【独裁者】山本五十六【暴走】

1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???] ハワイを独断で攻撃し、それによって 自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない というルーズベルトの公約は反故になった。 全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。 これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。 827 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:26:39.89 ID:UIrMtCeL] >>826 >満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い 10年も前の満州事変が真珠湾奇襲の原因だとか アホかおまえ。 日本が暴走し世界を敵にした起点は上海事変と都市空爆で 海軍がしでかした事。 828 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:33:38.12 ID:UIrMtCeL] >>826 >「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 山本五十六が言い出した事じゃないか。 米英不可分論で。 アメリカは資金援助以外では、戦争に参加しないと 大統領がハッキリ公約していたわけで その敵に塩を送るような攻撃はバカのやること。 829 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:36:54.57 ID:UIrMtCeL] 山本五十六の作戦は後先何も考えない 自爆テロ同然で、結果どうなるかわからないという 無責任なもの。 山本五十六の鶴の一声で、日米開戦は回避できた。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???] >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:25.58 ID:???] home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf ここにソースが記載されてるな。 >Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell >Hull,United States, Manuscript Division ,Library of >Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、 >陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ 832 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:14:14.50 ID:UIrMtCeL] >>830 仮に米軍が軍事行動を取ったとしても それが米国民に支持されて、即アメリカが総力戦が出来る状況に なるわけではない。 極東で米軍が大損害を出せば、ルーズベルトと民主党は 米国民から袋叩きに遭う。 とにかく米国は政治判断で戦略を練っているのに対し 日本海軍には、まるきりそういった思考がない。 それで勝てるわけがない。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:19:46.02 ID:???] >>832 土足のバカ妄想なんて何の根拠にもならんな、屑土足くんｗ ソースレスで何を喚こうと「土足が喚いている」だけでもう駄法螺 確定ｗ 土足がｗｉｋｉやここで今まで書いて来た事は全て土足バカ妄想と 屑捏造に帳尻を合わせただけの法螺だったからなｗ 土足が「政治判断」等片腹痛いｗ 土足屑妄想と駄法螺と言い直しておけよ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 834 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:25:19.56 ID:UIrMtCeL] アメリカは世論や議会の動向を分析し 政治と軍が綿密に戦略を練っている。 対する山本五十六は政府を敵視し 政府が海軍の作戦を何も知らないと言う有様。 山本の偏狭な人間性にまず問題がある。 835 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:32:57.67 ID:UIrMtCeL] 山本五十六は ルーズベルト政権には敵意はなく（というか知らない） 東条政権に敵意を持っていたのは明らか。 そんな人物が国家総力戦の司令官で 勝てるわけがない。 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:43:25.14 ID:???] >>834-835 で、土足のバカ妄想でないソースはいつになったら出せるんだ、 無能屑の法螺吹き土足くんｗ ソースの無い妄想なんか意味をなさないぞ、まして土足が喚く 内容なら猶更無意味。 何故なら「土足が喚いている」だけで駄法螺確定だからなｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:25.20 ID:???] >>835 我が国の形式上の最高司令官は「天皇陛下」で、 実際上の司令官は「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」だぞ、 引き籠りの役立たず土足くんｗ 単なる統合艦隊の司令長官が「総司令官」になり得るのは 土足バカ妄想以外では存在しないのだよ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:30.87 ID:???] やれやれ、ぐうの音も出ないソースだされて ようやく英米不可分を悟ったか土足よ 英領に日本軍が侵攻すればアジアの米軍は協定に従って戦闘に入ることが理解できたな？ こういうときは事前協定に従って現地軍は行動する 政府の命令を待っていたら機を失するからだ すぐ暴走する日本軍との違いは事前に「どういう場合にどう行動する」をきちんと取り決めてあること その場合、まっさきに狙われるのは台湾の航空基地で確定してる 潜水艦はさすがに即出撃はできない、哨戒ローテで海に出てる艦が戦闘状態に入る これらだけでも十分に対英侵攻の補給線は寸断されるぞ 受け身で開戦するってなそういうことだ だから日本軍は先んじてフィリピンに攻撃をしかけたんだからな 例え、とか言い訳はどうでもいいんだよ 日本が英蘭に攻撃しかけたらフィリピンの米軍は即動き出す それで日本が退かなければ今度は真珠湾の太平洋艦隊が動き出す アメリカを放置するってなそういうことなんだよ 大損害がどうとか関係ない 在比米軍に開戦の権限が与えられてるんだからな 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:49:05.91 ID:???] >>838 また100レスもすれば同じこと言い出すと思うよ、だって土足の オツムは鳥頭だからｗ 840 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:58:22.37 ID:UIrMtCeL] >>827 「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」は 天皇の参謀であり 司令官ではないし、指揮権もない。 841 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:01:36.23 ID:JLPzrHJC] >>838 アメリカが出てきたら、その時初めて 迎え撃てば良いじゃないか。 ハワイから遥かに遠い極東なら、日本が遥かに有利。 米軍は後方体制がない。 あるいはそれでも勝算なしなら 初めから断れば済む話し。 ルーズベルトを喜ばせた ハワイ奇襲は、最悪の作戦。 842 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:10:39.20 ID:JLPzrHJC] 山本のハワイ奇襲は ルーズベルトとチャーチルを喜ばせたのは勿論 それ以上にスターリンら共産主義者を喜ばせたのは間違いない。 我々の思う壺で、アジアはもらったとな。 こんなバカな作戦を擁護するとは、キチガイか痴呆かカルトだなｗ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:20:38.38 ID:???] >>841 出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが。 つまり南方作戦に集中して取り組めない。 それにフィリピンは攻撃しないんだろ？フィリピンの海軍基地には太平洋艦隊の補給ができるくらいの物資備蓄は 開戦前に終わってますよ。 844 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:28:06.29 ID:JLPzrHJC] >>843 そっちの出した資料で米海軍は極東では 日本に攻勢なんか出来ないし、防衛がやっとだと 書いてあるじゃないか。 だいたい極東ですら勝てないなら、太平洋で勝てるわけがないので 後者を選ぶ理由にはならない。 山本五十六さえ対米戦を断われば 他にだれも、それをやれなどという人間はいない。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:30:53.11 ID:???] >>844 極東配備のアメリカ軍ではでしょ。 太平洋艦隊が極東の部隊を救援に向かうのはレインボー計画の基本ですけど。 846 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:32:03.71 ID:JLPzrHJC] >>843 >出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが ハワイ奇襲に使った艦隊があるんだが？ 847 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:33:43.47 ID:JLPzrHJC] >>845 それでは米軍の補給距離は 伸びきっている。 敗北するのは米艦隊の方。 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:35:25.50 ID:???] そもそも攻勢と防衛の定義を勘違いしてるな ここでクイズをひとつ アメリカのウォッチタワー作戦は攻防どちらに属するか？ 日本の観点ではなくアメリカの観点で答えてみろ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:38:01.46 ID:???] >>847 本来想定されてた決戦主義だと決戦海域までたどり着ければ十分なんだが？ だいたいアメリカ軍の補給態勢舐めてるだろ オレンジプランの頃から輪型陣の中に大量の補給艦艇囲い込んで護衛しながら太平洋突き進もうって国だぞ 850 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:44:42.65 ID:JLPzrHJC] 海軍が極東ですら自信が無いと言うならば 初めから山本五十六が断われば済んだ話。 だからハワイを奇襲する などという答えはありえない。 日本の敗北を決定的にする以外、何も得るものはない。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:16.02 ID:???] >>840-842 >>844 >>846-847 土足がバカ妄想を幾ら喚いても無駄無駄ｗ さっさと兵部省令でも読んで来い、屑の能無し土足ｗ 尤も土足じゃ下し文じゃないと理解出来ないから捏造、位のバカを 言いそうだがな、朝鮮人未満の法螺吹きだからｗ >>848 >>849 牟田口を擁護するのに「補給は充分」等と言うバカ土足に「補給」の 概念が理解出来る訳がない。 牟田口を擁護するのに「攻勢防御」と「全面攻勢」の区別が出来ない 能無し土足に「攻勢」と「防衛」の区別が出来る訳が無い。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:19.88 ID:???] >>850 土足がバカを喚こうが無駄無駄。 