで軍板で空母厨と虐げられてきた者が今までの鬱憤を晴らそうとするだろ
う
37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:48:33.58 ID:3ZMhY5od.net]: 当時の情報と情勢を見て
350ー400億円で建造可能
速力40kt、遅くとも35kt

て言うのが前提にあったからな
そら今の流れと齟齬が生まれるわけだ
38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 10:57:33.75 ID:y4jQ5V6N.net]: 2018年、自衛隊は「こんなに強くなる！」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12205-31134/
39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:04:00.52 ID:O/WhGWU6.net]: 年2隻建造が確定なら、わざわざ武装落とす必要ない罠JK。

なら建造費350億まで落として年3隻と欲張る気持ちがないではないが...w
40 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 11:12:25.52 ID:9y/dD2Lb.net]: >>39
年2隻で1隻400億円
と言う縛りの前提だったからなあ当時

だから「400億円の縛りの中で最大限の武装を施した上で年2隻を実現しようとする軽武装派」と
「年2隻を諦めて1隻800億円かかってでも中国軍と正面から殴り合える護衛艦建造しろと言う重武装派」

の対立構造よ
41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:16:11.25 ID:SoTB2w2N.net]: 願望っていうか感情論だからな
42 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 11:20:46.43 ID:6i8gZ2k1.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
43 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 11:21:32.98 ID:6i8gZ2k1.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:23:53.09 ID:3ZMhY5od.net]: そして年1隻重武装とはそれDDではないのか？と言う問題に

DD建造で数揃えられるならDXなんざ必要無くね？ともなり
45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:24:05.26 ID:9y/dD2Lb.net]: つーかまぁ、軽武装派は「護衛艦退役ペースにあわせた年2隻建造が至上命題」ってだけなんで、これが何かの間違いで1隻1700億円を年2隻建造ってなったら軽武装派は諸手を挙げて歓迎する
46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:31:10.64 ID:XDAXz36t.net]: 「予算枠内で年二隻建造前提」をみんな軽武装派扱いされるのは心外だなあ

「高速性なんて窓から投げ捨ててその分で装備充実」を主張してた者だっていたのだ
47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:34:17.63 ID:9y/dD2Lb.net]: 俺は軽武装派にカテゴライズされてるようだが、1隻800億円で年2隻建造できるなら大賛成だったぞ俺
48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:45:49.33 ID:XDAXz36t.net]: あ、書いてから気がついたが俺もイキっていい立場なんやな(イキっていいとは言ってない
49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:48:08.76 ID:BrNWBMzV.net]: >>45
非現実的な要求スペックを主張してまで年2隻を主張していた、ってことなんだけど、その辺の自覚とかどうなの？

>>46
＞「高速性なんて窓から投げ捨ててその分で装備充実」を主張してた者
それ軽武装派とは違うぞ
ぶっちゃけ、俺の主張でもあったわけだが
2隻が実現できる範囲で最大限の重武装を目指すべきとは思っていた
それでも「その装備じゃ無理」って「軽武装派」が主張していたから、「もしそれが正しいとしたら」一隻でもやむ得ないとは言った

>>47
ありえない仮定＝詭弁のテンプレ　なのだが
50 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 11:53:07.79 ID:9y/dD2Lb.net]: >>49
そらそーだ、ありえん
だから年2隻で可能な限りの重武装をと主張してたが、軽武装派と罵られて終わりよ、
51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 11:59:15.14 ID:9y/dD2Lb.net]: 高速性はいらないからその分のコストを武装強化に宛てて、なんとか年2隻1隻400億円を達成するべきと言ったら軽武装派認定されたなぁ
イメージはオーストラリア兵器展示会「PACIFIC 2015」にて展示されたコンセプトモデル型が近いな
あれにVLSつけられるかどうかという感覚だったが
52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:07:10.13 ID:BrNWBMzV.net]: ID:9y/dD2Lb　は自分の中でどんどん都合のいいように記憶を捏造して主張を変えるタイプ、というのは分かった
その調子で脳内世界で夢想して頑張れ
53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:10:15.75 ID:JBevjW1F.net]: >>37
その前提条件は後から変わる性格の物だというのに気付かなかったのが間違いの元だったな
54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:15:24.82 ID:9y/dD2Lb.net]: >>53
まぁ政治的決断があれば許容範囲変わるよね
実際排水量3900トンの1隻500億円まで許容されて、能力的にも当初からかなり強化されるようだし
55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:21:11.27 ID:ywAfptPv.net]: >>38
軍事力っていうのは相対的なもので、自分が+10%強くなっても周辺国が+100%強くなれば
実質的に弱体化してることになる

ってのがいまの日本の現状ね
56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:27:05.20 ID:3ZMhY5od.net]: >>53
まぁ情報が無い時点でのこう変わる！！は願望の類でしかないしな
57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:34:12.09 ID:WWLP/hSV.net]: 予算額が増えるソースが示せなかったあたりで当時の根拠にはならん

ところで何度やるんだこれ
58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:34:22.18 ID:JBevjW1F.net]: >>56
減らされたりした前例はあったんだから増えると考えるのも願望とは言えないよ
と思ったけどF-15とかは最初の計画より大分増えてたな
59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:36:12.39 ID:7LAfHG3B.net]: まだやるってのなら何故護衛艦の増勢が要求されたのか3行で述べろ
ここがおかしい奴が個艦の予想を当てたの外したのやるのは間抜けすぎる
60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:39:08.97 ID:XiZUMhpD.net]: >>6
軽武装こそが正しくと主張したアホが、持論が否定されたのをごまかそうと必死だなw
61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:40:47.06 ID:XiZUMhpD.net]: >>21
だよなw
素直に反省せず、批判に対して言い訳がましく罵倒してるだけw
62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:43:00.77 ID:6I/oFoEC.net]: ×軽武装は正義
○数は正義

軽武装の極みのDEXの頃でも、後方と海外派遣はDEXにさせて汎用DDを対中正面警戒に使い、
有事ではセンサーノードとしてなら使えるって扱いで
数を揃えられて、有事でも活用できる最低ラインを狙うというのが主張だったからね

予算が増えて普通に正面で使える艦になったで御座る
63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:43:57.81 ID:XiZUMhpD.net]: >>35
「あさひ」型程度を重武装だと言う、馬鹿な軽武装派は猛省しろよと言いたい。
所詮は米海軍のLCSこそが正しいってのが根拠だったんだろうが。
64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:44:15.59 ID:6I/oFoEC.net]: しかしここはマウンティングが酷いインターネットですね
65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:46:04.13 ID:6I/oFoEC.net]: >>63
＞所詮は米海軍のLCSこそが正しいってのが根拠だったんだろうが。

これは

あたま

わるい

勝手な理解と憶測と決めつけですね
日本版LCSの没年を思い出して？
オタク視点では誕生年と同じだけど
66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:46:11.08 ID:XiZUMhpD.net]: >>40
そんな縛りを防衛省や海幕が示したのか？
軽武装派やらの勝手な妄想だろ？
67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:47:48.40 ID:6I/oFoEC.net]: > 軽武装派やらの勝手な妄想だろ？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
世艦のせの字も出てこないとは愉快ですね
それごと批判ならわかるのに

はいNG
68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:48:28.48 ID:XiZUMhpD.net]: >>54
軽武装派の言い訳にはちと苦しいなw
まぁ素直に反省してればよろしい。
69 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 12:55:07.90 ID:M7vwHZ6Z.net]: 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教�
70 名前：ｽちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル で自由闊達な校風で知られる。 その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学 生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、 内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。 抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担 っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする 目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。 本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。 匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。 「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」 抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。 ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、 国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。 https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg []: [ここ壊れてます]
71 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 12:58:02.84 ID:M7vwHZ6Z.net]: 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg
72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 12:58:09.69 ID:6I/oFoEC.net]: ところでLRASMとか護衛艦に積まないのか？
ここまでくるとトマホーク積むとかぽっと出てきそうだけど
73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:06:45.04 ID:y4jQ5V6N.net]: >>55
このニュースはそういう趣旨じゃないｗ
今まで守勢一方だった自衛隊が攻めに転じる年という。
水陸機動団の発足や巡航ミサイルの導入や・・・。
74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:07:56.61 ID:cPytm70M.net]: あれはまだ開発中でしょ
75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:08:18.72 ID:6I/oFoEC.net]: 大綱が凄いことになるだろうから早くみたいな
76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:14:30.58 ID:BrNWBMzV.net]: ID:6I/oFoEC　

某IDがID変えただけにも見えるが、

>>62
＞軽武装の極みのDEXの頃でも、後方と海外派遣はDEXにさせて汎用DDを対中正面警戒に使い、
＞有事ではセンサーノードとしてなら使えるって扱いで

後方と対中正面警戒じゃ真逆で相矛盾するｗ
そして一応論理を展開しているのはこのレスだけで、 >>64　>>65 >>67 はそのわずかな論理性さえないんだよな
77 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 13:18:27.05 ID:koTUaodB.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
78 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 13:18:50.51 ID:koTUaodB.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:19:33.16 ID:6I/oFoEC.net]: >>75
軽武装の極みのDEXの頃はこの論だ
汎用DDから雑務を代行することで正面警戒にあたれる汎用DDを増やすという論理だった
世艦に書いてあったものだな
80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:22:52.93 ID:6I/oFoEC.net]: 曳航ソナーノードでレーダーと役に立てばいいかなレベルだったDEXがここまで大きくなるとは
やはり予算は正義だし理解ある政治も大事だな
81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:31:12.52 ID:XDAXz36t.net]: >>78
いや実際今でもそういう雑用艦は必要なんだけどな

DXはもう雑用艦じゃなくなっちまったが雑用がなくなったわけじゃないし
DX全部揃ったって中華相手の正面戦力はまだ足りないし、配置できる
センサーノードはいくら多くたっていい

最初のDEXから5インチと高速性とっぱらってセンサマシマシした超省人型
2000t艦を掃海艇と入れ替える形で配備したい。そのぶんDXは機雷/対機雷
能力オミットして正面装備積み増し
82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:31:21.07 ID:BrNWBMzV.net]: >>78
だから後方とセンサーノードに使うなんて、その当時から矛盾した話だったんだよ
あれは変だと思っていいレベルの、ひどい議論だった
83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:34:05.36 ID:6I/oFoEC.net]: >>80
もしかして
例のトリマラン

>>81
単独では後方警戒
DDなどと組むときはセンサーノードの一角だから何もおかしくはない
センサーノードと言われるということは普通単独行動ではないのを理解しよう
昔話されてた時もマルチスタティックソナーとセットなので僚艦がいること大前提
84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:41:31.76 ID:BrNWBMzV.net]: >>82
＞何もおかしくはない

レーダーピケット艦が後方任務ってレベルでおかしいわｗ
実運用考えないで形式レベルの言い訳しか考えてないから、筋が通っていると勘違いするんだよ
ストリートファイター構想の末裔のLCSが後方任務って言っているようなもんだ
もう少し現実に即して物事を考えようね
85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:42:54.25 ID:9MKFSVqb.net]: 俺はいずもスレでF35Bの艦載運用をずっと主張してた者だが、実現したら反空母虫は猛省しろよな
86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:45:25.71 ID:6I/oFoEC.net]: 世艦で出てきた話なんだよなぁ
現実に即してですかpgr
そもそもDEXは初期はまともな対空レーダー装備すら危ぶまれていたのに
それをして「レーダーピケット」とはこれは草生えますね
新参乙です
話に参加するためにまずは古い世艦を買いにbookoffへいき
話の前提条件がなんだったのか確認するところから始めて下さいね
87 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 13:53:25.11 ID:y50pNVPk.net]: 海自はDXを22隻も作りません( ・∇・)ニヤニヤ
88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 13:53:39.55 ID:BrNWBMzV.net]: >>85
自分が論理的反論を何一つ出来ていない自覚ある？
あ、頭が足りないから無理筋かｗ
ちなみに「レーダーピケット艦」は例え話ですよ、国語力無さそうなので一応助言しておきますが
89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:00:00.55 ID:9MKFSVqb.net]: >>86
まじ？
ソースは？
90 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 14:26:33.29 ID:m6ZyOnQw.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
91 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 14:27:05.33 ID:m6ZyOnQw.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:27:13.05 ID:R7WTX9kQ.net]: >>85
まだ言い訳してるw
もう死んだ方がいいw
93 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 14:27:29.74 ID:m6ZyOnQw.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
94 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 14:28:05.61 ID:m6ZyOnQw.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
95 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 14:33:45.78 ID:y50pNVPk.net]: >>88

単純な「予算増」だけではない。
それに気づくかどうか。

次も当たるよ( ・∇・)ニヤニヤ
96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:35:00.90 ID:D2h2m3PK.net]: しかし、22隻本当に作るとなると
単純に年2隻でも10年かかるわけか。
10隻目くらいで艦型マイナーチェンジしてきそう
まあ、当初からベースチェンジの話は出ているが。
97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:47:14.90 ID:R7WTX9kQ.net]: >>95
98 名前：毎年2隻の建造は無理、 「はたかぜ」型の代替えのイージス艦2隻や、 「おおすみ」型の更新で例の大型揚陸艦の建造もあるだろうから。 []: [ここ壊れてます]
99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:51:47.54 ID:o69eKFXQ.net]: 年3隻作らないと艦数が現状維持できないんじゃなかったっけ。ゆき型とDEの寿命的に
100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 14:51:50.22 ID:9MKFSVqb.net]: >>94
ないんかいW
101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:03:01.68 ID:LFDU7iCe.net]: 仮にも護衛艦スレの住民なら今更はたかぜ代艦の建造なんて恥ずかしいこと言わないでくれ
102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:11:53.22 ID:f0UcltEw.net]: >>97
継ぎ目なく年2隻ならなんとかなったはず。
ただ1年にごっそり減ったりする心臓に悪い年がいくつかあったが。
103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:14:49.00 ID:UI7tyuYk.net]: >>96
下手な事をするとあめ型の更新時期がきちゃうんだなあ・・・。
ゆき型きり型の頃は毎年２～３隻建造してたのにその代艦が年１隻では
中期防ごとに５隻以上減る。
これを何とかするために年２隻建造な護衛艦が必要になる。
で、防衛予算は増えそうにないから１隻の予算で２隻建造できる小型艦
にならざるを得ない。。
ここで在来型護衛艦の建造を継続すれば、海自の護衛艦部隊は１０年
後ぐらいには４０隻未満になる。これを肯定するのが重武装派で、否定
するのが軽武装派だった。
104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:15:18.05 ID:R7WTX9kQ.net]: >>99
何を言ってるんだ？
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:16:42.63 ID:R7WTX9kQ.net]: >>101
そうは言ってもDDG建造のある年度に、DD2隻の建造予算が取れるのか？
106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:17:08.94 ID:D2h2m3PK.net]: >>93
現有戦力維持であれば
年2隻ペースでギリギリのタイミング。
きり・あぶくま型最終艦がそれぞれ
艦齢35年を迎えるのが今から丁度8～10年後。
地方配備(あさひ型に押し出される予定のきり２隻含む)現行16隻が置き換えるのに8年。
さらに各地区約1隻増で10～11年で更新終わる計算。
これで22隻になる。
107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:19:18.83 ID:f0UcltEw.net]: 寿命的な意味の「はたかぜ代艦」ならダイジョブだぞ。
DDG8隻枠の話なら、まあ、うん。増勢って可能性もあるし。ほら。

>>103
こんごう型の代艦が必要になるのが、2032年度くらいだし多分だいじょぶ。
なお2035年度にはむらさめ除籍だ。
＊どちらも40年使う場合
108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:19:33.04 ID:D2h2m3PK.net]: >>104
35年じゃなくて40年でした。失礼。
109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:21:23.38 ID:f0UcltEw.net]: ゆき型以外40年運用だとこうなるからな。

2018年度【護衛艦48隻】：26DD就役
2019年度【護衛艦49隻】：27DDG就役
2020年度【護衛艦48隻】：28DDG就役（やまゆき、まつゆき除籍）
2021年度【護衛艦47隻】：30DX×2就役（せとゆき、あさゆき、しまゆき除籍）
2022年度：
2023年度：
2024年度：【護衛艦54隻体制完成予定】
2025年度：（はたかぜ除籍）
2026年度：
2027年度：（しまかぜ、あさぎり除籍）
2028年度：（やまぎり、ゆうぎり、あまぎり除籍）
2029年度：（はまぎり、せとぎり、さわぎり、あぶくま、じんつう除籍）
2030年度：（うみぎり、おおよど、せんだい除籍）
2031年度：（ちくま、とね除籍）
2032年度：（こんごう除籍）
2033年度：【コンパクト護衛艦22隻整備完了】
2034年度：（きりしま除籍）
2035年度：（むらさめ除籍）
110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:24:11.63 ID:UI7tyuYk.net]: >>102
はたかぜ型は練習艦になるらしいし、代艦は２７DDGに２８DDGで予算化されている。
111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:28:28.96 ID:LFDU7iCe.net]: >>105
28DDG就役でイージス8隻体制だしアショアの導入を見越せば更なる増勢の必要は薄いんじゃなかろうか
112 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 15:31:50.75 ID:z/+Bijs2.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:35:09.29 ID:f0UcltEw.net]: >>109
正直増勢の必要性薄くなってるよね。
それよりはDXとDDXの同時発注をした方が良さそうだし。
114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:36:53.01 ID:UI7tyuYk.net]: >>107

2027年度　とわだ（40年使用）
2030年度　ときわ、はまな（40年使用）

護衛艦じゃないけどこいつらもいる。
本当に多目的輸送艦が建造できるのか？
115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:40:12.11 ID:iS/O7I92.net]: >>38
日刊大衆のくせに良い記事だ
116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:43:15.10 ID:f0UcltEw.net]: >>112
多機能輸送艦はおおすみ型代替で、先行建造する1隻を加えて4隻体制、
みたいなネタをどっかで見たが、建造予算みるとやりかねないのが怖いところ。

まあ一隻1600億円のイージス艦建造が入れるんだから、どうにかなる可能性が高いと思うよ？
117 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 15:45:51.09 ID:y50pNVPk.net]: 海自「将来の新しい艦種は考慮してますか？トレンドや専門誌に拘りすぎると当たりませんよ(笑)」
118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:48:00.62 ID:9MKFSVqb.net]: 準ワスプクラスの規模になったとして4隻なんて人員捻出できるか？
119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:48:32.91 ID:KLAhvhH7.net]: 護衛艦も技術革新が少なくなったから40年ぐらい使えるのかな
それこそ電磁砲が実用化されたりしない限り
120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:49:35.87 ID:iS/O7I92.net]: >>107
あぶくま型とむらさめ型は焦って退役させなくてもいいよ
人員負担が少ない艦なので、更新艦が来るまで延命すればいい
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:51:12.73 ID:f0UcltEw.net]: そもそも海自自身が将来像確定できてるとは思えない疑惑。
あのDEX以降の形変わりっぷりといい、
何よりも、政府が何求めてくるかは海自の範疇外だし。

「とりあえず投入しとけ」筆頭枠の海自に今後は何求められるやら……
122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:57:16.60 ID:eT6fepwM.net]: >>115
何で海自に喋らせてんのか意味分からんが防衛装備の仕様を決定してるのは海自じゃないぞ
あと専門誌に断片的な情報を出してくれるのは元要職な
123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 15:59:02.27 ID:f0UcltEw.net]: >>118
ハードの寿命は……
124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:05:37.20 ID:iS/O7I92.net]: >>121
老朽艦を前線に遅れと言ってるわけじゃない
5年程度の延命はなんとでもなるでしょ
自分はハナから予算増抜きでもDX年2隻は絶対条件と思ってなかった
3年5隻とか2年3隻でも辻褄は合う
125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:19:30.48 ID:gkhC7yKd.net]: >>120
そいつの顔文字で過去スレ検索して見なよ
126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:19:48.15 ID:cPytm70M.net]: 新鋭艦を中国方面に割けばいいんじゃないの？
ロシアはこっちよりカツカツな上に敵も多いからロートルでも何とかなる
127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:24:26.40 ID:f0UcltEw.net]: >>122
それ前提にするとまったく余裕なくなるぞ。
今までだって毎年護衛艦一隻作れてたわけじゃない。
128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:30:45.95 ID:iS/O7I92.net]: >>125
能力不足の艦で枠埋められるより圧倒的に良い
何でもかんでも一桁艦隊で対処するハメになるとか冗談キ
129 名前：ツイぜ []: [ここ壊れてます]
130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:32:22.02 ID:AkjIOPoQ.net]: >>123
思わせぶりなコメントで釣るbotみたいな奴だよな。
結局何も解っていないだけだと言う。
131 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 16:38:36.94 ID:0bQ2uau/.net]: >>112
おまけにはくおうとナッチャンworldの契約が2025年頃に切れる

補給/輸送艦もかなり深刻な事になってる
132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:42:23.54 ID:fuF/M1b6.net]: >>107
2028～2030で11隻退役するのか・・・
133 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 16:44:11.89 ID:CYS/S2XU.net]: 後方で雑用だけなら海保のくまがみ型とかに76ｍｍ載せたOPVもどきなら100億円以下で建造できるぞ
ディーゼルで平時の運用も経費的に優しいしな
134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:44:16.28 ID:D2h2m3PK.net]: >>126
そもそもが現状でさえギリギリのやり繰り
なのにそんな悠長なこと言ってたら

本当に艦隊まで監視ローテに全力投入されるぞ。
ただでさえ実任務増大による
訓練機会激減で練度低下懸念されてるのに。
135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:48:17.78 ID:iS/O7I92.net]: >>131
軽武装廉価版案は解決にならないと言ってんの
136 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 16:49:41.81 ID:Z0y6SIaZ.net]: >>114
イージス艦に関しては単年度の予算で建造できたわけじゃなくて
数年の計画的な積み立てがあったから（計画通りに）建造できたんじゃないっけ？
137 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 16:49:49.73 ID:e3flQOGZ.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 16:50:35.16 ID:UI7tyuYk.net]: >>131
それやって事故ってるのが今の米海軍っぽいよな。
139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 17:00:02.43 ID:iS/O7I92.net]: 米海軍の最近な事故は練度と規律の問題じゃないのか？
装備老朽化の問題と言えるのか？
140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 17:03:27.19 ID:cPytm70M.net]: 前政権の安全保障費削減の影響がここにきて出始めたんじゃないの
141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 17:06:15.85 ID:UI7tyuYk.net]: >>136

>本当に艦隊まで監視ローテに全力投入されるぞ。
>ただでさえ実任務増大による
>訓練機会激減で練度低下懸念されてるのに。
142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 17:43:29.08 ID:f0UcltEw.net]: >>132
これまでの実績からするとその「軽武装」がどのラインからなのかで絶対揉めるからやめよう！

>>136
予算不足と任務増大・隻数不足のコンビネーション技では？
143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 18:03:38.03 ID:R7WTX9kQ.net]: >>136
関係ないね、単に海軍、司令部のマネジメントの問題だよ。
144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 18:48:16.01 ID:1Vg0l3g3.net]: かぜ型が600億で建造出来てた事実
145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 19:37:01.15 ID:UI7tyuYk.net]: >>140
その「マネジメントの問題」はなぜ起こったんだろうな？
146 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 19:56:53.08 ID:CIvhQjcM.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 20:15:49.09 ID:1uz0qsgP.net]: 望月死ね
148 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 20:27:44.73 ID:tWxWN53i.net]: 大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。

まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、

治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。
149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 20:36:16.01 ID:1uz0qsgP.net]: 望月死ね
150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 20:37:47.25 ID:R7WTX9kQ.net]: >>142
下手くそだから。
151 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 21:13:14.57 ID:Ff5TkF9q.net]: >>114
イージス艦8隻では少なすぎるでしょ。
支那の短・中距離弾道弾は数百のレベル出し、
巡航ミサイルは数千のレベル何だからな。
152 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 21:16:26.51 ID:Ff5TkF9q.net]: >>128
意味の無い情報�
153 名前：ｾな、契約に期間の定めが有るのは当然だが・・・ []: [ここ壊れてます]
154 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 22:36:49.05 ID:DB0Oparm.net]: 日銀が個人を対象に暮らし向きなどについて聞いたところ、「ゆとりがなくなってきた」という回答が増え、賃金が伸び悩む中、物価が上昇していることで多くの人が景気回復を実感できない現状がうかがえます。

日銀は全国の個人を対象に、３か月ごとに景気の実感や暮らし向きを聞いています。今回は去年１１月から先月上旬までに２２００人余りから回答を得ました。

それによりますと、足もとの景気が１年前と比べて「良くなった」と答えた割合から「悪くなった」と答えた割合を引いた値は、マイナス１１．９ポイントとなりました。

「景気が悪くなった」と答えた人のほうが引き続き多くなっていますが、マイナス幅は前回の調査より１．６ポイント縮小し、景気の受け止めは改善しました。

一方、暮らし向きに「ゆとりが出てきた」と答えた割合から「ゆとりがなくなってきた」と答えた割合を引いた値は、マイナス３３．７ポイントとなり、前回の調査より１．８ポイント悪化しました。

