【独裁者】山本五十六【暴走】

1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???] ハワイを独断で攻撃し、それによって 自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない というルーズベルトの公約は反故になった。 全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。 これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。 827 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:26:39.89 ID:UIrMtCeL] >>826 >満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い 10年も前の満州事変が真珠湾奇襲の原因だとか アホかおまえ。 日本が暴走し世界を敵にした起点は上海事変と都市空爆で 海軍がしでかした事。 828 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:33:38.12 ID:UIrMtCeL] >>826 >「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 山本五十六が言い出した事じゃないか。 米英不可分論で。 アメリカは資金援助以外では、戦争に参加しないと 大統領がハッキリ公約していたわけで その敵に塩を送るような攻撃はバカのやること。 829 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:36:54.57 ID:UIrMtCeL] 山本五十六の作戦は後先何も考えない 自爆テロ同然で、結果どうなるかわからないという 無責任なもの。 山本五十六の鶴の一声で、日米開戦は回避できた。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???] >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:25.58 ID:???] home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf ここにソースが記載されてるな。 >Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell >Hull,United States, Manuscript Division ,Library of >Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、 >陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ 832 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:14:14.50 ID:UIrMtCeL] >>830 仮に米軍が軍事行動を取ったとしても それが米国民に支持されて、即アメリカが総力戦が出来る状況に なるわけではない。 極東で米軍が大損害を出せば、ルーズベルトと民主党は 米国民から袋叩きに遭う。 とにかく米国は政治判断で戦略を練っているのに対し 日本海軍には、まるきりそういった思考がない。 それで勝てるわけがない。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:19:46.02 ID:???] >>832 土足のバカ妄想なんて何の根拠にもならんな、屑土足くんｗ ソースレスで何を喚こうと「土足が喚いている」だけでもう駄法螺 確定ｗ 土足がｗｉｋｉやここで今まで書いて来た事は全て土足バカ妄想と 屑捏造に帳尻を合わせただけの法螺だったからなｗ 土足が「政治判断」等片腹痛いｗ 土足屑妄想と駄法螺と言い直しておけよ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 834 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:25:19.56 ID:UIrMtCeL] アメリカは世論や議会の動向を分析し 政治と軍が綿密に戦略を練っている。 対する山本五十六は政府を敵視し 政府が海軍の作戦を何も知らないと言う有様。 山本の偏狭な人間性にまず問題がある。 835 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:32:57.67 ID:UIrMtCeL] 山本五十六は ルーズベルト政権には敵意はなく（というか知らない） 東条政権に敵意を持っていたのは明らか。 そんな人物が国家総力戦の司令官で 勝てるわけがない。 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:43:25.14 ID:???] >>834-835 で、土足のバカ妄想でないソースはいつになったら出せるんだ、 無能屑の法螺吹き土足くんｗ ソースの無い妄想なんか意味をなさないぞ、まして土足が喚く 内容なら猶更無意味。 何故なら「土足が喚いている」だけで駄法螺確定だからなｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:25.20 ID:???] >>835 我が国の形式上の最高司令官は「天皇陛下」で、 実際上の司令官は「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」だぞ、 引き籠りの役立たず土足くんｗ 単なる統合艦隊の司令長官が「総司令官」になり得るのは 土足バカ妄想以外では存在しないのだよ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:30.87 ID:???] やれやれ、ぐうの音も出ないソースだされて ようやく英米不可分を悟ったか土足よ 英領に日本軍が侵攻すればアジアの米軍は協定に従って戦闘に入ることが理解できたな？ こういうときは事前協定に従って現地軍は行動する 政府の命令を待っていたら機を失するからだ すぐ暴走する日本軍との違いは事前に「どういう場合にどう行動する」をきちんと取り決めてあること その場合、まっさきに狙われるのは台湾の航空基地で確定してる 潜水艦はさすがに即出撃はできない、哨戒ローテで海に出てる艦が戦闘状態に入る これらだけでも十分に対英侵攻の補給線は寸断されるぞ 受け身で開戦するってなそういうことだ だから日本軍は先んじてフィリピンに攻撃をしかけたんだからな 例え、とか言い訳はどうでもいいんだよ 日本が英蘭に攻撃しかけたらフィリピンの米軍は即動き出す それで日本が退かなければ今度は真珠湾の太平洋艦隊が動き出す アメリカを放置するってなそういうことなんだよ 大損害がどうとか関係ない 在比米軍に開戦の権限が与えられてるんだからな 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:49:05.91 ID:???] >>838 また100レスもすれば同じこと言い出すと思うよ、だって土足の オツムは鳥頭だからｗ 840 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:58:22.37 ID:UIrMtCeL] >>827 「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」は 天皇の参謀であり 司令官ではないし、指揮権もない。 841 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:01:36.23 ID:JLPzrHJC] >>838 アメリカが出てきたら、その時初めて 迎え撃てば良いじゃないか。 ハワイから遥かに遠い極東なら、日本が遥かに有利。 米軍は後方体制がない。 あるいはそれでも勝算なしなら 初めから断れば済む話し。 ルーズベルトを喜ばせた ハワイ奇襲は、最悪の作戦。 842 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:10:39.20 ID:JLPzrHJC] 山本のハワイ奇襲は ルーズベルトとチャーチルを喜ばせたのは勿論 それ以上にスターリンら共産主義者を喜ばせたのは間違いない。 我々の思う壺で、アジアはもらったとな。 こんなバカな作戦を擁護するとは、キチガイか痴呆かカルトだなｗ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:20:38.38 ID:???] >>841 出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが。 つまり南方作戦に集中して取り組めない。 それにフィリピンは攻撃しないんだろ？フィリピンの海軍基地には太平洋艦隊の補給ができるくらいの物資備蓄は 開戦前に終わってますよ。 844 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:28:06.29 ID:JLPzrHJC] >>843 そっちの出した資料で米海軍は極東では 日本に攻勢なんか出来ないし、防衛がやっとだと 書いてあるじゃないか。 だいたい極東ですら勝てないなら、太平洋で勝てるわけがないので 後者を選ぶ理由にはならない。 山本五十六さえ対米戦を断われば 他にだれも、それをやれなどという人間はいない。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:30:53.11 ID:???] >>844 極東配備のアメリカ軍ではでしょ。 