大体それを政治側が聞くべきなのは海軍大臣や軍令部総長、 陸軍参謀総長や陸軍大臣であって、連合艦隊の司令長官では ないのだよ、無能法螺吹き土足くんｗ 土足のような無能でない限りはその辺の区別が可能だがなｗ 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:49:28.73 ID:???] >>846 真珠湾を行わない場合、せっかくの機動部隊は分散使用する予定だった マレー・フィリピン・南洋と３方にわかれてしまう 一旦分散してしまったら集結させるのは一月以上かかるぞ （一度配属された部隊はそう簡単に引き抜けない、作戦が一から練り直しになる） 下手すりゃ一個航空戦隊くらいは各個撃破されてみすみす失ってしまう そうでなくても南方攻略戦には戦艦２隻と第二艦隊のほぼ全力、加えて第十一航艦までもが投入されてるんだ 第一艦隊＋一航艦だけで完全戦闘状態の米太平洋艦隊食い止められるものかよ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:51:31.97 ID:???] >>850 軍令部が山本五十六の真珠湾港攻撃案を採用した理由の一つに、 従来、海軍が考えてた、出てきたアメリカ太平洋艦隊を叩くという斬減作戦が、 軍令部の図上演習を何度やっても土佐沖でＧＦ壊滅という結果しか出なくて、 手詰まりになってたこともあるんだが。 855 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:54:50.90 ID:JLPzrHJC] >>852 海軍大臣や軍令部総長は 山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ インパール作戦が50点ならば、ハワイ奇襲は−50点だろ？ｗ 海軍の暴走は連合軍を大勝させただけではなく、 後にソ連を大躍進させる結果までも招き その被害と犠牲は計り知れない。 すべては山本五十六のしでかしたこと と言っても過言ではない。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:57:34.25 ID:???] >>855 ＞海軍大臣や軍令部総長は ＞山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ 伝えたとするソースをどうぞ。きちんと山本五十六発案と証明できる資料出だせよ。 857 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:58:54.53 ID:JLPzrHJC] >>854 だったら断われよ。 山本五十六の鶴の一声で済んだ話し。 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:04:35.80 ID:???] >>857 だったら軍令部が山本五十六の辞任を認めて、却下すべき話だよ。 もんだいは軍令部が、真珠湾攻撃案以外のアメリカ太平洋艦隊足止め案を持ってなかったことなんだから。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:07:20.58 ID:???] 済まねーよ GF長官の首がすげ変わるだけ 代わりはなんぼでもいるんだからな それこそ伏見宮の「鶴の一声」でクビきられて終わり 860 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:07:44.82 ID:JLPzrHJC] >>858 前年の伏見宮軍令部総長の時代に 開戦を事実上決定してるじゃないか。 初めから飾りで据えられた永野に、口出す権限など無い。 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:08:58.40 ID:???] >>858 つーか、無理ｗ アメリカ艦隊単独の相手でさえ四苦八苦してたのに 南方作戦支援で連合艦隊の半数を半年にわたって割かれてしまうんだぞ 勝てるわけがない いちかばちかの奇襲で米艦隊の行動封じる以外に活路はなかった 862 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:09:40.16 ID:JLPzrHJC] 嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており 山本五十六の暴走体制を止められる人物は 山本本人以外にはいない。 863 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:13:24.64 ID:JLPzrHJC] >>859 みんなクビ切られりゃいいだろが。 日本を滅亡させるよりマシ。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:14:37.31 ID:???] 山本五十六は馬鹿だよ。 真珠湾を先制攻撃で叩いて早期講和を目指すだと？！ 先に殴られた側が殴った側からの仲直り（講和）を受け入れるのは 殴られた側が「自分は勝てない」と思ってる場合だけだ。 アメリカからすれば「工業生産力の差で時間さえかければ確実に日本には勝てる」と分かってる。 そんな状況で、更に日本がアメリカに先に手を出せば、アメリカが講和に応じる可能性などゼロになる。 アメリカと戦うのに反対で戦えば負ける（から戦いは避けるべきだ）と考えていたのならば、 少なくとも戦いが避けられないにしても、アメリカに先に手を出させるようにするべきだ。 これは結果論じゃなくて、戦いの常識だ。 その真珠湾攻撃では南雲に作戦目標をきちんと指示していなかったから、 空母を逃したり軍港機能として根幹の燃料貯蔵施設を破壊しなかったりと 真珠湾攻撃が中途半端に終わったのも、山本ら連合艦隊司令部の作戦指導が極めて拙劣だったのに大きな原因がある。 ミッドウェイ海戦にしても、ミッドウェイ島攻略と敵機動部隊が現れればそれの撃滅という作戦目的が 曖昧な作戦を強行して（しかも同時にアリューシャン攻撃などという兵力分散の愚まで犯して）、 結果として我が栄光の空母機動部隊を壊滅させる原因を作った。 これら帝国海軍の愚かな作戦には山本五十六というボンクラ司令長官の責任が極めて大きい。 山本五十六の愚かさを反省せず賛美し続ける事こそ、俺に言わせれば売国奴だ。 日本に何度も同じ失敗を繰り返させかねないという意味でな。 ここで山本賛美をしてる連中よ、いいかげんに山本五十六神話の洗脳から抜け出して大人になれ。 敗戦の原因を冷静に見つめて反省しなければ、同じ失敗を繰り返すだけだぞ。 同じ失敗を繰り返すのは単なる馬鹿だ。 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:17:43.33 ID:???] >>862 ＞嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており ＞山本五十六の暴走体制を止められる人物は ＞山本本人以外にはいない。 