景気の受け止めが改善したにもかかわらず、暮らし向きが悪化したことについて、日銀は「賃金が伸び悩む中、エネルギー価格の上昇などで物価がゆるやかに上がっていることが影響している」と見ていて、
ことしの春闘で賃上げの動きがどこまで広がるかを注視したいとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287821000.html
155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 23:04:11.54 ID:34hUfB77.net]: >>150
154 名無し三等兵 sage 2017/12/03(日) 02:22:21.04 ID:4Y2hvEz6
>>151
みかん姦は一度しか試したことがないよ
まるでワイヤーの身体をもつ蛇のように固くて白い筋が亀頭に絡みつき、絞め殺してくる感覚でね
それに蜜柑の房は意外と固くて、おちんぽで突き破るのは難しいんだ
俺は高校時代から、野菜や果物を「活用」できないか、試行錯誤を繰り返してきた
盲目の息子が自分の孕ませるべきお嫁さん肉だと勘違いしてむしゃぶりついてしまうような素材は、なかなか見つからないものだね
156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 23:24:17.39 ID:GHB20bVB.net]: >>151
激しい誤爆だな。
157 名前：名無し三等兵 [2018/01/13(土) 23:36:55.28 ID:afS1QfZz.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/13(土) 23:39:03.53 ID:hXPBPglV.net]: >>149
普通に老朽化するでしょ
159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:45.10 ID:QfzCbLAe.net]: 米海軍の事故は任務が多忙でまともに訓練する暇すらなかったのも原因の一つって結論じゃなかったか？
160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:14:50.79 ID:FK93hd5I.net]: だからこそ、少人数で稼動可能な30DDを更に量産させ
12護衛隊群分構築させる。
常時6個護衛隊群稼動状態にすれば、負担分散で軽減できる。
161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:40.99 ID:KB2CiWTU.net]: とりあえず群に拘るとDDHとDDGもあるから話が面倒では？
162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:20:27.69 ID:MDwYn13o.net]: 中華は今後は中華イージスが主力なのに、我が国はESSMも持たない廉価DDが主力なんか・・
終わったな
163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:23:16.55 ID:hFKpFz9v.net]: >>155
横須賀基地見てよ、米海軍の艦艇は停泊時は常に修理等で、かなり長期間停泊している。
海自の艦艇は、年度に1回の修理で横浜等の造船所で修理するだけ。
以前、幹部が睡眠すら取れないのは問題だと記事になったぐらい、海自の艦艇の方が業務多忙だよ。
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:38.84 ID:hFKpFz9v.net]: >>156
少人数での運用だと、更に多忙になるし、１人で何役もこなさなければならず、新人隊員などでは勤まらない。
米海軍のLCSも、1航海で乗員の疲労が限界だとの記事が以前あったような。
165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:43.20 ID:hFKpFz9v.net]: >>158
それが問題なんだよね、軽武装なんて主張してた奴らは、中国の工作員かも？
166 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 14:26:57.48 ID:que6+mEu.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
167 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 14:26:58.38 ID:3Sey+qE8.net]: >>158
シースパローだけのってどれ
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:27:10.17 ID:KB2CiWTU.net]: >>159
海自の艦艇も停泊だけで終わらせる修理もあるのは入れてあげよう。
169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:27:57.11 ID:KB2CiWTU.net]: 今度は工作員認定とは暇なことで。
マウンティング好きだねー。
170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:27.20 ID:hFKpFz9v.net]: >>164
海自はいずれも短期間みたいだ。
通りがかりにいつも見てるんだが、米海軍の艦艇は常に足場が組まれ、クレーンが資材を運びこんでる。
年間の停泊日数は、米海軍の方が多いんじゃないか？
171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:39.09 ID:hFKpFz9v.net]: >>165
認定とかの話じゃなく、中国海軍艦艇の能力向上を加味しない意見は、国防に有害だと考えてる。
172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:42.99 ID:hpNzP6dd.net]: >>163
退役間際の、はつゆき型やあさぎり型の事を言ってるんだろう
現状残っているのもほとんどが護衛隊群から離れているのに、どこら辺が主力かは理解に苦しむが

軍備にかけられる金に差があるんだからどうしようもない
日本より2割がら多めの軍事費を捻出してるおフランスの海軍でも
はつゆき型・あさぎり型のレベルの船は現役で頑張ってるぞ
173 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 14:38:04.54 ID:3Sey+qE8.net]: >>167
高価なDDで数減っては意味ないだろ(それが起きなかった
174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:46.00 ID:KB2CiWTU.net]: >>166
具体的な数字は絶対出てこないだろうしどうなんだろね？

>>167
質で対処するアプローチだけでなく、
数を増やして対処するアプローチだってあるし、そういう主張がいわゆる「軽武装派」なのに、
それを否定して工作員認定じゃただのマウンティングでしょ？
対処の仕方の方向性違うのに、
それを工作員認定ってのはいささか馬鹿らしい。
175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:23.76 ID:hFKpFz9v.net]: >>169
>>170
だから、有事に対処するなら、数があっても能力過少なら意味が無いと。
そのバランスが大事だと言いたいんだろうが、
過去スレで軽武装を言ってた奴らは、罵詈雑言で武装が必要だと言う方を批判してたからねぇ・・
176 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 14:49:48.02 ID:3Sey+qE8.net]: >>171
VLS積めてあの値段だから納得してる訳だが

数減るのが許容できるならむしろお前が
工作員何たらだと考えるな
177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:51:56.66 ID:3rwRSRHq.net]: >>167
つまり当時の仕様策定に関わってた防衛省職員や制服組は中国の工作員ってわけか
日本の国防は終わってんな
178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:52:44.17 ID:KB2CiWTU.net]: >>171
言っとくがその軽武装派とやらの一人としては、
「年2隻建造できる価格に納めるためには、どの武装を削り、どの能力を妥協すれば有事でも平時でも使える護衛艦になるか」ってネタで話してたんだが。
本当に数増やすだけなら、海自巡視船ネタが集中砲火されなかったろうよ。

そもそも「能力過少」ってのの基準どこ？
どのあたりがボーダラインかはみんなバラバラだったし、今もバラバラだろうが、
戦力に影響する要素なんてセンサーからVLSまでやたらと要素あるけど、
どのライン下回ったら「能力過少」なの？
単に印象論で話してない？
179 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 14:54:40.33 ID:Z3buWwHe.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:05:09.76 ID:mhYtUnS0.net]: >>171　>>174
もうかみ合わないからやめ様よー
延々と不毛だよ、お前らの何の権限も無い「ご意見」なんてものに意味が無いのは今回分かったろう？
ずーっと俺が俺が俺の意見はでもめてるの見てらんないよ
181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:07:34.09 ID:KB2CiWTU.net]: >>176
ほんとこのパターン飽きたわな
182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:08:13.60 ID:DENFUOJk.net]: だけどRAMと5インチ砲だけでいいとか言う声も大きかったからなあ
あれは明らかにおかしい
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:10:44.51 ID:mhYtUnS0.net]: >>178
だから、今更それを云々するのもういいつってんでしょ…なんで後ろしか見ようとしないんだよ今の日本人
184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:15:15.46 ID:hFKpFz9v.net]: >>172
数を減らせなんて主張は一切してない。
防衛予算増やせ、多少足りなければ他の装備品や陸自減らして予算持って来いとは書いていた。
185 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 15:15:48.40 ID:6aWowcYD.net]: 30DDは海自のヒット作かも
ホントに上手く財務省を煙に巻いて予算を作ったよね
最初の高速艦は当て馬だったんだね　騙されたわ
186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:15:55.85 ID:hFKpFz9v.net]: >>173
だから予算も隻数も増やそうとしつるが？
馬鹿か？
187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:16:10.08 ID:mhYtUnS0.net]: >>180
もういいから、そういうのいいから前を見よう？
188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:16:54.57 ID:DENFUOJk.net]: そうだな
なぜ予想を外したか反省する気も無いみたいだしもうやめとくよ
189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:17:46.02 ID:hFKpFz9v.net]: >>174
軽武装派はもうLCSありきだったんじゃないか？w
沿岸、浅海域はソナードームがあったら邪魔だとか滅茶苦茶だったぞ？w
まぁもういいかw
190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:18:40.42 ID:hFKpFz9v.net]: >>181
ヒットかどうかは詳細な仕様が分かってからかな？w
191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:18:45.54 ID:KB2CiWTU.net]: それよりも海自は機関構成はある程度使いまわすし、機種も基本統一するけど、
30DXでディーゼル採用したってことはDDXでもディーゼル使うってことだろうか？

仮にDDXが統合電気推進だと、出力的に27DDGから採用のM7A-05ガスタービン発電機の立場がないんだけど。
192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:19:53.58 ID:hFKpFz9v.net]: >>178
5インチ砲さえ否定する奴もいたよw
76㎜砲さえもねw
193 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 15:20:34.27 ID:3Sey+qE8.net]: >>180
何故だろうな

丸で記憶がないが(陸の予算削減とか
あったらそれはそれで論戦になってたぞ
194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:21:30.80 ID:KB2CiWTU.net]: >>189
触るなって、もうここ数日どころかしばらくの間、同じことずっと繰り返してるし、
自分に都合よく記憶の脳内改変してんだから。
俺はNGした。
195 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 15:22:02.42 ID:i+HQN4QY.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:22:53.31 ID:mhYtUnS0.net]: >>187
その辺は出力や高率
197 名前：見て決めるんじゃないかな 30DXには余り大出力の単独発電機要らないって考えかも []: [ここ壊れてます]
198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:21.22 ID:mhYtUnS0.net]: >>188
過去をどうこう言っても意味無いしもうやめよう？
199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:13.77 ID:av2KCsbZ.net]: >>178
それをおかしかったというと、よほど都合が悪いのか、もう話すなだのNG入れろだのと
言論封殺を開始するところを見ると、確かに手口が工作員ぽいよね
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:25:03.84 ID:GHz605ij.net]: レーダー系は確実に縮小化されてるからね
201 名前：大火力太郎 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:45.11 ID:p0gvZM3K.net]: そういや30DDってディーゼル何積むんでしたっけ
202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:29:25.60 ID:KB2CiWTU.net]: 言うてるそばからまた湧く……

>>392
30DXは必要とされる電力少ないけど、
COGLAG化と船体大型化＆高電圧化で、現用護衛艦は発電機の大型化が凄いからね。
一番小さいのがあさひ型のディーゼル発電機くらいだけど、それでもはつゆき＆あさぎり型の主発電機並のパワーがあるからなぁ。
ガスタービン発電機はその頃に比べて2～3倍のパワーの使ってるし。

これだと発電機もディーゼルになりそうだが、やはり騒音と振動、
何より大量生産する30DXでそれだけのディーゼルの人員を用意できるのか？
護衛艦乗ってた機関科の人間はガスタービンが多いだろうし。
無論ガスタービンの人間でもやれるんだろうけど、ちょっと専門外なとこは否めないよね。
203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:30:10.33 ID:mhYtUnS0.net]: >>194
不毛だつってんだよ、つまらない煽り方して過去に話をとどめたがるほうこそ･･･なあ
韓国見てるみたいだぜ
204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:31:13.80 ID:mhYtUnS0.net]: >>197
術校にガシガシ送り込むしかないかね
あるいは、ディーゼル艦の大量退役見越してかも
205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:31:18.19 ID:1isTjLN1.net]: ディーゼルみたいなうるさい機関が対潜作戦でどれくらいマイナスになるのかいまいちわからん
206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:31:35.29 ID:KB2CiWTU.net]: >>196
ggr

三菱案のままならMAN 12V28/33D STC
あくまで三菱案のままなら、だが。
207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:33:58.09 ID:av2KCsbZ.net]: >>198
即「韓国見てるみたい」だのとレッテル貼りを始めるとか、本当にやり方が工作員並だなあ
つか、ここの掲示板で他人の書き込みを制限することなんて出来ないんだから
相手が飽きるまでスルーし続けるしかないよ
208 名前：大火力太郎 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:35:47.52 ID:p0gvZM3K.net]: >>201
あざます。MANの場合なら国内基盤は大丈夫っぽいすな。
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:39:56.64 ID:KB2CiWTU.net]: >>199
ただ補助艦艇の引退もたかが知れてるし、そもそもそれらの後継もまずディーゼル艦だろうからね。
ゆき型などのディーゼルはガスタービンで面倒を見てるそうだから、そちらも期待できない。
その頃と同じようにガスタービンの人間にさせるにしても、ディーゼルの出力だって跳ね上がって大きいものになってるし、
そもそも30DXではガスタービンよりディーゼルの方が基数的にも主体になりそうだからなぁ。

>>203
ただMANはカワサキがケツ持ちの筈なので、
MT30→カワサキ
12V28/33D STC→カワサキ
発電機→多分ディーゼル

とカワサキ祭りなのでIHI号泣の可能性大。
いずも型とあさひ型でIHIが天下取ってたのの反動だろうか……随分反動にしてもでかいけど。
210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:42:24.02 ID:CD3XDdCP.net]: 重武装派()の人は「きみは全てを予見してて叩かれてもくじけなかったすばらしい人なんだね！」
って絶賛して欲しいだけでしょ。彼の全能感を全肯定してあげるかスルーするかの二択ですわな
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:24.86 ID:mhYtUnS0.net]: >>202
工作連呼してんのは君ら、図星突かれたからって続けようとすんなっての
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:57.78 ID:mhYtUnS0.net]: >>204
ディーゼル時代にマキ戻るか、妙な時代になったもんだなあ
結局は出力と規模で住み分けになるのか
213 名前：大火力太郎 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:59:17.78 ID:p0gvZM3K.net]: >>204
横浜から玉野や長崎の支援はめんどそうじゃろ（泣
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:00:15.49 ID:DENFUOJk.net]: >>205
軽武装派がおかしな主張をして反省もしないから叩かれてるだけだよ
215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:03:47.26 ID:q9hqGFfq.net]: >>190
数日？
毎日書き込みなんかしてないが？
今日は日曜日なんで書いてるだけだ。
勝手に決めつけるなw
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:04:55.02 ID:q9hqGFfq.net]: >>189
確かに書いたよ、それを全てあんたが記憶してるとも思わないけどね。
217 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 16:06:13.54 ID:3Sey+qE8.net]: >>211
その時の反応は
218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:07:14.77 ID:mhYtUnS0.net]: >>210-212
不毛だつってんのにまだ続けるねえ、やめとけって
219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:09:31.36 ID:KB2CiWTU.net]: 何度繰り返すやら（ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

>>207
大型艦も増えたし、小型艦までガスタービンの燃料どか食いを許容できなくなったのかもな。

>>208
海自がこの辺許容したままとも思えんし、
まさかの発電機LM500とかいう可能性もあるかもしれん。
まさかの6600V！
まさかの補助電気推進！
レールガンやレーザの装備余裕欲しい自分には悪くない話だが。
220 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 16:09:42.12 ID:3Sey+qE8.net]: どうもねえ
言ってるのが武装が必要を主張した云々見ても
書いてることが漠然としてるが、何か刷り変わってる気が。

そういや、ID変えてるなやっこさんは
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:21:17.81 ID:hnFa2AIg.net]: >>214
何度でも言うぜ
反省ゼロで居直られてもな
222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:24:57.10 ID:mhYtUnS0.net]: >>216
何の権限もない人間がただ言い合うだけのスレで反省も何も要らん
ゆっくり普通にオタのお話しようや、オレもお前もただのオタなんだから
223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:26:07.88 ID:HtID/vWt.net]: むらさめ代艦辺りが使うレーダーはどれくらい電力食うようになってるんでしょうな
放熱が間に合う限りひたすらつぎ込むのか
高効率化で据え置きになるのか
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:26:19.45 ID:KB2CiWTU.net]: >>215
ご丁寧に絡んできたし、やっぱりID変えてんね。
この無駄な努力に痺れないし憧れない。
225 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 16:28:34.75 ID:3Sey+qE8.net]: マウンティングですよマウンティング

今度は俺が噛み付かれる？
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:31:30.47 ID:KB2CiWTU.net]: >>218
HPM攻撃能力持つだろうし、出力が下がることはないだろうなぁ。
恐らくは上がるが、それがどのくらいかだな。
DDg化していくとなると、SPY-1相当は出力出すんじゃね？
3000t程度な米FFG(X)のエンタープライズレーダがSPY-1相当の探知能力あるくらいだし。
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:32:48.99 ID:CD3XDdCP.net]: >>218
TWTアレイにしてシーカー焼こうず！をマジでやるのなら
消費電力マシマシになるのは確定よね >将来DD
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:37:11.48 ID:hnFa2AIg.net]: >>217
分かった反省はしなくていい
ただ見解は譲れないのでトンチキが出てきたら反論する
何度でも
229 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 16:37:46.21 ID:3Sey+qE8.net]: …何体あるんだ？
230 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 16:45:17.35 ID:p9dq8PxB.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:10:06.53 ID:FK93hd5I.net]: なるほど
いずもでＢ型の離着陸のノウハウを経験積み
30ＤＤでＭＴ３０の運用ノウハウの経験積む
それをいずも型の後継機もしくは新型強襲揚陸艦で生かすんですね。
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:16:47.57 ID:av2KCsbZ.net]: ちゅうか、いずも型でF35Bの運用を色々試してノウハウを得た後でないと
新揚陸艦の仕様なんて決めたくても出来ないんじゃ
これこそ、調達計画が来期防以降にずれ込んだ要因の一つだろうし
233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:08.80 ID:FK93hd5I.net]: >>227
防衛省は案外新型強襲揚陸艦でＢ型を稼動させる予定はないんじゃない？
234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:14.80 ID:MDwYn13o.net]: 5インチ駄目、3インチでも高すぎる、じゃあいい事を考えた
退役する陸自の90式戦車の砲塔を譲り受けてそれを前甲板に載せよう
235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:05.92 ID:KB2CiWTU.net]: >>228
F-35Bを強襲揚陸艦で使えたとしても、海自の求める艦隊行動に随伴させるには問題ありすぎるしなぁ。
大きいの作ったとしても、それだけの数のF-35Bを調達できるのかという問題だってある。
別に機動部隊決戦するわけでもないし。

F-35Bを使えるようにはするけど、ミリオタや宝島ムックが期待するような「日本の空母」的なものにはならないんじゃないかな。
236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:39.75 ID:KviXBqXh.net]: >>229
74式「あの...」
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:31:55.04 ID:q9hqGFfq.net]: >>224
お前がしつこいんだろが、２度と来るな
238 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 17:36:20.38 ID:238PyjRc.net]: >>232
何か気に障った？

思い当たる節がある、と言うべきかw
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:52.95 ID:FK93hd5I.net]: いっそのこと、フランスから次期空母の設計図買い取って作るって手もありか
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:48:59.72 ID:KB2CiWTU.net]: そもそも正規空母必要なの？
DDX作った方がよくね？
またはVTOL-AEW国産開発とかの方が。
241 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 18:25:05.93 ID:PZMAdHuq.net]: 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:41:07.25 ID:CBDKrSwM.net]: 望月死ね
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:42:42.36 ID:/AiKM9Fd.net]: >>221
むらさめ後継艦の時代に実用化できてるかな
244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:20:12.03 ID:MDwYn13o.net]: >>231
ああ、君がいたね、でも105mmの情けない大砲じゃシナ娘に「ちっちゃい大砲」って笑われるんだよ
245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:30:26.25 ID:VsjGE59r.net]: 054Aは4面AESAじゃねーし、52Dにしろイージスより1個格下だ
比べるならつき・あさひと30DX込みで比べるこったな
246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:45:02.43 ID:1isTjLN1.net]: 中国が遼寧を試験艦として使って空母や艦載機の研究を１０年以上重ねて、
また陸上の模擬空母でカタパルト作って試験して、
やっと自国の空母の建造をはじめた

日本も、いずもでF-35運用試験したあと、それを生かして建造っていう形になるのでは？
247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:10:25.04 ID:gEfrd081.net]: DDXに長射程SAM・SSM山盛りにして空母買う金で大量建造実現したとしても
敵の捜索や捕捉をどうやるかという問題が、な…
248 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 21:12:26.47 ID:oTGyNgBC.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:19:03.48 ID:KB2CiWTU.net]: 陸上機がいるだろう。南西諸島なら。

というか空母というよりVTOL-AEWが欲しいよ。
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:34:46.90 ID:qHqcppL8.net]: >>241
ゼロから初めて10年以上かけたってだけで
日本だったらアメリカから支援してもらえれば
Ｂ型の離陸と着艦のやり方と誘導の仕方など教わればいいから
メインはパイロットの育成と、新型空母型護衛艦の建造
それだけで時間かかるんだろうな・・
251 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 21:38:54.22 ID:3Sey+qE8.net]: >>242
つ F-35A & E-2D as hub
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:40:28.55 ID:hnFa2AIg.net]: 空母は別格の金食い虫なので、順当に拡大していくかは微妙
俺はDDHにF-35B搭載派だけど正規空母保持は否定的に考えてる
ただし、岩壁の女王でも構わないならその限りではない
253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:51:11.52 ID:qHqcppL8.net]: >>247
正規空母は不要です。
アメリカ級強襲揚陸艦にB型20機とヘリ12機搭載した艦を6隻あればニミッツ級と同等の戦力になれるので
戦力分散させる意味でも正規空母は的になるのでいらないです。
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:56:29.71 ID:hFKpFz9v.net]: >>248
キチガイの意見はゴミ箱にw
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:59:18.60 ID:hnFa2AIg.net]: 10～20機の軽空母でも問題は同じ
24h体制でCAPぶん回さなきゃいけない
札束を暖炉にくべてるようなもの
それをや
256 名前：ってまでプレゼンス誇示したいかだなー []: [ここ壊れてます]
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:59:52.51 ID:qHqcppL8.net]: >>230
そもそも、日本が海兵隊設立してもＦ35Ｂを扱う航空隊を育成しないといけないことを考えたら、離島だっかんなら航空自衛隊に空を任せたほうが安上がりだろうからね。
海兵隊はヘリとAA7Vで輸送と奪還を重視すればいいし

>>229
ところがどっこい、日本のＦＣＳ3改は5インチ砲に適用してるのであって
それ以外のサイズは再度プログラミングしないといけないし、それように砲弾もとあって莫大な出費があるため不可能です。
現実的には
エクスカリバーN5って長距離ロケットアシスト砲弾を日本は導入しろってことです。
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:03:28.96 ID:qHqcppL8.net]: >>250
東南アジアやインド関連に日本の関与を求められた場合派遣が必要になるだろうからな・・
今まで黙り込んでたことが原因で親中派が増えちゃったし
日本の存在示さないと極東アジアはどうでもいいが台湾や東南アジアでの日本の存在感が大幅に下がる。
259 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 23:04:18.00 ID:DqHn/uIW.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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260 名前：名無し三等兵 [2018/01/14(日) 23:07:07.08 ID:DqHn/uIW.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:32:58.43 ID:yciXE4bq.net]: もはやスレ違な気もするが
南西方面は、軽空母より民間空港の共同利用の方がいいと思うなぁ...
262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:32:11.43 ID:nXBPIJ2r.net]: ガイジコピペ野郎新スレにもついてきやがったのかよ
最悪だわ
糞みたいな両親共々逝ってくんないかなまじで
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:39:34.11 ID:czgFhBwB.net]: 空母の要不要は東南アジアに出張るかどうかにかかってるから政治案件だねぇ
264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:10:35.23 ID:OYKQP8Lz.net]: 空母の要不要はともかく、開戦した瞬間に西日本の航空基地がすべて無力化される問題への対処は必要
265 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 06:30:13.23 ID:B6CrwY2z.net]: >>258
流石に西日本って広げると、今の支那の能力では無理だな。
勿論核兵器を全て日本に叩きこむって前提なら有り得るが、
当然その時は支那本土に米国から大量の核兵器が叩き困れる訳で・・・
俺は支那の南西諸島攻撃は通常兵器に限定されると理解しているからな。
支那が対艦弾道弾を開発したのもそう言う意図が有ると思って居るよ。
まだ、支那と米国の核戦力には雲泥の差が有るからなー。
266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:05:04.48 ID:znP+eGNL.net]: 政治案件っつーか軍事はすべて政治案件なわけだが
今まで軍事案件と政治案件が切り離されてると思われてきたことが不思議な面も
戦後冷戦期も割と政治家は自衛隊の運用や装備に口出してて
本気で興味がない「ように見えた」のはせいぜい冷戦崩壊後のちょっとの間だけでそ？
９０年代からはまた「政治案件」でのBMD整備が始まっちゃったから
他国と同じく日本においても軍事は常に政治外交の道具だったわけだし
267 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 07:22:58.18 ID:B6CrwY2z.net]: >>260
BMDが政治案件?
面白い奴だ(^o^)
268 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 07:24:32.91 ID:iiHnK+Jw.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
269 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 07:26:45.46 ID:lJgAqkP+.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:03:53.15 ID:U7bkm7Ps.net]: 望月死ね
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:32:57.10 ID:2hiJxdTB.net]: 戦略兵器だから政治案件とも言える
272 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 08:37:28.96 ID:B6CrwY2z.net]: >>220
マウンティングってのは犬等の四足動物が後ろから抱き付いてペニスを挿入する事何だが・・・
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:40:20.38 ID:nbWgsHHa.net]: オスプレイと並んで割とよく言われると思うけどなぁ>政治案件
まぁDXの重武装化でも言われるあたり
自分の気に入らない案件や理解できない案件に
とりあえず政治ってレッテル張りしてるだけじゃないかとも思うが
274 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 08:51:47.48 ID:B6CrwY2z.net]: >>226
多目的揚陸艦はおおすみの後継だから、まだまだ時間が有るんだが・・・
優先されるべきは30DXの大量建造でしょ。次期防では3年で6隻建造だから、
その後に調達されるんだろうね。
275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:08:42.90 ID:nbWgsHHa.net]: 新多機能艦艇ならおおすみ後継とは別の船だが
多目的揚陸艦ってそれとはまた違う話なんだろうか
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:25:15.14 ID:1/tR3QU1.net]: マウンティングは雌同士でもするし社会性動物がお互いの上下関係を確認する為の行為って意味で使われる事が多い
277 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 12:21:15.19 ID:WnVG3MPh.net]: >>269
アレって新規だよね。何がしかの代替じゃなく
278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:27:00.24 ID:nEl12OK8.net]: >>240
054B型は、4面フェイズドアレイなので、3900トン型と要件とはほぼ同じかと思える。
とにかく、個艦の性能の多少の違いはともかく、中国は数が半端無い
279 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 12:37:31.77 ID:8OlU7plc.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
280 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 12:39:35.35 ID:8OlU7plc.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
281 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 12:39:37.04 ID:Igc7t4oN.net]: よし、ここから近隣諸国の30DD相当艦のスペックから「俺の考える最高の30DD仕様書」を多角的に妄想するスレにしよう
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:47:22.75 ID:U+qLbK0Y.net]: >>269
揚陸艦を、新規に増加できるとは思えないな。
283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:47:55.37 ID:U+qLbK0Y.net]: >>275
別にスレ立てしろよ。
284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:22:09.56 ID:cTOGtYao.net]: >>255
それが出来るなら20年前にそうしているよ
285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:27:33.91 ID:UBKsRb6i.net]: >>275
ご予算は？
286 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 13:48:55.00 ID:nGHAYanD.net]: 30DDスレ立ってるよ
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:55:19.37 ID:685sYFmy.net]: これか、いつの間に建ってたんだな

[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513497797/
288 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 15:33:54.88 ID:Dm7DETas.net]: >>269
なんで別の話と思いたがるのか・・・
289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:26:40.13 ID:QFkPfe54.net]: 実際おおすみ後継として建造するという話が出たことはなかったような
軍研とかの想定でもおおすみ3隻で一個連隊＋新艦艇1隻につき一個連隊×2隻で
3個連隊機動可能って感じのばかりでそ
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:30:40.64 ID:NPBw53os.net]: 個人的には、おおすみ型よりか
補給艦のとわだをとっとと引退させて
ましゅう型に更新させろよって思った。
291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:08:08.57 ID:11/T/ZiS.net]: >>283
世艦で輸送隊OBが書いてたような？
あと軍研だとその手の記事は海自OBとは関係ない人の記事多すぎてどこまであてにしていいやら
特に困るのは陸自OBの記事
ただの予想と切り捨てるわけにもいかず
292 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 18:14:15.65 ID:OQ8yQVdk.net]: スミキンも書いてたな
293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:17:20.05 ID:QFkPfe54.net]: >>285
おおすみの後継もそれになるという話はあったけど
それは>>268のニュアンスとは違うじゃろ
294 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 18:18:51.93 ID:KIqgV44z.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
295 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 18:21:56.15 ID:KIqgV44z.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
296 名前：名無し三等兵 [2018/01/15(月) 20:26:12.26 ID:8ciFr4rt.net]: >>283
おおすみ後継っておおすみ型後継の意味だが。
おおすみでは300人しか運べないから3隻で1000人にも満たない。
後継艦が輸送能力1000人になれば3隻でほぼ全員を運べる。
勿論水陸両用隊だけでなく、機動師・旅団輸送任務も有るから、
大きければ大きいほど良い。
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:14:08.93 ID:lnGE0qLx.net]: >>284
まだ使えるのに勿体ない（艦齢延長工事してるし）
それよか、ましゅう型をもう1隻追加建造しろ。
298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:19:25.95 ID:r4ZwdPXL.net]: >>290
小さい輸送艦を沢山揃えるという方向性が良いなぁ
大きい輸送艦に大部隊を詰め込んで沈められたら損失大き過ぎるぞい
個人的にはおおすみ型のストレッチ版で良いんじゃないかと
一個連隊戦闘団乗れるようにして、オスプレイやSSCに対応した程度のもの
あと機関のCOGLAG化と発電能力の強化
299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 01:47:36.78 ID:lzTFxO68.net]: 潜水輸送艦を作ればいいよ
潜航深度50メートルの輸送艦で
300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 06:49:17.21 ID:ahZIiOPe.net]: >>290
おおすみ型更新として建造するのとおおすみ型も更新するのとでは意味が違っていて
後者の認識なら新艦艇一番艦の就役時期何にも律速されないんで>>268一行目のようなセリフは出てこない
ということじゃろ
301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 06:51:19.35 ID:ahZIiOPe.net]: 一番艦の就役時期は何にも律速されないんで
302 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 08:24:20.12 ID:IC90FGF9.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
303 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 08:26:57.84 ID:IC90FGF9.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 10:45:38.98 ID:1DNv8h43.net]: 望月死ね
305 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 13:08:11.58 ID:FkZNcnNn.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 15:33:02.67 ID:y5rTXj+s.net]: 望月死ね
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 17:38:07.25 ID:6VoDSvTI.net]: 何にしてもデカくなるわなぁ、多目的何某
本邦のユニフォームが視察に行ってるの、アメのワスプやアメリカ
スペインやオージーのファン・カルロスだもん
308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:17:15.29 ID:zoeB4Yi4.net]: 一気に基準4万トンいっても驚かん
大きくなりすぎて使い勝手が悪くなるのだけは心配だが、輸送量が増えるのはありがたい
309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:34:06.98 ID:666QyyLU.net]: 8200t型にはCECがあると海外記事が報道してるんだが何で今なんだろう？
予算とってからは時間たってるし就役はまだまだ先なのに
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 18:36:54.45 ID:A4ESiWLs.net]: エアークッション艇も一緒に予算計上されるんだよな？
311 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 20:31:18.53 ID:exOrNdGS.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
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312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 20:53:42.93 ID:ZqdQGkwz.net]: >>303
イージス・アショアとか日本がらみの新装備導入報道が多くて注目されてるのでは？
流石にJASSM-ERは予想外だったらしい
313 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 21:05:25.59 ID:VTr6em4R.net]: >>291
まだ使えるってどうして判るんだ?
30年も経てばどんな船もボロボロだぞ。
314 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 21:13:01.54 ID:VTr6em4R.net]: >>290
俺はおおすみ後継＝おおすみ型後継と捉えて居るんだが・・・
DDGは一対一で代替されたよな。
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 21:18:05.57 ID:lzTFxO68.net]: E-2D/F-35/イージス/イージスアショアにNIFC-CA導入するのかな？
日本が発注してるE-2DにNIFC-CA機能があるのかどうか知らんが、
もしなければNIFC-CAアップデートはするのだろうか

また国産DDや、F-3(仮)等に、NIFC-CA導入するか、
国産の共同交戦能力があるNIFC-CAもどきのシステムを導入するか
316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 22:04:35.37 ID:Q6j9gGGy.net]: おおすみ型とほぼ同時期にうらが型も更新時期を迎えるはずなんだが(延命工事してたっけ？)、そっちの後継も気に
317 名前：なるな。個人的にはアブサロン級とサン・アントニオ級を足して二で割ったような艦が欲しいんだけど。 []: [ここ壊れてます]
318 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 22:04:42.07 ID:OlCKDsSP.net]: >>296
チョンが極右ばっかなのは、ＩＱ低いからだよね。
319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 22:07:33.17 ID:1ER4IHvu.net]: >>308
輸送量的にはおおすみ三隻で新多用途艦艇一隻なんで
まず新多用途２隻作ってからその同型もしくは改良型で
おおすみ３隻を代替する形になると思うぞ
320 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 22:13:22.97 ID:eDLET5f5.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:33:09.20 ID:FVgMfPBW.net]: >>307
だから艦齢延伸工事するやんか。
それに後方支援艦艇で艦齢30年で現役艦なんて珍しくも無いよ。
322 名前：名無し三等兵 [2018/01/16(火) 23:56:07.60 ID:hToDvuwi.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:22:00.36 ID:+3uWKOtw.net]: Document: Naval Sea Systems Command SNA 2018 U.S. Navy Destroyer Briefings
https://news.usni.org/2018/01/12/document-naval-sea-systems-command-sna-2018-u-s-navy-destroyer-briefings#more-30556

4160VAC Electric Plant
?3 x 4MW, 4160 VAC SSGTGs replacing 3x 3MW, 450 VAC SSGTGs

ズムに比べたらえらくささやかな電源強化に見える
SPY‐6は意外と省エネなのかな
324 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 16:12:18.74 ID:h7FGlPgO.net]: >>308
ガイジコピペ野郎来てるぅ～
今日１日で何回書き込みできるか楽しみだね～
325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:36:45.73 ID:F9aWK77D.net]: twitterで目にしたが、かわぐちかいじ世界の「せとぎり」は、僕の知っているあさぎり型6番艦とは違う艦のようだの。

『魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん』
https://pbs.twimg.com/media/DTutyQKUQAAMuCt.jpg
326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 19:11:13.01 ID:lVgXSkeN.net]: 長魚雷なら一発で吹っ飛ぶ
短魚雷でも、ほぼ戦闘不能になる
327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 19:18:47.81 ID:cwSndbDi.net]: （対魚雷デコイが２セットあるから）魚雷の1本や2本でこの「せとぎり」はびくともせん
328 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 19:19:12.72 ID:e5k3zbZy.net]: 水上艦の短魚雷は水上モードで撃てるのですか?
329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 19:24:30.77 ID:0uQdJRoh.net]: 一般公開で聞いたら水上目標にも撃てるけど頼りにはならんと答えてくれたらしい

ソースは過去スレ
330 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 19:30:51.92 ID:KA4yTxLj.net]: >>269
別の船と言う根拠は?
俺は明らかに後継艦だと判断したんだが。
331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 19:32:13.94 ID:L03CGio4.net]: 一応できるって古い本に書かれてたなぁ。
ロスケのSSGNが浮上してミサイル撃つから、その対応の為にとかっての
そういやハープーンも元々、潜望鏡深度の潜水艦用だっけ
332 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 19:34:11.57 ID:qMFl04MW.net]: >>311
IQに人種差は無いと言うのが、専門家の常識ね。
333 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 20:06:30.79 ID:dYXFBiV/.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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334 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 20:20:20.25 ID:GG1tcsW0.net]: >>309
イージスアショア導入により、ベースライン９のあたご型、８２００トン型をアーセナルに出来るので、
海中のマルチスタティックソーナーのようなＣＥＣを、空の方でも構想してるんじゃないの。
335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:23:03.46 ID:7a8Qd8Gj.net]: おおすみの艦齢がまだ20年程度だからな
336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:24:59.80 ID:uLHS3aR1.net]: >>322
耐圧殻に大きな傷さえつけられればいい対潜用だから、水上艦に当てても
舵とかスクリューとかよっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されて
おしまいだもんね
……てか、件の「魚雷の一本や二本」って、作者が長魚雷と短魚雷の差異
認識してないがゆえの台詞なのでは

>>324
×潜望鏡深度
○浮上中
もっと前のAGM-12とかでも浮上中の潜水艦は普通に獲物と考えられてた
戦後もけっこう長いことWW2型潜水艦は各国で現役だったし、戦後建造の
艦でも今ほどガチ潜沈大前提ではなかったから、そういう仕事があったんよ

皮肉なことにハープーンがものになる頃からようやく通常型であっても
「潜水艦は浮上したりしない」のが常識になって、割とやむをえず
対艦ミサイルにジョブチェンジしたら大ヒットしちゃったという……
337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:25:47.06 ID:7a8Qd8Gj.net]: きっと5万トンぐらいあるせとぎりなんだろうな（戦艦）
338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:28:09.66 ID:KWK58LYK.net]: >>326
朝鮮人の必死の嘘可哀相
339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:31:01.04 ID:0WLoTbZR.net]: >>328
現状小さいから離島奪還での陸自や海兵隊輸送に手間がかかる。
災害時でも311のような大規模でも物資輸送などできる量が少ない。

仮にワスプ級クラスだったら311の際もう少し物資などが運べただろうに。
340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:32:15.57 ID:uLHS3aR1.net]: >>329 自己訂正
> よっぽど致命的なとこでないとダメコンで対処されておしまい
はちと言い過ぎた。それなりに大事にはなるはず。長魚雷みたく問答無用で
撃沈or行動不能、までの威力はなく適切なダメコンでの対処が可能、くらいやな

……つい言い方が大げさになる悪い癖を反省
341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 20:36:34.45 ID:0WLoTbZR.net]: 露助は米空母撃破を主眼とした非常に協力な対艦ミサイルだからな
342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 21:04:56.72 ID:2O7eazCy.net]: まぁ長魚雷が艦底で爆発したらポッキリ折れちゃうわな。
ちゃんと炸裂すれば。
ただ水上艦の短魚雷（ヘリ搭載の短魚雷も）水上艦より硬い潜水艦向けだから
水上艦が食らったら結構痛いとおもわれ
343 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 21:36:16.70 ID:XrftoMlI.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:00:01.97 ID:IR87czla.net]: >>335
成形炸薬だし薬種も違う。何よりも薬量が桁違いに少ない。
345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:12:18.64 ID:0WLoTbZR.net]: >>335
ズムウェルトや空母や大型揚陸艦ではポッキリ折ることはできないね。
5000トンクラスまでが限界じゃないかな？
ただ露助はいざとなったら核魚雷という手段残してるからな・・
346 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 22:56:04.91 ID:0uKKmFQE.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
347 名前：名無し三等兵 [2018/01/17(水) 22:56:32.61 ID:0uKKmFQE.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 23:04:26.32 ID:8/pCnuJC.net]: そもそもロシアは長魚雷だったろ？
しかも、その魚雷発射管から、対潜ミサイルも撃つし。
349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 23:16:14.61 ID:7z26D3Km.net]: まぁそう言うのは、60年ぐらい前の価値観を絶対に変えない層とか
党中央や教祖様や組合中央幹部が絶対のグループのことだよな。
日本ではそう言うのが「保守」なんだよ。とスレチな一言
350 名前：紀州みかん mailto:sage [2018/01/17(水) 23:31:29.62 ID:eq6adTrs.net]: >>340
嫌韓は偏見ではないからセーフﾆﾀﾞね
351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/17(水) 23:36:34.92 ID:3hV8gyR2.net]: そう言えば「おおすみ」型のあの酷い煙モクモクディーゼルは改修工事で改善されたのか？
352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:55:11.96 ID:15CHkSXw.net]: >>327
どうせ防空は全部JADGEに組み込まれるんだ
353 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 12:19:30.99 ID:6ahDdo5Z.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
354 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 18:53:44.57 ID:N+Konwgg.net]: >>328
もう20年越えて居るんだよ、護衛艦は予算化から5年で就役は判っているのか?
そして、次期防では30DXが2隻づつ3年連続調達される事がほぼ決まっている。
と言う事は多目的輸送艦の予算が下りるのは早くて5年度先な。
計9年度先で無いと就役しないんだよ。その時おおすみの艦齢は28歳なんだが
老朽艦も甚だしいな・・・
因みにみうら型の就役期間は25年な。
355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:21:35.06 ID:OZzjx0Rz.net]: 予算がどうのこうの言ったって政府の方針一つで簡単にひっくり返るんだから無駄無駄
いい加減に学べよ
356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:38:08.73 ID:3iioqULg.net]: 悲観するのは中期防におおすみ後継が載ってないと分かってからでいいよ
357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:41:01.01 ID:GNiauEer.net]: みうら型ってはつゆきよりも前に建造されたような時代の船で
当時は護衛艦も２５年で練習艦送りになってたんだけどな
今は護衛艦は４０年だ
358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 19:46:48.39 ID:e2sZDEbW.net]: >>344
特に話は聞いていないが、出力変動無ければそう酷い煙にはならない
通常使用問題なし、かな
359 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 19:54:02.31 ID:N+Konwgg.net]: >>348
勿論、簡単にひっくり返るのは承知しているが、
ひっくり返ってない時点で僕の考える体制なんて披瀝されても失笑するだけだが・・・
360 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 19:56:37.51 ID:N+Konwgg.net]: >>350
雪型、雲型は大体30年弱なんだが、30年以上使っている護衛艦有るか?
361 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 20:04:18.27 ID:LWWiPUBK.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:07:36.01 ID:e2sZDEbW.net]: くらまやはたかぜか
363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:13:37.81 ID:GNiauEer.net]: >>353
はつゆき型は1982年からの就役でおおすみの1998年よりひと昔以上前の船
それでもまつゆきが今年32年目のご奉公を迎えている
おおすみと同世代のむらさめ型（1996年～就役）からは40年使うことになってる
364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:15:24.12 ID:7E61Br3e.net]: 旧DDH4隻はほぼ40年選手だし、DDGも初代あまつかぜからたちかぜ型まで全部30年は超えてる筈
こんごう型も2020年代頭に退役していくわけないから30年超えは確実
365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:16:07.19 ID:GNiauEer.net]: >>353
>>356
世艦でも言われてる一般常識に近い話だが念のためソース

平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書
www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26
366 名前：lifecyclecost_houkokusyo.pdf ＞２５年度型護衛艦 ＞・平成２５年度及び平成２６年度に１隻ずつ取得する同型艦２隻についてＬＣＣを算定することとした。 ＞・１隻あたりの運用期間を約４０年とした。 []: [ここ壊れてます]
367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:17:51.74 ID:GNiauEer.net]: …よくよく考えたら25DDはむらさめ型そのものではなかった
まぁ傍証ってことで
368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:18:45.89 ID:QtRrCVFS.net]: E22Vなんて本国で予定ないだろ
あっても先にE2D-2kだろ
369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:18:59.46 ID:i5HnPVPa.net]: 今までの護衛艦は船体を大型化させて進化してきたから古い艦は割とわかりやすく陳腐化してきたけど、そろそろ船体の大型化は止まった感じだから中身をアップデートし続けていくのはどうなの？
新型艦に比べてさほど見劣りしないと思うが、船体は30年使うとどれくらいダメージを受けるのだろうか？

あめクラスなんてステルス船体じゃない事を除けば二戦級の馬車馬として長く使えそうだ
370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:31:01.36 ID:OZzjx0Rz.net]: >>352
従来と同じようになると考えるなんて無意味なことと言ってるだけだよ
371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:31:44.52 ID:GNiauEer.net]: 大型化が止まったように見えるのは第一世代DDの後にあぶくま型作ったように
DX生産に移行したからそう思うだけで次の一桁向けDDは25DDよりさらに大型化するんじゃないかな
中身のアップデートは第二世代以降船体大型化で物理的な余裕が増したのと
JSWAN等で電子的にアップデートが容易になったことが大きい
372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:33:10.22 ID:7E61Br3e.net]: >>361
まさにちょくちょくアップデートして使ってるやんね
使い方や状況にもよるが、やっぱり30年でも程度の差はあれガタは来るし、
経年劣化で故障や被弾時のダメージ、ダメコンに影響してくる
アップデートにしても、設計の古さ等による制約も生まれてしまうし、限度はある
ちなみにこんごう型は、どこまで改修するかでまさにその辺の葛藤があるとかいう話
373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:39:26.27 ID:jSxNE+Pi.net]: いいこと思いついた。
おおすみ型もひゅうが型もとわだ型も最新の装備はずして安く東南アジアに中古防衛兵器輸出すれば良くないか？
その利益で新型空母と新型強襲揚陸艦とましゅう型を増やせば良い。

素晴らしい考えだわ、ちゃんと再利用を東南アジアの軍人達がやってくれる。
374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:43:02.23 ID:e2sZDEbW.net]: その相手をなめ腐った態度、実に上から目線で昭和なかんじがしてすこ
375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:43:17.83 ID:+C8NwyOV.net]: いずれにせよ、GDP比1%枠を取っ払うだけで色々変わると思うんだが。
376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:48:48.23 ID:e2sZDEbW.net]: もっと歳入が増えてくれればなあ…
377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:51:11.87 ID:jSxNE+Pi.net]: >>366
日本が上なんだから当たり前じゃん
378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 20:58:18.93 ID:ftE1pMYP.net]: 仮想通貨で死人から金巻き上げてる所だから
379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:01:36.48 ID:7E61Br3e.net]: >>365
ぶっちゃけ超まともな話というか、武装やレーダー外して向こうでまた装備を付けなおすって普通にある形態で、舐めてるわけでもなんでもないけどな
実際海自の退役護衛艦は昔から東南アジアの海軍から売ってくれとは言われてたらしく、中古品
380 名前：としては質や状態がいいのは保証付きかつ欧米に比べて近いから当然の話 もっともそのラインナップに需要があるかとか、あっても買って使いこなせるかは全く別の話 何気に台湾は潜在的には技術力、経済力から超有力顧客になりうるが、政治的には多分死んでも正規の取引は不可だろうな []: [ここ壊れてます]
381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:12:23.23 ID:i5HnPVPa.net]: >>371
タイ、マレーシア、インドネシアレベルだと普通に運用できそうだが、この辺の国だと新造しちゃうかな

ベトナムクラスの国なら日本でのメンテ込なら買ってくれそうだ
382 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 21:19:15.47 ID:N+Konwgg.net]: >>357
30年越えて居るのはたちかぜとはたかぜだけ
383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:19:28.18 ID:7E61Br3e.net]: フィリピン「くらま、おやしお、はやぶさ、P3-C！」
※予算が海保程度で最大艦艇がWW2生まれの米駆逐艦の海軍の欲しい物リスト
384 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 21:23:51.05 ID:N+Konwgg.net]: >>374
そりゃ中古でも欲しいって需要は有るだろ、陳腐化以前の話だからな。
385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:24:39.51 ID:3iioqULg.net]: それ維持費どうするんだと突っ込みが入ったリストやん
386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:26:30.60 ID:i5HnPVPa.net]: そもそもフィリッピンにDD以上なんて必要ないだろ
387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:34:10.61 ID:7E61Br3e.net]: 維持費もそうだがそもそも運用基盤すらないんだよなあ……
現に今中古の練習機TC-90を譲渡してるけど、それはP3-Cじゃ手に余るからだし
しかもそのTC-90ですらそれまでと比べたら格段の進歩という
>>373
wiki調べならあまつかぜも30年超えてるが
あと旧DDH4隻は何をどう言ったって30年超えてるだろ
388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:35:16.99 ID:jSxNE+Pi.net]: 少なくても東南アジアの軍事力底上げは必須だわ。
そのためにも古い護衛艦を安く輸出して稼ぐがベターだよ。
維持費なんてもともとの自国の旧式艦を退役させればイーブンになるんでね？
389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:41:37.58 ID:e2sZDEbW.net]: >>369
そういう視点で留学生とか最低賃金以下でこき使って、結果ヘイト貯めるの本当に目が見えてない戦前臭
すこｗ
390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:44:05.39 ID:GNiauEer.net]: P-3Cクレとは言われてるがなぁ
あと巡視船もODAで売りまくってる（売ると言っていいのかは分からんが
391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:45:32.91 ID:e2sZDEbW.net]: 維持し切れんよなあP-3Cは･･･
392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:48:27.80 ID:GNiauEer.net]: や、フィリピンじゃなくてマレーシアとかベトナムとかのまだマシな方
メーカー整備を日本が担当すればたぶん運用できる
（P-3Cよりも複雑なフランカーとかを曲りなりにも運用できてるし）
393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 21:49:44.40 ID:e2sZDEbW.net]: 両方華人おおすぎない？
394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:01:23.68 ID:jSxNE+Pi.net]: もしかして、海軍力だけに関して言えば東南アジアってシンガポールとタイが一番先進的だったりして・・・・
395 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 22:05:03.21 ID:Y1YfI3el.net]: 安倍首相の改憲「歴史的使命」などとおこがましい。占領時代にできた憲法と言うが、無謀な戦争を始めたのは安倍の祖父たち、そして310万人の死と焦土となり果てた国土。
7年間の占領、沖縄は27年間。戦争ばかりで国民無視の帝国憲法。だから現憲法が出来て私たちは生き返った。権力者を縛る憲法だからね
396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:08:09.13 ID:48Q7QikZ.net]: フィリピンなんてまず軍の刷新から始めるレベルだろ
397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:18:35.94 ID:7E61Br3e.net]: 東南アジア諸国が中国に妥協的になるのも正直わかるわ
核保有国のインドは別格としても、日本ですら米軍のバックありでも必死になるのに、
あの辺の国々にどうしろっていう話だわな
頑張ろうが何しようが対抗できない差がある上に経済も握られてるなら、そりゃ靡こうとも思うだろう
398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:39:59.47 ID:WxRmfdOX.net]: 中印の影で目立ってないが、近年のベトナムの軍拡はかなり凄いな。
399 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 22:50:48.10 ID:MdzixxSA.net]: ベトナム、P-1買ってくれないかなぁ
400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:55:18.76 ID:eVTZI3I8.net]: >>390
無理というよりそんな金があるならもっと有効に使うべきだろう。
艦艇の更新とか。
401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:55:47.54 ID:3iioqULg.net]: P-1売るにはロシアに近すぎるだろう
インドと同じ理由で下手な物は売れないよ
402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 22:56:29.77 ID:48Q7QikZ.net]: ベトナム一応東側なんだけど
403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 23:29:00.75 ID:dOehCedT.net]: 東南アジアは今後潜水艦的に熱いぞ
ベトナム:キロ級6
マレーシア:スコルペヌ級2
インドネシア:チャンボゴ級3
だ
シンガポールのはそれなりの艦齢だが更新計画あるのかな
404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 23:31:59.19 ID:LTs+rMGX.net]: TKMS begins work on Singapore’s third and fourth Type 218SG submarines
ttp://www.janes.com/article/77100/tkms-begins-work-on-singapore-s-third-and-fourth-type-218sg-submarines
405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/18(木) 23:49:21.83 ID:dOehCedT.net]: 218Gを4隻発注で受け取りは2021年からか
やっぱりちゃんとやってるんだな
406 名前：名無し三等兵 [2018/01/18(木) 23:55:05.26 ID:zLydvmqN.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 00:09:07.08 ID:sIXV/WWQ.net]: そう言えばASM-3の標的艦になった「しらね」って１回目の後どうなったんだろう？
立派な魚礁になったんだろうか
408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 00:25:17.31 ID:wf2x1qmV.net]: https://twitter.com/mkiipen/status/916874908054855680

公告第G-105号艦型標的売払（PDF）
www.mod.go.jp/asdf/gifu/acd/koukoku/29.G105koukoku.pdf

どうも沈んでない模様
見た感じ損傷も少ないしミサイル本体の動作試験がしたかっただけで模擬弾頭しか使ってないってことなのだろうか
409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 01:06:32.84 ID:sIXV/WWQ.net]: いったん日本の業者に売却された後に中国に転売されたりしてねｗ
410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 01:22:40.23 ID:4GKy4cPB.net]: 元々防空能力を奪うのが優先で　ASM-3に沈める程の威力は無いって話じゃなかったか？
411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 01:44:41.88 ID:JR1gORfH.net]: 魚雷じゃないんだから満載5000tオーバーの駆逐艦をASMで一撃撃沈とか核弾頭でもなきゃ無理でしょ
喫水線ギリギリに着弾してよっぽどダメコン失敗でもしない限りはさ
412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 01:56:11.77 ID:heLYq6Qw.net]: テルミットで艦底まで燃やし尽くすような弾頭ねえかな
413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 02:08:26.84 ID:EreGj/xC.net]: テルミット・プラス…
414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 03:16:31.23 ID:aa87cgSJ.net]: なつい
415 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 04:09:47.33 ID:W5Wkx+UT.net]: >>377
「～に～は必要無い」

この”必要無い”から入るアホまだいるのかよ
本気で死ね
この考え方は
「自衛隊に必要無い」「日本に必要無い」と言い続けてる売国サヨクの影響受けすぎたアホの特徴
染まりすぎて日本以外の国の軍事力にも「必要無い」から考え始める
本気で死ね
416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 07:22:44.44 ID:qDjzuo1J.net]: >>398
江田島で解体してる
まだ形がわかるくらいには残ってる
417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 08:00:31.54 ID:mP6+PwL5.net]: フィリピンの場合、必要性うんぬんの前に持てないよね技術と人員と予算的に
でもかの国への巡視艇や練習機やヘリ部品の支援・売買って、長期的には自衛隊の海外進出の足掛かりだと思うけど、
左の方々はこの辺騒がなくていいんだろうか
２０００年代半ばくらいまでなら親を殺されたくらいの勢いだったろうに、腑抜けたもんだ
418 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 08:13:36.14 ID:tVcToLnJ.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 08:47:18.02 ID:Rhf4U9vU.net]: >>394
潜水艦が熱いんで自然哨戒機も熱くなってる
まぁこっちは日本という大量のP-3C供給国がいるんで中古が中心だがな
420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 08:51:14.37 ID:Rhf4U9vU.net]: >>408
一応純粋に技術面では造船業が急激に成長してるんで
それなりの海軍を持つことはできるようになると思うぞ？
日本並み（現在および大綱改定後）にDD運用するのは
無理だけどな
421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 09:49:11.54 ID:mP6+PwL5.net]: この前フィリピンがリスト出してきた時、海自の中の人たちはどう思ったのだろうか
というかあのリスト自体、ある程度でも本当に本気だったんだろうか？
何をどう考えてもミサイル艇以外まともに使えないやんという内容だけど
422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 09:59:08.06 ID:CvxZy22M.net]: >>403
核分裂のエネルギーを弾頭に利用すれば可能かと
423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 10:01:03.88 ID:Ea+zvfST.net]: >>412
はやぶさ型もガスタービン主機なのでフィリピン海軍じゃとても扱えんでしょ
424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 10:02:47.72 ID:mP6+PwL5.net]: >>414
そういやそうか
え、エンジンをディーゼルに載せ替え……
425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 10:05:19.74 ID:e34mUupm.net]: 巡視船に大口径砲つけりゃいいんじゃね？
426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 10:06:00.25 ID:CvxZy22M.net]: そう言えば、ズム級の話題を最近聞かないけど、今どうしてるんだろう
そろそろ日本に来て横須賀あたりで公開して欲しいけど
427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 10:08:37.97 ID:mP6+PwL5.net]: 一般公開で老人か子供が甲板から滑り落ちて海にぼちゃんするに10億ジンバブエドル＞ズム
428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 12:11:07.56 ID:cdcf8LtE.net]: >>410
ベトナムが本邦の中古オライオン欲しがってるらしい。それかサラッピンのポセイドン
ポセイドンの場合、最新型のF16やUH-1Yとセットでだそうな
F-16の対抗馬としてラファルやグリペンの名前もあがってるらしいし、ごった煮だな越は
429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 16:07:58.66 ID:6KhM8FKx.net]: 中古P-3Cといえばスリランカが欲しがってるって話もあったな
430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 16:41:10.96 ID:O09fATwJ.net]: これから日米ともに退役品がようさん出るので
東南アジアからインド洋にかけてばら撒かれるだろうな
431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 16:45:25.27 ID:rGaWpCVn.net]: P-3Cはほんと人気だな
432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:55:37.68 ID:mP6+PwL5.net]: 古くてこなれてるから運用ハードルは比較的低いし、本業以外でも使い出があるもんな
また東南アジア諸国からすれば、何より日本が沢山状態のいいのを持ってて、しかも頼めばポンとくれそうな情勢なのもデカいだろう
433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 20:00:45.29 ID:znPeBMX6.net]: >>401-402
むかし誘導弾スレにASM-3は超音速で着弾するから
その運動エネルギーで大ダメージを与えられるとか
妄言を喚いてた厨が暴れてたなぁ...w
434 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 20:07:13.27 ID:kqM3VvyH.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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435 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 20:09:51.69 ID:kqM3VvyH.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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436 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 20:11:55.98 ID:kqM3VvyH.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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437 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 20:59:43.35 ID:xJ5AGA9H.net]: >>422
哨戒機の最高傑作機だからな
未だに海自潜水艦部隊の天敵は海自航空隊のP-3Cってレベルらしい
438 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 21:05:32.73 ID:rtGCqxwz.net]: >>428
潜水艦乗りから言わせると、本気で逃げると見つけてくれないから、
わざと見つけられる様に操船しているそうだね。
439 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 21:08:30.04 ID:rtGCqxwz.net]: >>428
も一つ、
米国へ遠征しての訓練で米国潜水艦と模擬対戦をした時、
海自潜水艦は米潜水艦を発見できず、時間が来て浮上したら
ピッタリ後を付けられていて、完敗した事が有るそうだね。
440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 21:13:23.51 ID:lcw28raQ.net]: >>430
潜水艦同士の摸擬戦の結果が外に漏れるわけがないだろｗ
朝鮮人か、支那人かは知らないがもうちょっと頭使ってから発言しろｗ
441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 21:21:46.76 ID:XrmjIw0J.net]: >>424
情報公開請求勢のお陰でXASM3の弾頭(徹甲榴弾)重量は約100kgというのがわかっているので、
それに基づけば第二次世界大戦時の重巡洋艦主砲の徹甲弾とほぼ同じ威力があることになる
442 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 21:34:22.40 ID:YAViQirk.net]: >>428
Ｐ－１がＰ－３Ｃを上回ってないって事?
それは問題なんでは。
443 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 21:47:37.29 ID:xJ5AGA9H.net]: >>433
P-1はまだ十数機しか配備されてない最新鋭機で現場ではまだまだP-3Cが現役バリバリで頑張ってるのよ
現在でもP-1とP-8除いたらP-3C以上の性能の哨戒機は存在しないし
444 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:18:40.60 ID:YAViQirk.net]: >>424
いやそれは事実だよ。
超音速の1トン前後の物体が
普通にぶつかったら
どんな戦艦でも装甲破れるよ。
445 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:38:13.81 ID:k1C6rWRM.net]: >>401
マッハ3というのはあくまで打撃力ではなく、迎撃されないための対策見当違いも甚だしい
>>402
現在の艦艇は薄い装甲のため、当たるだけでまず戦車砲弾の直撃を受けたような衝撃。
さらに艦に食い込み、艦内部で１００kgの炸薬が爆裂する。
Mk48魚雷の半分以下の炸薬量とはいえ、艦内部で爆発するため被害は甚大だと思われます
また近年のミサイルは艦側面中央付近に弾着するようプログラミングされているため、狙い通り命中すれば、
機関部、CIC、ダメージコントロール指揮所などを破壊でき、戦闘能力は皆無に等しくなると思われますが
で、反論は？
446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 22:38:52.75 ID:dt5R/oA2.net]: 結局ASM-3はCICとかをぶち抜いて戦闘能力を奪うミサイルという理解でいいのかな
出来ればしらねの内部破壊の様子がわかる画像が見たいものだ
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 22:39:32.55 ID:znPeBMX6.net]: >>435
はぁ...塑性流動化変形ってわかる？
ならなんでASM-3の弾頭は衝角型の高衝撃型貫徹式弾頭なのさ？

今さらながらASM-3の弾頭、BROACHだったらよかったのになぁ...
448 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:43:52.20 ID:k1C6rWRM.net]: >>433
まだP-1は実戦配備始まって数が揃ってないから…
けど、実際のところは燃費がよくなったことと、最高速度が上がったことにより
現場への展開速度の向上と、滞空時間・対潜任務時間の向上など、作戦能力は向上しているはず
機材がP-3Cと同一だとしても、確実に性能は上なはず
449 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:46:54.41 ID:k1C6rWRM.net]: >>437
私はそう理解してます
とりあえず
超音速で対空迎撃逃れてあいての戦闘能力ぶっ潰すミサイル＝ASM-3

他のかた、何かつっこみありますか？
450 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:51:01.87 ID:k1C6rWRM.net]: >>438
絶対に高額化する……ただでさえ予算不足に喘ぐ自衛隊には難しい�
451 名前：ｶゃないかな []: [ここ壊れてます]
452 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:52:11.76 ID:Bg+is/dk.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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453 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 22:53:20.99 ID:Bg+is/dk.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/19(金) 23:30:10.18 ID:cBWG7TKA.net]: >>433
P3Cのデータとソフト受け継いでハードを最新スペックに更新したイメージ
455 名前：名無し三等兵 [2018/01/19(金) 23:55:21.85 ID:zdYJS8BI.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 01:22:18.86 ID:G/a0BNWv.net]: 戦闘能力を奪う事と撃沈は全く違うレベルの話なんだがなあ……

電子機器モリモリの現代艦艇どころか大戦期艦艇ですら上部構造吹っ飛んで戦闘不能になってもそうそう沈没しないのに

電子機器がやられただけで現実的に戦闘継続不能になる現代艦艇は尚更戦闘不能と撃沈は大きな隔たりがある
457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 01:26:04.87 ID:9rGEfy1o.net]: つまり電装品にHEでダメージ与えるのがある意味一番効くかも
458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 09:32:11.03 ID:3dCMLbM1.net]: 電波が使えない様にする、つまりは無線、ネットワーク、レーダーが使えなくなるだけでも
今の最新兵器は大パニックになる。

つまり我が国がする事はミノフスキー粒子の開発が急務だ
459 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 10:05:59.70 ID:7ZHWYp5k.net]: >>437
違うよ
①生存率を高めて命中確率を高める為に高速にした、ということです
　艦側の発見が遅れるとSAMによる反撃の機会はなく、CIWSでの射撃でも
　有効弾は不十分になり被弾してしまいます
②副次的効果として大きな運動エネルギーを持って衝突するのでダメージが大きいことです
　運悪く不発でも相手が被る被害は甚大です。
1tの自動車が100km/h（約27.7m/s)で衝突してもおおきな被害がでますが
　3600km/h(1000m/s)で衝突する訳です。運動エネルギーは速度の二乗に比例するので
　とんでもない破壊力になりますね
※目立たない話だが信管の開発も要です。超高速の信管でないと
　弾体が貫通した後に起爆じゃダメなのでね。敏感ではなく超高速の信管です。
460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 12:37:18.72 ID:7lVaQdyG.net]: 突入角度を鋭角にすれば主砲弾薬庫から主機関までぶち抜けると思う
461 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 12:48:29.59 ID:p01Z5YVA.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
462 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 13:02:33.89 ID:7ZHWYp5k.net]: >>450
ダイブにすると重力加速度が加わるので突入速度は増加しそう
船底を突き破りそう??　
463 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 14:44:38.92 ID:qI0lGNz3.net]: >>449
ASM-3の目的については書いたが速度だの威力だのを論じた覚えはないぞ

撃沈が目的だと言いたいのなら明記してくれ
464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 15:28:32.39 ID:JkSskQ8M.net]: 一時期、youtubeの日本すごい系動画信じてるようなタイプの人がXASM3めっちゃ持ち上げてたな
どこの国でも持ってる超音速対艦ミサイルとXASAM3にさほど違いがあるとはおもえん

まあ戦闘機に4発積めるコンパクトさが優ってる？くらいかな
465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 15:37:49.35 ID:qqHmxmP5.net]: どこの国でも…持ってる…？
466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 15:56:41.59 ID:kvTVvI3R.net]: むしろ西側で保有国がないことの方が不安
467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 16:17:45.52 ID:qqHmxmP5.net]: 中ロ台湾のほかは、フランスくらいだろ･･･
468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 18:44:27.92 ID:+Vl6gM3L.net]: 旧東側の人間なんだろう
469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 19:45:36.20 ID:gFisDU4g.net]: 中ロが持ってるとありふれてる感でる
470 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 19:48:50.19 ID:8hGIsUDH.net]: >>431
なんでそう思うの?
471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 19:57:49.32 ID:bq5cKP3U.net]: >>460
世の中には言っていいことと悪いことと言ってはいけないことがある。
472 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 19:58:54.30 ID:f1GW+aQI.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:01:15.68 ID:iCf+iTRl.net]: 望月死ね
474 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 20:37:36.25 ID:6JtK85TG.net]: >>461
回答になって無いな(^o^)
475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:57:35.56 ID:K3NVN1Ic.net]: >>464
回等そのものを断られてるって気づけないおとこのひとって
476 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 21:07:59.11 ID:0RUA+JYv.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 21:11:32.18 ID:TQFYzuc5.net]: 潜水艦の演習結果がホイホイ出てくるならこの前の実動演習でカナダ潜水艦がどうなったのか調べてきてほしいなぁ
478 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 21:23:03.46 ID:6JtK85TG.net]: >>467
ホイホイでは無いでしょ、滅多に出て来ないわ。
出てくるのは極端な例（あまりにも能天気なオタクへの警告）でしょ。
P-3Cショックは既に過去の物。
あれは華々しく喧伝されたよな。
479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 21:28:25.89 ID:oztu3rLN.net]: まぁ米原潜が圧倒的なのはその通りだろうけどさ
480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 21:42:28.29 ID:TQFYzuc5.net]: じゃあ遠征して背後取られた海自潜水艦は何型なのか
いつ行われた演習なのか
誰がその結果を明らかにしたのかでいいよ
481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/20(土) 22:12:42.76 ID:9WElGXYD.net]: >>464
他の人は知らんが、反韓用語はNGワードに入ってる。
大抵、他の板からきた汚客か、中韓崩壊論を本気で信じてるような奴らだしな
482 名前：名無し三等兵 [2018/01/20(土) 22:37:59.18 ID:8rvgjSLk.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 12:54:28.22 ID:T71nlIXc.net]: 海自「いずも」空母改修案　米戦闘機発着、給油も
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/s/article/2018012190070158.html

いきなり自前のF-35B揃えるより米軍機受け入れで運用経験を積むってのはありだろうな
なんにせよ他のソースが欲しい所だ
484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 13:54:21.93 ID:0EnYXqkh.net]: とりあえず、艦載機運用ノウハウさえ学べればアメリカの戦闘機でもいいのでは？
ノウハウをえてからの、10万トンクラスの空母と強襲揚陸艦を兼任した大型護衛艦の建造だ
485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:16:01.71 ID:LYgECmXL.net]: いずもの空母化の話で盛り上がってる近頃だけど、
DDGのあたごが、昨年末までにBMD艦化改修が終わる予定だったみたいだけど、
無事に終わって任務復帰してるのかな？情報ご存知の方いたらお願いします。

以下wikiより
>2016年7月から定期検査とBMD(弾道ミサイル防衛)能力付与のため、JMU舞鶴事業所に長期入渠する。
>2017年6月から、JMU横浜事業所磯子工場に回航し、改修の最終調整と同時に
次期イージスシステム搭載のミサイル護衛艦の艤装に向けノウハウを取得する工事を同年末まで行う予定である。
486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:17:13.78 ID:YkC0taxN.net]: 戦闘機部隊の大幅増強もニュースになってるね
追加購入するのはF-35Bが有力だとかなんとか
487 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 14:30:40.51 ID:lDXk2VdJ.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:38:15.49 ID:IsF4h3gV.net]: 望月死ね
489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:44:45.17 ID:C7D9giJA.net]: おれはいずもでF-35B運用するにはそれなりの改修が必要になるよって言ってたがｍ
無改修でF-35B運用できるなどと主張してた人もいたが、
やっぱり改修が必要じゃねーか
490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:47:16.78 ID:C7D9giJA.net]: 重要なのはどうやって中国の大量のミサイル攻撃や工作員の攻撃にさらされても戦力を温存して反撃できるかだね
現時点じゃ戦闘機等が破壊されて壊滅する
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:49:39.75 ID:Gw/x0RCB.net]: 改修が終わったらハワイ送りになって"護衛艦「○○」SM－3発射試験の結果について"ってテンプレ報告が出るからそれまで待つよろし
あたご自体は動いてるみたいだから工事は終わってて試験日程待ちなんじゃないのかな？
492 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 15:06:25.95 ID:3y7dlOO6.net]: >>480
TELさん量産
493 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 16:14:47.54 ID:0tW5uJj9.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
494 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 16:56:35.58 ID:1v3aZg6h.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
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495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 17:53:59.78 ID:SK+bsHAB.net]: 現時点でも大量の迎撃ミサイル配備してね？
496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:06:51.37 ID:C7D9giJA.net]: 大量の迎撃ミサイルっていわれても、大量かどうかは相対的なものだし、
いまの中国を想定すると雀の涙程度だろ

第一次攻撃をいくらか防いだが多くは防げずに大ダメージ、第二次攻撃以降はほぼ防げずに一方的にやられる
こんなのでは？
497 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 18:07:38.56 ID:65Qt5k3u.net]: 何の観念振り回してるやら
498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:12:16.26 ID:SK+bsHAB.net]: >>486
パトリオットだけで数千発、中SAM入れると5桁やで？
499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:14:53.98 ID:C7D9giJA.net]: たとえ弾薬庫にミサイル置いていても、使えるのはランチャーをはじめとするシステムの数や、
ランチャーへの補給に左右される

ランチャーの数や、補給能力を超える飽和攻撃かけられたら防げない
500 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 18:15:34.45 ID:65Qt5k3u.net]: どんだけ撃ち込まれるんだよ
501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:15:34.56 ID:+ibhXFb+.net]: 朕の国はもっと沢山もっているアルといいたいんでね？
502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:17:17.55 ID:JY3Wm5LG.net]: 次にお前は「陸上装備は工作員の手によって開戦と同時に無力化される」と言う

ぶっちゃけ陸が壊滅する規模のミサイルの雨のなか水上だけは生き残れるというのもおかしな話だよ
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:17:33.12 ID:2LGNuDDD.net]: 準備大変そう
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:19:27.19 ID:LYgECmXL.net]: >>481
ありがとうございます
なるほど、ハワイでのSM－3発射試験が待ってるんですね
がんばれあたご！　あしがらも続いてくれたもう
505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:21:20.49 ID:C7D9giJA.net]: >>492
陸自や空自防空部隊の陸上装備が工作員で無力化されるとは思えないが、
空自や海自の航空機は工作員によって無力化されるでしょう
506 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 18:22:59.61 ID:65Qt5k3u.net]: で、どうすんの？
507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:23:47.85 ID:1mdxLK8V.net]: ランチャーの数に左右されるのは日本だけとでも思ってんのか…
508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:35:24.31 ID:SK+bsHAB.net]: まぁそれとは別に空母も正規空母含めて数隻あってもいいとは思うけどね
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:56:29.26 ID:JY3Wm5LG.net]: シーレーン保護のためインド洋～南シナ海に自衛隊を張り付ける必要がある
とぶちあげれば空母保有の流れになるんじゃね
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 19:03:38.16 ID:OCVUOowe.net]: 海自は遠くに艦隊を張り付ける～までは考えてないんじゃね
いざとなったら有力な戦力を送り込める能力は持とうとしてるだろうけど、本義は領海の防衛だと考えてる筈
511 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 19:07:39.69 ID:vZ7p2/qn.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
512 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 20:05:58.49 ID:rWl9o8pl.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:02:18.65 ID:A2yn8Qlw.net]: 空自の戦闘飛行隊を14個に増強するとのこと。
これが本当ならF-35Bの導入もあるか？
……人と�
514 名前：ｩ予算どうするんだろ？ でもまあ安倍さんが三期やるなら本当にやるかもなあ。 今だって補正予算で防衛費を補填するなんて荒業使いまくってるし。 []: [ここ壊れてます]
515 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 21:21:17.14 ID:5mH/MO4k.net]: 人や予算より気になるのは戦闘機部隊を14個に増強検討よりも先島諸島に戦闘機部隊を配備する気があるのかないのかだな。そっちの方が空母改修より遥かに重要だと思うんだがなぁ
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:26:04.93 ID:4KQzkCRK.net]: それは無茶だろ
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:37:18.39 ID:/vOnnPTr.net]: 先島諸島に戦闘機部隊を配備するよりDDHにF-35Bを載せるほうが色々楽なんだろうなあ。
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:41:11.00 ID:4KQzkCRK.net]: 極限状況に文明人送り込むシャイニングみたいなものだから。極論だけど
軽空母の方が大分現実的だろう
519 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 21:47:22.51 ID:65Qt5k3u.net]: 軽空母位展開した所で意味あんの？
520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:51:02.73 ID:4KQzkCRK.net]: 有るよ
焦点はパワープロジェクションじゃなくて国防だから
521 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 21:51:57.99 ID:65Qt5k3u.net]: 回答じゃないだろそれ
522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 21:56:10.86 ID:4KQzkCRK.net]: 立派な回答だ
日本には選択肢が増え、敵国には厄介な変数が増える
523 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 21:59:21.64 ID:65Qt5k3u.net]: どんだけ厄介なの？
こちらも護衛のためにリソース割かれるし
524 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 22:28:16.94 ID:vnQvoRYD.net]: >>512
> どんだけ厄介なの？
> こちらも護衛のためにリソース割かれるし

答えの1例だけど
艦隊の軽空母にF-35B10機いれば２機は直援機上げているから艦隊防御力が上がる
敵側から見れば攻撃隊に護衛戦闘機4機以上付けないといけなくなるから負担が大きくなる
525 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 22:33:23.88 ID:5mH/MO4k.net]: >>513
別に戦うのは近海なんだから中途半端な空母なんて作らなくても島嶼部に基地作ってそこから護衛戦闘機送ればいいじゃん。いずもで整備できるに越したことはないんだろうけど
526 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 22:35:10.47 ID:65Qt5k3u.net]: >>513
尖閣近辺に艦隊展開して何すんの

沈められるリスク増加か？(四機程度の負担ね
対岸の基地から近いとは散々言われてる事だろ
527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:38:06.15 ID:iwEJG41o.net]: いずもはどうみても練習艦や実験艦でしょ
数機しか搭載できない空母は中国には無意味
せめてアメリカ級かQE級の大きさで20-30機搭載できるレベルにならなきゃ中国にプレッシャーかけられない。
528 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 22:41:36.22 ID:5mH/MO4k.net]: デカすぎても金かかるだけだし、与えられるプレッシャーと沈められるリスクを天秤にかけるとなぁ…
529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:49:05.76 ID:iwEJG41o.net]: >>517
対潜ヘリ運用メインでバランス取れてたのに、それを減らして戦闘機入れてもバランス悪い気がする。
昔から日本って
リークされた情報は最初否定して、否定したのを後で実用化なんてのはざらなんだし
いずもを軽空母としては多分出来レース、ただ本命の軽空母として利用なのか練習艦や実験艦としての側面で実用化したのかは不明だが
530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:53:14.13 ID:rG2+kACq.net]: バランスがとれていたと言ってもいずもは対潜ヘリだけでは明らかに過剰だと思うけどな
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:59:05.40 ID:iwEJG41o.net]: 隣国に超大国が二カ国、なおかつ原子力潜水艦大量に保有
対潜に力入れるのは当然
532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:03:11.90 ID:LE4hOat2.net]: おすぷりゃーも積むし災派なら警察消防のも積むし
533 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 23:04:43.38 ID:kurbBKpG.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
534 名前：名無し三等兵 [2018/01/21(日) 23:13:04.16 ID:vnQvoRYD.net]: >>514
基地要員とは別に防空部隊も置かないといけなくなるし、
塩害がバカにならないから維持費が大変な事になる
本土から遠く離れると補給が困難になるデメリットが大きくなる
それに地上の防空部隊にイージス艦以上の防空力があるとは思えない

>>515
尖閣近辺に飛んで帰れる航空機が相手側にどれだけ有るのだろうかね？
（片道特攻をやりかねない相手だから気は抜けないけど）
艦隊を尖閣の東や南に100～200ｋｍ後方に展開すればいいだけ
相手の土俵で正面か戦う必要もない
535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:15:07.63 ID:9bCvu07J.net]: >>523
片道特攻を命じられたら、北京に突っ込みかねないけどw
536 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 00:26:14.73 ID:EEcONDbI.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 00:35:35.87 ID:iqCCVPQR.net]: 旧型機を無人機改造して片道特攻なら十分にありうる
538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 01:11:21.28 ID:CGjg/Gja.net]: まぁ、いずも型を空母化するかどうかは別にして、島嶼防衛の為にVTOL機ないしSTOL機は必要だろ？島嶼に作った基地の短い滑走路で離着陸しなければならないんだから。

そうすると選択肢は限られてくる。運用経験のないF-18系は無茶だし、サーブなど米軍機以外はもっと無理、F-16なら最短260mで離陸、600mで済むが、先祖返りになる。
実はその意味でも、F-18なみに爆装できる、F-16改のF-2は優秀だったんだろうが、これだって生産ラインを閉じてるから、3.11震災で受けた被害が問題にらなってる訳で……

となると、現状の性能や将来的な発展性、整備ラインの簡略化なども含めて、F-35B/Cを導入する意義は大きい。イスラエルも似た理由でF35Bの導入を決定してるんだからね。
539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 02:25:14.68 ID:LcZXtzpl.net]: 多分だけど、騒音問題を鑑みてるのでは？と思ってる。
空母に戦闘機を離着陸メインにさせれば
島の上空飛行は無いから島に暮らしてる人が騒音の心配を軽減できるし
それによって党の支持につながる。
沖縄本島での米軍の訓練での騒音問題を考えたら

いずもの空母化は早期かもな
540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 02:40:31.34 ID:iqCCVPQR.net]: ほぼ無人地帯に訓練用空港作ればいいのに
空港が作れる平地・台地があり、半径５キロ以上ほぼ無人の場所はそれなりにある
541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 02:48:07.66 ID:LcZXtzpl.net]: >>529
島の人間にとっては自衛隊でも在日米軍でもお金を島に使ってくれれば御の字であって
騒音はむしろ不快だよ。
だけど、戦闘機の騒音やヘリの騒音が昼夜問わずになってきてる点で在日米軍に対してより騒音問題で自衛隊含めて排斥運動起きてる感じなんだよね。
おそらく防衛省も外務省もそこは気づいてるはず。というか気づかないわけがないから
だからこそ基地移転を早期になどあったけど、それが頓挫してるなら

海上の空母を離着陸メインで整備も空母ないでやればいいし、燃料食料部品補給で基地による程度にすれば騒音軽減の役に立つ

つまり騒音対策でＢ型離着陸のいずもでもって流れがあるんじゃないか？と思ってる。
542 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 07:14:25.69 ID:gSXcTI0L.net]: >>523
甲板上では直接海水が掛かる艦載機が被る塩害は陸上機の比ではありません。
補給も陸上と違い燃料、電力、真水まで全て自前で用意する必要があります。
マップで測ったところ魚釣島から温州国際空港まで350kmしかありません。
中国が現在保有する全ての戦闘機が往復して戦闘行動可能と思われます。
543 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 07:45:21.85 ID:k+wx+jwg.net]: >>523
給油機とかもってないのか？あいては

更に言えば、尖閣諸島の半径100から200km圏内で
作戦行動を取ってるわけか、軽空母艦隊は。

場所の絞り込み、容易じゃね？
544 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 08:21:11.73 ID:G3eLFDsk.net]: www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=85876
出遅れたけど
アメリカ海軍原潜士官が海自潜水艦との演習をどう思ってるかの記事
軍板ですでに何回か貼ってるけどこの記事知られてないんだよなｗ
545 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 08:40:18.80 ID:vXaJUKqX.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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548 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 08:58:51.77 ID:YGJinsom.net]: >>530
ベトナム戦争華やかなりし頃は今と比較にならん程激しかったが、
シマンチュは別に問題にしてなかったな。
549 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 09:02:13.08 ID:E0nkaQPv.net]: >>531
今までは温州国際空港を攻撃できる手段が無かったけど（あってもJDAMぐらいか）
JSMなどの長距離巡航ミサイル導入でその戦略は崩れたと思うけどね・・・

>>532
相手の空中給油機はアメリカ空軍並の機数を保有していたっけ？
移動する軽空母部隊をどうやって探し出す？（まさか衛星情報だけで出撃？）
偵察隊を出す余計な手間が増えて相手は苦しくなると思うけど？
550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 09:56:52.08 ID:/XxV8C7A.net]: >>283
後継艦じゃなきゃ、人員も足りない。
551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 10:09:37.51 ID:sxDD2IEX.net]: >>529
インフラが無いと、空母を建造するより金が掛かるよ？
552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 10:10:24.96 ID:01m7ggpI.net]: それ見る度思うが訓練出来て良かったです、これからも宜しくお願いします。程度の事しか書いてない文だしな
そら話題にならんよ
内容年賀状並にスカスカだもの
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 11:22:16.92 ID:d4UsA8b7.net]: ベトナム戦争中は日本の領土じゃなかろう
文句言っても聞いてくれないと諦観があったろうに
554 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 12:36:03.74 ID:kU/2pgrv.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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555 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 12:37:27.95 ID:kU/2pgrv.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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556 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 12:37:44.52 ID:kU/2pgrv.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 13:00:55.15 ID:ufetIXkw.net]: >>533
ヴァージニア級1隻でそうりゅう4隻をタコ殴りにしたのかな……
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 13:39:56.70 ID:x4KxLMbg.net]: >>504
そもそも、いずも型空母化、米海軍との共用化は海自の防衛戦略とは関係無い話。
日本がそこそこ使える船を作ったので、アメリカ様が予算繰りの厳しい空母機動部隊の補助戦力として御召し上げになるというだけのことだ。
海自は実質的にDDH２隻を失うことになる。
こんなことになるなら、7000トン程度のしらね拡大型でも作った方が良かったな。
559 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 13:51:42.01 ID:1Ztemz5x.net]: >>529
部隊配置するとしたら元々のインフラを活用するだろう。新石垣とかちょっと滑走路伸ばさなきゃいけないけど、凄い良い場所だと思う
560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 14:21:05.33 ID:OKhiY3S5.net]: >>547
こういうのがいると軍ヲタ＝馬鹿という風潮に拍車がかかるから
やめてもらいたいんだがなぁ正直(´・ω・｀)
561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 14:41:40.97 ID:lXSPOXL8.net]: >>546
上でP-3Cがによによしながら飛んでるのにそうりゅう型タコ殴りにするような速度出す
奴は馬鹿だと思うがないｗ　覗きに来ているシナーさんの潜水艦もいるだろうし。
562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 14:42:11.73 ID:LyZWgVZ7.net]: わざわざアンカー打ってバカと煽らないとオタにはなれんのか
俺はおかしなレスはスルーするか理詰めで反論した方がいいと思うからならなくていいや
563 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 14:50:52.44 ID:0YrtecJD.net]: 時間と政治的な労力を考えると空母を整備した方が早いでしょ。
先島に航空団なんて沖縄と中国に爆弾投げ込む様なものだよ？
それに引き換え空母なら若干の改装が必要とは言え既にドンガラがあるし、ラインも整えられつつある。
しかも首相は国防に非常に理解があり、かつ政治力もある。
こんな好機を逃せるはず無いんだよなあ。

あと「しょせん軽空母」って人もいるけど「されど空母」なんだよね。
ハリアーと違ってF-35なら10機も載せれば十分使えるでしょ。
近場の10機は那覇の20機30機に匹敵するよ？
なにも中国と殴り合いをしようって訳じゃないんだからさ。
564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 15:01:20.57 ID:lXSPOXL8.net]: 海自は１００％戦う気でいるぞ。
さもなきゃ、よりによって「いずも」と「かが」なんて艦名を復活させるわけがない。
565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 15:15:38.64 ID:LyZWgVZ7.net]: >なにも中国と殴り合いをしようって訳じゃない

中国に殴り合いする気が無ければ空母は要らん
護衛艦も戦闘機も増やす必要はない
尖閣を窺い、護衛艦を哨戒で忙殺させ、スクランブルで空自機の寿命を削る中国は善良な隣人かい？
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 16:14:07.54 ID:IPkEiax4.net]: >>549
実際軍ヲタなんて一般人が知りようもない機密情報を知ったかぶりして悦に浸ってる馬鹿ばっかりなんだからいいじゃないww
567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 17:12:10.86 ID:mSomHmL6.net]: >>555
カタログクンはスミキンブログのエントリ読み終わった後で一昨日おいでw
「バカウヨ」スミキンの文盲三下クンw
568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 17:16:18.27 ID:4gHTLRqa.net]: アメリカの論文で原子力潜水艦高価すぎてかずそろわないから日本のそうりゅう型買ってきて併用して数も揃えよう
なんてのが出てくるあたり日本は評価されてるよ
569 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 18:14:53.54 ID:NlAa2AIt.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 18:33:59.93 ID:QTq8ZJsH.net]: >>554
中国は弱いと牙を剥くよ。だから軍拡は必須。
本当は冷戦期の欧州レベルの軍備（現在の自衛隊の戦力＋ちょい前の英軍）が必要だと思うんだけどね。
でも財政的にも人口構造的にも国民の覚悟的にもそんなの無理だから。

>>557
候補が日本とフランスしかいないし……
571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 19:26:13.34 ID:kwJQtAI+.net]: >>552
>あと「しょせん軽空母」って人もいるけど「されど空母」～
そうなんだよなぁ。35が十機っていえば相当なもん。
572 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 19:39:25.69 ID:hrXlKD9s.net]: >>538
移動する目標と言った所でねえ…一時間にどれだけ動けるんだ？
573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 20:22:37.94 ID:26+LxXiE.net]: >>538
彼とは少し意見が異なるが、Su-27系は航続距離がバカみたいに長いから給油機の必要性低いとおもう
中国沿岸から尖閣に関してのみだけど
574 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 21:17:07.84 ID:8+DgHsKo.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 21:59:42.47 ID:/dtJvg+o.net]: >>562
>Su-27系は航続距離がバカみたいに長い
中国の空軍力として気にするのは、Su-27系だけで良さそうだね。
Su-27で空中給油無しで、ようやく那覇までピンポンダッシュ程度？
576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:50:58.82 ID:kO3LcUc7.net]: >>559
ドイツのは用途がちがうの？
577 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 22:52:25.08 ID:bYojfK0x.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:53:20.01 ID:qhTFYjpF.net]: >>564
そのSu-27系を何機持ってると思ってるんだ唐変木
579 名前：名無し三等兵 [2018/01/22(月) 23:13:23.42 ID:SeDPKedw.net]: 凡そ300機か・・・
580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 08:20:12.20 ID:ktLjaxM+.net]: 400隻海軍云々にミサイル艇やコルベットが多数混じってるのと同じで
航続距離の長い大型戦闘機の数は見た目の印象ほど多くないんだよな中国空軍
581 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 09:14:21.21 ID:yWpNLmUI.net]: >>569
Su-27（J-11)の航続距離は4000kmも有るんだが・・・
582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 09:50:46.03 ID:Q5Vp6IIb.net]: >>568
>凡そ300機か・・・
300機なら、空自(F-4�
583 名前：怩ｭ) + 在日米軍より少ないんだよね []: [ここ壊れてます]
584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 10:01:13.76 ID:+4xn1Z1n.net]: >>568
ミリタリーバランス2017年度版だと空海軍併せて400機（330+70)じゃないかい？
これプラス、J-11ベースの戦爆型のJ-16がどんだけ増えてるかでさらに数は上積み。

>>571
J10（300機）やこれから増えてくJ-20は無視回、尖閣周辺の航空優先確保ならJ-10の航続距離でも十分だよ
585 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 10:13:05.03 ID:H/QG/9++.net]: >>529
ねーよ、ドアホ（怒）
586 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 10:20:08.90 ID:JiEl0o1I.net]: >>570
行動半径は巡航速度で最大2000ｋｍだけど不測の事態を考えると1500ｋｍ以内（普通の国ならね）
アフターバーナー全開で空中戦やったらもっと短くなるから頑張っても1000ｋｍ以下に・・・
空中給油機が揃っていないと那覇にピンポンダッシュが限界だね
いずも型にF-35Bを10機程度積んでも脅威になるのも納得できる
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 11:14:54.19 ID:L8C9DKdc.net]: >>572
フランカーが無限の構造寿命と性能寿命を持つのでないかぎり
新型機の就役と並行して陳腐化か退役していくから結局同じことだよ
同じっつーか第五世代未満の機体は既に数に数えられなくなりつつあるし
588 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:20:12.43 ID:CBjCJj2S.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
589 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:20:37.13 ID:CBjCJj2S.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
590 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:21:00.63 ID:CBjCJj2S.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
591 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:22:48.94 ID:CBjCJj2S.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
592 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:25:24.16 ID:jVOnpdWt.net]: 件の３０DD、Ⅴ型警備艦っていう新しいカテゴリなんだね
www.mod.go.jp/j/yosan/2018/taiou.pdf …
593 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:33:50.61 ID:LOiZBx59.net]: 【暴落】　国借金１０００兆円　　≪マイトＬーヤとＵＦＯが現れる≫　　米国債１２００兆円　【破綻】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516583036/l50
594 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 12:55:42.68 ID:hgvm5l9u.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
595 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 13:04:45.53 ID:wz/hqnKf.net]: 平成３０年度甲Ⅴ型警備艦
www.mod.go.jp/j/yosan/2018/taiou.pdf

30DXは甲型だった
596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 13:06:15.97 ID:+fTq/Ivm.net]: あさひはただの甲型で27DDGが甲Ⅳ型だよな
甲Ⅴ型というからにはただのDDでなくて添字がつくのかな？
…無人機搭載型護衛艦でDDDとか
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 13:32:10.69 ID:SFY58cT/.net]: 命名はやはり気象名からなんだろうか

個人的には河川名残して欲しかった…………
598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:22:14.78 ID:+4xn1Z1n.net]: >>575
まだ500機強いるJ-7とJ-8Ⅱ系をJ-10/11/16へ置き換えていくから、1対1でなくても
Su-27系はまだ増える余地があるのでは？
599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:27:43.25 ID:L8C9DKdc.net]: （J-10がSu-27系…？）
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:34:28.31 ID:+4xn1Z1n.net]: >>587
J7やJ8系を置き換える次世代機群って意味ですよ、だから1対1じゃないけどもって書いたでしょ。
J-10で置き換える飛行隊もあればJ11/16で置き換える飛行隊もあるでしょうって事。
あとJ-20をこれに混ぜなかったのは、あれはJH-7の置き換えかと思ったから。
601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:36:51.41 ID:NqoJWYsF.net]: そもそもSu-27系のエンジンコピー出来てたっけ？＜中共

エンジンオーバーホールは自力で出来なかったと思ったけど
（故にロシアから買わざるを得ない）

化学の観点だと20世紀は有機化学の世紀だったからロシアは影が薄めだけど、
元々ロシアは冶金学は進んでる国で、航空機エンジンはその恩恵を受けてる分野だよ。
602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:48:20.51 ID:+4xn1Z1n.net]: >>589
WS-10系があるでしょ、一部の機体でAL-31Fに換えて載せてるけど推力は同等でも信頼性がいまいちとの噂も。
次世代のWS-15が本命なのかな。
603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 14:58:37.98 ID:bcoDGmYz.net]: J-10って中華グリペンだろあれ
604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 15:04:58.03 ID:+4xn1Z1n.net]: >>591
中華ラビ
605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:24:59.60 ID:IxGtm15E.net]: >>590
中華エンジンの問題点は信頼性と耐久性だと思う
特に耐久性は材料の品質や熱処理が生命なんだが、それを真似することは極めて困難なんだよね
中華エンジンはあっという間に劣化して、部品を頻繁に交換しないと飛べなくなる

そして組み立ての精度も大切なポイント
某工作機械メーカーで聞いたが、設置は職人でないと駄目なんだと
中国側が勝手に移動させると精度が全く出なくて、結局は日本から職人が派遣されて調整する
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:28:31.34 ID:QEOFTTAf.net]: >>588
よく分からんけどF-35の大量生産が既に始まってるご時世に
第四世代機を作り続けてくれるならけっこうなことなんじゃね？
607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:34:06.68 ID:QK9xQFNL.net]: japanese.china.org.cn/business/txt/2017-09/05/content_50010038_2.htm

最近中国は単結晶タービンブレードの製造に成功している。

https://www.cnn.co.jp/business/35088501.html

ジェットエンジンの研究開発と製造を担当する巨大国営企業
（資本金7800億円）も立ち上げてるんだよな。
ジェットエンジンもすぐに追いつかれて追い抜かれる。
608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:35:28.31 ID:DRA5fGwl.net]: >>594
日本としてはＦ35をグローバルホークやプレデター並のラグ誤差なしのリアルタイムに操作できる無人戦闘機がほしいだろうね。
そうすれば霞ヶ関の地下から操作すればいいし、
人的被害ゼロで損失はあったとして機体のみ
問題なさ過ぎる。
609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:35:32.28 ID:QEOFTTAf.net]: まぁ日本は15t級戦闘機用エンジンのプロトタイプすら作り上げて
今年納品するんだけどな
610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:41:02.24 ID:IxGtm15E.net]: >>595
それは甚だ疑問だね

共産主義国の兵器メーカーは独占事業だから、品質や性能を改善する動機が希薄なんだよね
だから見た目は立派だが、運用になると馬脚を露呈する

別に中国を侮っているわけではないがね
共産主義国の兵器が、自由主義国の兵器に負けるのは、ある意味で当然の帰結
611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:45:09.72 ID:IxGtm15E.net]: >>597
日本の戦闘機開発なんて、技術者の遊びでしかない罠

心神だっけ？
技術実証機って遊び

遊びを否定しないが、遊びは遊びと割り切らないと駄目
612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:48:36.75 ID:QEOFTTAf.net]: その遊びに負けそうなんだが中国…
613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:54:40.37 ID:+4xn1Z1n.net]: >>594
いずまでもSu-27系ってわけでもないでしょ。
独自開発の自称第5世代J-20の量産も始まったし、その次のJ-XXの開発も始まってる。
対して日本はF-15やF-2を第5世代のF-35に全部置き換えられるのかい。
614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 16:56:59.11 ID:DRA5fGwl.net]: Ｆ-2は、まだまだ現役でしょ
むしろＦ-4とF-15を全部F-35に更新し終えてからF-2をどうしようかってぐらいだろうし
615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:02:02.65 ID:+4xn1Z1n.net]: >>596
>グローバルホークやプレデター並のラグ誤差なしのリアルタイムに操作
以前に航空ファンの記事で、無人機部隊を運用しているオペレーターに
無人機を遠隔操作で空中戦機動をさせられるかと質問をした所
「出来ない。映画？、あれはジョークですよ」との事。
現在の技術では衛星経由などの水平線越しの遠距離遠隔操作で
リアルタイム操縦する事は出来ないそうな。
616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:05:17.60 ID:8W8jg2I+.net]: 何のスレだよ
617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:06:54.24 ID:DRA5fGwl.net]: いつごろの話題かにもよるでしょうね。
アメリカはリーパープレデターで実績と経験積んでるんだし
618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:11:05.16 ID:IxGtm15E.net]: >>601
J-20だかJ-XXだか知らないが、F-15JやF-2でも十分に対処可能

E-2Dを増やした方がずっと戦力の増強になる
619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:12:29.32 ID:+4xn1Z1n.net]: >>605
数年前の記事だったような。
処理系の速度は格段に上がっているだろうから通信を経由するタイムラグだけでしょうね。
コンピューターの処理能力は10年前と今じゃ雲泥の差だろうし。
620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:16:17.74 ID:QEOFTTAf.net]: >>601
F-2はF-3で置き換えだぞ
上で書いた15t級エンジン搭載双発の大型戦闘機な
で、一方の中国は第五世代戦闘機と称するJ-20を開発しておきながら
なぜかロシアからSu-35輸入し始めたんで
全戦闘機の第5世代化が実現しないことはほぼ確実となった
621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:22:13.84 ID:koffKcSX.net]: スレチだいい加減にしてくれ
622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:23:48.66 ID:QEOFTTAf.net]: よし、ここからはスレタイに沿って戦闘機の話題はF-35B限定な（ぉぃ
623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:28:23.99 ID:C9VraVf2.net]: ライセンス料やら指導料でやたら高くなったF-15やF-2に比べればF-35はむしろお買い得な位だろう
エンジンさえモノになればF-3もひどい価格にはならんはず

それはそうと護衛艦スレで防空を語るなら一心不乱の長SAM装備ではないか？
624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:28:32.45 ID:+4xn1Z1n.net]: >>608
F-3が実現するなんて本気で思ってます？
625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:30:00.26 ID:QEOFTTAf.net]: >>612
実現可能性はかなり高い一方で
しないならしないでF-35追加調達するだけなんで
日本の場合は全戦闘機の第5世代以降化に問題はない
626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 17:30:49.21 ID:QEOFTTAf.net]: >>611
長SAMをF-35Bで水平線下に誘導しよう
あとLRASMまたは国産類似品も
627 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 17:41:43.09 ID:skhDowPB.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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628 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 17:42:07.01 ID:skhDowPB.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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629 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 17:42:40.52 ID:skhDowPB.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 18:11:03.15 ID:Q5Vp6IIb.net]: >>612
>F-3が実現するなんて本気で思ってます？
F-3先行研究の巨額さを見ると、可能性が低いと考えるのは不可能。
（これに更にATD-Xで500億）
631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 18:13:42.12 ID:C9VraVf2.net]: >>614
射程活かすなら何かしら中間誘導の手だては要るね
対地ならみちびき7基体制になればそれでいいけど対空はそうもいかんし
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 18:52:45.26 ID:TA1NOyC6.net]: J-20とそれに続く中華機をF-2やF-15でどうのこうのとか夢見過ぎ相手舐めすぎだろ
JAPにマトモな飛行機なんか造れない操縦出来ないと舐め腐ってたハワイの住民が日本軍機をドイツ機とドイツ人パイロットだと勘違いした話並にマヌケだわ

巨額の研究費にしても日本にしては高額なだけでF-22やF-35の開発費に比べたら雀の涙
結局部品屋が精々
633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 18:58:01.94 ID:k8w5LyLe.net]: 自称第五世代機という割に今更Su-35の輸入始めるあたりただのウェポンベイ付き第四世代機の可能性は高いし
それならウェポンベイという無駄な重量を抱えていないF-2/F-15が優位に立つ可能性は高いし
仮にそうでなくてもF-35使えばいいだけの話だし
634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 19:00:31.42 ID:k8w5LyLe.net]: ま、なんだ
ネットに必死にイキってる暇があればとっとと攻撃してくればよいのだ
世界最強絶対無敵中国軍様なら自衛隊も米軍も鎧袖一触、一撃で粉砕するなど簡単だろう
大言壮語ばかりで実際の行動が伴わないから侮られるし見下されるのだ
635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 19:25:24.80 ID:LvVxuiq8.net]: >>622
ブーメランささってるぞ
636 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 20:18:25.25 ID:OTxhz/1c.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
637 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 20:19:34.25 ID:JiEl0o1I.net]: 30DDの話でもするか
予算請求しているからCG上がってくるかな
638 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 20:24:46.47 ID:AlsRb3ws.net]: これは三菱案であって防衛省案ではないところが妙に面白いのだが
さて、なにが出てくるかな?
639 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 20:26:12.18 ID:OTxhz/1c.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:41:36.16 ID:j3cixpls.net]: ここ護衛艦のスレだよな？
641 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 20:55:57.42 ID:AlsRb3ws.net]: そうなんですがコイツ　マルチで書き込んでるんですね
642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:57:27.53 ID:iMEIUnuQ.net]: 護衛艦スレあるある
過疎ったスレや荒しが湧いた他のスレからの難民やらコピペ馬鹿のせいでスレがカオスになる
643 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 21:03:49.89 ID:+VcyRE9a.net]: >>625
ちゃんとイメージ図が載っているでしょ。
バウが異様に細長いのが気になる、まるで衝角・・・
644 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 21:26:01.07 ID:qoCIOEVO.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
645 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 21:37:27.72 ID:AlsRb3ws.net]: >>631 三菱案のポンチ絵ね
646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:41:13.97 ID:jCF58kGP.net]: >>631
バウソナー無しならあんなモンじゃねえの
647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:46:38.15 ID:8U5pTldI.net]: �
648 名前：ｼ前は海の生物にしてほしい かさご型護衛艦 うつぼ型護衛艦 さざえ型護衛艦 みたいに []: [ここ壊れてます]
649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:48:04.83 ID:8U5pTldI.net]: 中国軍はこんなに弱いだのいってる人って、中国軍の情報が最新にアップデートされてなく、
１０年前とか１５年前の話をしてるんだよな
650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:54:35.58 ID:NqoJWYsF.net]: >>636
人民解放軍様マンセーは個々の「コレスゲー」記事コピペして無批判に崇拝してる奴ばかりだよねw

つまり、ベクトルの向きが違うだけで本質は変わらないさw
651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:00:59.29 ID:8U5pTldI.net]: エンジン寿命が西側やロシアより短くても、中国は十分なスペアエンジン・スペアパーツを用意して交換できるんだから、
それが即マイナスになるわけじゃない

エンジンの性能が軍の強さに比例するわけじゃない
652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:27:16.45 ID:ny268pMJ.net]: >>546
電池式潜水艦はじっと待てる事で圧倒的有利な展開に持ち込める場合があるんだが。
まぁもしタコ殴りにされても、そりゃ言えないでしょ。
653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:50:14.10 ID:Ic+OYhhy.net]: そもそも在来潜じゃ米原潜ほど分厚い吸音タイルも巨大なバウソナーもつめないから根本的に探知能力被探知能力に差があるって小林正男てんてーが言ってたろ
654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:06:09.33 ID:5OeD7W4j.net]: >>618
巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは
655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:08:44.30 ID:5OeD7W4j.net]: >>637
日本軍マンセー様は記事も裏付け情報も無いただの思い込みと妄想で礼賛しているだけだけどな
656 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 23:17:17.05 ID:YKRwvr45.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
657 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 23:18:49.88 ID:wWPet3vc.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
658 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 23:19:18.01 ID:wWPet3vc.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
659 名前：名無し三等兵 [2018/01/23(火) 23:58:27.24 ID:FwRD3Fi5.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 00:14:56.22 ID:dNRXsyT9.net]: >>641
>巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは

将来アビオニクスシステム研究試作 22億
将来ＨＭＤシステムに関する研究 35億
戦闘機用統合火器管制技術の研究 97億

次世代エンジン主要構成要素の研究試作 50億
戦闘機用エンジン要素の研究 172億
戦闘機用エンジンシステムの研究（スリムで高推力な戦闘機用エンジンシステムの研究） 142億

将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）96億
先進統合センサ・システムに関する研究 82億
ステルス戦闘機用レドームに関する研究（複雑形状・電波特性に優れたレドームの研究）

ウェアポンベイ関係と DMU関係は、面倒なので省略ね。
これを微額と言う神経は私には判らない。
ここまででは1000億は届かないが、500億は超えている。
2010年度以前の初期のモノ、ATD-X本体事業は外したつもりだ。
661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 00:34:11.45 ID:rswP4XRL.net]: 中国の１０分の１の金もかけてないのでは？
662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 00:42:16.95 ID:rjSPf8eS.net]: F-35はその数十倍では？
663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 00:47:02.50 ID:2pZSf570.net]: >>647
既存機に適用出来る将来装備研究まで含めて、水増しもいいとこだね
664 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 00:52:50.80 ID:aOEzx7LI.net]: >>645
チョンがほぼ全員ネトウヨなのは、ＩＱが低いからなのか。
665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:04:52.95 ID:ZPJ7kQy6.net]: >>642
有りもしない「日本軍マンセー様」を見てしまうくらいに発狂してるんだねｗ
666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:06:40.04 ID:rf/LdQi5.net]: とにかく空自は今空白の次期
667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:18:08.82 ID:BflE+XHB.net]: むしろスーパーホーネットアドバンスドを選び
空母艦載機用、陸上運用用で共通化させれば非常に安く済むのにね
668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 03:20:10.50 ID:lmCz6fb4.net]: >>635
軍靴の音は全く聞こえてこない可愛い名称だなw
669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 05:55:24.72 ID:p8L3sgrT.net]: 閑散期みたいなので...
教えて頂きたいんですが、あたご、あしがらのBMD改修のあとはこんごう級をベースライン9に改修する予定などはあるんでしょうか？

少し前の世艦にそんなような記事があったように記憶してるんですが、公式ではそんな発表なかったと思ってますし...
670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 06:11:39.92 ID:XdpcCPK6.net]: 前の世艦には元海自の人が「こんごう型どーしよう」って書いてなかったか
改修できるならしたいけれど、既に艦齢30年目前で、大切に使うにしても先は見えてる艦だから、
どこまで金をかけてどの程度まで改修を加えるべきなのかは悩みどころだと書いてあったと記憶
どのみちその記事ではベースライン9までやるような話じゃなかったとは思うが
671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 06:14:23.16 ID:5VZQiivl.net]: >>656
公式には何のアナウンスも無し
可能性のひとつとして各雑誌で言及されてはいるがそれだけだな
672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 06:52:44.07 ID:cHsqiLmB.net]: >>630
＞過疎ったスレ

ﾜｯﾁｮｲスレのことかー！
673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 06:56:12.68 ID:cHsqiLmB.net]: >>652
最近日本がおもむろに軍備強化し始めたせいで焦りまくってるからあちらさん…
674 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 07:01:10.00 ID:48uuIXKX.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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675 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 07:02:20.09 ID:48uuIXKX.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 07:26:59.57 ID:5Rq0J1Ws.net]: 望月死ね
677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 08:00:52.19 ID:3XwhcNFD.net]: >>656
こんごう型をベースライン９にする場合だと、コンピュータシステムを
今あたご型が使っているCOTSメインのシステムに入れ替える必要がある
らしくて、当然それに伴う費用がかかるんで、どうしよう、と言うところらしい。
678 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 08:14:14.90 ID:yzj+TpZ5.net]: 入れ換えればええねん。
そして船体の耐用期間が過ぎたら、陸揚げすると(SM-6も新型も、使えるよね
679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 08:49:20.51 ID:3XwhcNFD.net]: >>665
入れ替えると結線周りも入れ替えになるから金が余計に掛かるんだが
（GOTSとCOTSではI/Fが違うから）。

だから艦の余命を考慮するならば、艦齢延長以上は考えずに代替艦を考慮した方が
効率的、と言うのは説得力がある。

その方がSPY-6を購入する大義名分も立つ。
680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 09:22:13.89 ID:vBP4Wy5s.net]: >>660
もう中華さんは日本軍なんて気にかけてもいないよ
もはや連中が見てるのは米軍だけだ
681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 09:52:59.62 ID:1v+YLqmi.net]: 『現代艦船』とか立ち読みできない、田舎の人かな？
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 10:04:53.72 ID:Dv0/wZXr.net]: つか米のフライト1の改装でもコンピュータ総取替えかつ10km近い銅線を8kmの光ファイバーに換装してるしな
683 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 10:40:42.17 ID:W8AYsd3o.net]: >>634
あ、そうかソナー無しか(^o^)
684 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 10:43:14.66 ID:W8AYsd3o.net]: >>668
現代艦船なんて本見た事無いが・・・
まーここ数年京都・大阪の都心部に行った事無いんで浦島太郎状態だけどな。
685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 10:58:13.65 ID:1e8OEYHB.net]: >>671
そりゃ「現代艦船」は中国の雑誌だし
スミキンのドジンシ置いてる東方書店にでも行かないと無いな
686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 11:17:56.72 ID:g10lA3so.net]: 普段から現代艦船を読�
687 名前：ﾟるような住所の人なんだろう []: [ここ壊れてます]
688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 11:19:52.97 ID:vBP4Wy5s.net]: 中華の本屋って立ち読みって出来るのかな
689 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:13:17.77 ID:4Avau3KH.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
690 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:13:55.80 ID:4Avau3KH.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
691 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:14:22.14 ID:W8AYsd3o.net]: >>660
色々目新しい装備のニュースは沢山出ているが、予算の伸び率は0.8%で
前年までと変わらんからなー、お陰で現中期防の積み残しが仰山になっている。
692 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:15:30.90 ID:4Avau3KH.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
693 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:17:06.30 ID:yzj+TpZ5.net]: >>667
その程度の間抜けだったら御し易いがさて
694 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:17:29.16 ID:vIkrrfjE.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
695 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:24:03.23 ID:L6ourXVt.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 12:29:35.12 ID:xNeHw/11.net]: 30DDは年2隻で10隻分ぐらいできたら
年間1隻建造にして、新型フルスペック護衛艦と並行整備がいいのかな。
むらさめ型があと10年で艦齢30年になるし
697 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 12:50:15.71 ID:W69PX53Y.net]: 一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。
698 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 13:24:03.36 ID:W8AYsd3o.net]: >>683
戒厳令って絶対必要な法律だろ、それが無いなら憲法停止しか無い。
699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:52:40.12 ID:z/6XdTwg.net]: 平行だと建造費圧縮が効かなそうだからむらさめ更新迄に22隻揃えてしまうのが良さげ
35年使うならそれでも間に合うだろ
700 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 14:19:49.32 ID:W8AYsd3o.net]: >>649
まだ要素研究の段階で千億円超をかけているって訳で
本格的にF-3開発に入ればその数十倍は必要でしょ。
エンジンだって少なくとも10台以上は試験製作が必要だろうし、
1台平均千時間試験運転するなら、それだけで数千億円必要になる。
勿論試験施設整備費も数千億円の単位になるだろ。
俺はエンジン開発費は1兆円と踏んでいるぞ。機体が1機200億円で10機製造で2000億円、
アビオニクスが8千億円ぐらいか、合わせて2兆円なら安価に開発できたといえるだろ。
因みにF-35の開発費は3機種で6兆円、1機種当り2兆円だな。
膨大な経験と知識の集積が有る米国ですらこれだけの経費がかかっているからな。
701 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 14:33:39.35 ID:W8AYsd3o.net]: >>685
一応8隻作って運用結果を見てから次期小型護衛艦を構想する予定だろ。
同じ物を22隻もまとめて作ると陳腐化も一緒だからな。
それにDDGやLSTも代替艦が必要な時期に差しかかってきたし。
例えばこんごうは88年予算だよな、30年使うなら本来来年度予算に代替艦を
計上しなければならないんだが・・・
702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:05:43.09 ID:Ji7PrSLP.net]: >>686
欧米でこんだけ開発費掛かったていうのは全く当てにならないのがP-1、C-2で証明されてるからなあ
エンジニアで2倍以上、末端の組み立て労働者で3倍くらい人件費違うんじゃないか？
トヨタとかもそうだしな
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:19:27.03 ID:gRNAwO0L.net]: >>677
GDPの伸び率を下回っているというのがなんとも・・・・
にもかかわらず、マスコミは「過去最大」の大合唱。しかもSACO等分を除けば昔レベルに戻っただけというのに。
704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:23:34.35 ID:4VLPEVLx.net]: >>682
年２隻で１０隻は無理だな。
多目的輸送艦がいずもより安いことはないだろう。
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:30:56.32 ID:CVJv054N.net]: そりゃ導入（あるいは検討）発表しただけでまだ導入してないうちから防衛費が大幅増してたら変だろ
なに買ってるんだって話になる
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:35:05.28 ID:1v+YLqmi.net]: >>673
中国出張のたびだから、数カ月に一回ぐらいダナー。

>>674
最近顔を覚えられたのか、｢ちょっとは買えよ日本人｣みたいな顔はされるが、立ち読みしてて文句言われたことは
ないなの。

中国の書店！！！～立ち読みならぬ座り読み～
https://worldtravelog.net/2012/06/bookstores-in-china/
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:40:11.09 ID:wqpr4hf0.net]: >>687
むらさめ以降の艦は40年使うんじゃなかった？
ごんごう型なんて予算とフライトⅢのゴタゴタ（開発の遅れや輸出許可）で下手すりゃ50年とかあるかも。
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:49:59.50 ID:4AC5f/R/.net]: >>686
絶望的な予算だな
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:02:22.10 ID:gRNAwO0L.net]: >>686
F-35のそれは開発費でなくて購入費等も含めたプログラムコストだけど。
710 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 16:14:33.51 ID:9l3/qVP/.net]: >>687
海自は艦齢延伸工事をして40年近く使う方向になるんじゃないかな
DDまつゆきが就役から満32歳で30DDで置換えが5年後とすると37歳
DDGこんごうが就役から満25歳なので未だ未だ使うのでは?
DDむらさめが就役から満22歳なので後継艦は30DD22隻の後になるのかな?と思う次第
711 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 16:41:53.14 ID:W8AYsd3o.net]: >>688
P-1、C-2は新規開発をしないという原則を貫いたからな。
712 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 16:48:23.71 ID:W8AYsd3o.net]: >>695
おいおい、プログラムコストは1,508M$16兆6千億円だ。
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:54:37.28 ID:aN83Wuzn.net]: F-35もF-3も専用スレあるだろうが
護衛艦と絡める気がないなら他所でやれよ
714 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 16:59:15.92 ID:W8AYsd3o.net]: >>694
凡そ20年間で2兆円だから年間千億円、絶望するには当たらないぞ。
715 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 17:10:23.00 ID:W8AYsd3o.net]: >>698
間違えたM＄では無くB$だった。千倍してね。
716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:15:08.48 ID:nWnrDVPr.net]: >>699
自衛隊が最近景気いいこと言ってるから
イライラしてる香具師が多いんだよ
察して差し上げろ
717 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 17:25:54.52 ID:W8AYsd3o.net]: >>702
つ>>677
718 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 17:52:00.34 ID:Dv0/wZXr.net]: >>702
どこが景気いいんだよ
既存装備の整備関連予算とか悲惨じゃねーか
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:52:14.13 ID:k6fy+w50.net]: >>686
F-35の開発費一桁足りてないぞ
というか米国が主導になってすらそれ

蓄積が圧倒的に足りない日本が後追いでF-35以上、最低でも同等の物作るとかムリムリかたつむり&#55357;&#56332;
720 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 18:05:15.88 ID:5dM+WbW/.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
721 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 18:08:55.93 ID:5dM+WbW/.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
722 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 18:54:55.01 ID:6JD04pxQ.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:08:29.21 ID:vBP4Wy5s.net]: >>699
F-3のプロジェクトが本気で立ち上がれば護衛艦の予算にも大きく影響する
よって大いに関係はある・・（無理矢理）
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:11:33.71 ID:vBP4Wy5s.net]: >>702
全然良く無い
政治家のポーズで目立つ装備ばかりに予算とられて、肝心の正面戦力や後方・兵站面に回る予算がガタガタじゃないか。
725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:15:01.74 ID:rswP4XRL.net]: そもそも、軍事力なんて相対的なもので、
自衛隊の軍事力が１上がって中国の軍事力が１０上がる、
いまはそんなんだからね
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:16:45.26 ID:uCd4l2li.net]: どう考えても政治家主導で「自衛隊のする仕事」が大幅に変更されてる最中なんで、
変更中のつらいしんどいだけ気にしていては本質見誤る気がするけど。
727 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 19:20:15.73 ID:yzj+TpZ5.net]: >>711
でも、守勢の現状で問題あるの？それ
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:22:32.87 ID:nWnrDVPr.net]: >>712
現実主義と現状追認主義は割と混同されがちで
後者は変化の時代にはとんと向かないからなー
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:24:01.23 ID:rswP4XRL.net]: いまの中国は日本に反撃を受けること無く一方的に攻撃することが可能
もはや従来型の専守防衛が通用しない時代

むかしは、中国が通常兵器で正規戦仕掛けてくる場合専守防衛が通用したが、
いまじゃどうにもならない
730 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 19:24:37.76 ID:yzj+TpZ5.net]: >>715
日米同盟とかどうなってるんだ？
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:27:31.80 ID:vBP4Wy5s.net]: アメリカは中国と事構える気なんてさらさら無いと思っている。
いっそ中華に尖閣武力占領してもらって、日本の要請で在日米軍がどう動くか見て見たい
少なくとも日本単独じゃ手も足も出ない
732 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 19:29:03.84 ID:yzj+TpZ5.net]: >>717
中華って、台湾とかシンガポールとか香港とか入ってるのかな？
733 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 19:31:53.65 ID:yzj+TpZ5.net]: >>717
要は自分をでかく見せたい、"中華"

の人かな
734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:32:11.24 ID:vBP4Wy5s.net]: >>718
中華人民共和国に台湾とかシンガポールとか香港が入るならＹＥＳ
735 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 19:33:54.45 ID:yzj+TpZ5.net]: >>720 香港はさておき、
入らないと思うが。

軍事組織とか掌握してる？
この前台湾から戻してたシンガポールの
装甲車を差し押さえてて、揉めてたじゃないか
736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:58:45.72 ID:vBP4Wy5s.net]: >>721
嫌みで書いただけだよ
737 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 20:02:20.50 ID:yzj+TpZ5.net]: >>722
アメリカは云々の件も嫌み？

願望だったかそれは失礼
738 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 20:06:57.67 ID:LY7mkEOP.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
739 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 20:07:35.32 ID:LY7mkEOP.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
740 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 20:08:38.18 ID:LY7mkEOP.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:26:06.45 ID:GTbfliTN.net]: フィリピンは環礁に中古揚陸艦を座礁させ、コンクリで固めた要塞に立て籠もって頑張ってるぜ？
意気地のないチキン供
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:32:54.61 ID:vBP4Wy5s.net]: >>723
そっちは違う、>>721だけだ
743 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 21:06:17.23 ID:yzj+TpZ5.net]: はいはい
薬飲んだ？
744 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 21:29:05.88 ID:N8ddgLVI.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の�
745 名前：ﾅ重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、 一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。 昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、 薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、 風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」 昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。 核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。 薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」 []: [ここ壊れてます]
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 21:30:43.71 ID:vBP4Wy5s.net]: >>729
とくに病気はしてない
747 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 21:31:26.83 ID:yzj+TpZ5.net]: >>731
見てもらった方がええな

家族、いるんだろ？
748 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 22:37:50.47 ID:T7WBIljH.net]: ここは雑談スレじゃないぞ小僧共
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:40:44.10 ID:aA9SpqGs.net]: 去年末あたりから日本の軍事力強化の具体的な情報が出始めて以来
あちらさん焦りまくってるから少々スレが荒れるのも仕方ないな
750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:42:21.74 ID:Ar+aclxe.net]: https://pbs.twimg.com/media/DUNEnbdVAAA8kpu.jpg

寒そう
てか寒い
751 名前：名無し三等兵 [2018/01/24(水) 22:50:19.65 ID:eU33HhbL.net]: 一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 12:33:31.41 ID:a0E08XKa.net]: LMがアショアのレーダーをLRDRに差し替えようとしてるみたいね
SPY-6の方が次期イージス艦と統一できるから望ましいけどSPY-1のままよりはずっといいな
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:29:49.33 ID:W9HxaPra.net]: SPY-6だと間に合わないのが最大の問題
754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:48:02.73 ID:1HJoh8br.net]: >>738
LRDRの初号機@アラスカは、$784M ちょっと高い？
2号機なら安いのかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Discrimination_Radar
なんか三菱電機か東芝にやらせた方が良さそうかも。
インテグレーションRaytheonで、安いアショア用レーダーになるかも
755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 18:24:03.48 ID:8gS5NPVk.net]: 今から三菱東芝に振って5年後の運用開始に間に合うとは到底思えん
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 20:11:14.00 ID:T1a2RXmd.net]: またまた性能が要求仕様に達しない→キャンセル→裁判なゴタゴタに
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 20:51:56.94 ID:aeCtOE/N.net]: Adaptable Deck Launcher
https://www.baesystems.com/en-us/product/adaptable-deck-launcher
https://www.baesystems.com/en-us/download-en-us/multimediaimage/webImage/20180108220430/1434608478992.jpg

この箱型ランチャーは成功するんだろうか？
制御系とキャニスターがMk.41互換というのは高評価だし甲板上に出るから容積も食わないのは利点ではあるが…
758 名前：名無し三等兵 [2018/01/25(木) 21:34:25.96 ID:X85uKkl5.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 21:36:45.35 ID:mum/THlb.net]: 大体この手のレッテル貼りは
バヨクの自己紹介になってるんだよなぁ
760 名前：名無し三等兵 [2018/01/25(木) 21:59:19.77 ID:T68p8aJ3.net]: >>742
台湾のゲアリングみたいに箱てんこ盛りにするのか
761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:32:25.55 ID:sAthXlgK.net]: >>745
あぁSSM12発積んでるあれか
762 名前：名無し三等兵 [2018/01/25(木) 23:14:42.04 ID:xSZKACGs.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
763 名前：名無し三等兵 [2018/01/25(木) 23:16:03.89 ID:xSZKACGs.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:47:38.45 ID:ICsYQTt9.net]: >>742
重心が上がりそうだなあ…
765 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 00:11:19.92 ID:I/5IqGw3.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
766 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 06:58:34.13 ID:1QxyKS3p.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 08:28:16.69 ID:aMzebfRu.net]: 望月死ね
768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:43:23.37 ID:cyCPNYu8.net]: あきづき型にSPY-1F載せていれば、改良してBMD対応とかもできたかもしれないな
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:33:37.73 ID:iPFLID5p.net]: >>753
そんなのより中SAM改をキャニスターに3発搭載できて
射程100km前後のSM2とシースパローの中間位置がカバー可能に対応させるべきだ。
ＳＭ2や将来的な6なんてキャニスターに一発しか搭載できないから
飽和攻撃から艦隊を守ることが出来ない。
なら対空ミサイル数増やす努力をするものだと思う。
770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:37:08.63 ID:OVTVQJHA.net]: >>753
SPY-1Fだとそもそもスタンダードミサイルの制御が出来ないが。

つまり、あきづき型の時に今の構成になったのは結果として正しかったと言って良い。

改良？w
FMSで買ってきてる代物をどうやって改良するのかねえ？w
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:42:55.46 ID:AgBKnn6D.net]: そう思うならSPY-1FのBMD対応プランでも探してみてはどうかな？
もし見つかったら教えてね
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:41:27.32 ID:AgBKnn6D.net]: >>754
例の直巻きで推進部をスリムに出来れば1セルに2発以上収まるようになるかも
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:39:03.04 ID:iPqZ6KPZ.net]: >>753
あきづきに積む可能性のあったSPY-1Fじゃ幾ら改良しても出力不足だけどレーダー交換するの？
それなら同じこと今でもできるけど
774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:40:24.65 ID:iPqZ6KPZ.net]: むしろあきづきのFCS-3にXバンド捜索モードがついて
CバンドBMD優先捜索モードが追加されますという方がありそう
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 17:38:19.34 ID:9gcc3kRT.net]: 潜水艦探知「米海軍と海自が飛び抜けている」　2018年01月19日 23時42分
特集深層ＮＥＷＳ

金沢工業大学虎ノ門大学院教授で元海将の伊藤俊幸氏が１９日、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演した。
伊藤氏は中国海軍の原子力潜水艦が１１日に沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域を航行した目的について、
「典型的な、予定コースでの訓練だ」と指摘。海上自衛隊の潜水艦の探知能力について、
「世界で米海軍と海上自衛隊が飛び抜けている」と述べ、中国など他国の潜水艦の動向については
「（普段から）ずっとつかんでいる」と強調した。
番組には、タレントの麻木久仁子氏も出演した。

2018年01月19日 23時42分 Copyright c The Yomiuri Shimbun

てっきり海外評価かと思ったら小中華の大学教授の自画自賛か・・
776 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 17:54:30.06 ID:X9WBd7Y8.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 18:05:41.96 ID:aMzebfRu.net]: 望月死ね
778 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 18:33:53.58 ID:q1+ZHxtY.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
779 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 20:20:02.29 ID:+NLZwNMX.net]: 独島級って建造費300億円かよ、ひゅうがの三分の一以下の建造費なんだなあ。
なんでだろう、韓国の駆逐艦とかは日本のむらさめよりも安いにしろ
500億円くらいかかってるのに。人件費とかでは説明がつかないような気がする
おおすみ型と価格が近いけど、独島級はどちらかというと作り的にそっち寄りの艦艇なのかな。
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 20:25:18.78 ID:OdtNjgj4.net]: DDXは軌道監視能力付だったな
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 22:17:15.78 ID:CPJzgZeK.net]: >>764
独島とか、装備品を考えるともっと高額でもおかしくない。
単純に費用の計算方法が違うのかも知れないし、自衛隊は費用対効果とかコストダウンとかの意識が鈍いからな
782 名前：名無し三等兵 [2018/01/26(金) 22:27:32.33 ID:38YdQt4k.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 22:30:03.82 ID:w2u0Lik3.net]: >>766
そこまでおかしいかね？ドック型揚陸艦に毛の生えたくらいだからあんなもんだろ。
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 22:58:24.68 ID:B6gynA7N.net]: どっちかというと武装がCIWS3基だけなのに330人も乗ってる方が謎
ひゅうがと大して変わらんぞ
785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 23:04:00.90 ID:lEDG4qVV.net]: むしろあれだけ大型艦を３３０人で動かしてる方がおかしい。
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/26(金) 23:57:56.96 ID:9qA5VIl5.net]: 日本の護衛艦はダメージ・コントロールを重視して、船体と上部構造物の板厚を変えるなど細かい所に工夫することで、排水量を抑えながら強度を出すように建造されている。
そうした航空機の製造も似た細かなノウハウが、全体的な性能を押し上げる一方で、必要とするマンパワーが予算と建造期間を要求するので、どうしても高価なものになってくる。

カタログ・スペックだけを見比べれば、韓国はおろかヨーロッパの同種の艦に比べても割高に感じるだろうが、事故や被弾時の耐久性など、数値には出ない部分で優れている。
逆に言えば、そうした手間を掛けてない、いわゆる商船構造にすれば、おおすみ型輸送艦のように、コスパの優れた艦も建造できるが、戦闘艦としては二級線になってしまう。

誤解の無いように断っておくと、そこまで手を尽くしても、5000t級では触雷しても轟沈せず、乗員の避難が間に合うかどうかで、7000tはないと雷撃には耐えられないとされている。
787 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 01:12:01.95 ID:lDtEVwiu.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 04:46:31.27 ID:d2L6p4Db.net]: 韓国軍の予算は、途中で関係者のポケットに入るから
仕様とは異なるものが設置されてそうではある
特に見えない場所のもの
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 10:06:02.49 ID:hKqB0YQX.net]: 唐突に唐突な話題でイキり始めてコンビ打ちする単発によく釣られてあげますねおまえら
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 10:12:06.87 ID:1LmfygrQ.net]: 日本がこれから目指す護衛艦は
ズムウェルト級なのは間違いないな。
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 11:14:35.47 ID:vRB6Qwtk.net]: いやいやO.Hペリーだろ
792 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 11:15:51.01 ID:iPhaODto.net]: そろそろ原潜やカタパルトの要素研究をして欲しいね。

離島防衛やシーレーン関連の名目で(笑)
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 11:20:35.33 ID:1LmfygrQ.net]: >>777
原潜不要、
原潜一隻のお金＝そうりゅう型6隻作れるんじゃなかったけ？

カタパルト？
不要不要、35B型の実用化前だったら必要かも？ってあったが
実用化して配備されてる現在、日本でカタパルト搭載の空母は不要すぎる。
それ一隻のお金と人材でアメリカ級揚陸艦2隻分は作れる
794 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 11:31:14.66 ID:1dBfeks6.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:06:25.06 ID:F3Igpy61.net]: >>778
カタパルトは不要かもしれんが、アレスティング・ワイヤは要る？
難しい技術かどうかは知らないけど。

垂直着艦だけじゃリスク多いんじゃあるまいかと。
796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:14:12.87 ID:1LmfygrQ.net]: >>780
アレスティングワイヤと制御自体は技術の塊だからね。
それに、それの整備維持だけでも金かかる。
ぶっちゃけ、カタパルト発信、アレスティングワイヤで着艦するに関して金と人材が途方もない。
B型搭載の軽空母ならその半分以下の金と人材で可能。
それでなくても日本は護衛艦数少なすぎなんだ。
本来だったら8個護衛隊群くらいの主力艦数なきゃ日本守れないんだし
797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:15:24.71 ID:TTJLb+jY.net]: 海外で戦闘機が必要な任務が追加されれば海自から固定翼機の運用を主とする護衛艦の提案もあるだろう
その時は海外基地の設置と比較検討されるだろうね
政治が任務を決めて自衛隊がそれに必要なものを要求するってだけの話よ
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:17:22.81 ID:1LmfygrQ.net]: 一応海外基地はあるよねｗ
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:28:46.28 ID:GUR+Bcpb.net]: カタパルトよりVTOLのAEW開発した方が安かったりしない？
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 13:48:55.90 ID:B2pJoa/M.net]: >>784
離陸重量の制約問題があるから、VTOLだとAEWの機能に制約を受けるだろ。
801 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 14:12:27.92 ID:zTDXjo19.net]: 安倍氏への平昌五輪開会式出席要請に対して
産経「論外である」夕刊フジ「ふざけるな」

安倍氏が出席する意向を示した途端
産経「『政権を担う者の責任』見えた」夕刊フジ「殴り込みだ！」

こんなん笑うしかないやろ。
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 14:56:35.60 ID:VbcNfAty.net]: >>778
ニミッツ級の半額と言われたシーウルフならともかく、
アスチュートなら１隻あたりの平均額は２９SSにして３隻分の値段で作れる。
２９SS型を年間２隻作れる程度の予算があれば通常型と原潜を交互に作れることを意味する。

VTOLのAEWは現状だと最大高度制約の問題の方が大きいな。
最大高度がV-22約８千弱、E-2約１万１千、E-767が１万２千でV-22と767で水平線見れる距離が約１００ｋｍ弱近く違う事になる。
V-22をAEWにしても水平線監視距離は約３００ｋｍが限度。
803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 15:04:36.81 ID:PdH9VYp6.net]: >>778
開発費を抜きにして、原潜の建造費を2000億円とする試算がある。
804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 15:12:16.54 ID:GUR+Bcpb.net]: >>785
航続距離で言えばオスプレイはグレイハウンドより長いよね？
>>787
オスプレイベースだと予圧できるように改造は必要かな。
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 15:24:37.90 ID:VbcNfAty.net]: >>789
V-22の航続距離にはちょっとマジックがあって、３５００ｋｍ以上飛ぶフェリー時には機内キャビンに燃料タンク２個詰めてて、
この燃料タンクがない実用任務だと航続距離は１６００kmくらいまで落ちて行動半径も７００ｋｍ前半まで落ちる。
巡航速度約４００ｋｍから逆算して離陸から２時間飛べないので、E-2なら約６時間、E-767なら約１４時間と５００/７５０ｋｍの巡航速度での
往復ないし空中給油に勝る遠距離に進出することを想定しないとメリット出ないと思われる。

日中間の距離が約６００kmだから文字通り南シナ海進出と内陸侵攻でも考えないと護衛艦の艦載機として今のハードのAEWは厳しい所。
806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 15:51:06.80 ID:VbcNfAty.net]: あ、ちょいミス、２時間じゃない４時間だ。
早期警戒機材の重量と空気抵抗に応じ減る分は考慮して無し。
807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 15:51:08.97 ID:GUR+Bcpb.net]: >>790
CMV-22は燃料タンク大型化するんでしょ？
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 16:02:06.24 ID:VbcNfAty.net]: してなお１１５０海里≒２１００ｋｍでC-2の２８００ｋｍには及ばないようだからなあ。
809 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 16:07:59.05 ID:cNYDnMwF.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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810 名前：sえば日本は良くなる https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要：概要が登録されていません。 募集実績 3577件 https://crowdworks.jp/public/employers/836461 ■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。 政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です https://archive.today/uAkX7 会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。 募集実績 50件 https://crowdworks.jp/public/employers/650988 ■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有） ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。 https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727 会社概要：概要が登録されていません。 募集実績 24件 https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 []: [ここ壊れてます]
811 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 16:19:02.22 ID:fhjy2Wwj.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 16:19:45.87 ID:FUUtBKot.net]: 望月死ね
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 16:56:55.40 ID:nDjZGjAu.net]: 上昇高度を10000m以上に引き上げて
AEWとしての機材を積み込んで
十分な燃料を載せたオスプレイは垂直離陸できるのか
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 17:38:23.43 ID:FUUtBKot.net]: 非与圧機で成層圏付近を滞空させようという鬼畜がいるぞ！
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 18:30:55.83 ID:HIX5g44k.net]: >>V-22をAEWにしても水平線監視距離は約３００ｋｍが限度
むしろその程度に妥協すればレーダー機材が軽くすんでいいのでは
ただでさえ重量に余裕ないし
816 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 18:31:34.51 ID:OPanF0QU.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 18:32:46.79 ID:GUR+Bcpb.net]: 軽空母とF-35BにするならCMV-22もいれるだろうから空中給油でAEWに給油するのも有り
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 18:32:52.07 ID:OQHjdY03.net]: 積めるレーダーの性能そんな高く無いだろうし見通し距離はそこまで気にせんでも良いのでは
お皿とか平均台載せるのは無理でしょ
819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 18:38:56.86 ID:lTO1LXyT.net]: その程度なら要らんでしょ
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 18:59:06.39 ID:dk5ocQQJ.net]: 電磁カタパルト買おうや
821 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 19:44:09.17 ID:mpUVxq7g.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 19:50:30.24 ID:0oBCe9LP.net]: >>771
退役艦を実際に攻撃したり、退役艦同士の衝突実験たくさんやって
設計通りの性能が出てるかテストしないと、
机上の評価がよくても実際にどうかはわからん
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 20:01:51.50 ID:iGcaPVkw.net]: >>806
海自は1タイプ1隻は最低でも実艦的にしてた筈だぞ
潜水艦その他は知らんが少なくとも護衛艦は
824 名前：771 mailto:sage [2018/01/27(土) 20:28:33.30 ID:48GEFWwX.net]: >>806
してないとでも思ってたのかよ……
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 20:57:13.37 ID:++u3OSV3.net]: >>780 >>781
アレスティングワイヤ使った着艦は艦上機の性能上でも「高くつく」のよな。脚のみならず
胴体構造まで頑丈にせにゃならんので重量マシマシ、その分性能が落ちて値段は上がり
機体寿命まで縮む。着艦訓練に時間取られる分他の訓練に皺寄せもいく
それでもリフトファンなり何なりVLに必要なギミックつけるよりはマシとされてるけど
個人的にはちょい異論が

機体単体性能ではなく、必要な甲板面積や着艦サイクルなどの運用面や着艦拘束装置の
重量・スペース・経費まで含めて「母艦全体で」戦力投射能力のコスパ比べたら最近のVL
(F-35Bしかないけどまあそれはw)が逆転しかねん疑惑。ハリアー→F-35Bの流れ見るに
次世代VL機では通常型機との差は更に縮まるだろうから将来的には尚更

カタパルト発艦のほうも機体の強度や形状に(上記とは別の)配慮が必要だけど、着艦に
較べればGの絶対値が小さい分ペナルティも小さくスキージャンプより明らかにお得なので
開発or導入経費が見合いさえすればこっちは鉄板

ということで個人的にはCATOVLってのが将来艦上機の理想形だと考えてる。ただしこれ、
戦闘機だけでなく全ての機体がVLでないと結局ワイヤと広い着艦帯が必要になり
メリット吹っ飛んで成立しないってのがもにょるところで……機材更新する端境期に一時的に
能力落ちるのを乗り越えて転換推進できる指導力あるトップがいないと導入できない罠

なんで、現実的にはやっぱCATOBAR？
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 21:00:56.68 ID:GUR+Bcpb.net]: でかい商船構造で広大な甲板にSTOVL機載せた方が安くついたりして
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 21:01:25.76 ID:++u3OSV3.net]: 関係ないけど、本来の意味的にはCATOBARのBっていらんよね(小声
828 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 21:55:50.43 ID:dHlL/e3c.net]: 商船構造に全通甲板って独島型とかおおすみ型のことか。
まあ独島はエレベーターもついてるし、おおすみ型より重装備だけど。
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/27(土) 22:20:50.25 ID:lFt9i2n5.net]: >>810
船の上から戦闘機を発艦させるには
大きい翼をもった戦闘機じゃないといけない。
揚力を稼ぐという意味で通常型では翼は細いので揚力稼げないので飛べない。
35のＣ型は圧倒的に大きいし次に大きいのはB型

Ｃ型を一本で採用すべきでは？と思うがＣ型とＡ型では将来的な発展度の可能性が違う
Ｃ型に拡張スペースはほとんどない。　Ａ型はかなり拡張スペースを残してる。
将来的に更なる発展した場合A型だったら搭載可能で更に強くすることはできるが、Ｃ型はできない。
830 名前：名無し三等兵 [2018/01/27(土) 23:13:42.46 ID:ZzNcWse7.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 03:25:32.23 ID:npUUqc1i.net]: >>766
ケチると性能にもろ直結だからな。

その内出てくるだろうFCS-4はSM3 Block2も使えるようになってると嬉しいな。
今のイージスだと人がやった方が早いと専らの噂だし。
海自じゃスペシャルオートより早いらしいじゃん。
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 03:26:11.42 ID:npUUqc1i.net]: >>788
艦齢と同じになるHEU使った原子炉どうすんだよ。
あと原潜の音対策だな。
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 08:36:51.88 ID:Kff9WctO.net]: 高濃縮ウラン付きで原子炉打ってもらう
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 08:52:26.36 ID:a25biqSs.net]: 高濃縮ウラン付き原子炉（反応時間１０万分の１秒）
835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:02:34.00 ID:o9lh26x4.net]: 近年バッテリー技術の進歩が凄まじいから原子力に拘らなくてもいいかなって
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:07:01.90 ID:YFJPMBmX.net]: むしろ小型原子炉＋LiB電池の相性がすごくいいんだよな
艦隊随伴しない潜水艦にとってはこれが最強
837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:10:16.90 ID:qu0zJVdT.net]: >>820
実際には舶用炉を利用するかどうかって1か0かのデジタル選択にならざるを得ないので、
覚悟を決めてやるなら本格的原潜に絞られるわな
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:14:03.80 ID:2TSzniOt.net]: 原子力電池じゃゴミみたいな出力しか得られんしな
人類は今だタービン期から脱せられない
839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:18:55.83 ID:miQBCx1T.net]: >>820
そのままってわけには行かないだろうけど、原子炉としてはこれがいいよな。
効率は悪いけど熱電素子なら音が静かそう。
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-02-01-14
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:22:49.03 ID:3TdgLaRB.net]: >>550
P3-Cが飛んでようが、高性能原潜のバージニア級には関係ないが？
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:23:22.15 ID:3TdgLaRB.net]: >>553
馬鹿か？
842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:24:21.66 ID:3TdgLaRB.net]: >>557
誰が書いた論文か知らんが、米海軍は電池潜など欲していないが？
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:16:50.25 ID:a25biqSs.net]: >>823
効率が悪いから、冷却用の循環ポンプをフル回転せねばならん。
循環ポンプの音は蒸気タービンに次いでうるさいw
844 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 10:28:44.11 ID:DylHnVP/.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:31:20.64 ID:3TdgLaRB.net]: >>827
何を言ってるんだ？
冷却ポンプなんて対策済み
タービンの次に騒音元になるのは減速装置
それすら米海軍の原潜は対策済み
846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:43:45.19 ID:qu0zJVdT.net]: 米原潜の場合はロサンゼルス級からアイドリング状態ではポンプなしの自然循環ができるようになっていたはず
847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:56:50.30 ID:bEOLQLhh.net]: >>780
「制御された墜落」と言われる着艦操作でも、高速で3本のワイヤを捕らえる通常着艦の方だってリスクは
十分高い、今の優れたコンピューター制御なら垂直着艦の方がむしろ楽だろう。

空母で重要なのは狭い飛行甲板からどれだけの最大離艦重量と最大着艦重量で運用出来るかにある。
それは飛ばす機体の燃料と兵装の搭載量に直結する、つまりは航続距離とどれだけ多彩な兵装を
搭載出来るかがそれで決まるからだ（機体そのものの規模も決まる、これが艦上機が陸上機に対して
もつハンディ）。

アレスティングワイヤがあると（と言うか通常着艦が出来ると）主翼の揚力が利用出来るので最大着艦重量
をホバリングして垂直着艦をするよりはを大きく取れる、これは垂直着陸では機体を支えるのにエンジンの
下向き推力と機体重量の差分しか使えないからだ。

そうなると帰投時の燃料と搭載物の持ち帰り能力に差が出る、帰投時の燃料は多い方が安心だし、搭載兵装は
特に今は高価な精密誘導兵器を積んでいるから昔みたいに着艦時に棄せずに可能な限り持ち帰りたい。
そうなると発艦はスキージャンプでもいいが、着艦時は高性能なアレスティングワイヤで大重量の機体を高速
で受け止められた方がベターだ。

カタパルトもスキージャンプもアレスティングワイヤも、陸上の飛行場より遙かにちっぽけな空母の上で
どれだけ重い艦上機を運用出来るかの最大離艦重量と最大着艦重量の工夫なんだ。
艦上機の垂直着陸機能は空母にとって夢の機能だが、最大着艦重量では主翼の揚力が使えず、燃料を食われる
大きなエンジンとホバリング機構のスペースのせいで不利になる。

長文失礼
848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:57:16.37 ID:a25biqSs.net]: >>829
あ、減速機のこと忘れてた。

>>823 が熱電素子を出したから、それだと冷却ポンプの能力を１０倍ぐらい上げなきゃ
ならないから、余計に騒音になると指摘しただけ。
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 11:02:28.41 ID:bEOLQLhh.net]: >>829
スペース、重量、整備コスト、例え欠点が対策済みでも無くて済むならその方が良い
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 11:16:49.59 ID:dd/GlPNF.net]: >>832
ポンプとは原子炉の冷却材のポンプなのか海水の方かわからんが
海水の方なら18～28℃に保つことが出来ればいいのでそれほど
無茶な水量は不要では？
冷却材の方なら炉の入り口温度が上がるから自動的に出力が下がる
ようになっておりますが。
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 11:33:59.04 ID:bEOLQLhh.net]: 熱エネルギーをダイレクトに電力に転換出来る技術を異星人さんでもやって来て貰えないかな
そうすると多方面で電力問題解決する
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 11:52:05.27 ID:3TdgLaRB.net]: >>833
お前は原潜を全く理解してない馬鹿
853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 13:02:20.17 ID:bbO10HnY.net]: 巡視船発注したら…重すぎて速度出ず　納品断念　川崎
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL1T5QBBL1TULOB00S.html?__twitter_impression=true
854 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 13:05:01.55 ID:hgeSisX1.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 13:57:56.15 ID:KQR5oGeX.net]: 望月死ね
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 14:01:31.07 ID:2nNpNkM/.net]: >>835
つ熱電変換素子（超低効率）
857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 14:05:19.72 ID:2nNpNkM/.net]: >>831
制動着艦の持ち帰り能力ってVLよりだいぶ少なかった気がするが…
858 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 14:10:28.03 ID:IEK57QqU.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
859 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 14:49:14.48 ID:p8i7/HPM.net]: 持ち帰り重量も制限って主脚強度での制限じゃなかったけか。
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 15:53:00.51 ID:JuZwBZAj.net]: >>641
お前こそ何見てるんだ？
861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 16:46:58.68 ID:YFJPMBmX.net]: >>829
タービンの回転を減速機つかわず直接発電機に繋いで発電すれば減速機不要
艦隊随伴しない潜水艦は、減速機は必要ない
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 16:47:35.38 ID:W5aoNmo4.net]: CTOL機の着艦重量はワイヤとフックと主脚の強度の総和

F-35Bだって、母艦の真上から飛行甲板へ垂直着艦するんじゃなくて、風上へ航走している母艦の
後ろからブレーキで停まれる程度の前進速度でホバリング着艦すれば、その分の主翼揚力の恩恵
は受けられる
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 16:52:40.30 ID:KQR5oGeX.net]: >>845
仏原潜はSSNも原子力ターボエレクトリックだぞ
864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 16:57:48.42 ID:YFJPMBmX.net]: >>847
おふらんすのは30ノットで地球半周できるような性能あるっけ？
865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 17:14:10.87 ID:dKV1A84t.net]: >>845
馬鹿はもう黙ってろよ・・・
866 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 17:18:02.98 ID:kAXLHpgb.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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867 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 17:20:27.69 ID:kAXLHpgb.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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868 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 17:21:05.98 ID:kAXLHpgb.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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869 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 17:22:43.97 ID:jkJDXu/B.net]: >>809
リフトファンのペナルティを過小評価しすぎ。
870 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 17:24:04.17 ID:27Kv8i3I.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 17:35:43.25 ID:YFJPMBmX.net]: >>809
F-35Bは従来のSTOL機に比べたら段違いの性能があるが、それでもSTOL時の重量制限は大きい
とくに対地爆装とかすれば、燃料搭載量に大幅な制限がつく

給油機とセットで運用できなければ、航続距離がうんと落ちる

それにくらべてカタパルト運用は、給油機なしでも制限が少ない
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 17:43:20.52 ID:gj1fMxrV.net]: >>855
給油機使わないと遠いところって
戦争が長引くなら滑走路を設けたほうがいいんじゃね？
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 17:48:18.08 ID:PUxyxD9I.net]: 恒常的に使う予定があるならそうだが
戦況の推移に伴い前進か後退するのが常だからな
874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 19:23:13.52 ID:NMvOqPMm.net]: >>845
無くて大丈夫なら、最初から付いてないと思わんのか？
875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 19:53:08.13 ID:Fh685wnL.net]: DSEI 2017: 155mm Vulcano Precision-Guided Munitions Showcased for the 1st Time
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/dsei-2017-show-daily-news/5584-dsei-2017-155mm-v
876 名前：ulcano-precision-guided-munitions-showcased-for-the-1st-time.html https://www.navyrecognition.com/images/stories/west_europe/uk/exhibition/dsei_2017/news/Vulcano_range_BAE_Systems_Leonardo_DSEI_2017.gif Vulcano Precision-Guided Munitions https://www.baesystems.com/en-us/product/vulcano-precision-guided-munitions 艦砲向け誘導砲弾はVulcano1強になるのかねぇ そうなると乙女127㎜採用する利点が薄れるから護衛艦は当分Mk.45使うことになりそうだ []: [ここ壊れてます]
877 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 21:07:50.50 ID:rO/uGGq3.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 21:25:45.47 ID:npUUqc1i.net]: >>845
アメリカはそれをやって「だめだこりゃ。」になって以来
PWR+蒸気タービン+減速ギア一筋なんだが。

まぁフランスはそうしてるんだが、意味がわからん。
（なんせ効率が悪いからな）
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 21:34:15.54 ID:zS1iZHd7.net]: >>861
使い物になる減速ギアの製造や維持ができないだけでは？
騒音がでかいとか寿命がクソとかで
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 21:44:10.00 ID:eVisMkWc.net]: >>861
おフランスの空母がアレだから。
881 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 22:08:53.63 ID:anm9zhLY.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 22:11:03.20 ID:YFJPMBmX.net]: >>861
アメリカの場合連続30ノット以上出すから無理なんだよ
また、昔はいまみたいな高性能VVVFインバータもなかった

そんなバカみたいな速度出さない潜水艦なら、減速機レスにできる
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 22:11:50.10 ID:R38OAaWG.net]: 世界の艦船だか航空ファンだかで、
アメリカ海軍が原子力空母、通常動力空母、STOVL空母の比較検討したら、
STOVL空母が一番一日当たりのソーティー数が少なくなったっていう記事があったような…
884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 22:20:47.40 ID:dKV1A84t.net]: >>864
家族会は自民党にすり寄った、増本弟がぶち壊したよね。蓮池透さんがなぜか悪く言われてるが、
拉致事件をきっかけに人気を得た安倍晋三が、１番拉致事件に無関心なんだから、蓮池氏でなくてもぶちギレるだろう。
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 22:21:39.02 ID:dKV1A84t.net]: >>866
そりゃそうでしょ？
1機づつしか発艦できないし。
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 22:25:19.10 ID:nqh2auMz.net]: 8200トン型に、むつ、ながと、やまと、むさし　の名が付く可能性はゼロ？
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:00:27.37 ID:2TSzniOt.net]: ゼロじゃないが実質可能性を無視していい数字
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:15:58.87 ID:R38OAaWG.net]: >>867-868がレスをくれたみたいなんだけど、何故か透明あぼーんされていて読めない。

過去のNGIDと被ったんだろうか…。

Chmateで個別のレスから透明あぼーんを解除する方法ってあるっけ？
889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:22:24.69 ID:gj1fMxrV.net]: >>866
メリットは
カタパルトのメンテナンス技師不要
着艦時の信号誘導技師も不要
アレスティングワイヤーと油圧部分のメンテナンス技師不要
誘導員を大幅に減らせる。

蒸気カタパルトの場合場所を多く取るため大型艦にせざるおえない。
電磁カタパルトは大型コンデンサーと発電システムのために大量の燃料を使うはめになるので
効率が悪い

結果Ｂ型搭載の軽空母が安く済む。
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:49:32.50 ID:Fcx2fnhQ.net]: えっとな。 >>809 は「STOVL空母のがCATOBAR空母より効率いい」って主張とちゃうで？

着艦方式としてはＶＬが、発艦方式としてはカタパルトが「母艦と搭載機のトータルシステム」
としての効率が良いのでCATOVL機とそれに合わせた母艦が作れたらいいな、って話であり
現行技術によるVL機の例として(それしかないから)F-35Bを持ち出したけど、STOVL運用の
F-35BでCATOBARと効率逆転できる、なんてトンデモな話はしてへんで？
なんか一番肝心な部分が伝わってないようでorz
891 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 23:52:46.93 ID:upB4YmUR.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
892 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 23:53:14.63 ID:upB4YmUR.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
893 名前：名無し三等兵 [2018/01/28(日) 23:53:42.30 ID:upB4YmUR.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
894 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 01:56:16.08 ID:NRvxxma0.net]: 今年度こそたかなみ型のESSM改修をしてほしいところだが
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 02:33:09.96 ID:j0hG4zNC.net]: >>877
何言ってんだこいつ
896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 02:41:07.12 ID:29x61z+K.net]: クワッド化じゃね
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 03:00:54.52 ID:2vKgmtdq.net]: たかなみ型のESSM改修はまだ終わってないという事実
予算の都合か部品の納入
898 名前：ペースの問題かドック入りの間隔か知らんが工事費がなかなかつかないのよね []: [ここ壊れてます]
899 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 07:19:43.80 ID:xfPGMGFg.net]: ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 09:13:23.11 ID:VnTXdvkY.net]: スキージャンプ＋省スペース電磁カタパルト併用発艦でスキージャンプのみの時よりも発艦重量を上げて
着艦は後方から低速で接近して着艦する短距離着艦（アレスティングワイヤー無し）が理想だと思う。
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 09:51:32.03 ID:q6cSlvBt.net]: おおすみ型のように商船構造で全長300mクラス、カタパルトもスキージャンプもアレスティングも無し。
F-35BとCMV-22、EV-22を英国等と共同開発で。
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 10:40:00.12 ID:zPOaV/oj.net]: >>882
どこまで省スペースできるかと供給電力に難ありと思われ。
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 10:46:03.06 ID:wsGNNWx2.net]: >>883
>おおすみ型のように商船構造で全長300mクラス
400mの商船構造で・・　なら、
E-2がカタパルト無しで離陸できないかな？
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 11:02:35.70 ID:q6cSlvBt.net]: >>885
着艦が厳しそう
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 12:25:59.37 ID:NlxbQBqS.net]: ここでぼくのかんがえたすてきなくうぼを語る気なら
それが護衛隊の一部としてどう振る舞うかを書きやがれ下さい
906 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 12:33:46.99 ID:t+XH7Pim.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 13:36:34.81 ID:/2R04/bx.net]: >>885
陸上基地からの発進で最小なのが500mから
だけど着陸は最低でも1kmは必要

そもそもなんでカタパルトとアレスティングワイヤーが必要なのか、そこを理解してないかと思われます。

時代はev22
908 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 19:49:49.42 ID:vkMGQnn9.net]: >>809
長文過ぎて（アホな）論点が沢山有るんでレスするのは馬鹿らしいけど。
1点だけコメントするわ、F-35BとF-35Cの比較でF-35Bを非常に高く評価しているが、
空虚重量で1トンの差が有るが、Bの燃料タンクは6tしか積め無いが、Cは8.9t積める。
最大離陸重量ではBが27.2tでCが31.8ｔと4t以上の差が有る。
圧倒的に戦闘力に差が有るんだが・・・
909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:38:20.90 ID:50vhaHhp.net]: >>890
加速度的にはBの方が有利だな。
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:45:56.21 ID:RNUaJi/3.net]: >>890
この手の機体をスペックだけで比較するなんて意味が全くない
例えば燃料の搭載量だが、F-35Bの方は強襲揚陸艦に搭載されるのだから、目標近くで発艦することになる
それに任務は上陸部隊の援護などが主で、F-35Cとは違っているからね
運用も任務も違うってことを知らないとｗ
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:54:22.33 ID:O4c4t/2p.net]: >>892
中国相手に目標の近くで発艦なんてことできるわけねーだろ

イラクvsアメリカみたいに一方的にボコれる場合と、日本周辺は違うんだよ
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:54:45.88 ID:RNUaJi/3.net]: >>890
余りに短絡的でレスするのは馬鹿らしいけど
アンタのやっていることは、米海軍の正規空母と強襲揚陸艦を比較して、正規空母の方が速力や航続距離が長い！
だから強襲揚陸艦は…って言っているようなもの
913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:56:35.82 ID:RNUaJi/3.net]: >>893
> 中国相手に目標の近くで発艦なんてことできるわけねーだろ
なんで中国相手って、勝手に限定しているの？
914 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 21:01:05.08 ID:szTjBmo/.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
915 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 21:07:20.81 ID:vkMGQnn9.net]: >>894
比較すべき事項では無いが・・・
916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 21:11:05.34 ID:2U1a7eAQ.net]: 空母と強襲楊陸艦は用途が違うし、F-35BとF-35Cも用途が違う。
STOVLとCTOBARを比較し始めた時点で全てが間違いと言う事でFA。
917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 21:38:45.78 ID:RNUaJi/3.net]: >>897
アンタの>>890も同じことを言っていると分かったネ

アホは誰でしょう（笑）
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 21:43:01.87 ID:QdncBxYh.net]: 島嶼防衛で揚陸艦やDDHに降りられるようにしたいのか東南アジアで中華空母とにらみ合うのかくらい宣言しろと
何に使うかも想定しないで兵器のスペックだけ比べても仕方がないだろ
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 21:58:28.98 ID:VnTXdvkY.net]: F-35Bって通常空母に載せたらカタパルト発艦とか出来るのかな。
920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:00:25.67 ID:qCm44pe4.net]: >>901
できません。

>>900
アメリカから通常型トライデントを輸出してもらえればいい。
それを国内に設置するだけで抑止力になる。
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:06:21.08 ID:VnTXdvkY.net]: >>902
前脚にシャトルと結合するフックが無いけど、仮にF-35Cの前脚流用してもダメだろうか。
922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:29:55.04 ID:dfS2/6+G.net]: >>900
その辺は新大綱で明らかになってくるでしょ。
もしやるなら、いずも型で米軍機を用いた発着艦試験、次期中期防の多目的輸送艦で実運用に移るのが一番無理のない計画のように思うけれども。
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:37:53.11 ID:RNUaJi/3.net]: >>900
基本的な考え方だが、敵空母に味方も空母で対するのは下策
同じ種類の兵器と相対してはイカン

中華空母には哨戒機＋対艦ミサイルとか、潜水艦とか機雷で戦うのが上策
最上は中華空母が入渠中にドッカーン
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:44:12.87 ID:O4c4t/2p.net]: むしろ中国軍が強力すぎて日本は潜水艦で対抗するくらいしか方法が無いのが現状だな
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:53:30.98 ID:7bks8S3i.net]: 日本は米軍で対抗するんだろ常考
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 22:56:04.96 ID:RNUaJi/3.net]: >>906
中国軍って、歴史的に腰抜けだから、駄目なんだよｗ
1900年代前後から他国と戦って勝ったことってあったけ？

ましてや一人っ子だからね
戦死に耐えられるとは思えないワ

基本的に日本人は中国軍を恐れていない
なにせ中国人は政府を信用していないので、その命令で生命を落とすなど真っ平ってのが普通
927 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 23:08:08.12 ID:rkLC8YK7.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
928 名前：名無し三等兵 [2018/01/29(月) 23:09:48.01 ID:rkLC8YK7.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 23:33:02.53 ID:20KTNOFa.net]: これが1回勝っちゃうといけいけドンドンになるんです
最初の1回目が日本になるのか台湾になるのかフィリピン・ベトナムあたりか
分かりませんが・・
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/29(月) 23:35:52.61 ID:miJMyui0.net]: >>908
そういう願望に満ちた精神論は70年前に卒業していて欲しかったなあ
勝ちに執着する度合いどっちが高いだろうね
931 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 00:06:47.02 ID:OQ3pnGys.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 00:09:22.43 ID:B5WRngbz.net]: 潜水艦で対抗するならVLS搭載しないと
933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 00:59:38.24 ID:SGpVMhCV.net]: >>911
逆逆
勝てる相手じゃないとイケイケになれない
そして勝てない相手には媚びることしか出来ない
934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 03:02:02.92 ID:9cfCP+w4.net]: >>901>>903
C型の前脚は必要な強度の都合、AB型にはない支柱（タイヤのすぐ上から斜め後ろに伸びている）がある
B型にこの支柱を追加しようとしてもリフトファンと場所がかぶって無理
935 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 06:38:40.32 ID:l17D4fH9.net]: >>916
こいついつもの大嘘吐きｗ
何でも知ってるかのように書き込むから信じてしまう人多いよなｗ
936 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 06:55:57.56 ID:bObb06Hy.net]: >>908
つチベット、ウィグル、インド、南ベトナム、ソ連、アメリカ
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 06:56:27.46 ID:KwRvoybB.net]: なんか中国海軍はあまりに強大だから米海軍は正規空母で対抗するぐらいしか方法がない

みたいな話だな
（まぁ中華空母程度ならLHAか日本のDDHにF-35B積んだ程度でも楽に叩きのめせるが）
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 07:00:50.94 ID:KwRvoybB.net]: 民主党政権時代に攻められないならまぁ今後も無理だな
せいぜい日本が軍拡するのを指くわえて看過した挙句
準備完了と同時に先制攻撃食らって叩き潰されるのだろう＞腰抜け中国軍
939 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 08:00:38.95 ID:bObb06Hy.net]: >>919
空母は陸上基地に対抗できない。米だろうが支那だろうが同じ。
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 08:07:21.54 ID:vjnksmP7.net]: >>921
今月号の軍事研究にあった南西諸島有事のコラムで「(中国軍の攻勢で南西航空方面隊等が一時的にマヒ状態になった場合)状況を覆せるのは米空母である」と書かれているな

大戦時に比較したら艦上機部隊が相対的に不利になっているのは事実だけど
941 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 08:23:50.39 ID:bObb06Hy.net]: >>922
それがｴｱｰｼｰﾊﾞﾄﾙ構想の肝だろ。
前提
シンガポールやスービック、クラーク等の前方展開基地は、弾道ミサイルや巡航ミサイル、
高性能航空機による遠距離攻撃システム、さらには精密誘導爆弾や核、化学兵器等の
大量の長距離攻撃システムによって突如として脆弱性をさらし、侵攻に対する抑止効果を
失うこととなるであろう。伝統的な空母打撃群や水上機動部隊は、強制介入のために
必要な機動性及びステルス性を有していない。現在の軍の構成では、海軍の前方展開
兵力によって将来の危機に対処することは困難である。
942 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 08:29:15.89 ID:bObb06Hy.net]: 中国からの攻撃による被害を局限しつつ西太平洋からインド洋にわたる広大な地域において
作戦を遂行するためには、既存の前方展開基地や後方補給ルートの抗たん化に加え、
中国のミサイル攻撃圏外に位置する新たな展開基地の確保が不可欠である。
943 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 08:37:01.94 ID:bObb06Hy.net]: ｴｱｰｼｰﾊﾞﾄﾙ作戦
第1段階
a. 米軍及び同盟国軍は先制攻撃に耐え、基地及び兵力の被害を局限する。
　　先制攻撃の兆候を捉え、空軍機は一時的に中国のミサイル攻撃圏外の飛行場
（テニアン・パラオ、サイパン等）へ避退する。この間、海軍及び同盟国のイージス艦は、
地上の部隊とともに前方基地のミサイル防衛に当たり、潜水艦は、
対潜水艦戦等の任務に従事するため所要の海域に展開する。

b. 中国軍の戦闘情報ネットワーク（Battle Network）を盲目化する。

c. 中国軍の遠距離情報偵察（ISR）・攻撃システムを制圧する。

d. 空、海、宇宙及びサイバー空間を制圧し、維持する。
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 08:37:37.80 ID:JKjTk+2n.net]: >>915
口先程度にも有利なら鳩オバマのうちにとっとと仕掛けておけばよかったものを
南洋の小島占拠してイキってる程度だった時点でお察しだからなー
要するに中国脅威のサラミ戦術！ってそれしかできませんっつー精神勝利でしかなかった
945 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 08:42:51.36 ID:bObb06Hy.net]: (ｲ) 第2段作戦
a. あらゆる領域において主導権を奪回し、維持する作戦を実行する。
日本の防空及びミサイル防衛機能を強化するとともに、制空権を東シナ海から琉球列島
まで拡大する。さらに、弾道ミサイル撃破及び遠距離情報偵察・攻撃システムの
制圧作戦等を、スタンドオフ及び突破型の攻撃を併用して継続する。航空機による水上打撃戦
及び琉球列島ラインのバリアを中心とした対潜水艦戦を継続的に実施する。

b. 「遠距離封鎖（distant blockade）作戦」を遂行する。
南シナ海からインド洋にかけてのチョーク・ポイントにおける封鎖を企図し、
空軍は、ステルス爆撃機による機雷の敷設等によって海軍の対潜水艦戦や封鎖作戦を支援する。

c. 作戦レベルにおける後方支援態勢（兵站）を維持する。
基地機能を維持するため、同盟国を含む地上部隊は、基地被害の
早期復旧を図る。また、通商ルート維持のため、同盟国及び米海軍は、
対潜水艦戦を中心として重要航路及び港湾の防護にあたる。
946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 08:47:51.65 ID:0+d0YzaT.net]: >>912
> 勝ちに執着する度合いどっちが高いだろうね
精神論ですね（爆）
947 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 12:14:25.06 ID:kpPGF8mz.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
948 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 12:15:45.26 ID:kpPGF8mz.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 12:54:32.63 ID:rWz/36p8.net]: エアシーバトルに則るとやはりDDXはSAMの針ネズミになるのかな
次は満載1万トンってのもここから来てる気がする
950 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 14:59:52.62 ID:DC5EhUqA.net]: いい加減DDの基本能力として最低でも僚艦防空を与えるべきだと思うし、それを実現するならSAM盛り盛りは当然の帰結と言えるだろう
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 15:44:02.99 ID:dlTaFWHK.net]: 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、個艦防空能力しかない艦で民間船舶等を護衛する場合、
ASMの飛行経路上に居ないと、民間船舶等に向かうミサイルを迎撃出来ないよね？
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 15:54:55.57 ID:B5WRngbz.net]: 第7艦隊は引けても機動力の無い佐世保の揚陸艦は動かせないだろう
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 16:37:43.64 ID:Yx1E/QjF.net]: >>919
その時はグアム発の爆弾が降り注がれるだけ。
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 17:23:12.03 ID:Cuf7g/aE.net]: >>933
ヒント：自艦が装備する兵装でカバー出来るエリアと護衛対象との距離
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 17:52:31.92 ID:IwvHRlAO.net]: 横行目標対処の横行がどの程度の角度を指してるのかによらない？
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 18:46:53.51 ID:yTp8GN50.net]: >>932
僚艦どころか完全な艦隊防空能力付与で
BMD能力がオプションになりそうなんだよなぁ
ちょこちょこ漏れ出てくる情報見る限り
957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 18:57:40.21 ID:dlTaFWHK.net]: >>936
それはそうなんだろうけど、例えば護衛対象をそれなりの数の艦で囲んで輪形陣組まないといけなくならない？

それが護送船団方式の海上護衛なんだろうけど。
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 18:58:50.95 ID:B5WRngbz.net]: 横過目標の対処能力はソフトよりハード（ミサイル）性能に依存してて
フォークランドなんてシーウルフ搭載艦が僚艦防空任務に着いてる
959 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 19:23:18.49 ID:TRy680hN.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 19:36:15.60 ID:Cuf7g/aE.net]: >>939
正面や後方から来るミサイルだって艦首を90度振ってやれば真横になるんだし
自艦の装備でカバー出来る範囲内に護衛対象を置くようにして、後は臨機に
位置を変えるだけでしょう。
そりゃ護衛艦に余裕があって輪型陣組めれば理想だけど、それが出来ないなら
出来ないなりにやるしかないし。
961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 19:54:11.83 ID:Xv0CCZ2W.net]: >>942
横行目標って自艦に向かってこない目標って意味やで。横から来る目標のことちゃうで
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 20:40:54.64 ID:fJR40jlB.net]: >>933
民間船を護衛しないといけないところって
中東の海域ぐらいでしょ？

仮に国家主導で民間船に護衛艦付けなければならない行動を起こすところだったら
国際非難必死

35B型保有してるところは空母としてアタックというよりも、艦隊防空の強化の意味合いが大きいらしいね。
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 21:04:29.01 ID:PSfQWtvB.net]: 初期型で僚艦防衛、そのうちアップデートで艦隊防空
くらいになるのでは？
964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 21:08:57.16 ID:9nWbxNVV.net]
965 名前：="_blank">>>944
そんな事はないぞ、
WW2のように大洋の真中でいきなり撃沈は無理だろうけど
戦闘海域を宣言して海域内に入れば攻撃したり、関係のある船を片っ端から難癖付けて拿捕する事もできる。

戦時下なら敵国の補給を断ち切るのは重要だよ。
つまり、石油を日本に運んでいる船をインド洋で拿捕して、難癖をつけてその場で沈めてしまうとかできる。 []: [ここ壊れてます]
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 21:19:20.87 ID:PSfQWtvB.net]: いまのご時世で油満タンのタンカー沈めたらやばいだろ
空のタンカーを沈めないと

機雷のセンサーは空のタンカーと満載タンカーを聞きわけるようにしたほうがいい
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 21:39:21.64 ID:UrlY4sx8.net]: >>944
グルジアやウクライナのとき、シリアのとき、どれくらい非難があった？
それで何か変わりはしなかっただろ、民間人も普通にやられるよ
968 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 21:46:38.12 ID:dCm7te6I.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 22:34:22.90 ID:HfIw92/a.net]: >>948
ウクライナやシリアの時は世界経済に影響が無い場所だったけど世界経済に深刻な影響が出ると非難は避けられないだろうね
国際世論なんてそんなもんだろ
970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 22:41:30.90 ID:UrlY4sx8.net]: >>950
日本が戦争したくらいじゃそう深刻な影響は出ないよ、3.11のときだって半分程度日本が機能停止していたのに
一部機械・精密部品を除き世界はいつもどおり、株の暴落もなしだった
そんなもんなんだよな、非難したってそんなもん
971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 22:46:54.52 ID:vxV4voXY.net]: >>950
ソマリア沖の話か
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 22:54:04.33 ID:HfIw92/a.net]: >>951
東日本大震災で下がったGDPは0.5%ほどだし半分機能停止したとか言いすぎ
長期に石油が止まった場合の被害とは比べ物にならない
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:05:25.63 ID:CiSVATWr.net]: >>953
今は天然ガスの方が危ない。石油は備蓄がそれなりにある。
原発再稼働しないなら早急に天然ガスの備蓄を整備する必要がある。
974 名前：名無し三等兵 [2018/01/30(火) 23:15:11.59 ID:8L0JPQVE.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:47:33.26 ID:dSij/tmI.net]: >>954
天然ガスの備蓄って危険なうえに敷地も使うから中々進まないのやで
補給が滞ったら即チン
976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:53:06.82 ID:PSfQWtvB.net]: 天然ガスの備蓄はタンカーでやるのがいい

たとえば、産地から２週間で日本に天然ガス持ってこれるとするじゃん
この場合、平時は２週間洋上備蓄して４週間かけて日本にもってこないといけなくする
これで２週間分の洋上備蓄ができる

将来は、洋上備蓄を徐々に増やして、２か月以上にすればいい

ちなみに石油を産地からわざとゆっくり持ってくることによって洋上備蓄はやってる国が多い
977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:57:44.93 ID:vxV4voXY.net]: LNGの技術って、それなりに確立した技術だと思ってた
978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/30(火) 23:59:17.42 ID:dSij/tmI.net]: >>958
滅多なことでは事故は起きない性質だけど
事故ったらきのこ雲みれるでｗｗｗｗ
979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 00:13:08.74 ID:ppkz5N6P.net]: どこかの天津の話ですか？？
980 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 01:04:23.60 ID:UYaUAeQN.net]: >>938
完全な艦隊防空能力付与とかそんなことを示唆する情報漏れ出たことあったっけ。気になるから何かソースあったら教えてほしいい
981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 01:24:29.15 ID:NyT5tpma.net]: 船のハードウェア的には艦隊防空対応、
将来長SAMおよび対応ソフトウェアを整備すれば艦隊防空可能になる
って感じでいいのでは？
982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 01:31:39.20 ID:v6EBBFwy.net]: >>953
そりゃ工業地帯は西にあるしな
津波に飲み込まれた殆どが畑だったからそんなに損害はなかった
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 06:51:31.86 ID:QA/9CDkb.net]: >>953
石油は藻類石油のコストが民間に回ってる石油レベルに匹敵するようになれば問題ないし
ディーゼルも空いてる畑は多いから、そこから燃料作るようにすればいい。

日本はいざってときじゃないとまじめにやらないからな
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 06:52:58.14 ID:QA/9CDkb.net]: 311の反省は、ましゅう型補給艦とおおすみ型輸送艦の不足が問題だろうって思う。
現状の３倍の保有数あれば
物資輸送を海路で大々的に出来て復興速度もう少し上がってたんじゃないか？って思う。
985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 07:15:48.69 ID:zTiG614E.net]: 海から内陸までがボトルネックに

つか日中開戦したら日本の貿易が云々だけじゃなくて
中国の交易網も壊滅するわけでな
986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 07:22:52.69 ID:NyT5tpma.net]: 中国の内陸部開発・ロシアや中央アジアとの陸路での交易重視してるのは、
安全保障面も大きいでしょ？

いままでの沿岸中心の発達から、内陸・西部開発に舵を切ってる

内陸部のパイプラインも整備してるし
987 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 08:03:30.73 ID:XfzE+R7E.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
988 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 08:03:57.38 ID:XfzE+R7E.net]: 中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 08:04:47.16 ID:hNADK0xx.net]: >>964
そんなのいざとなったときすぐに出来るもんじゃないでしょ
990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 08:12:39.01 ID:VqumPorR.net]: 効率悪いからやらないだけなんだよなぁ
991 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 08:31:41.79 ID:wa06qMl7.net]: >>964
空いてる畑なんて無いぞ、今は大規模小作の時代だ。自分が持っているは田畑は１町に見た無くても、
耕作する田畑は数町から数十町になるんだよ。従兄弟もあの爺さん早く百姓辞めてくれないかなー
と虎視眈々畑を狙っていたわ。小さすぎて機械化できない畑は自然に帰って行っているがな。
機械化すらできない畑で何を作るってんだ?
992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 08:32:01.16 ID:WgpiCAin.net]: >>967
>陸路での交易重視
お前さん、陸路であの経済支えられると、真面目に書き込んでいるのか？
中国領内でそれで生き残れるのは、内陸部国境沿いの数千万人だけだよ。
993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 08:39:04.67 ID:ppkz5N6P.net]: >>973
何で仲良く出来ないの？
こういう厨房丸出しレスはうざいだけ
994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 09:14:45.28 ID:2qen1GL2.net]: >>964
藻類は結局養殖海面と有機物消費するので、既存漁業との競合発生するぞ
無から有ができるわけじゃない
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 09:25:13.21 ID:2qen1GL2.net]: >>965
復興はともかく、救助物資の輸送はずっと楽になっていたろうね
ローテや移動の関係ですぐ間に合わなかった艦も多かったし、そこは改善して欲しいとこ
996 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 09:46:08.25 ID:KOfcBJIW.net]: >>967
残念ながらパイプラインは海上輸送よりもずっと寸断されやすいし
パイプラインでは燃料の輸入はできても鉱物の輸入と製品の輸出はできず
中国は輸出依存経済やねん(´・ω・｀)
997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 10:06:52.67 ID:G+MLlaLc.net]: パイプラインの攻撃は交戦国の領土内に限る場合は制約はある罠
海上（公海上）で交戦国の商船を撃沈しても何ら問題ないけど、非交戦国内を走るパイプラインを攻撃したら国際問題
らから交戦国の領土内で破壊するとなると、相手もそれ相応の防空圏でこれに対抗しようとするから、パイプラインが
中国領土の内陸奥深くから欧州方面に伸びてると、かなり懐に入らないといけない。
998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 10:07:46.98 ID:5F9pqBCI.net]: >>975
実は石油藻だって、植物である以上は昔ながらの肥料でも育成できる。つまり排泄物なんだが、実際に津波で大破した汚物処理場を利用して、実証実験の最中だよ。
999 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 10:21:13.93 ID:wa06qMl7.net]: >>975
えつ、陸上でタンクを使って増産すると聞いているが・・・
有機物は下水の汚泥等の有効利用ね。海水浄化とオイル増産の一石二鳥ね。
1000 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 10:50:53.70 ID:wa06qMl7.net]: >>978
交戦国への物資の輸送に対し攻撃するのは国際法で認められているよ。
というか中立違反になるんだが・・・
1001 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 11:13:19.27 ID:KOfcBJIW.net]: >>978
なんでそんな大陸国家に都合のいいルールを
今の国際秩序主導した海洋勢力が作ってあげると思うの^^;
1002 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 12:43:51.41 ID:jdqlopvo.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
1003 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 12:44:32.47 ID:jdqlopvo.net]: 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
1004 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 14:18:02.67 ID:G+MLlaLc.net]: >>981
でも、パイプラインってインフラでしょ？、道路や鉄道や港攻撃するのと同じだと思うんだけど。
1005 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 18:14:56.87 ID:h7JF1L/X.net]: 木炭(ガス)で動くガソリンエンジン車を備蓄するべし！
1006 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 18:26:57.72 ID:C+gqHWbi.net]: 核兵器については、
米国からのレンタルでは中途半端。

レンタルするなら米国以外。
1007 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 18:30:26.80 ID:C+gqHWbi.net]: 追記

ただし、核兵器保持のキッカケとして、
米国を利用して少数調達するのはOK

その後、米国以外からレンタル。
1008 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 18:34:42.17 ID:HixY/vp7.net]: >>986
木炭は化石燃料と比べて超高価なんだが・・・
1009 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 18:36:33.15 ID:QA/9CDkb.net]: 藻類石油の実用化を加速化させればいいだけ
それだけで燃料問題解決できて
２４時間護衛艦稼動もしくは無人艦稼動ができる。
そうすることで防衛力強化につながる
1010 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 18:42:01.36 ID:h7JF1L/X.net]: >>989
石油が入ってこなくなった(相対的に)安くなる！、！
1011 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 19:41:43.85 ID:attjHSnU.net]: 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」
1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 22:03:37.02 ID:l+kZWq/g.net]: 次スレ建造しといた

護衛艦総合スレ　Part.94
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/
mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/
1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 22:14:11.64 ID:woePnzRw.net]: >>993
ありがたや
1014 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 22:24:03.40 ID:l+kZWq/g.net]: >>978
戦時に海上封鎖をかけるってのは指定海域内の船舶は国籍無視して全部拿捕・撃沈対象にするってことだぞ
当然この封鎖はそれ自体が攻撃と見做される
何で陸上なら攻撃されないと思ったんだ
1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 23:36:44.87 ID:EGiFcFpe.net]: >>993
ﾄﾝ
1016 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/01/31(水) 23:43:13.53 ID:GIXnY5We.net]: 梅
1017 名前：名無し三等兵 [2018/01/31(水) 23:56:50.92 ID:a8d/n1H0.net]: ■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU
1018 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/01(木) 00:25:24.98 ID:niH14hzO.net]: うめえ
1019 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2018/02/01(木) 00:25:45.84 ID:niH14hzO.net]: うめ2
1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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