太平洋艦隊が極東の部隊を救援に向かうのはレインボー計画の基本ですけど。 846 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:32:03.71 ID:JLPzrHJC] >>843 >出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが ハワイ奇襲に使った艦隊があるんだが？ 847 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:33:43.47 ID:JLPzrHJC] >>845 それでは米軍の補給距離は 伸びきっている。 敗北するのは米艦隊の方。 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:35:25.50 ID:???] そもそも攻勢と防衛の定義を勘違いしてるな ここでクイズをひとつ アメリカのウォッチタワー作戦は攻防どちらに属するか？ 日本の観点ではなくアメリカの観点で答えてみろ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:38:01.46 ID:???] >>847 本来想定されてた決戦主義だと決戦海域までたどり着ければ十分なんだが？ だいたいアメリカ軍の補給態勢舐めてるだろ オレンジプランの頃から輪型陣の中に大量の補給艦艇囲い込んで護衛しながら太平洋突き進もうって国だぞ 850 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:44:42.65 ID:JLPzrHJC] 海軍が極東ですら自信が無いと言うならば 初めから山本五十六が断われば済んだ話。 だからハワイを奇襲する などという答えはありえない。 日本の敗北を決定的にする以外、何も得るものはない。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:16.02 ID:???] >>840-842 >>844 >>846-847 土足がバカ妄想を幾ら喚いても無駄無駄ｗ さっさと兵部省令でも読んで来い、屑の能無し土足ｗ 尤も土足じゃ下し文じゃないと理解出来ないから捏造、位のバカを 言いそうだがな、朝鮮人未満の法螺吹きだからｗ >>848 >>849 牟田口を擁護するのに「補給は充分」等と言うバカ土足に「補給」の 概念が理解出来る訳がない。 牟田口を擁護するのに「攻勢防御」と「全面攻勢」の区別が出来ない 能無し土足に「攻勢」と「防衛」の区別が出来る訳が無い。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:19.88 ID:???] >>850 土足がバカを喚こうが無駄無駄。 大体それを政治側が聞くべきなのは海軍大臣や軍令部総長、 陸軍参謀総長や陸軍大臣であって、連合艦隊の司令長官では ないのだよ、無能法螺吹き土足くんｗ 土足のような無能でない限りはその辺の区別が可能だがなｗ 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:49:28.73 ID:???] >>846 真珠湾を行わない場合、せっかくの機動部隊は分散使用する予定だった マレー・フィリピン・南洋と３方にわかれてしまう 一旦分散してしまったら集結させるのは一月以上かかるぞ （一度配属された部隊はそう簡単に引き抜けない、作戦が一から練り直しになる） 下手すりゃ一個航空戦隊くらいは各個撃破されてみすみす失ってしまう そうでなくても南方攻略戦には戦艦２隻と第二艦隊のほぼ全力、加えて第十一航艦までもが投入されてるんだ 第一艦隊＋一航艦だけで完全戦闘状態の米太平洋艦隊食い止められるものかよ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:51:31.97 ID:???] >>850 軍令部が山本五十六の真珠湾港攻撃案を採用した理由の一つに、 従来、海軍が考えてた、出てきたアメリカ太平洋艦隊を叩くという斬減作戦が、 軍令部の図上演習を何度やっても土佐沖でＧＦ壊滅という結果しか出なくて、 手詰まりになってたこともあるんだが。 855 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:54:50.90 ID:JLPzrHJC] >>852 海軍大臣や軍令部総長は 山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ インパール作戦が50点ならば、ハワイ奇襲は−50点だろ？ｗ 海軍の暴走は連合軍を大勝させただけではなく、 後にソ連を大躍進させる結果までも招き その被害と犠牲は計り知れない。 すべては山本五十六のしでかしたこと と言っても過言ではない。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:57:34.25 ID:???] >>855 ＞海軍大臣や軍令部総長は ＞山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ 伝えたとするソースをどうぞ。きちんと山本五十六発案と証明できる資料出だせよ。 857 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:58:54.53 ID:JLPzrHJC] >>854 だったら断われよ。 山本五十六の鶴の一声で済んだ話し。 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:04:35.80 ID:???] >>857 だったら軍令部が山本五十六の辞任を認めて、却下すべき話だよ。 もんだいは軍令部が、真珠湾攻撃案以外のアメリカ太平洋艦隊足止め案を持ってなかったことなんだから。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:07:20.58 ID:???] 済まねーよ GF長官の首がすげ変わるだけ 代わりはなんぼでもいるんだからな それこそ伏見宮の「鶴の一声」でクビきられて終わり 860 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:07:44.82 ID:JLPzrHJC] >>858 前年の伏見宮軍令部総長の時代に 開戦を事実上決定してるじゃないか。 初めから飾りで据えられた永野に、口出す権限など無い。 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:08:58.40 ID:???] >>858 つーか、無理ｗ アメリカ艦隊単独の相手でさえ四苦八苦してたのに 南方作戦支援で連合艦隊の半数を半年にわたって割かれてしまうんだぞ 勝てるわけがない いちかばちかの奇襲で米艦隊の行動封じる以外に活路はなかった 862 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:09:40.16 ID:JLPzrHJC] 嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており 山本五十六の暴走体制を止められる人物は 山本本人以外にはいない。 863 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:13:24.64 ID:JLPzrHJC] >>859 みんなクビ切られりゃいいだろが。 日本を滅亡させるよりマシ。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:14:37.31 ID:???] 山本五十六は馬鹿だよ。 真珠湾を先制攻撃で叩いて早期講和を目指すだと？！ 先に殴られた側が殴った側からの仲直り（講和）を受け入れるのは 殴られた側が「自分は勝てない」と思ってる場合だけだ。 アメリカからすれば「工業生産力の差で時間さえかければ確実に日本には勝てる」と分かってる。 そんな状況で、更に日本がアメリカに先に手を出せば、アメリカが講和に応じる可能性などゼロになる。 アメリカと戦うのに反対で戦えば負ける（から戦いは避けるべきだ）と考えていたのならば、 少なくとも戦いが避けられないにしても、アメリカに先に手を出させるようにするべきだ。 これは結果論じゃなくて、戦いの常識だ。 その真珠湾攻撃では南雲に作戦目標をきちんと指示していなかったから、 空母を逃したり軍港機能として根幹の燃料貯蔵施設を破壊しなかったりと 真珠湾攻撃が中途半端に終わったのも、山本ら連合艦隊司令部の作戦指導が極めて拙劣だったのに大きな原因がある。 ミッドウェイ海戦にしても、ミッドウェイ島攻略と敵機動部隊が現れればそれの撃滅という作戦目的が 曖昧な作戦を強行して（しかも同時にアリューシャン攻撃などという兵力分散の愚まで犯して）、 結果として我が栄光の空母機動部隊を壊滅させる原因を作った。 これら帝国海軍の愚かな作戦には山本五十六というボンクラ司令長官の責任が極めて大きい。 山本五十六の愚かさを反省せず賛美し続ける事こそ、俺に言わせれば売国奴だ。 日本に何度も同じ失敗を繰り返させかねないという意味でな。 ここで山本賛美をしてる連中よ、いいかげんに山本五十六神話の洗脳から抜け出して大人になれ。 敗戦の原因を冷静に見つめて反省しなければ、同じ失敗を繰り返すだけだぞ。 同じ失敗を繰り返すのは単なる馬鹿だ。 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:17:43.33 ID:???] >>862 ＞嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており ＞山本五十六の暴走体制を止められる人物は ＞山本本人以外にはいない。 