海軍の長老から短期決戦を指示されて、軍令部総長がその長老の言いなりなんだったら、 山本五十六の暴走以前の話じゃないか 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:29:33.06 ID:???] >>865 山本を悪者にしようとするあまり 自分の発言が矛盾しまくってることにまったく気付かない土足ですｗｗｗ 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:32:27.01 ID:???] >>863 いやもっと悪くなるね 山本は短期決戦論で終戦の絵図をまがりなりにも描いてた 他の連中にそれは期待できん 敗戦が１年も２年も早くなり、しかもろくにアメリカに一矢報いることさえできずに終わる 868 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:34:45.27 ID:JLPzrHJC] >>865 既にこの頃には山本五十六連合艦隊司令長官により海軍内は米英不可分論で一致していた。 １１月２６日と２８日に行われた海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。 「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、 英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。 ２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。 蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。 もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。 故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」 これに対し、伏見宮軍令部総長、及川海軍大臣も同意し、海軍内部は山本司令長官の不可分論に統一されたのである。 www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:37:53.23 ID:???] >868 で？　現実に不可分だったんだから不可分論が正しかったという結論にしかならんが？ あのソースみてまだ可分論唱えやせんだろうな？ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:42:07.12 ID:???] >>868 830 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:??? >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 -------------------------------------------------------------------- これをきちんと予測してただけの話だが。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:01:19.90 ID:???] >>869 土足はバカで屑で能無しの上に鳥頭だから、自分の書いた事 なんて直ぐに忘れてるんだよｗ 何しろ牟田口を擁護する為に捏造と改竄と駄法螺しか言わない 故に、牟田口の少ない名誉をもっと貶める無能だからｗ 872 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:02:23.09 ID:JLPzrHJC] >>869 開戦したら防衛すると言ってるがだけだが？ 日本がもし対米宣戦布告すれば、という意味だろ。 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:05:37.67 ID:???] >>872 土足は本当に頭が悪いなぁｗｗｗｗｗｗ 「蘭領」や「英領」の場合は問題にもしていない、と書いてあるのが 例によって読めないだけだろうがな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 対米宣戦布告が有ろうとなかろうと、日本が先制行動に出た場合 にはアメリカは対日軍事行動を取る事は既に確定していたのだよ、 無能土足くんｗ 874 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:07:40.11 ID:JLPzrHJC] >>873 どこにそう書かれているんだ？ 875 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:08:52.78 ID:JLPzrHJC] >>873 そう書かれているというなら 引用部分を出してくれ。 876 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:17:15.26 ID:JLPzrHJC] >>873 早く答えろよノロマが 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:21:58.15 ID:???] >>874-876 土足は本当に文字が読めないんだなぁｗ 土足以外は「正確に」書いてある事が理解出来てるぞ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ さっさと869を読み返してみろよｗ 878 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:46:24.24 ID:JLPzrHJC] >>877 まあ山本五十六のアホなんぞを擁護している下衆は おまえのようなバカしかいないってことだなｗ 意味不明の事ばかりほざくだけで 議論する能力が無い、おまえのような無能しかいないじゃないかｗ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 06:45:18.37 ID:???] >>878 土足のようにそもそも日本語も英語も地図も読めない能無し の所為で、牟田口も少ない名誉を貶められて気の毒にｗ 何しろ土足の所為で、牟田口は「改竄と捏造しないと擁護出来ない 愚将」になっちまったからなｗ 土足の所為でｗ で、僅か数レス前に引用されている内容の「日本語文」すら読めない 土足だから、またまた土足の捏造の証左が増えた、と言う 以外何も意味が無い土足駄法螺ｗ あ、スチムソンの報告書の原文を探せ、なんて土足には言わないぜ、 何しろ"for a month"が理解出来ず、ドイツの対米参戦宣戦布告の 「日本語原文」が有ると思ってる能無しには探せっこないからｗ 朝鮮人未満の能無し屑土足くんｗ さっさと830と870を読み直してこいｗ 880 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:17:22.97 ID:2UFYJamz] ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる 方向へ導いた東郷外相の異常な行動。 �@ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を 最後通牒だと政府に嘘を伝えた。 �Aアメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、 日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、 アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。 �Bルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。 �Cアメリカへの最後通告の遅延。 外務省の意図的な行為としか考えられない。 これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。 東郷は意図的に日米開戦へ導いている。 なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった 海軍以外にはありえない。 もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し 真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:22:07.85 ID:???] >>880 海軍は、真珠湾攻撃の前に最後通牒を手交と一致してるから、マレー半島に開戦１時間以上まえに上陸して戦端を開いた 陸軍だな。 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:02.87 ID:???] 海軍陰謀論より陸軍陰謀論のほうがまだ説得力あるなｗ まぁ陰謀論自体が、そもそも説得力が無いに等しい妄想だから陰謀論なわけだが。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:41.80 ID:???] ルーズベルトが天皇に伝えた最後の和平の望みの電報も、握りつぶしたのは陸軍参謀だったなｗ 884 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:28:49.74 ID:2UFYJamz] 東郷は生い立ちからして海軍の腰巾着だが（薩摩の朝鮮部落出身） それでも海軍の作戦がハワイ攻撃だと知っていれば 東郷でも思いとどまったかもしれない。 そんなバカな作戦に、汚い手を使って協力など出来ないと。 東郷も汚い海軍に利用された犠牲者でしかない。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:29:08.39 ID:???] 仏印進駐で協定や上級司令部の意思に反して勝手に戦闘かました陸軍の馬鹿を、天皇が叱責した電報を改ざんして調子こかせたのも陸軍参謀だったな。 陰謀論じゃなくて史実の話。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:16.57 ID:???] >>884 大山巌・野津道貫・上原勇作ら陸軍枢要の薩摩閥出身者は多数いましたが何か？ 基本知識も無く、しかもルーツが朝鮮人だったってだけで中小罵倒する小物っぷりとあわせて、お前の人間的酷さは半端ないなｗ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:41.33 ID:???] 中小→中傷 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:34:03.95 ID:???] やっぱり陸軍が主犯で、海軍が従犯。どっちもアホだが陸軍が火種だな。 このスレ見て再確認した。 889 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:46:44.91 ID:2UFYJamz] 通説では軍令部と海軍省は無通告攻撃を考えていたが 山本五十六が、それを止めた。と伝えられている。 どう考えても逆で大嘘。 山本五十六が、軍令部と海軍省に 無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない。 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:51:44.55 ID:???] >>889 ＞どう考えても逆で大嘘。 ＞山本五十六が、軍令部と海軍省に ＞無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 ＞そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない 通説を否定する説を持ち出すなら、それを証明する資料を出す義務が存在しますよ。 あなたが山本五十六が無縦谷を主張したという資料を出さない限り、珍説でしかありませんよ。 891 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:54:46.61 ID:2UFYJamz] >>890 そもそも山本五十六が無通告攻撃に反対したとする話しに 確かな証拠はあるのか？ 過去の事例から見て、殆どこの手の話しは ちゃんと事実関係が検証されずに、アホ作家によって流布されている。 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:57:19.80 ID:???] >>891 山本五十六の伝記とか、宇垣の戦藻録とかにしっかり書いてるけど。 893 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:13:36.81 ID:2UFYJamz] >>892 海軍軍人の言う事なんか信用できるわけないだろ。 嶋田もそんなこと言った覚えはないとトボけてるわけで。 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:15:27.24 ID:???] >>893 それで、山本五十六が通告を遅らせたという資料は？ それださないとただのボケ発言でしか無いよ。 895 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:19:12.13 ID:2UFYJamz] 嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは ほぼ間違いない。 では嶋田が自分の意思でそんな事を言うかと言えば それはありえない。 誰かに頼まれなきゃ、嶋田がそんな要求を東郷にするわけがない。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:21:46.43 ID:???] >>895 ＞嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは ＞ほぼ間違いない。 だから、それを裏付ける資料だせよ。通説を否定するなら、否定する資料を出さないと ただの中傷でしかないぞ。 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:44:03.17 ID:???] >>895 さっさとソース持って来い、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 土足の駄法螺なんて下らないモノは誰も聞いてないんだよｗ ソースがあってすら土足は捏造と改竄しかしない屑だけどなｗ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 01:58:52.20 ID:???] フーバー大統領と共和党が一貫して満州国支持だったという史実は これまでの満州事変が悪かったと言う通説を完全に撃破したｗ 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:05:21.85 ID:???] 日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略 深田 匠 保守派の決定版。日本人必読。 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 05:13:47.08 ID:???] >>898-899 土足は本当にバカで屑だなぁｗｗｗｗｗ 土足の首の上に載ってるモノを、お前は使ったことないだろｗ だから直ぐに土足バカ妄想に合った本を碌に内容も読まないで 飛びつくんだよｗ 朝鮮人未満の能無し土足くんｗ フーバーが満州国支持だった、と言う土足の戯言を証明するには 「英語」の一次資料が無いと認められないぜｗ 土足には英語が読めないがなｗ 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:39:39.86 ID:???] ハルノートには満州国がスルーされて、黙認の可能性はあったというトンデモ入ったものなら聞いたことがあるが。 アメリカが支持したなんて話、どこにもないわけだが。 資料を見る限り、程度の差（アメリカが実情を把握するとどんどん激しくなった）こそあれ一貫して批判的。 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:50.99 ID:???] アメリカの態度は一貫してるんだよね。満州国は反対。 最初は警告だけだったのがだんだん厭戦気分が抜けてきて殴り合いも辞さなくなってる。 真珠湾が参戦の口実であったと仮定してもしそれ抜きで対英蘭戦を始めても、別の理由でより態勢の整った都合のいい位置から宣戦布告をされるだけ。 チャーチルは最後には米国が来ると認識してるので、それまでに英国を単独講和に持ち込むには史実以上の猛攻が必要なのだが。。。 ビルマから先に進もうとしない牟田口師団長殿では、海軍が英国インド洋艦隊を根絶やしにしてもベンガルは取れないのです。 （だって道路敷いてないんだもん、だったよね。この計画に駄目出しした理由。） 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:59.76 ID:???] だいたいルーズベルト陰謀論を信仰して泣きわめいてた土足が、 やはり妄想内でアメリカが満州国を支持していたらそれだけで正当だということになる。 この矛盾に気づかんのかｗ アメリカが裁定権持ってるのなら、日本が叩かれて正義と無条件でなっちゃうわけだが。 陰謀論は所詮陰謀論。土足妄想は自己妄想内ですら破綻ｗｗｗｗｗｗｗ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:59:30.65 ID:???] >>901 1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する。 与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認する方向にあった。 しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため保留になった。 以下引用 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と 民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、 後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。 また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:21:56.57 ID:???] 土足流の妄想的に言うなら、 アメリカが満州国を承認してもなんの利益もない。 アメリカがそんなバカなことするわけないだろ？ とか言うだろうなｗ 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:33:08.54 ID:???] >>904 だから支持してないじゃん。 それは支持論がアメリカ内の段階で敗北した証明だろ。 自分がどっかからコピペした資料の意味さえ理解できん低能だと何度繰り返すわけ？？？ お前が馬鹿にされているのは全部自業自得だぞ。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:36:12.53 ID:???] つまり日本は戦争ではなくルーズベルトを暗殺すべきだというのが土足の主張かｗ 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:37:43.58 ID:???] 基礎知識ない。 自分が持ち出したどっかのコピペや剽窃が、自説否定だと気づいてない。 同じ過ちあるコピペ繰り返し。 罵倒のみ。 何この低能の色見本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ土足君、君はwikiとかで荒らし扱いされるよ。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:40:30.80 ID:???] 土足３の主張って全く受け入れられてないな。当たり前だが。 まったく意味不明理解不能な論調で笑いものになることが目的なのか。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:41:39.90 ID:???] >>904 つまり、議会にも否定され、国民の支持も得られなかったんだろ。 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:43:42.02 ID:???] せっかく米共和党が日本と満州国を支持してくれていたのに 海軍が南進し、米民主党とソ連を喜ばせたわけだな。 やはり日本は悪党じゃないかとな。 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:46:30.30 ID:???] >>911 対日制裁は、陸軍が主導した北部インドシナ進駐から始まってるけど。 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:49:01.41 ID:???] >>910 世界恐慌と社会主義への幻想が 親ソ民主党への追い風になっただけだろ。 914 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:00:43.34 ID:5kJUGW7T] おそらく上海事変以前のアメリカは 日本と満州国を支持する共和党と、ソ連を支持する民主党で 国論を二分していたと思う。 ところが上海事変で海軍が都市無差別攻撃をやったため 急に共和党が不利になった。 民主党は、それみろとばかりに鬼の首を取ったように 日本は悪の国だと宣伝しまくった。 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:01:41.70 ID:???] と土足が妄想垂れ流しｗ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:02:22.37 ID:???] >>913 つまり幻想程度で吹き飛ぶような「気分」のレベルで「国家の意思」 にはなってないって事だ、能無しの法螺吹き土足くんｗ 土足は本当に頭が悪いなぁｗ 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:04:55.26 ID:???] >>913 だから何？アメリカの国民がそれを望んだんだろ。だから、アメリカは陸軍主導の北部インドシナ進駐でさえも 日本に対して経済制裁したわけで。 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:07:25.43 ID:???] >>914 ルーズベルト当選後の１９３３年からでしょ。 そもそもルーズベルトが当選したのだって、世界大恐慌の痛手を癒すためにアメリカが要望した満州への投資を 満州事変で満州の利権を独占した陸軍が断ったからだろ。 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:12:18.07 ID:???] ルーズベルトにフーバーが敗北した以上何を言っても無駄 フーバーが親日立場に立っていたとしてもそれは所詮1932年まで 反日ルーズベルトがアメリカを率いたからにはどう転んでも日本は追い詰められる一方 920 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:17:30.06 ID:5kJUGW7T] >>919 それは単細胞の海軍幹部の考えだろ。 海軍は予算確保しか頭にないから、そのように考えるだろうな。 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:19:30.14 ID:???] とうとう「上海事変で無差別爆撃」ときたかｗ ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月からだな フーバーが負けたのは1932年だったなｗｗｗ 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:24:04.53 ID:???] >>920 単細胞は能無し土足、お前だよｗ 屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ 海軍がアメリカの選挙に介入してルーズベルト勝たせたってかｗ 土足のオツムの出来がルーズベルトって事だろうなｗ 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:25:34.64 ID:???] ＞ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月から ＞フーバーが負けたのは1932年 土足のバカさかげんはクルクルパーレベルｗ 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:56.81 ID:???] >>914 1932年の大統領選挙 民主党得票率　57.4％ 共和党得票率　39.7％ アメリカ独特の選挙人得票だと472対59だがそれはおいといて、 一般世論を構成する直接の投票結果でも民主党は共和党の5割増 1.5倍の差を「拮抗」とは普通言わない。 これが1936年の大統領選挙になると 民主党得票率　60.8％ 共和党得票率　36.5％ で、差はさらに開いた。 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:34:07.63 ID:???] ついでに1940年の大統領選挙では 民主党得票率　54.7％ 共和党得票率　44.8％ 随分共和党が巻き返したのだがそれでも10ポイントもの大差がまだついていた。 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:43:56.80 ID:???] でも土足はアメリカ政府公式の「日本語の」文書でないと信用しないとか言うｗ 927 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:10:38.34 ID:1Yq05UdU] 自殺説や果ては内通説、フリーメーソン説なんかも飛び出す始末ですが 山本長官は、確かに何が何でも勝つもしくは講和に持ちこもうと いうやる気というか意思は感じられませんでしたね。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef