- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/06/12(金) 02:02:59.89 ID:Jr/bZG7c.net]
- 旧日本軍の火砲全般を語りましょう。
・火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る21
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418735630/
■関連スレ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る13【7.7】
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1365684000/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/
- 54 名前：名無し三等兵 [2015/07/01(水) 19:14:12.93 ID:IHH+DDwr.net]
- チト砲は、時間があれば何とかなったかも
他は、知らん
- 55 名前：名無し三等兵 [2015/07/01(水) 20:02:06.91 ID:IHH+DDwr.net]
- チハまでは肩当て式照準だったからソの方が砲のバランスがとれて好ましく
ホイやチヘはその名残をずるずると引きずったせいなのかも
チトやチヌは急速な戦力化が求められたからでチリは装填機と装填スペース確保のためか？
- 56 名前：名無し三等兵 [2015/07/01(水) 20:10:22.90 ID:hlshVjjH.net]
- そう考えると、パンターF型はあの狭苦しそうな外見で、駐退機と自動装填装置とステレオ式測距儀と乗員（車長、装填手、砲手）を詰め込むんだからなあ、ホントに実現したのかね？
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/01(水) 23:59:13.04 ID:CBpar+Yr.net]
- そもそも五式戦車砲の駐退機は本当に剥き出しで防弾カバーが無いのか？
ファインモールドの五式戦車砲の駐退機は外部の筒よりかなり細い
https://d2ev13g7cze5ka.cloudfront.net/fnm/fnmfm-28_7.jpg
- 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 00:02:50.10 ID:AQ7pI0DX.net]
- 三式戦車砲は見ての通りだし後座長もでかい
チト砲はチリ用に装弾装置つけてバランス取ってた名残じゃねーのかね
多分バランス取りですげー無駄な設計になっちゃってるだろう
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 00:04:01.46 ID:AQ7pI0DX.net]
- >>57
むき出しとは言わないが、一体化した防盾の方が間違いなく耐弾能力は高い
すきまにめりこんだりってのが無くなるから
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 00:24:00.04 ID:61q5N7/m.net]
- そりゃそうだが四号やT-34/KV-1も同じだしな
突撃砲みたいにザウコップ付けろってんなら分かる
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 01:03:47.12 ID:xlAymq1K.net]
- 便乗して話題に乗るけど竹内昭氏や佐山二郎氏の本によれば
試製機動五十七粍砲＆九九式七糎半戦車砲の撃発スイッチがこの位置らしいんだけど
五式七糎半戦車砲(長)も同じ位置に撃発スイッチ（紫色の矢印の先）があるってことで良いんだろうか？
i.imgur.com/NiKE14Q.jpg
構造的にはPAK40の撃発スイッチ（黄色の矢印の赤いボタン）みたいな感じ？
www.bpmodels.net/Model/Pak4.jpg
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 01:07:27.74 ID:95/9LuwD.net]
- 同じじゃないぞ
砲身とカバーの間に隙間があれば異物、特に銃砲弾が詰まりやすくなる
おまけに影ができていい照準目標になる
(イギリスの内装式防盾で起きた問題)
はみ出すにしてもカト砲のように一体化した方が間違いなく利点が大きい
- 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 01:29:11.55 ID:xlAymq1K.net]
- >>61は
試製機動五十七粍砲＆九九式七糎半戦車砲の撃発スイッチはPAK40と同じく高低照準機のハンドルの中心軸にあるが
五式七糎半戦車砲(長)の撃発スイッチは高低照準機のハンドルの真下に独立して撃発スイッチがあるってことで良いんだろうか？
と書いた方が良かったかな
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 01:33:17.14 ID:1+tBHc1A.net]
- なんで管の形そのままなカバーにしたんだろうね
新砲塔チハでもホイでもまるごと覆う形になってるのに
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 06:46:08.51 ID:pBBeNtE4.net]
- >>64
まだ試作段階だったからでは？
正式に量産化されたらカト砲みたいにザウコプ式になってたかもしれませんしね
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/02(木) 12:52:31.65 ID:oVw1FWux.net]
- 個人的にはボールマウント式が好き。
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/03(金) 08:40:25.48 ID:WIL1gcIr.net]
- >>61
分からんけどいっそ詳しそうなファインモールドの中の人に聞くとか
https://twitter.com/goshikiken/status/616508320824717312
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/03(金) 19:18:17.86 ID:zPzCfGG9.net]
- これは社長ですね、間違いない…
- 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/03(金) 20:57:33.96 ID:WIL1gcIr.net]
- いや社長じゃなくて40代くらいの営業兼広報の人だったはず
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/03(金) 23:09:36.76 ID:zPzCfGG9.net]
- >>69
気まぐれに社長が広報担当の後ろにやって来てつぶやかせたとかそういうアトモスフィアを感じた
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/05(日) 06:22:22.14 ID:Xeh4h+CM.net]
- >>65
砲のバランス変わるかもしれんからあのままが完成形という可能性も
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/06(月) 01:46:17.83 ID:fnHDTYnC.net]
- >>65
ホイ砲は試作車（日立製？）搭載のものはカバーつきだったのが、九九式戦車砲になったらカバーが取れてたという謎
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/09(木) 06:21:13.51 ID:0tpLM4Hv.net]
- ホイ砲は、試作から量産車までずっと九九式のままじゃないの？
- 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/09(木) 20:06:51.86 ID:7IIaJiAt.net]
- >>73
https://pbs.twimg.com/media/B7IU084CMAALmSG.jpg:large
「試製兵器現況調」の記述を信じれば、「試製九九式砲戦車搭載砲」として開発されてたものは一号砲と二号砲の2門があったそうな
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/09(木) 20:08:46.91 ID:7IIaJiAt.net]
- てか7/3にアジ歴の資料整備状況が更新されてるけど、ひょっとして資料も微妙に増えてる…？ 気のせいかもだが
- 76 名前：65 mailto:sage [2015/07/20(月) 02:56:55.54 ID:og14aFhT.net]
- >>71
いや、チト砲の場合装弾機をとっぱらってカウンターウェイトを取り付けたから
あまり問題にならないかと
まあ、一番賢明なのは >>togetter.com/li/5200847 ←此方でも言われているように
駐退機を砲耳より後ろにして砲塔内に引っ込めることだと思いますね。
>>72
ホイ砲はホントに謎です
- 77 名前：名無し三等兵 [2015/07/21(火) 10:10:38.28 ID:myw7ALek.net]
- ホイの時点じゃ、あれでいいやと思ってたんでしょ
- 78 名前：名無し三等兵 [2015/07/21(火) 10:46:58.24 ID:U5P71q6H.net]
- NHK「日曜討論」に山本太郎議員が出演。
「安保法案は国民のためではなく、経団連の武器産業のため」戦争に参加することで戦車や戦闘機を作り、大儲けしようという企業。
安部総理が選挙のとき応援してもらったそれら企業への恩返しが「安保法案」と説明。誰も言えない事実を説明。さすがです！
https://twitter.com/hanayuu/status/622676523720445952
「１５３２」
明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、
不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？
米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、
日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。
「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分 」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、
彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。そしてどんどん表に出さなければいけない。
- 79 名前：名無し三等兵 [2015/07/21(火) 10:48:11.51 ID:U5P71q6H.net]
- 米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
戦後作られた「海軍善玉論」神話
（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。
- 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 17:59:36.10 ID:nQr9iST2.net]
- (マジレスしていいの？)
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:00:44.18 ID:Eg/p9CLO.net]
- 書評スレでよく沸く荒らしなんでスルーしよう
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:21:07.52 ID:yPxuJ0Ld.net]
- はーい。
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:38:26.08 ID:KpAyjUEf.net]
- >>77
きっと偉い人の言うことをホイホイ聞いてたからだろうな
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 19:49:11.68 ID:JiGi0XsN.net]
- 失格
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 20:04:16.64 ID:TVnoDWtV.net]
- >>83
ほー、いいことを聞いた……ﾅﾝﾁﾃ
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 20:09:46.38 ID:KpAyjUEf.net]
- >>85
君はもう包囲されている
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/21(火) 22:58:13.89 ID:nQr9iST2.net]
- なにがDAT落ちだよ
2chMateめ、騙しやがって
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/25(土) 01:38:12.90 ID:CmTRiiix.net]
- 過去スレのアルンデル島のM3A1軽戦車を37ミリ速射砲で至近距離から車体正面下部を何発か貫通した件
調べたらM3軽戦車の車体正面下部は約44～50ミリ厚(資料によって異なる)で防楯以外では正面で一番厚い部分なんだな
狙いやすそうで一番薄そうな部分だと思って狙ったんだろうが一番厚かったというのは皮肉(貫通したけど)
i.imgur.com/zH7rv4e.jpg
九四式速射砲だったとしたらやはり使用したのは威力的に一式徹甲弾だったのかも
一式47mm砲では同じ車体正面下部を射距離800～1000mで貫通してるけど九四式速射砲じゃあ苦労するわな
www.warbirds.jp/kunimoto/type51/97r127R.jpg
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/25(土) 14:47:34.71 ID:ltOXdoYP.net]
- tankarchives.blogspot.jp/2014/04/japanese-heavy-tanks.html
今更こういうのを見つけたんで訳した
"覚書：日本重戦車の冷却システムについて
2604式戦車は12気筒液冷BMWエンジン2基を備えている。冷却システムは3セクションの各エンジン向け冷却パイプラジエーター、および1セクションのオイルラジエーターを含み、メインレデューサーからの電源供給を受けたインテークファン2基によって冷却される。
空気はエンジン区画上部に設置されたグリルから引き込まれ、気密構造内のラジエーター区画を通り、戦車後部のグリルから放出される。エンジン整備の為、もしエンジン区画のカバーが取り外されればラジエーターの各セクションは上部に開放される。
このレイアウトの利点には可燃性液体からの防護が含まれる。欠点はスペースを効率的に利用できない事である。
2605式のレイアウトは2604式とは異なる。それは35%小型ではあるが、同型式のエンジンを積載した結果、クーラーのデザインがとても窮屈なものとなっている。
4基のラジエーターブロックは後ろ向きにシフトし、独立したオイルクーラーと共に、エンジンの間を通るクランクシャフトによってメインレデューサーと接続された多刃ファン1基によって冷却される。
空気はエンジン区画内のバーティカルグリルを通じて取り入れられ、バーティカルラジエーターを通り抜け、戦車の後部に放出される。もしファンが破損すれば、空気の一部が排気煙と共に循環し、各エンジンのノズルコレクターによって取得される。
このデザインの利点にはスペースの効率的な利用が可能である事、デザインの単純さ、大型（直径950mm）ファンの調整が含まれる。
欠点にはエンジン区画全体のエアフローの欠落がジェネレーター及びメインレデューサーをオーバーヒートに導くこと、およびラジエーターのセクション数の少なさ（4つのみ）が含まれる。（1/2）
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/25(土) 14:48:21.17 ID:ltOXdoYP.net]
- オイ車の木製モデルはBMWガソリンエンジン2基に代わり、液冷ダイムラー・ベンツ12気筒ディーゼルエンジンを使用している。モデルは排気煙によってエアフローを得られる6セクションラジエーター2基を備える。空気はエンジン区画のカバーによって取り入れられる。
補助ファンがエンジン全体のエアフローの誘導及び戦闘区画の換気を助け、燃料ポンプモーターによって駆動する。このレイアウトの利点にはデザインの単純性と戦車砲塔の換気性の良さが含まれるが、エンジンが動作している間だけである。
このレイアウトの欠点は、エンジンの整備には気密ラジエーターセクションの取り外しが要求される事である。"(2/2)
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/26(日) 22:16:39.11 ID:CsKiHAS2.net]
- >>88
その部分は鋳造なので周囲の他の部分と同等程度、あるいは周囲より弱かったかもしれない
(当の米軍ですら鋳造への評価は色々)
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/26(日) 22:17:39.75 ID:CsKiHAS2.net]
- あ、>>91は一番厚い部分ね
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/27(月) 03:07:16.48 ID:Wwc+N0LO.net]
- 大砲と装甲の研究が見れなくなってる…
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/28(火) 10:39:53.54 ID:nvb1sU3M.net]
- 戦前から大型トラクターやバックホウやスクレーバー生産してれば
すぐ戦車や自走砲の生産にも転用できただろうに。砲工廠の生産力もそうだが、
一番のネックって金なのかヴィジョンなのかどっちなんだろう
- 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/28(火) 14:46:30.72 ID:Uu5pBLWF.net]
- 日本の場合ボトルネックが多すぎて原因究明不能orz
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/28(火) 22:37:36.23 ID:lulheVBM.net]
- 一言で表現すると「貧乏が悪い」。
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/28(火) 22:44:35.16 ID:Lm0Ii4y0.net]
- 一戸氏の環境に何か変化あったのかもしれんけど大砲と装甲の研究見れないのは困るな
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 03:04:14.07 ID:gsp64SVH.net]
- >>95
それ、最早ボトルネックじゃないし。
- 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 08:00:43.15 ID:bLZnQzNP.net]
- 首八本くらいあるんじゃない？
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2015/07/29(水) 12:43:47.87 ID:/7D4gDD7.net]
- 大型トラクターとか作っても誰買うの？
そもそもまともな自動車産業なるものが存在しないだろ
- 101 名前：名無し三等兵 [2015/07/29(水) 13:16:43.72 ID:0L/B3nOv.net]
- 衝撃の問題作 いよいよ発売
日中戦争は陸上航空兵力配備、それによる予算拡大を目論む海軍が
自作自演の大山事件を捏造し中国空爆を強行するという
山本五十六らの計画的な謀略によって起こされた戦争だった。
● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著
日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。
この本の内容
通説では「海軍は陸軍に引きずられた」とされるが、
これは意図的に流布された海軍善玉論だ。
日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが
実は海軍であった「事実」を実証する衝撃作。
- 102 名前：名無し三等兵 [2015/07/29(水) 13:17:43.55 ID:0L/B3nOv.net]
- ★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
- 103 名前：名無し三等兵 [2015/07/29(水) 13:23:34.70 ID:0L/B3nOv.net]
- その卓越した先見性！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
↑
この長岡の猿は
２ちゃんに１０００匹くらい
ばらまいてやったわｗｗｗ
- 104 名前：名無し三等兵 [2015/07/29(水) 13:24:36.25 ID:0L/B3nOv.net]
-
『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 日本オワタ ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山○五○六
↑
なにも考えずハワイを攻撃したバカｗ
- 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 16:42:13.22 ID:Zocx9Gtj.net]
- 土足さん、ｗｉｋｉのブロックは解除されましたか？ｗ
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 19:00:51.34 ID:SNsAFenh.net]
- 「幻の戦車」を求めて 男たちはなぜ湖底を探すのか？ ハフィントンポスト 2015年07月29日 12時04分
www.huffingtonpost.jp/kenji-ando/post_9854_b_7891952.html
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 21:39:33.97 ID:zQgIWBui.net]
- >>100
統制型一〇〇式発動機
見てるとそれなりの車種があるで
工作機械は需要もマーケットもあるよ
- 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/29(水) 23:28:19.23 ID:3iqVXZX+.net]
- 自動車産業なければないでスバル360みたいなの作って裾野を広げりゃいいのに
反論するだけの反論じゃ今の政治みたいで（省略されました。うんざりなようです
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 01:29:11.32 ID:FZxcWf0f.net]
- そのための資金資材技術者等を軍の動員にとられてできなくなったと当時の企画院が判断してる
時折ここにでるトラクター君のいうことをやりたければ日中戦争やめろ軍縮しろということに当時も今も同じ答えがでるが
当時の状況でそれができるかね
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 09:46:06.99 ID:77OY6q0D.net]
- 自動貨車すら欧米ソ連の10分の一以下の装備率で、タイヤ履きの
砲装備部隊がエリート部隊呼ばわりじゃ近代戦やる資格があるとも思えんがね
民生の発達が軍事面でも軍の機械化を推し進めるというのは事実だろうし
だれだか知らんがトラクター君の言うことのほうが筋が通ってると思うぞ
政治面・予算面での制約が山ほどあるのはいうとおりかも知れんが
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 09:56:05.18 ID:6j2IaC/E.net]
- 数ならともかく、率で1/10って事はないだろう。
1/4～1/7くらいじゃね？
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2015/07/30(木) 10:25:11.83 ID:1tgnHqTP.net]
- 民生の発達がーなんてのはみんなわかってるけどじゃあそのための障害である戦争はどうやって終わらせるんだ
計画だけならいろいろあったけど実行できなかった理由は結局戦争と軍事費にいきつく
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 10:29:43.62 ID:HIAEubgJ.net]
- 戦争さえなければ、我が軍にも自動小銃が配備されてたのに…
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 10:40:36.77 ID:6j2IaC/E.net]
- でも、満州事変からなければ、不景気で軍備どころではなかった可能性も……。
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 10:53:39.01 ID:77OY6q0D.net]
- >>111
軍用車両だけじゃないが、WW2開戦前年である1938年の自動車生産数）
アメリカ 2,000,985
ドイツ 276,592
フランス 189,691
イギリス 341,028
日本 15,802
イタリア 58,966
全部が全部軍用車両に回らないのは当然だが、10分の1でも控えめ
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 10:55:14.57 ID:6j2IaC/E.net]
- >>115
だから、数ならともかく率の話だろ？
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 11:09:52.58 ID:ugV4q72o.net]
- >>115
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/fukito/friction.pdf
↑によると38年の米乗用車生産は200万1000台だそうだけど、全部乗用車なのか？
世界恐慌下だから、ありえないとも言わないけど。
ちなみに日本は、乗用車率一割ちょっと……。
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 12:06:02.47 ID:UgIC/U+2.net]
- 何度目かなこの話題
という訳で過去ログ
peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399909464/185-187
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 12:19:33.87 ID:UgIC/U+2.net]
- www2.ngu.ac.jp/uri/syakai/pdf/syakai_vol5101_11.pdf
表9 戦前日本の自動車生産台数と豊田の実績
i.imgur.com/EL03KNO.png
大戦中のドイツとソ連はせいぜい20～30万台程度
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
ソ連はレンドリースが数十万台、ドイツは欧州各国を占領して仏軍など敵軍や民間から自動車を没収・徴用できたので自国生産量より実数は多い
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 16:08:05.07 ID:2jwiQCnK.net]
- 日本が延べ動員兵力800万くらいで、ソ連が2000万、ドイツが1800万、アメリカが1600万だから
トラック数が、1930年以降生産分を戦争に投入できたとして、大雑把に日本40万（戦前輸入含む）、
ソ連が250万（レンドリース含む）、ドイツが350万（フランスなどからの接収含む）、
アメリカが1500万（輸出とレンドリース引いたけど、かなり不正確と思われ）だから、
民需用に各三割さっ引いて、トラック一台当たりの兵員数が。
日本30人、ソ連12.5人、ドイツ8.3人、アメリカ1.5人くらいか。
アメリカとかは実際にはこんなに動員してないだろうけど、動員可能数とすれば、日本は
ソ連の1/2.5、ドイツの1/3.6、アメリカの1/20くらいか？
参考程度の大雑把な集計と計算だけど、アメリカマジ半端ねぇな。
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 20:58:00.26 ID:cuOtVLWp.net]
- 創作質問スレの過去ログに、ソ連と日本と中華民国が連合になっても
アメリカには勝てないってレスがあったのを思いだした
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 21:13:06.32 ID:bjhabLRi.net]
- 1938年、開戦前年の
ドイツ自動車メーカー売り上げランキング
1位 アダム オペル（GM）
2位 オート ユニオン（現アウディ）
3位 （欧州）フォード
4位 ダイムラー ベンツ
（VWはランキング外の弱小メーカー）
ドイツのメイン貨物トラックは
（GM）オペルブリッツ
一方のアメリカは
GMC CCKW
連合軍でもドイツでも
物流主役はGMのトラックだったわけや
ドイツのフォードもGMも大戦中大量の車両を作った
ちなみにソ連でもフォードトラクターが戦前からOEM生産されてたりする
極東の島国以外ではビッグ3の車両が生産されまくって、使われまくっていた
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 21:17:41.10 ID:Hyk/1odS.net]
- 日本も、日中戦争の頃の主力は日本フォードと日本GMのシボレートラックだったけどな。
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 21:21:59.59 ID:D7OQGO+x.net]
- >>121
ソ連はともかく、中華民国は戦力になってないぞ･･･
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/30(木) 23:43:54.72 ID:UBLdeppG.net]
- 前にも紹介したかも知れんけどアジ歴のAPCRと思われる研究
研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 第１陸軍技術研究所関係研究事項 C14011074900
2ページ 鋼芯弾(硬芯徹甲弾)の研究
↓
昭和18年度一技研修正研究計画 A03032214000
15ページ 37～105ミリ鋼身弾(硬芯徹甲弾)の研究
↓
昭和１９年度陸軍兵器行政本部研究計画（第二部）案（内示の分） 陸軍兵器行政本部 C14011077300
47ページ ニッケルルッペ使用の37～47ミリ試製三式硬芯徹甲弾の研究
- 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 00:07:41.42 ID:t2d2ntnk.net]
- 昭和18年度研究計画で○○戦車(たぶん120ｔオイ車)の開発が始まっていることや他に該当する厚板防弾鋼板が無い事からこれが後の防弾鋼板第三種か？
昭和１８年大阪陸軍造兵廠研究所研究計画（第１部）修正事項 昭和１８年８月１０日 C13120910500 厚防弾鋼板に関する研究
大阪陸軍造兵廠播磨製造所 「現有の設備に対し増設改造を行い呉海軍工廠製造方式に準じ50ミリ、75ミリ板の試作 実射試験を行い製造基準を確立す」
↓
昭和１９年度陸軍兵器行政本部研究計画（第二部）案（内示の分） 陸軍兵器行政本部 C14011077300
48ページ 厚防弾鋼板の研究 「昭和18年度の研究に基づき50、75、120ミリを？多量試作し 其の製造方式を決定すると共に
150～200ミリ鋼板を研究試作し 其の製造方式を確立す」 防徹委員会と連携 播磨製造所と協力 研究期間 昭和18年9月～昭和20年3月
同ページの学振＝日本学術振興会 製鋼第19委員会 なんだろうが防徹委員会はなんぞ？
- 127 名前：126 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:03:13.29 ID:5I/z1Brs.net]
- 個人的推測だが海軍から提供された厚板防弾鋼板の技術のベースは硬化層の比率や化学組成が似てたり
他に厚板の表面焼入れ硬化装甲がないことからVH鋼かも？（適当）
防弾鋼板第三種とVH鋼のデータも貼りたいんだが
何故かリンク規制されているので貼れずスマン
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:04:57.27 ID:3tOp1LcF.net]
- 37～105ミリ鋼身弾
これは四式徹甲弾の事だと以前指摘されてた筈
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:11:17.57 ID:5I/z1Brs.net]
- 今の2chは短縮URLも貼れんのね
URLを自分で書き込む面倒な方法でスマン
i.imgur.com/St4E28M.png
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:13:19.90 ID:5I/z1Brs.net]
- >>128
あれ？そうだっけ？しまった過去ログ読み直してみよう
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:41:01.15 ID:xJ/fxox5.net]
- >>125
105㎜鋼芯弾ってホリ砲用のかな?っていうか37㎜～105㎜弾という事は75㎜弾も研究されていたのか?
>>126
これって昭和20年に制定された防弾鋼板の元になったやつかな?
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/07/31(金) 01:53:59.93 ID:5I/z1Brs.net]
- まあ参考程度に
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/01(土) 20:31:26.29 ID:XY5In7TG.net]
- 国会図書館にある「科学朝日」42年10月号に「鹵獲した米M3輕戰車を解剖する / 原乙未生」って記事があるらしいが、どういう内容なんだろう
気になるものの確認できずに半年が経ちかけてる
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/03(月) 11:03:37.97 ID:0zb0FITS.net]
- 旧軍の100mm砲の活躍具合ってどうだったの？
チハなんかは2000数百両も作っておいてほぼ本土温存したんで損失20%、捕獲や接収10%、本土温存60-70%という具合だったんだけど100mm火砲はどうだったのかな？
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/03(月) 11:23:02.88 ID:0zb0FITS.net]
- >>117
時期が大戦前の大軍拡期（なぜか30年代陸軍100万を動員）だから軍用車、運送業、企業向け発注、農業トラクターとかの工作車が半数じゃないかな？
アメリカの経済が持ち直すのは40年代なので半数は民需じゃないと思う
民間の自動車普及は40ｰ50年代（日本は60-70年代）なんだし
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/03(月) 11:56:00.96 ID:Bzk9YVWk.net]
- 怒りの葡萄あたりをみると、アメリカの豊かさと問題点が
戦前でも十分見えただろうに
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/03(月) 13:37:47.40 ID:LpjbokUB.net]
- >>135
アメリカの自動車生産が戦前のピークに達したのは、大恐慌直前の1929年、500万台だ。
内450万が乗用車。
T型フォードだけで、1908年から1927年の間に1500万台作られた。
ちなみに2014年実績で、年間の自動車生産台数は五位の韓国が450万、四位のドイツが550万台。
あの国マジ半端ねぇ。
- 138 名前：126 mailto:sage [2015/08/03(月) 23:22:02.82 ID:ss8UOtAF.net]
- >>126は自己解決
防徹委員会＝防弾鋼板徹甲弾委員会 C14011076700
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/03(月) 23:27:00.28 ID:ss8UOtAF.net]
- >>126を少し訂正
研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 大阪陸軍造兵廠関係研究事項 C14011075800 厚防弾鋼板の研究 →この資料の日付 昭和１８年８月１０日 C14011074700
「50ミリ～200ミリ戦車用防弾鋼板に就き研究す 先ず50、75、120ミリを完成するものとす」
昭和１８年大阪陸軍造兵廠研究所研究計画（第１部）修正事項 昭和１８年８月１０日 C13120910500 厚防弾鋼板に関する研究
大阪陸軍造兵廠播磨製造所 「現有の設備に対し増設改造を行い呉海軍工廠製造方式に準じ50ミリ、75ミリ板の試作 実射試験を行い製造基準を確立す」
↓
昭和１９年度陸軍兵器行政本部研究計画（第二部）案（内示の分） 陸軍兵器行政本部 C14011077300
48ページ 厚防弾鋼板の研究 「昭和18年度の研究に基づき50、75、120ミリを？多量試作し 其の製造方式を決定すると共に
150～200ミリ鋼板を研究試作し 其の製造方式を確立す」 防徹委員会と連携 播磨製造所と協力 研究期間 昭和18年9月～昭和20年3月
学振＝日本学術振興会 製鋼第19委員会
防徹委員会＝防弾鋼板徹甲弾委員会 C14011076700
- 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/04(火) 21:10:56.41 ID:Oi9D0/O+.net]
- 120mmと言えばチト車ベースの砲戦車（ホチ車？ホヌ車？）で使おうとしてた厚さだっけか
あれどんなデザインだったんだろうなあ
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/05(水) 01:01:53.99 ID:K0jVkusv.net]
- 昭和18年度時点でホリ車も装甲120mmだからホリのかも
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/05(水) 21:33:55.64 ID:zqx9qTad.net]
- >>141
ホリ車って元々はチト車体ベースだったんだっけ？ あの辺もゴタゴタしててよく分からん
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/05(水) 23:07:49.81 ID:IG4ntu0C.net]
- 昭和18年度研究計画のホリ車はチリ車車台
昭和18年度研究計画のホチ車はチト車車台(その後計画変更で中止) アジ歴C14011078700
昭和20年度の試製五式十五糎自走砲の方のホチ車はチハ車車台
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/06(木) 00:09:38.68 ID:kPbNnrb8.net]
- >>143
ごめん、コードC14011075200を読み直してみたらホチ車（新砲戦車乙）が削除されてホリ車（新砲戦車甲）が追加されてた
…甲の次が乙だよね？
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/06(木) 13:07:19.51 ID:trDH8qEK.net]
- いろはにほへとちりぬるを
コード的にはホチの後がホリなんじゃね？
なんか釈然としないがｗ
甲乙丙丁は計画の中の案件に振られることもあるから、A計画の乙案とＢ計画の甲案なのかも…？
計画の間が結構開いてるし
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/07(金) 20:10:35.58 ID:j3EjyIh9.net]
- >>145
しばらくして「あ、七粍半砲戦車甲と同列の案だったんじゃね？」と思ったんだが
それだと砲戦車甲は「追加」じゃなくて「修正」の欄に入ってた方が自然な気もするしよくわからない
ところで話は変わるが、チホ車・チヘ車・チト車に使われてた油圧サーボってどこから出てきたアイデアなんだろう
四研史の記述からすると昭和15年竣工のものが初出に思えるが、ストラウスラー軽戦車・装甲車やBT-7あたりにそういう機構があったのかな？
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 09:12:59.91 ID:T2vj0HEz.net]
- メモ
・昭和18年度陸軍兵器行政本部研究計画 森川史料 C14011078100 →この資料の日付 昭和１８年３月５日？ C14011078200 ４ページ目
第２ 研究事項／第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011078700
３ページ目 新砲戦車(ホチ車) 「新中戦車(甲)車体を利用し七糎半または105粍戦車砲を装備するものに就き研究す」
↓
・昭和１８年度（改正）研究計画 森川史料 昭和１８年８月１０日 C14011079900
第１ 戦車、装甲車 C14011080100
第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011075200 →この資料の日付 昭和１８年８月１０日 C14011074700
６ページ目 新砲戦車(乙) ホチ 研究計画より削除
・研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011074500
↓
・修正研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011076000
余談だが実はこの想像図はホチ車？
i.imgur.com/VPRIVpn.jpg
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 09:23:55.68 ID:T2vj0HEz.net]
- >>147訂正
・昭和18年度陸軍兵器行政本部研究計画 森川史料 C14011078100 →この資料の日付 昭和１８年３月５日？ C14011078200 ４ページ目
第２ 研究事項／第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011078700
３ページ目 新砲戦車(ホチ車) 「新中戦車(甲)車体を利用し七糎半または105粍戦車砲を装備するものに就き研究す」
第２ 研究事項／第１陸軍技術研究所関係研究事項 C14011078400
１１ページ目 十糎戦車砲(砲戦車用) 口径105ミリ 初速330m/s (戦41)とあるのでホチ車用
↓
・昭和１８年度（改正）研究計画 森川史料 昭和１８年８月１０日 C14011079900
第１ 戦車、装甲車 C14011080100
第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011075200 →この資料の日付 昭和１８年８月１０日 C14011074700
・研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011074500
↓
・修正研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011076000
６ページ目 新砲戦車(乙) ホチ 研究計画より削除
- 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 09:26:18.77 ID:T2vj0HEz.net]
- 改行ミス 何度も申し訳ない＞＜
・昭和18年度陸軍兵器行政本部研究計画 森川史料 C14011078100 →この資料の日付 昭和１８年３月５日？ C14011078200 ４ページ目
第２ 研究事項／第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011078700
３ページ目 新砲戦車(ホチ車) 「新中戦車(甲)車体を利用し七糎半または105粍戦車砲を装備するものに就き研究す」
第２ 研究事項／第１陸軍技術研究所関係研究事項 C14011078400
１１ページ目 十糎戦車砲(砲戦車用) 口径105ミリ 初速330m/s (戦41)とあるのでホチ車用
↓
・昭和１８年度（改正）研究計画 森川史料 昭和１８年８月１０日 C14011079900
第１ 戦車、装甲車 C14011080100
第４陸軍技術研究所関係研究事項 C14011075200 →この資料の日付 昭和１８年８月１０日 C14011074700
６ページ目 新砲戦車(乙) ホチ 研究計画より削除
・研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011074500
↓
・修正研究計画書類綴 森川史料 昭和１８年度 C14011076000
- 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 16:54:55.95 ID:zyHykzqF.net]
- >>147
その図や同じタッチで描かれてるイラスト（チホ車とか）は「帝国陸海軍の戦闘用車両」（92年デルタ出版）が出処なんだけど
立ち読みだけして買い逃したんで確認できず…
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 19:04:39.25 ID:zyHykzqF.net]
- なんか最近砲戦車絡みが気になるんで各種資料の記述からあれこれ考えてみる
・昭和12年
－発案当初（戦車支援車）は山砲搭載のオープントップだった？（A03032171000 310-311ページ） →「機甲入門」あとがきに記載のもの？
・昭和13年4月10日～15年4月27日（主にC14010847600 8Ｐ以降）
－砲戦車は山砲級の火力で対戦車砲陣地を攻撃するものとされた →ソ連のBT-7Aのようなものを想定していた？
－後に「山砲級では不十分、野砲級が必要」との意見出る（A03032102800からして戦車学校案 佐山本からして初出は1939年12月以前か）
結果的に四一式山砲（ホイ）、九〇式野砲（ホニ）の二両に決定
→"三八野砲"の記述もあり＝欠番のホロ・ホハは本決定以前の没案に割り当てられていた可能性？
－車体形式はホイ・ホニ共々チホと同一→「仕様備遅延あり」
→チホ砲塔同様、チハ車体は試験用のプレースホルダーだった可能性
－装甲厚25ミリから35ミリへ変更（ホイ）、統制機関搭載に関する記述あり
→チホ車はチヘ車に発展したと仮定すれば、15年8～9月にホイ・ホニ車もチヘ車体準拠に変更か
・昭和15～18年
－試製ホニ車は防盾がチハ車体（及び生産型防盾）に対して小型 →チハよりも小さい車体への搭載を想定していた？
－逆に試製ホイ砲塔はチハより大型（チヌ車のように横がはみ出している） →ホニとは逆に大型車体を想定していた？
上記事項と14年7月（技本・参本？）、15年4月（三菱大森・油圧サーボ）、16年3月（小倉・相模）とチホ車が複数回試作を重ねていることと関係は？
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 19:09:18.79 ID:zyHykzqF.net]
- －16年10月 戦車学校の一式七粍半自走砲の判定（佐山二郎「歩兵砲・対戦車砲」486P）
「（イ）本火砲は主として戦車支援を目的とする自走砲として"即急の戦用"に適する～"」
－「97/TK（中）車体制式改正実施調書」（「永久発翰来翰綴（１０）」C14011019800 28P）よりチハ新砲塔の製造年月は16年10月
ホイ車搭載の試製九九式戦車砲一号砲は16年9月完成（佐山二郎「歩兵砲・対戦車砲」） →何らかの理由で"即急の戦用"＝チハ車体での運用に適すものではなかった？
－ホイ車の砲塔形状は複数存在していたとされる（「日本の戦車 1978年」155P）
＝砲や車体の仕様変更の影響 or 砲塔自体の開発が難航していた？
－試作ホイ砲塔とチト一号車砲塔の形状が類似
→同じ三菱製であることから、流用された可能性は？
・昭和15年頃技本に集められた外国製戦車はどれだけの影響を及ぼしたのか
→特にストラウスラー軽戦車（V4型？）は当時陸軍が保有していた外国製戦車としては最新鋭であり、他の車両に比べホイと砲塔形状に類似性が見られる
・砲戦車と伐掃・掘進器に関係はないのか？
→両者とも車体前面部の傾斜に特徴があり（「日本の戦車」のチホ車図にも見られる）、チヘ試作型と車体上部の形状が類似
そして掘進器にはチト車と同様の履帯・起動輪・誘導輪が見られる ＝中止された計画車両（一式・三式ホニの防盾・砲塔を本来載せるはずだったもの）を流用したのではないか？
- 153 名前：暫編第一軍 mailto:sage [2015/08/09(日) 19:20:53.48 ID:VyR0Iqh1.net]
- >>147>>150
『帝国陸海軍の戦闘用車両』ではその想像図は「試製10cm対戦車自走砲」としています。
記述に依れば四式中戦車を発展させた対戦車自走砲で、昭和20年に車体を改造しカト砲より更に強力で速射性に優れた105mmのものを新規に作ろうとしていたが到底間に合うはずもなく、机上プランのみで終戦。
同じページに「試製五式15cm自走砲ホチ」の想像図も出ていて、九六式十五榴をチハ車体に搭載して昭和20年に1輌完成と記述ありです。
- 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2015/08/09(日) 19:42:00.81 ID:zyHykzqF.net]
- >>153
それナト車じゃあ…
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