海軍の長老から短期決戦を指示されて、軍令部総長がその長老の言いなりなんだったら、 山本五十六の暴走以前の話じゃないか 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:29:33.06 ID:???] >>865 山本を悪者にしようとするあまり 自分の発言が矛盾しまくってることにまったく気付かない土足ですｗｗｗ 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:32:27.01 ID:???] >>863 いやもっと悪くなるね 山本は短期決戦論で終戦の絵図をまがりなりにも描いてた 他の連中にそれは期待できん 敗戦が１年も２年も早くなり、しかもろくにアメリカに一矢報いることさえできずに終わる 868 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:34:45.27 ID:JLPzrHJC] >>865 既にこの頃には山本五十六連合艦隊司令長官により海軍内は米英不可分論で一致していた。 １１月２６日と２８日に行われた海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。 「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、 英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。 ２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。 蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。 もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。 故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」 これに対し、伏見宮軍令部総長、及川海軍大臣も同意し、海軍内部は山本司令長官の不可分論に統一されたのである。 www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:37:53.23 ID:???] >868 で？　現実に不可分だったんだから不可分論が正しかったという結論にしかならんが？ あのソースみてまだ可分論唱えやせんだろうな？ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:42:07.12 ID:???] >>868 830 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:??? >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 -------------------------------------------------------------------- これをきちんと予測してただけの話だが。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:01:19.90 ID:???] >>869 土足はバカで屑で能無しの上に鳥頭だから、自分の書いた事 なんて直ぐに忘れてるんだよｗ 何しろ牟田口を擁護する為に捏造と改竄と駄法螺しか言わない 故に、牟田口の少ない名誉をもっと貶める無能だからｗ 872 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:02:23.09 ID:JLPzrHJC] >>869 開戦したら防衛すると言ってるがだけだが？ 日本がもし対米宣戦布告すれば、という意味だろ。 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:05:37.67 ID:???] >>872 土足は本当に頭が悪いなぁｗｗｗｗｗｗ 「蘭領」や「英領」の場合は問題にもしていない、と書いてあるのが 例によって読めないだけだろうがな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 対米宣戦布告が有ろうとなかろうと、日本が先制行動に出た場合 にはアメリカは対日軍事行動を取る事は既に確定していたのだよ、 無能土足くんｗ 874 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:07:40.11 ID:JLPzrHJC] >>873 どこにそう書かれているんだ？ 875 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:08:52.78 ID:JLPzrHJC] >>873 そう書かれているというなら 引用部分を出してくれ。 876 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:17:15.26 ID:JLPzrHJC] >>873 早く答えろよノロマが 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:21:58.15 ID:???] >>874-876 土足は本当に文字が読めないんだなぁｗ 土足以外は「正確に」書いてある事が理解出来てるぞ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ さっさと869を読み返してみろよｗ 878 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:46:24.24 ID:JLPzrHJC] >>877 まあ山本五十六のアホなんぞを擁護している下衆は おまえのようなバカしかいないってことだなｗ 意味不明の事ばかりほざくだけで 議論する能力が無い、おまえのような無能しかいないじゃないかｗ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 06:45:18.37 ID:???] >>878 土足のようにそもそも日本語も英語も地図も読めない能無し の所為で、牟田口も少ない名誉を貶められて気の毒にｗ 何しろ土足の所為で、牟田口は「改竄と捏造しないと擁護出来ない 愚将」になっちまったからなｗ 土足の所為でｗ で、僅か数レス前に引用されている内容の「日本語文」すら読めない 土足だから、またまた土足の捏造の証左が増えた、と言う 以外何も意味が無い土足駄法螺ｗ あ、スチムソンの報告書の原文を探せ、なんて土足には言わないぜ、 何しろ"for a month"が理解出来ず、ドイツの対米参戦宣戦布告の 「日本語原文」が有ると思ってる能無しには探せっこないからｗ 朝鮮人未満の能無し屑土足くんｗ さっさと830と870を読み直してこいｗ 880 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:17:22.97 ID:2UFYJamz] ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる 方向へ導いた東郷外相の異常な行動。 �@ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を 最後通牒だと政府に嘘を伝えた。 �Aアメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、 日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、 アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。 �Bルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。 �Cアメリカへの最後通告の遅延。 外務省の意図的な行為としか考えられない。 これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。 東郷は意図的に日米開戦へ導いている。 なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった 海軍以外にはありえない。 もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し 真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:22:07.85 ID:???] >>880 海軍は、真珠湾攻撃の前に最後通牒を手交と一致してるから、マレー半島に開戦１時間以上まえに上陸して戦端を開いた 陸軍だな。 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:02.87 ID:???] 海軍陰謀論より陸軍陰謀論のほうがまだ説得力あるなｗ まぁ陰謀論自体が、そもそも説得力が無いに等しい妄想だから陰謀論なわけだが。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:41.80 ID:???] ルーズベルトが天皇に伝えた最後の和平の望みの電報も、握りつぶしたのは陸軍参謀だったなｗ 884 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:28:49.74 ID:2UFYJamz] 東郷は生い立ちからして海軍の腰巾着だが（薩摩の朝鮮部落出身） それでも海軍の作戦がハワイ攻撃だと知っていれば 東郷でも思いとどまったかもしれない。 そんなバカな作戦に、汚い手を使って協力など出来ないと。 東郷も汚い海軍に利用された犠牲者でしかない。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:29:08.39 ID:???] 仏印進駐で協定や上級司令部の意思に反して勝手に戦闘かました陸軍の馬鹿を、天皇が叱責した電報を改ざんして調子こかせたのも陸軍参謀だったな。 陰謀論じゃなくて史実の話。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:16.57 ID:???] >>884 大山巌・野津道貫・上原勇作ら陸軍枢要の薩摩閥出身者は多数いましたが何か？ 基本知識も無く、しかもルーツが朝鮮人だったってだけで中小罵倒する小物っぷりとあわせて、お前の人間的酷さは半端ないなｗ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:41.33 ID:???] 中小→中傷 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:34:03.95 ID:???] やっぱり陸軍が主犯で、海軍が従犯。どっちもアホだが陸軍が火種だな。 このスレ見て再確認した。 889 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:46:44.91 ID:2UFYJamz] 通説では軍令部と海軍省は無通告攻撃を考えていたが 山本五十六が、それを止めた。と伝えられている。 どう考えても逆で大嘘。 山本五十六が、軍令部と海軍省に 無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない。 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:51:44.55 ID:???] >>889 ＞どう考えても逆で大嘘。 ＞山本五十六が、軍令部と海軍省に ＞無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 ＞そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない 通説を否定する説を持ち出すなら、それを証明する資料を出す義務が存在しますよ。 あなたが山本五十六が無縦谷を主張したという資料を出さない限り、珍説でしかありませんよ。 891 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:54:46.61 ID:2UFYJamz] >>890 そもそも山本五十六が無通告攻撃に反対したとする話しに 確かな証拠はあるのか？ 過去の事例から見て、殆どこの手の話しは ちゃんと事実関係が検証されずに、アホ作家によって流布されている。 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:57:19.80 ID:???] >>891 山本五十六の伝記とか、宇垣の戦藻録とかにしっかり書いてるけど。 893 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:13:36.81 ID:2UFYJamz] >>892 海軍軍人の言う事なんか信用できるわけないだろ。 嶋田もそんなこと言った覚えはないとトボけてるわけで。 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:15:27.24 ID:???] >>893 それで、山本五十六が通告を遅らせたという資料は？ それださないとただのボケ発言でしか無いよ。 895 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 21:19:12.13 ID:2UFYJamz] 嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは ほぼ間違いない。 では嶋田が自分の意思でそんな事を言うかと言えば それはありえない。 誰かに頼まれなきゃ、嶋田がそんな要求を東郷にするわけがない。 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:21:46.43 ID:???] >>895 ＞嶋田が東郷に無通告攻撃を要求したのは ＞ほぼ間違いない。 だから、それを裏付ける資料だせよ。通説を否定するなら、否定する資料を出さないと ただの中傷でしかないぞ。 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 21:44:03.17 ID:???] >>895 さっさとソース持って来い、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 土足の駄法螺なんて下らないモノは誰も聞いてないんだよｗ ソースがあってすら土足は捏造と改竄しかしない屑だけどなｗ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 01:58:52.20 ID:???] フーバー大統領と共和党が一貫して満州国支持だったという史実は これまでの満州事変が悪かったと言う通説を完全に撃破したｗ 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:05:21.85 ID:???] 日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略 深田 匠 保守派の決定版。日本人必読。 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 05:13:47.08 ID:???] >>898-899 土足は本当にバカで屑だなぁｗｗｗｗｗ 土足の首の上に載ってるモノを、お前は使ったことないだろｗ だから直ぐに土足バカ妄想に合った本を碌に内容も読まないで 飛びつくんだよｗ 朝鮮人未満の能無し土足くんｗ フーバーが満州国支持だった、と言う土足の戯言を証明するには 「英語」の一次資料が無いと認められないぜｗ 土足には英語が読めないがなｗ 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:39:39.86 ID:???] ハルノートには満州国がスルーされて、黙認の可能性はあったというトンデモ入ったものなら聞いたことがあるが。 アメリカが支持したなんて話、どこにもないわけだが。 資料を見る限り、程度の差（アメリカが実情を把握するとどんどん激しくなった）こそあれ一貫して批判的。 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:50.99 ID:???] アメリカの態度は一貫してるんだよね。満州国は反対。 最初は警告だけだったのがだんだん厭戦気分が抜けてきて殴り合いも辞さなくなってる。 真珠湾が参戦の口実であったと仮定してもしそれ抜きで対英蘭戦を始めても、別の理由でより態勢の整った都合のいい位置から宣戦布告をされるだけ。 チャーチルは最後には米国が来ると認識してるので、それまでに英国を単独講和に持ち込むには史実以上の猛攻が必要なのだが。。。 ビルマから先に進もうとしない牟田口師団長殿では、海軍が英国インド洋艦隊を根絶やしにしてもベンガルは取れないのです。 （だって道路敷いてないんだもん、だったよね。この計画に駄目出しした理由。） 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:50:59.76 ID:???] だいたいルーズベルト陰謀論を信仰して泣きわめいてた土足が、 やはり妄想内でアメリカが満州国を支持していたらそれだけで正当だということになる。 この矛盾に気づかんのかｗ アメリカが裁定権持ってるのなら、日本が叩かれて正義と無条件でなっちゃうわけだが。 陰謀論は所詮陰謀論。土足妄想は自己妄想内ですら破綻ｗｗｗｗｗｗｗ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:59:30.65 ID:???] >>901 1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する。 与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認する方向にあった。 しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため保留になった。 以下引用 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と 民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、 後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。 また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:21:56.57 ID:???] 土足流の妄想的に言うなら、 アメリカが満州国を承認してもなんの利益もない。 アメリカがそんなバカなことするわけないだろ？ とか言うだろうなｗ 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:33:08.54 ID:???] >>904 だから支持してないじゃん。 それは支持論がアメリカ内の段階で敗北した証明だろ。 自分がどっかからコピペした資料の意味さえ理解できん低能だと何度繰り返すわけ？？？ お前が馬鹿にされているのは全部自業自得だぞ。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:36:12.53 ID:???] つまり日本は戦争ではなくルーズベルトを暗殺すべきだというのが土足の主張かｗ 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:37:43.58 ID:???] 基礎知識ない。 自分が持ち出したどっかのコピペや剽窃が、自説否定だと気づいてない。 同じ過ちあるコピペ繰り返し。 罵倒のみ。 何この低能の色見本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ土足君、君はwikiとかで荒らし扱いされるよ。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:40:30.80 ID:???] 土足３の主張って全く受け入れられてないな。当たり前だが。 まったく意味不明理解不能な論調で笑いものになることが目的なのか。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:41:39.90 ID:???] >>904 つまり、議会にも否定され、国民の支持も得られなかったんだろ。 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:43:42.02 ID:???] せっかく米共和党が日本と満州国を支持してくれていたのに 海軍が南進し、米民主党とソ連を喜ばせたわけだな。 やはり日本は悪党じゃないかとな。 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:46:30.30 ID:???] >>911 対日制裁は、陸軍が主導した北部インドシナ進駐から始まってるけど。 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:49:01.41 ID:???] >>910 世界恐慌と社会主義への幻想が 親ソ民主党への追い風になっただけだろ。 914 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:00:43.34 ID:5kJUGW7T] おそらく上海事変以前のアメリカは 日本と満州国を支持する共和党と、ソ連を支持する民主党で 国論を二分していたと思う。 ところが上海事変で海軍が都市無差別攻撃をやったため 急に共和党が不利になった。 民主党は、それみろとばかりに鬼の首を取ったように 日本は悪の国だと宣伝しまくった。 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:01:41.70 ID:???] と土足が妄想垂れ流しｗ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:02:22.37 ID:???] >>913 つまり幻想程度で吹き飛ぶような「気分」のレベルで「国家の意思」 にはなってないって事だ、能無しの法螺吹き土足くんｗ 土足は本当に頭が悪いなぁｗ 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:04:55.26 ID:???] >>913 だから何？アメリカの国民がそれを望んだんだろ。だから、アメリカは陸軍主導の北部インドシナ進駐でさえも 日本に対して経済制裁したわけで。 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:07:25.43 ID:???] >>914 ルーズベルト当選後の１９３３年からでしょ。 そもそもルーズベルトが当選したのだって、世界大恐慌の痛手を癒すためにアメリカが要望した満州への投資を 満州事変で満州の利権を独占した陸軍が断ったからだろ。 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:12:18.07 ID:???] ルーズベルトにフーバーが敗北した以上何を言っても無駄 フーバーが親日立場に立っていたとしてもそれは所詮1932年まで 反日ルーズベルトがアメリカを率いたからにはどう転んでも日本は追い詰められる一方 920 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 21:17:30.06 ID:5kJUGW7T] >>919 それは単細胞の海軍幹部の考えだろ。 海軍は予算確保しか頭にないから、そのように考えるだろうな。 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:19:30.14 ID:???] とうとう「上海事変で無差別爆撃」ときたかｗ ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月からだな フーバーが負けたのは1932年だったなｗｗｗ 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:24:04.53 ID:???] >>920 単細胞は能無し土足、お前だよｗ 屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ 海軍がアメリカの選挙に介入してルーズベルト勝たせたってかｗ 土足のオツムの出来がルーズベルトって事だろうなｗ 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:25:34.64 ID:???] ＞ちなみに海軍の渡洋爆撃は1937年8月から ＞フーバーが負けたのは1932年 土足のバカさかげんはクルクルパーレベルｗ 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:31:56.81 ID:???] >>914 1932年の大統領選挙 民主党得票率　57.4％ 共和党得票率　39.7％ アメリカ独特の選挙人得票だと472対59だがそれはおいといて、 一般世論を構成する直接の投票結果でも民主党は共和党の5割増 1.5倍の差を「拮抗」とは普通言わない。 これが1936年の大統領選挙になると 民主党得票率　60.8％ 共和党得票率　36.5％ で、差はさらに開いた。 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:34:07.63 ID:???] ついでに1940年の大統領選挙では 民主党得票率　54.7％ 共和党得票率　44.8％ 随分共和党が巻き返したのだがそれでも10ポイントもの大差がまだついていた。 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 21:43:56.80 ID:???] でも土足はアメリカ政府公式の「日本語の」文書でないと信用しないとか言うｗ 927 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:10:38.34 ID:1Yq05UdU] 自殺説や果ては内通説、フリーメーソン説なんかも飛び出す始末ですが 山本長官は、確かに何が何でも勝つもしくは講和に持ちこもうと いうやる気というか意思は感じられませんでしたね。 928 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:50:30.21 ID:5kJUGW7T] >>925 真珠湾奇襲以前は、共和党議員のほぼすべては日米開戦反対 だったんだから、それだけアメリカに日本・満州国支持が いたわけじゃないか。 しかも民主党のルーズベルトは、1940年の大統領選で 戦争不参加を公約していた。 929 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:54:19.14 ID:5kJUGW7T] 1940年に、共和党は日本との戦争に絶対反対。 民主党はアメリカが戦争参入することは絶対反対。 こういう状況だったわけだ。 これじゃ、アメリカは戦争なんか出来ない状況じゃないか。 それを無理やり山本五十六が、アメリカを戦争に引きずり込んだわけで。 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:55:33.73 ID:???] >>928 １９３６年の大統領選挙で、共和党は前代未聞の大敗北をしてるわけだが。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1936%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99 931 名前：名無し三等兵 [2011/09/27(火) 23:56:33.88 ID:5kJUGW7T] >>930 それは世界恐慌が原因。 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:59:19.53 ID:???] >>929 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf ここにソースが記載されてるな。 >Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell >Hull,United States, Manuscript Division ,Library of >Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、 >陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:00:06.41 ID:???] >>931 世界大恐慌は１９２９年だが。 934 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:12:47.27 ID:FP3/Dv1S] >>932 またソースの内容を改竄した デタラメコピペかよｗ 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 00:13:43.33 ID:???] >>934 そういうなら、オリジナルの投下をどうぞ。 936 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:33:12.01 ID:FP3/Dv1S] まあ大抵、左派という奴はアホで 言う事と結果が逆になる。 アメリカ民主党と山本五十六なんか その典型だなｗ 937 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:39:35.32 ID:FP3/Dv1S] 民主党トルーマンは戦後直ぐに中国に 軍を派遣していれば共産主義の拡張は防げたわけで 朝鮮戦争もベトナム戦争も防げた。 しかしそれじゃ、日本の関東軍とまるきり同じじゃないかと 批判される事を恐れて、おめおめと共産主義拡張をさせた。 938 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 00:57:22.81 ID:FP3/Dv1S] 結局、満州国建国と関東軍は正しかった。 松岡外相が最も正しかった。 アホは山本五十六と海軍、マスコミ アメリカ民主党、戦後のバカ作家 こんな感じかｗ 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 05:20:54.50 ID:???] >>934 >>936-938 土足が他人の「原語」のソースに文句つける等片腹痛いｗ "for a month"が未だに理解出来ない無能土足ｗ 結局、土足は今まで駄法螺と捏造と改竄を繰り返す事で 土足が擁護するものを悉く貶めているのさｗ 「捏造と改竄と駄法螺を使わないと擁護出来ない」となｗ 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:31:58.18 ID:???] >>927 それは政治家や外交が担当する仕事だからじゃないの。 海軍が口出しするのは逆統帥権干犯じゃないか。 まぁ陸軍は当たり前にやっちまったがねｗ 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 10:37:44.63 ID:???] >何が何でも勝つもしくは講和に持ちこもうというやる気というか意思 いや逆に滅茶苦茶意志あったじゃないか あんだけ短期決戦論主導したのはそういう意志の表れ以外の何物でもない ただあくまでも与えられた条件の下での意志であったというだけ 真珠湾やミッドウェーの件で職を賭して、一種おどしをかけたのもかなりズルくはあるがルールを逸脱まではしてない 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:17:55.68 ID:???] 軍令部は山本案が嫌なら首を切ればいいだけだしね 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:33:55.70 ID:???] >>942 実際、ミッドウエーの時は一度、辞表をちらつかした黒島に対して２度目はありませんよとさっさと却下してる。 作戦が復活したのは、東京初空襲の過剰反応で陸軍と軍令部が哨戒拠点を東に進める必要を感じて、陸軍は 兵力を出して、軍令部はＦＳ作戦の実行を飲ますことによるバーターでミッドウエー作戦を認めてるしね。 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 18:39:20.35 ID:???] 陸軍だと、作戦課長の石原が首切られて勝手な戦線拡大やった連中大勝利、になるのに……ｗ 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:05:25.17 ID:???] page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d122923719 たぶん土足はこんな本ばっかり読んでいるうちに頭がおかしくなったんだろう。 デムパ本も禁止しないとな。 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 21:44:24.87 ID:???] 長期持久や伝統の艦隊決戦論が幅を利かせる中、短期決戦論を唱えてハワイ攻略まで検討させてた山本は 明らかに終戦まで見据えた絵図面を持つ、日本海軍に稀有の人材だった その絵図面が正しかったかどうかはまた別の評価だが、土足がいうような「やる気というか意思は感じられません」はまずありえないし 本当に意思がないならそもそも短期決戦論なんて異端に傾いたりしない もっともその山本にして見通しの甘さは否めないし、自分の構想を実現するためにあまりにも様々な無理を重ねた結果が 南雲部隊の疲労や戦力分散につながり、最終的にミッドウェーの大敗北に至ってしまうのは史実の通り 947 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:04:12.10 ID:FP3/Dv1S] >>946 早期講和を目指すなら、ハワイなんか攻撃したら 絶望的じゃないか。 世論が割れていた米国が、反日で一致団結してしまう。 子供でもそんなことわかるはずだが、 そんなことも山本はわからないのか？ 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:25:51.36 ID:???] >>947 土足の脳内米国と現実のアメリカは全く違うからなｗ 当時のアメリカ市民の一般的感覚では、 「欧州には介入せずとも、対日戦には積極的」と言う 調査結果は既に出ている（土足はどうせ英語サイトは 読めないがなｗｗｗｗｗ）。 その感覚が正しいか否かは別として、土足の「世論の割れている」 と言うのがそもそも駄法螺ｗ 当時のアメリカ人一般の感覚では、日本は 「鎧袖一触、簡単に叩きのめせる相手」と言う認識だったｗ そんな事も土足は判らないがなｗ 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:26:27.68 ID:???] のちの第一次ソロモン海戦で一方的に奇襲を受けたときに日本軍を卑怯などという声はあがらなかった むしろ日本軍の見事な奇襲を賞賛する声さえあがった 単に奇襲というだけなら一致団結まではいかないんだよ ルーズベルトが声高に叫んだのは「宣戦布告前の」奇襲という、日本の　卑　怯　な　振る舞いだ そして世論が一致団結したのも　卑　怯　な　日本に対してだ 予定通りの最後通告が行われていたならあそこまでプロパガンダがうまくいった保証はどこにもないんだよ それができなかったのは外務省の怠慢という、山本の意図とまったく無関係の理由だ そんなことも土足はわからないのか？ 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:37:40.02 ID:???] >>947 1941年11月26日には、米海軍ハロルド・スターク作戦部長から アジア方面の米潜水艦部隊宛に『「無制限潜水艦作戦」の作戦準備命令』が出されてる。 これが何を表すかと言えば、米は対日戦の開始を「アジアから」と決め付けていたからだ。 真珠湾攻撃は、まさに「奇襲」として素晴らしかったといえる。 951 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:40:59.19 ID:FP3/Dv1S] >>949 自国の領土が突然爆撃を受ける国民の衝撃は 出先の軍が攻撃を受けるのとは、全然衝撃が違う。 だから大西らも敵艦隊を攻撃すべきで、ハワイは絶対に 攻撃するべきではないと反対した。 例えば北朝鮮が日本に弾道ミサイルを撃ち込み その着弾30分前に宣戦布告を通達して それを見事な奇襲攻撃だと言えるのか？ 当時のハワイ航空攻撃はそれと同じ事。 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:43:01.63 ID:???] >>951 いえるよ 着弾30分前ってこた発射は宣戦布告20分後だもの 十分スクランブルが間に合う それをかいくぐって撃ち込めるならそれは立派に奇襲だ 953 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:45:59.62 ID:FP3/Dv1S] >>950 北太平洋に真空海域命令が出されているんだが？ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:51:23.63 ID:???] >>953 それで反論したつもりかよ、屑の能無し朝鮮人未満土足ｗ 土足には時系列とか空間識とか英語が絡む話は無理なんだよｗ 土足の屑な出来のオツムではなｗ 955 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 22:56:53.80 ID:FP3/Dv1S] >>954 実際にハワイが攻撃されて ルーズベルトもチャーチルもスターリンも蒋介石も みんな喜んでいる。 こんなバカ作戦を擁護するおまえみたいなアホに 人を批判する資格は無いｗ 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:01:22.61 ID:???] >>955 都合よく話を曲解すんじゃねえよアホ 喜んだのはハワイを攻撃されたからじゃねえだろが 日本がアメリカに喧嘩を売ったからだろが その証拠にチャーチルはハワイで太平洋艦隊が壊滅したことを知ると当初の喜びも吹っ飛び、 （マレー沖海戦の結果とあわせて）目の前が真っ暗になるほどの絶望感を手記に残している 957 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:02:34.88 ID:FP3/Dv1S] ところで日本政府はアメリカに 宣戦布告など、そもそもしてないし、する気も無い。 30分後に通達したのは交渉終了の通達で、宣戦布告ではない。 宣戦布告は海軍のハワイ攻撃がそれに当たる。 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:03:33.13 ID:???] >>953 「真空海域命令」とは、後付けされた名前だろw 原文をよく理解した上でレスしないと。 「太平洋を横断する船舶の航路はすべてトレス海峡とする。 太平洋艦隊及びアジア艦隊の司令長官は必要に応じ護衛せよ。 貴第２３０２５８番電参照」 単なる「南太平洋での船舶護衛命令」であって、 「ハワイ近海をがら空きにしろ」 と言う意味ではないw 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:07:48.68 ID:???] >>957 正式な宣戦布告は、８日正午に駐日アメリカ大使に手渡されてるけど。 960 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:16:21.61 ID:FP3/Dv1S] >>959 日本が通告した文章は、対米交渉を打ち切るという通達で 軍事行動を開始するという宣戦布告ではない。 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:16:58.88 ID:???] >>953 冬の北太平洋航路って危険だから、ソコを通るなという話だろ。 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:21:10.82 ID:???] >>960 それはアメリカでハルに渡した対米交渉打ち切りの通告書だろ。 正式な宣戦布告文は、それに遅れて、日本時間１２月８日正午に駐日アメリカ大使のグルーに渡されてる。 963 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:25:37.25 ID:FP3/Dv1S] >>962 違うだろ。 宣戦布告は正式には相手から攻撃されて 初めて出す権利が生まれる。 要するに攻撃を受けての自衛でしか本来出せない。 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:32:02.95 ID:???] >>963 宣戦布告は一方的な宣言だから、どちらも勝手に出せますよ。 965 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:33:37.50 ID:FP3/Dv1S] 要するに宣戦布告は正当な理由がなければ そもそ通告する資格は無い。 アメリカが日本に軍事行動をしてない段階で 日本がアメリカを先制攻撃してしまえば、それは国際法違反で そもそも宣戦布告なんかする資格は無い。 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:45:34.70 ID:???] >965 おま、第一次大戦のドイツとかいくらでも先制攻撃後の宣戦布告の事例なんざある 第二次大戦でも当の日本がソ連から宣戦布告食らってるぞ（ソ連軍の満州侵攻は宣戦布告９時間後に開始） それどころか日本は米英には宣戦布告したがオランダからは宣戦布告された しかしすぐに事を構えたくなかった日本はしばらく宣戦布告文書を受け取ろうとしなかったのは 戦史叢書にも記述された有名な史実 967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/28(水) 23:46:18.67 ID:???] >>965 普通に宣言されてますよ。 ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9C%8B%E5%8F%8A%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E3%83%8B%E5%B0%8D%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%AE%A3%E6%88%B0%E3%83%8E%E8%A9%94%E6%9B%B8 968 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:50:48.68 ID:FP3/Dv1S] >>966 宣戦布告の定義、解釈以前の問題で、先制攻撃は国際法で違反となってるわけで 真珠湾奇襲は完全にこれに該当し国際法違反。 相手国に対する攻撃ではない地上戦は どっちが先に攻撃を仕掛けたか有耶無耶でわらないから どちらも自衛だと主張できるが、 ハワイ奇襲は言い訳が立たない。 969 名前：名無し三等兵 [2011/09/28(水) 23:56:52.78 ID:FP3/Dv1S] >>967 国内への通告で相手国への通告じゃないだろが。 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:03:42.03 ID:???] >>969 宣戦布告（開戦の詔書）が駐日、米英豪加対しに対して１１：４５に手交されてますが。 明治憲法下では宣戦布告は天皇の大権で開戦の詔書が宣戦布告にあたります。 ttp://homepage3.nifty.com/a-yamada/gendaisi2002-13.html 971 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:04:36.38 ID:m2HPNdWl] 山本五十六も、その賛美映画の製作者も 先制攻撃が国際法違反だとは知らないんだろうなｗ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:08:44.84 ID:???] 民間人の戦闘行為は、戦時国際法違反ですが？ 「無制限潜水艦作戦」は、ロンドン条約違反ですが？ 当時、国際法を違反したところで、米英は許されて、日独伊は許されない。 「宣戦布告の遅れ」なんて道徳心とかそのレベルの話な訳なのに、なんでこんなに必死なんだろう？ 973 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:08:47.81 ID:m2HPNdWl] >>970 国内向けの宣言を宣戦布告とは 普通言わんわな。 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:10:24.92 ID:???] >>971 土足はそもそも国際法の法律原文読めないだろｗ 翻訳文を読んだのは「読んだ」とは言えないんだぞ、無能土足ｗ "for a month"が理解出来ない土足には法律原文を読むなんて無理無理ｗ 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:11:02.68 ID:???] >>973 【表14-1】日本の主な軍事行動と外交手続き（1941.12.8） 〔日本時間〕 〔おもな軍事行動と外交手続き〕 12月 7日10時15(25)分…日本軍、武力行使（陸軍機、イギリス飛行艇を撃墜） 12月 8日 0時前後………シンガポール空襲部隊、仏印の基地を発進 1時30分………ハワイ北方250カイリ、第1次攻撃隊、機動部隊空母を発進 1時35分………英領マレー半島コタバル沖の上陸部隊、陸地にむけて発進 2時15分………日本陸軍佗美支隊5500名、コタバルに上陸（うち700人死傷） 真珠湾外でアメリカ駆逐艦、日本軍特殊潜航艇を攻撃 3時00分……………対米覚書手交予定時刻（電報解読の遅れ等で間に合わず） 3時23分………ハワイ空襲部隊指揮官、「トラトラトラ」発信 3時25分………日本軍、ハワイで空襲開始（〜4時ごろ） 3時30分………南方軍総司令官、タイ進攻作戦の開始を命令 4時以降………近衛師団・第5師団、タイの各地に続々と進攻・上陸 〜10時 陸軍機、タイ空軍機を撃墜、タイ領マレー半島では地上戦闘 4時20分……………ワシントンで対米覚書（交渉打切通告文）を手交 4時32分………第2次攻撃隊、ハワイ空襲開始（〜5時15分 3784名死傷） 7時46分………海軍機、フィリピン・ミンダナオ島ダバオを空襲 7時50分………海軍陸戦隊、ルソン海峡バタン島に上陸 8時00分………陸軍、香港攻撃を開始、陸軍機、フィリピン・ルソン島を空襲 8時30分………海軍機、グアム島を空襲 9時22分………機動部隊、全攻撃隊の収容を終わる 10時10分………海軍機、ウエーク島を空襲 11時45分……………宣戦布告書を在日米・英・加・豪各大使に手交　→　宣戦布告 12時30分……………日本軍のタイ国内通過承認協定成立、調印（バンコク） 13時32分………台湾を発進した海軍機約200機、ルソン島を空襲 出典：佐々木隆爾・木畑洋一・高嶋伸欣・深澤安博・山崎元・山田朗編『ドキュメント・真珠湾 の日』（大月書店、1991年12月刊）より作成。 　１１：４５にしっかり宣戦布告を米英加豪対しに手交していますけど。 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:11:24.27 ID:???] >>973 外交官に「手交」してる「御名御璽」が有る文章を「国内向け」 としか判断できないのは土足が無知で無能だからｗｗｗｗｗｗ 977 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:11:54.87 ID:m2HPNdWl] >>972 だから通告の遅れの問題ではなく ハワイ奇襲という先制攻撃が、あまりにも明白な国際法違反だと言ってるんだが？ まるきり攻撃の根拠が無い。 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:13:06.39 ID:???] >>971 国際法? 勝てば問題ないよ。 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:18:17.10 ID:???] 経済制裁、シナからの撤退要求、パナマ運河通行禁止etcの問題を解決するための手段だった 外交交渉の決裂は、攻撃の根拠になるだろ。 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:18:17.33 ID:???] >>977 ならば英領マレー奇襲上陸はもっと根拠無いぞ、バカ土足ｗ 土足のバカ頭では理解出来ないってだけだなｗ 能無し土足だから法螺すらまともに吹けないもんな、屑土足ｗ 981 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:22:39.66 ID:m2HPNdWl] >>980 相手国に対する攻撃ではなく、しかも地上戦では、 向こうが先に撃って来たので防衛だと言う 主張が出来る。 相手国ではない地域での軍同士の衝突は、一方が違反だとは 言われないんでな。 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:23:42.32 ID:???] >>946 ハワイ攻略なんて無理だろ。 １隻も空母を失わずに米空母部隊を壊滅させても無理。 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:24:54.36 ID:???] >>981 土足は本当に馬鹿だなぁｗ 「英領マレー」に上陸を「仕掛けた」時点で「向こう（敵）が先に撃ってきた」 なんて土足の幼稚園児並みの言い逃れなど通用せんわｗｗｗｗｗ 土足バカ妄想が世界に通用するとでも思ってるのかｗ なんで「英領」って冠詞が付いてるか判ってるかｗｗｗｗｗｗ 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:27:41.76 ID:???] A member of the Embassy was told by my...colleague that from many quarters, including a Japanese one, he had heard that a surprise mass attack on Pearl Harbor was planned by the Japanese military forces,in case of "trouble" between Japan and the United States ; that the attack would involve the use of all the　Japanese military facilities. My colleague said that he was prompted to pass this on because it had come to　him from many sources, although the plan seemed fantastic.　Grew 米ウィスコンシン大学　外交文書図書館　公文書番号711.94/1935 ttp://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=turn&id=FRUS.FRUS193141v02&entity=FRUS.FRUS193141v02.p0199&q1=Grew%20711.94 1941年1月27日、駐日大使グル―より日本の真珠湾奇襲の可能性についての警告電文 ただし期日を見れば理解できるようにこの時点で帝国海軍は真珠湾攻撃の詳細を煮詰める段階になく、 あくまでも「可能性」に過ぎないことは留意すべし アメリカ政府・軍もまた同様の理由でこの電文を単なる一可能性に過ぎないと判断して黙殺してしまった 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:30:03.48 ID:???] 1946年の外務省調査報告では手交の遅れについて 「主席書記官の職務懈怠、注意不充分の責めを免れない」 と駐米大使館職員を断罪している（95年、外務省外交文書公開による調査結果） 意外と知られていない、というか外務省自身が不名誉の為隠蔽した国辱行為 986 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:33:36.02 ID:m2HPNdWl] ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる 方向へ導いた東郷外相の異常な行動。 �@ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を 最後通牒だと政府に嘘を伝えた。 �Aアメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、 日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、 アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。 �Bルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。 �Cアメリカへの最後通告の遅延。 外務省の意図的な行為としか考えられない。 これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。 東郷は意図的に日米開戦へ導いている。 なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった 海軍以外にはありえない。 もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し 真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。 987 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 00:36:22.49 ID:m2HPNdWl] >>983 陸軍がバカなら、海軍はキチガイじゃないか。 絶対に勝てない相手に、明確な国際法違反で先制攻撃している。 988 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:41:47.46 ID:???] >>986 同じコピペを何回貼ってもすでに論破佐rてるから無駄だよ。 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:45:56.73 ID:???] >>986 まだこんな妄想してる厨がいるんだね。 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:49:24.93 ID:???] >>987 ん？ 陸軍じゃなくて、土足がただひたすらにバカで能無しってだけだがｗｗｗｗ 海軍の真珠湾攻撃より陸軍のマレー上陸の方が1時間早いって 何度言われれば判るんだ、能無し土足ｗ 土足の大好きな「明確な国際法違反」を陸軍が1時間前に犯してるぜｗｗｗｗｗ だから土足は能無しで虚言癖の屑野郎だというのだｗ 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:51:07.77 ID:???] >>990 しかも偶発戦闘じゃなくて上陸作戦だからな 弁解の余地まったくないｗ （ついでに言うと、上陸船団は英軍の触接を実力排除しており、偵察機を撃墜さえしてる。 　これなど仮に事実が判明していたら奇襲もクソもない） 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 00:55:48.69 ID:???] 敵の斥候を狩るのは、兵法の常識だろ。 993 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:00:32.92 ID:???] >>991 南雲機動部隊でさえ、敵潜発見の際は沈める予定だった。 994 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:01:31.42 ID:???] だからついでに、と書いとろうが しかし救難電文でも打たれた日にゃ奇襲なんざ吹っ飛ぶ綱渡り行為でもあることは忘れちゃいかん 995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:02:10.23 ID:???] >>991 奇襲の意味を知らないと見える 996 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 01:02:35.09 ID:m2HPNdWl] >>990 植民地の独立解放じゃないか。 マレー作戦は大儀があるが、ハワイ騙し討ちには 全く大儀が無い。 997 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:06:47.20 ID:???] >>994 早朝に米駆逐艦に、我特殊潜航艇は発見、撃沈され、電文打たれてますが、何か？ 998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:07:57.79 ID:???] >>997 しかし、その報告は、棚ざらしになってたんだよね。 999 名前：名無し三等兵 [2011/09/29(木) 01:10:01.81 ID:m2HPNdWl] 真珠湾奇襲は 完全な国際法違反の予防的先制攻撃にあたる。 大儀も無く、全く弁解の余地が無い犯罪行為。 1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:11:08.14 ID:???] 大儀はあった！！！！！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef