【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】

1 名前：名無し三等兵 [2016/10/25(火) 21:18:55.88 ID:Hx8lS/Nf.net] 軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです ※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい 　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ 前スレ 【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう22【火葬戦記】 echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466922710/ ■関連スレ ネット仮想戦記を叩こう3 echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/ 小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ 軍事板書籍・書評スレ 72 echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/ 創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は ■○創作関連質問＆相談スレ 82○■ peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/ ※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に 次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 10:43:25.32 ID:d8dAQNcg.net] 航空機で戦艦は落とせる！→間違いじゃないけど、航空機+戦艦で殴るのが一番良い。航空機だけで戦艦を落とすのはあまり現実的ではない マスケとパイクで騎士団なんてぶっころ→兵の補充速度と単価が優れているから10年以上戦争続いたら騎士団を駆逐出来るけど、目の前の一戦ではランスチャージでぶっころされる 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:12:41.86 ID:BTEpylWi.net] アメちゃんの絶対飛行機落とすマン戦艦以外の　諸外国の戦艦なら　航空機だけでよゆうっぺよ(´・ω・`) 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:33:28.54 ID:AsgI/sDw.net] そういえば、一時、近接信管を使えば、航空攻撃無効と言うのが、流行ったことがあったな。 実際には、第二次世界大戦当時には、とても無理らしいけど 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:37:51.81 ID:BTEpylWi.net] 対空戦は砲数と統制だよ兄貴(´・ω・｀)　あと砲座の電力？ 105 名前：名無し三等兵 [2016/11/05(土) 11:41:11.73 ID:EXEcOwjP.net] ネット作家「軍隊物書きたいけど考証が適当だと軍ヲタがうるさい。そうだ異世界へ行こう！」（なお異世界物は歴史ヲタが煩い模様） 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:41:41.93 ID:M7oznQvR.net] まあ、落とせるけど、戦艦不要ってレベルではないし 中破、大破はともかく轟沈させるのは難しい 戦艦大和ほどのものも轟沈したけど、あれは空母12、800機というアメリカ特有の物量で魚雷10本命中したから… アメリカプレイやるなら、ひたすら空母作るのもありかなとは思うw 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sagete [2016/11/05(土) 11:42:22.09 ID:qXWWBKR0.net] それだな 考証手抜きできるから 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:45:00.05 ID:0gXvbI7e.net] 最近撃沈じゃなくわざわざ轟沈させることに拘る人多いけど なんでそこまで素早く沈めたがるんだ？ それこそ戦艦を航空機で轟沈させるのなんかほぼ 109 名前：無理だろうに [] [ここ壊れてます] 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:45:24.43 ID:M7oznQvR.net] 異世界ものとか見ると消毒の概念あ？のか？ 桑畑が見当たらないし、パンツとか大量生産してるけどどうやってるんだ？ こいつら農民の癖に学がありすぎるぞ！？ って別の突っ込みを入れたくなってしまうなw 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 11:47:33.53 ID:M7oznQvR.net] >>104 すまん、撃沈でも良い とはいえ、近海に使える港があれば、追撃部隊がない限りなかなか沈まんからなー なお、日本では帰ってきても修理は難しいもよう 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:03:09.71 ID:FHUY8S+3.net] >>104 某お船のゲームの影響じゃないの（棒） 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:13:22.53 ID:BTEpylWi.net] 戦艦バーラムの爆発映像見るたびに震える:;(∩´?`∩);: あれだけ派手に爆発して300人助かってるってのも凄いが　横転して爆発する前に艦舷に人がわらわら立ってたけど 皆ふっとんじゃったのかな(´・ω・｀) 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:21:27.52 ID:vpQiwSLC.net] アイオワ級とアラスカ級は真珠湾を受けて空母への改装も検討したが、「そのまま完成させた方が手っ取り早い」んで戦艦・大巡として完成させただけだもんねえ。 すぐに空母化できる軽巡はインディペンデンス級になったし、重巡ベースのサイパン級は結果間に合わなかったから大正解ではあったけど、決断の時点で、兵器としての単体性能より国全体としての生産能率を重視している…一方伊勢、日向、信濃(´・ω・`) （モンタナ級が当然の事として中止になったのは知られていても、あれだけ造りまくった護衛駆逐艦も生産予定の半分でしかなく、残りはキャンセルだってのはもっと知られなければならないと思う） 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:25:08.22 ID:H1taR1WK.net] この板に来るようなのは 誰でも知ってそうな程度の羅列だな�� 116 名前：名無し三等兵 [2016/11/05(土) 12:29:37.87 ID:EXEcOwjP.net] >>103 それが「中世ヨーロッパの軍事」なんてわかりやすい資料がなくて沼も良い所だから近代の軍事考証でやっちゃったり 逆に中世の「100万人（実態は0を幾つか減らす」を本気にしちゃったり。 SF作家「資料も考証も要らないのに人気ない」 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:39:56.25 ID:/AB67bQC.net] こうあーだこーだうるさいのばかりだと、何言われても主人公はできるんです、この作品ではこれで正しいんですで 通す三田のやり口が正しいんじゃないかと思えてきた。 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:44:20.23 ID:XoYYWi3J.net] >>111 商業はともかくネット小説ならバリバリ人気だろう まあジャンルは架空戦記というか、転生というか…… 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 12:48:41.74 ID:xWtzbQ/L.net] LN東條、島嶼戦の準備してるあたり、対米戦でもやりそうな雰囲気やな まあやらんだろうけどさ 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 17:08:20.95 ID:WF5IQoHG.net] >>112 アレの場合は考証がどう、以前に内容が実質反日作品になりつつあるから叩かれてるだけだからね 「アレが正しいと思えてきた」とまじで言ってるんだったらお里を疑われるレベル 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 17:23:47.54 ID:BTEpylWi.net] イタリア王国かｗ 訓練されてない酷使様が発狂するんじゃないかとおもったらやっぱり数人沸いてて笑う 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 17:46:55.89 ID:h99x8sVd.net] あの作品はイタリア人に転生して無双してんのに わざわざ日本に粘着してちょっかい出して事態を悪化させてる主人公の ストーカー的キモさを楽しむ作品化と 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 18:21:44 ] [ここ壊れてます] 124 名前：.86 ID:8X8eLWhi.net mailto: 在日ウヨウヨ [] [ここ壊れてます] 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 19:21:22.34 ID:/Jbz5yI+.net] >>114 対米戦か。 何だか、日本海軍の組織維持論理が暴走した果ての末がして、どうにも気が乗らない。 日露戦争で、日本海海戦で完勝万歳、もう、海軍はそう整備しなくても大丈夫じゃね？ いや、米国が攻めてくるかもしれないではないか、その準備は不要だというのか？ というこじつけ論理で、日本海軍拡張。 後は、日米双方の敵視がこじれまくって、太平洋戦争まで突入していく。 素直に満鉄共同経営等を受け入れ、日米で甘い汁を吸えばよかったのでは？ というと、いや米国は日本の植民地化をペリー以来、企んでいたんだ、 米国は全く信用できない、対米戦準備は必須だ、とネットでは叩かれるからな。 そんなに米国が嫌いなら、共産党に味方して、日米安保破棄を唱えるのが筋では。 そうしたら、信頼できる米国は同盟国として、日米安保は必須だという。 米国は信用できない、とお前は言っていなかったか？ 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/05(土) 19:23:47.12 ID:XoYYWi3J.net] なぜ現代の話になったんだ 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 00:37:01.69 ID:0GV+5Etl.net] >>119 お前は会って間もない相手に財布を預けることができるのか？つまりそういうことだよ ボコボコにされるまで殴り合って財布を奪われて暫く生活してみて、そこで初めてこいつには財布を預けても大丈夫だったんだと判ったわけだ 大戦前のアメリカは南米なんかで今以上の無法ぶりだったし、日本は対欧米妥協＝食われると被害妄想全開だった時代だしな 判断の瑕疵をあげつらうなら「その時点でその『最善の選択肢』は選択可能だったのか」を考えにゃいかんぜ 神じゃない以上真のベストなんて判らんものだし、ベターが判ってても政治的に選べないなんて場面は幾らでもあるんだ 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 10:53:37.40 ID:ZrWEGEeE.net] >>121 言ってることは間違ってないが、ハリマンの提案をやらずぶったくりしたもんだから むしろアメリカンから「日本は信用できない」と思われてしまったというオチ 129 名前：名無し三等兵 [2016/11/06(日) 15:34:19.60 ID:Pozw1bl3.net] >>122に同意 日露戦争前の日本、日露戦争で勝てたら、満州の門戸開放しますから、協力お願いします。 日露戦争後、満州は僕のものです。露と協力して、第三国は排除します。 ポーツマス条約締結等で、日本に協力した米国政府が抗議したら、騙される方が大馬鹿と言い放つ。 米国が怒って当然の気が。 そう言うと、一滴の血も流さずに米国が何を言う、と更に言われるからな 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sagete [2016/11/06(日) 15:39:22.21 ID:Lbqxy0iN.net] 日中戦争って結局は防衛の範囲越えて侵略戦争だから 大陸に進出しない方向で欧米につけこまれない話は無理のかな？ 植民地獲得のつもりで進出したら泥沼の15年戦争になったし、架空戦記としては別方向のアプローチも読んでみたい 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:15:04.17 ID:9swEqwja.net] 当時からあれ金にならないし、もう止めねという話は陸軍以外はしてたんだが 英霊がー、実際は責任問題と予算大幅削減をおそれる陸の反対でやめるにやめられなくなっただけなんで 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:25:35.44 ID:zyjnxmjJ.net] 更にいうと、日本が大陸に進出しなければ、そもそも日米戦争が起こる理由が消滅するような気が。 だって、大陸に日本が行かないのに、何で米国が戦争を吹っ掛けてくるの？ 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:28:46.15 ID:ZrWEGEeE.net] >>124 >大陸に進出しない方向で欧米につけこまれない話は無理のかな？ １．市場どうすんの？ ２．資源も食料も全部輸入はもう無理 世界恐慌でこの2点によってケツに火が付いたから、大陸一攫千金に走らないと国が持たない状態だった。 だもんで、この2点がどうにか出来る理由付けできればそういう話もいけるんじゃない？ ただ、市場と自前資源はどの国も喉から手が出るほど欲しい状態だったので、とても簡単な話ではないな 英霊が云々は、結局打って出た後の話なので根幹にゃかかわらない 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:37:33.84 ID:9swEqwja.net] その市場がーも当時の外務省の調査で、得た利益よりも維持のための軍事費のほうが かさんで大赤字。国がもたなくなったのは満州事変以降の軍事費のせい 市場がーといって深入りすればするほど借金が増えて自分の首をしめた 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 19:46:41.54 ID:zyjnxmjJ.net] 大陸進出しないと市場が云々だけど。 ちょっと調べれば、大嘘なのがばれるレベル。 戦場となって荒廃した市場でモノが売れる訳がない。 そして、大陸には、ろくな資源が当時ないのだが。 そりゃ、大慶油田でも見つけられたら話は別だが。 そんな当てのない資源が見つかるなんて、転生モノでないと無理だな。 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 20:32:44.41 ID:EQt0Hb14.net] 満蒙が日本の生命線ってのも山縣有朋ががなり立て続けたせいで定着しちゃっただけの 強欲ジジイの世迷言だしな 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 22:26:15.14 ID:nTIzDbud.net] 世迷言を世迷言であると切って捨てて合理的に物事を進められる人間が少なすぎたのが日本の敗因でFAかな？ 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 22:53:34.65 ID:79B60kSe.net] 太陽の蜜月更新されたけど、連合軍の侵攻やっぱおっそいね 45年でやっとシチリア上陸というスローペース もう勝敗決したというか戦局大優勢だけど、仏英が敵に回るとやっぱ時間かかるんやね 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:36:04.78 ID:ZrWEGEeE.net] 「市場がー」とか言ってどんだけ腐したって、日本はモノ売れる場所がなきゃやっていけない どこかの誰かを悪役にして満州市場を貶したところで、では満州がダメとしたら 出る結論は「つまり世界恐慌が来た時点で日本に生き残るルートは無い」という身もふたもないものにしかならないんだがな 米英の経済属国になって白人のケツを舐めつつＷＷ２を生き残る戦記・・・んなもん見たくねぇな >>129 当時の日本が大慶油田なんて手に入れたところで、大深度油田だから発掘も遅々たるものになるし、 精製技術が低いから満足に使いこなせない。満州市場よりよっぽど使い物にならん 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:38:59.03 ID:vB53S9La.net] まー、より扱いの悪いアルゼンチンになるくらいしか無いよね 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/06(日) 23:54:20.15 ID:Zhs9BxeX.net] >>132 特に英が半分に割れたのが大きいな 欧州に足場が無くなって一から作らなきゃならんのはスケジュール的に痛すぎる 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:03:40.77 ID:qa1Nb4Ad.net] 史実の英国ポジにしてはあまりにNo被害and得たものがデカすぎるから ホント戦後が怖いな蜜月 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:08:07.60 ID:27Aded0O.net] >>135 半分に割れたというか本土やインド保持してる枢軸英に8割方持ってかれてるからなあ 作者の予定ではブリテン島侵攻にも結構割くらしいし、イギリスの本土決戦が見れるとか胸熱 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:24:53.40 ID:27Aded0O.net] 描写が薄いだけでそれなりに被害はあるんじゃないの 戦争継続的には問題ナッシングってだけで、戦死傷者自体はウン十万単位を日米で出しているとばかり思ってたが それに史実イギリスと違って、本土空襲の被害無し＆本土に対する通商破壊も遠すぎて碌に出来ない、も被害軽減に一役買っているからなあ >得たものがデカすぎるから 何かデカ過ぎるもの得たっけ？ 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:52:54.85 ID:flP0dEIH.net] >何かデカ過ぎるもの得たっけ？ 史実と違ってアメリカの同盟国としてまともな列強独立国は日本しかないので 日本の工業生産力そのものに迫る怒涛のレンドリースが日本一国に注ぎ込まれてるからなぁ 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 00:58:50.82 ID:flP0dEIH.net] 当時の日本なんて満蒙がモノにならなかったら米英アングロにゲザらなきゃ油どころか飯もまともに食えるか怪しいのに 最後の希望を何が何でも無かったことにしたい>>128〜132はユダヤか何かかな？ 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 01:11:37.23 ID:ErrZK85b.net] >>139 >アメリカの同盟国としてまともな列強独立国は日本しかないので 筆髭「」 まあコミーなんざ一時的に呉越同舟してるだけでいずれ敵だ！っていう意味では間違いでもないけど 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 05:51:59.78 ID:1hVmvgbw.net] >>140 本土が焦土になるのが、最後の希望か すごい希望ですね 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 06:21:12.35 ID:D838X0QK.net] >>139 一応レンドリースは返さなきゃいけないものなんだけどな ソ連はガン無視したけど 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 07:31:37.32 ID:h1M2hRnC.net] >>142 実態はさておき当時の人間の認識じゃ最後の希望じゃろ？ 「絶対に本土が焼け野原になって終わる」って当時の人間に感情レベルで納得させられるもんならしてみろと言いたいなあ 特に大衆をどうにかしないと上を抑えても政権が倒れて終わりだがどうすんのそこ 30年代スタートでチート無しでやれって言われたら俺投げるよ 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 07:41:58.29 ID:flP0dEIH.net] >>142 満州に手を出さなきゃいきなり東南アジアに手ぇ突っ込んで1930年代中に焦土化がオチ 大した希望なんだよなぁ 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 08:12:51.33 ID:bHrn9yn+.net] 明治政府も軍部も単純なバカじゃないからなー 結局は国民の熱狂を誰もが操作出来なかったのが問題、そしてそれは現代ですらかなり難しい 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 09:30:08.95 ID:y6odAGyF.net] >>142 焦土化の責任を全て満州になすりつけないと腐せないレベルで有用なのか 流石満州、大した希望だなあ >>146 熱狂と一概に言っても あそこで領土拡大を図らないと、市場と外貨が途絶して産業壊滅及び飢餓による内戦ルートか 戦わずに米英辺りの経済支配下に入るアルゼンチン 154 名前：同様の属国ルートの二択 飢えるか奴隷になるか戦うか？と迫られれば アメに徹底的に去勢された現代日本でもない限り、戦うだろうよ 黙って飢えろ、もしくは奴隷になれなんて言う政治家はそりゃ天誅されるわ [] [ここ壊れてます] 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 10:03:05.97 ID:okGQcDkd.net] 実際、経済属国だったんだから酷使様は馬鹿だろ。日露と関東大震災の大借金が 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 10:05:53.65 ID:fDXplFF1.net] 国民が戦争したいって熱狂ｗ どこのパラレルワールド日本だよ 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 10:07:38.75 ID:okGQcDkd.net] 毎年、借金の返済期日の延期と借りかえを要請して借金が膨れ上がってた国だぞ 1941年には年利15%のジャンク債だ。酷使様の満州ルートはどのみち破綻以外ない 無限に借金できないぐらいはわかるな 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:02:29.20 ID:EYKAJIWe.net] >>147 戦う(侵略する) 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:28:37.46 ID:y6odAGyF.net] >>148>>150 否定ばっかりのパヨク様は満州抜きなら他にどうしろってんですかねぇ？ 借金が膨れ上がる？それこそ止まったら死ぬって事を示してるって事、 借金借金と連呼する割になーんも理解してないっぽいのが笑う んで代案ゼロでギャーギャー否定しか出来ないとか、ご本尊の民進とまんま言動が一緒だな、流石のお馬鹿さん おい、ここまで言えば次のレスじゃ流石に代案出すよな？ ID:okGQcDkdさんよ >>151 戦わない（餓死する） 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:33:18.70 ID:FmMYL9zi.net] >>149 戦争したいなんて熱狂はないけど、中華から撤退なんて当時の国民が許すようには思えないんだが… とはいえ、退いたら良かったかっていうとそれでも詰むだろうしな アメリカのアカをなんとか見付けて告発→反共親日になんとか工作→頭を下げながら10年くらい時間を稼いで冷戦に→アメポチとして生きる こんな結果ですら、曲芸のような外交をしないと不可能、つまり不可能 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:45:19.83 ID:TWVIaVa+.net] 悪い結果の原因は全て悪人がいて愚行をするのは理由なんて必要ないから、後知恵でとにかく断罪してやろうというなろう脳レベル 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:48:12.68 ID:y6odAGyF.net] >アメリカのアカをなんとか見付けて告発→反共親日になんとか工作→頭を下げながら10年くらい時間を稼いで冷戦に→アメポチとして生きる 「満州なんて無駄だ！部屋に引き籠って餓死か練炭自殺しようぜ！」とか言うヴァカパヨクより余程マシそうだけど まず「アメリカのアカをなんとか見付けて告発」自体が無理・・・ 仮に見つけた所で当時の日本が「こいつスパイでっせ！」なんて言ったってアメリカが聞く訳がない と言うかそんな注進聞いてくれる程関係構築出来てポチになる覚悟もあるんだったら、満州独立をアメと共謀でやれば大分マシかと もっとも、当時の日本が他国と共謀すると言った高度な国際外交を出来るように思えないのがアレなんだが 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 11:54:09.00 ID:y6odAGyF.net] >>149 当時の日本で日和れば安泰とかどこのパラレルワールド日本ですかねw 撤兵どころか軍縮会議調印しただけで首相が撃たれる当時の世情舐め過ぎだろwww 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:01:37.04 ID:bWytHzdx.net] これもうなんのスレかわかんねぇな 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:42:39.51 ID:fcXOBWrX.net] 赤の他人が10人くらいまとめてタイムスリップするとこうなる 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 12:51:38.95 ID:Kk28uAIy.net] >>158 完全に相反する政策を実現しようとして未来人同士で掴み合いの大喧嘩になるのか…… 一発ネタならともかく長編では見たくないな、絶対グダるし 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 13:09:49.94 ID:IHzWQgcN.net] 借金返済できないしシナから撤退ダメッていうなら税率100％な(白目）て国会で言えばええねん(´・ω・｀) 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 13:20:37.27 ID:Kk28uAIy.net] >>160 税率100%にしないと問題解決できない無能！って言われて下ろされるに2000ペリカ 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 13:28:44.52 ID:IHzWQgcN.net] 無理ゲーさせられるくらいなら降ろされて山奥で畑耕して暮らした方が幸せだとおもう　 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 13:40:37.94 ID:y6odAGyF.net] >>160 昭和東北大飢饉で身売りや欠食児童が多発してる真っ最中に大増税とか 赤色革命が起こるレベルですが？（血涙） 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 15:16:25.33 ID:OjUIVu5n.net] 今の日本て当時から考えるとかなりマシな未来なんだなって最近思えてきた 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 17:39:37.06 ID:TXj8UMeG.net] >>153　>>155 残念ながら外交に関しては幣原や松岡みたいな自分の理想に酔ってスタンドプレーに 走って国益を損ねまくる軍に外交の主導権奪われても仕方ないド無能揃いだから どうしようもない。 他に重光葵なんかも中国の排外暴動見て「我々が率先して租界を中国に返して 帝国主義からの脱却の先鞭をつけるべき！(ｷﾘｯ」とか言っちゃうレベルだから オリキャラでも出さない限りそんな芸当ができる人材がまずいないのが現実。 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 18:33:32.74 ID:y6odAGyF.net] >>165 重光葵単体で見れば筋は通ってるんだよ。融和外交による避戦方針だと考えればさして不思議な事でも無い 租界を中国に返そう、というのもそこから交渉材料を引き出したり、中国の不満を他に逸らす事に結び付けられるなら有り得る 完全に融和一辺倒なら少なくとも対米英戦は避けられるから焦土化は避けられるだろう（行きつく先は属国化だが） 当時の日本の問題は誰それ個人が〜じゃなく、各々が勝手に動いてるから「大日本帝国の外交」としてみるとゴミでしかない点 陸軍も海軍も己の仮想敵しか見てないし、政府方針も一致してない（世論なんて言わずもがな）から国外からすれば何言っても虚言にしか見えない 外交交渉下では外務省らが避戦の為に必死に弁を尽くしても、かたや軍が拡張しまくり占領しまくりで信用される訳が無い。 どんな方向であっても、独裁者が出て日本の方針を一本化さえしてくれれば史実よりどう転んでもマシになるんじゃないか？とすら思う と言う訳でいっそオリ主に独裁者になってもらおう（暴論） 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 19:16:15.85 ID:T67Mu50K.net] もうアメリカの属国になるしかないね。 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 19:24:41.16 ID:zfeujjnc.net] つまり日米蜜月(物理)と 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 19:45:07.64 ID:8E88UD3c.net] それ以上か同等の質をネットで求めたらダメか？ 同人誌で金取ってる所は質が高いから比較対象にはならんか 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 19:58:15.35 ID:27Aded0O.net] そこで英領保護国日本だな もうイギリスの属国になるしかないかもわからんね 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:02:06.75 ID:flP0dEIH.net] >>169 ネット戦記で金取ってるとこなんて今は無いだろ 昔は太陽帝国（艦艇集等）や九条公人（カンパ）とかやってたが。 九条は活動停止、太陽帝国も戦記関係の同人を最後に出したのはもう７、８年も前の話だ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:05:34.90 ID:Dg08Uh5E.net] WW2前に既に属国ルートは太陽で2作あるけど他のとこにあるんかな 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:06:02.35 ID:fhvQ2rRi.net] >>166 何が笑えるって、こんな場当たり的と呼ぶのすらおこがましい迷走状態をして「軍部独裁体制」だのと罵る言論がまかり通ってることだわ 違うだろと。問題は国家の総意として何をやるのかすら碌に決められなかった無責任体制だろと 「帰ってきたヒトラー」にはドイツを指してこんな台詞があるらしいが、日本には統一された民族の意志なんて無かったんだよなあ……（遠い目 「真実は、次の二つのうちのひとつだ。 ひとつは、国民全体がブタだったということ。もうひとつは、国民はブタなどではなく、すべては民族の意志だったということだ」 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:22:45.67 ID:qa1Nb4Ad.net] それはブタだったということなのでは……？ 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:28:02.54 ID:flP0dEIH.net] >>173 まぁぶったけ当時の日本の行動は他国から見れば「極めて侵略傾向の高い軍部独裁体制」にしか見えないし。 短絡的で軍拡傾向で周辺を手あたり次第侵略し、外交は二枚舌全開・・・ まさか「政府が統制を失ってみんな好き勝手に動いてる」なんて面白おかしい状態だ、とわからないとこういう結論になる。 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:37:38.64 ID:bXH0kN3t.net] それも満州だな。事変の首謀者は陸軍刑法に照らし合わせれば死刑だが 死刑どころか英雄だ。それ以降出先が勝手に行動してもいという前例ができちまった。 因果応報というべきか、首謀者の一人の石原が関東軍を止めに行ったらお前と同じことをして 何が悪いと開き直られてなにも言えなかった 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:39:15.39 ID:ZdM3dcNv.net] >>173 国民「わしらは悪くないんです！全部軍部（ナチス）がやったことなんです！」 でフタしたからな どっちも今になって吹き出てきてるけど 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:42:31.90 ID:ab260uO1.net] >>175 極論だが、そのとおりなんだよな。 何で、戦争回避イコール米国の属国、という暴論になるのだ？ それじゃ、今の方がもっと酷い米国の属国と言う論理になりかねん。 だって、米軍兵士の犯罪が起きても、米国政府の了解なしに刑事裁判一つできないし。 米国政府が一言言ってきたら、日本の警察は無条件で釈放しないといけないのだから。 むしろ、戦争前より、今の状況は、もっと悪化しているのだが。 １５５に言わせれば、今の状況の方が、戦争前よりも、余程、万歳なのだろうな。 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:46:46.15 ID:flP0dEIH.net] >>176 >それも満州だな。 まーた「満州ガー」ですか。捻りがねぇのな。満州アンチはいつになったら対案出すん？ 処罰云々は２．２６や５．１５でもまともに処罰できない軍と政府の体質の問題だろ 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 20:56:48.41 ID:h1M2hRnC.net] もっと言えば統帥権という帝国憲法の根本的な欠陥を修正するどころか、政争で弄んで要らんフラグを立てた政治屋どもが悪い>軍部暴走 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:00:24.67 ID:bXH0kN3t.net] いや、統帥権がどうこうでもなかったりするんだね。軍内部ですら統率が取れてない 中央の参謀本部の言うことすら聞いてない 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:13:24.79 ID:ohLNqzH4.net] それ考えると太平洋戦争中に関東軍が暴発しなかったのは奇跡だよな 「わーい、ドイツと共同してソ連を挟撃したの、ほめてほめてー」ってやりかねない 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:15:34.26 ID:ZdM3dcNv.net] >>180 日本国憲法だけじゃなく大日本帝国憲法も一度も改正してないんだっけ？ 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:16:30.11 ID:ZdM3dcNv.net] 何ていうかその辺のグダグダを突き詰めていくと結局徳川幕府潰したのがだめだったんじゃねってなる 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:25:03.61 ID:jIuX0yHD.net] よし、徳川政権下でのＷＷ2を・・・ あ、もう商業誌で出てたのか・・・ｗ 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:51:21.08 ID:mzkbBHHg.net] >>185 194 名前：真面目にやるんならアリだと思うよ アレは架空戦記と戦前の空想科学小説を足して二で割ったような奴だし [] [ここ壊れてます] 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 21:59:12.68 ID:8E88UD3c.net] 満州事変は吉林省まで拡大するのはやりすぎだな 第二師団長の多門中将が事故死したり 不拡大な方向にでも流れを変えれば済むのではないか？ 日中戦争への拡大は阻止しないと、大陸に人的資源を吸いとられる 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 22:18:59.82 ID:p9dHZctA.net] >>181　それが怖いんでノモンハンの後に梅津美治郎をトップに据えた。2.26の時の仙台師団長だよ。 関東軍北進なんぞやり様がなくなった1944年から参謀総長、敗戦時にも取り返しがつかない暴発だけはないよう抑え切ってる。 （宮城事件のアホ共は実兵を持ってないからね。偽命令で部隊を動かした訳だが、バレるとすぐに部隊は正常化している） 197 名前：188 mailto:sage [2016/11/07(月) 22:20:08.08 ID:p9dHZctA.net] >>182だ。まあ敗戦処理の面だと>>181でもいいかな。 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/07(月) 22:37:40.07 ID:TXj8UMeG.net] >>182 昔アフタヌーンで本そういちがやってた夢幻の軍艦大和でそういう展開あったな。 海軍主導でアメリカとの講和が成立しかけて焦った陸軍がドイツの口車に乗って対ソ戦開始。 いきなり満州にティーガーが出現してて、は？ってなったけど、ジパングの煮え切らないのと 違って歴史介入に積極的で結構好きだったのに、急に打ち切られて今やオチの酷い 漫画の話では必ず名前が上がってて悲しいなぁ…。 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/08(火) 01:15:48.21 ID:2FDyMd3v.net] 大陸に進出して領土拡大だ！→史実 米英さん傘下に入れてくださいオナシャス→経済植民地へ… もうマヂ無理…鎖国しよ→借金返済の宛てが大増税一択、果ては内乱か革命か 1930年頃からでは詰んでるな、何やっても死に目しかない その上、当時の国民感情からしても大陸進出しか取りように無いようにしか思えん 帝国日本は日清・日露・世界大戦と近代化してからは勝って国力増大を成功させ続けてるのだから尚更 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2016/11/08(火) 04:17:42.47 ID:BZ9toWXf.net] 侵略しか選択肢はなかった？

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