【独裁者】山本五十六【暴走】

1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???] ハワイを独断で攻撃し、それによって 自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない というルーズベルトの公約は反故になった。 全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。 これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:23:42.41 ID:???] 国際社会は日本、まして日本内の「狂犬」である陸軍のおかあさんではないのです。甘やかす理由がない。 791 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:27:31.89 ID:UIrMtCeL] >>789 だから満州事変が関東軍の自演なんて言ってるのは 世界で一部のアホだけだろ。 そんな証拠は、確かなものは一つも無いのだから。 792 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:29:22.52 ID:UIrMtCeL] >>790 だから狂犬は山本五十六だろ？ なぜこの狂犬を擁護する？ 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:31:38.53 ID:???] 日本陸軍の違法行動を容認すれば、同じ手段で自国の利権を奪われた際たまったもんじゃない、という切実な理由もあるしね。 794 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:34:35.05 ID:UIrMtCeL] 陸軍を批判するのは結構だが、そいつらは共産主義者の宣伝を そのまま垂れ流したために、ソ連を付け上がらせ 結果、ＷＷ2以上の犠牲者を戦後に出した。 戦後勢力を握ったエセ保守と左翼はバカだから 右翼や陸軍以上の犠牲を出す破目になる。 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:40.19 ID:???] 海軍は陸軍の満州事変のような暴走は傍観してたんだよな、当初は。 ところが大角みたいな連中が主導権握るとトンデモになる。 （恐ろしいことに、満州違法行動の功績で爵位貰った板垣らと同時に大角も貰っている） 軍内でも歯止めがなくなったからな。 796 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:38:14.34 ID:UIrMtCeL] まあルーズベルトも、左翼ズラしたユダヤ人という 鳩山みたいなわけわからん奴。 こういうあやふやな人間が、大きな犠牲を出す。 797 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:41:37.14 ID:UIrMtCeL] >>795 海軍を暴走させたのは米内と山本で 大角や石川なんか関係無い。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.93 ID:???] >>796 狂犬は土足だがｗ 有りもしない陰謀論、ソースも無いアホ妄想に吠え付く様は 当に土足を狂犬と呼ぶに足るなｗ ま、土足は狂犬どころか単なる虚言癖の屑で能無しである だけだがｗ 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ さっさとアホ脳内でない真っ当なソース持って来いｗ 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.76 ID:???] >>791 陸軍の自演で無いといってる資料プリーズ。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:44:19.73 ID:???] >>797 土足は無知無能だから 「大角や石川なんか関係ない」ではなくて 「大角や石川なんかそもそも知らない」だけだろ 法螺吹き土足くんｗ 801 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:44:52.47 ID:UIrMtCeL] >>799 悪魔の証明をこちらがする義務は無いｗ 802 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:46:37.97 ID:UIrMtCeL] それでフーバー大統領の話からは 逃げるのか？ｗ 満州国を認めていたという事実からｗ 803 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:48:26.61 ID:UIrMtCeL] 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、 後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:50:23.34 ID:???] >>801 陸軍の自演でなく正当な対応だったと公表してる資料もないの？ 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:27.41 ID:???] 訂正。違法行動でまんまと爵位せしめたのは、陸軍側では板垣じゃなくて本庄と荒木だった。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:46.59 ID:???] >>801 陸軍の自演でない、つまり陸軍以外がその構想を考えて 実行したという証明をすればいいのだよ、無能土足くんｗ つまり、799の人が求めているのは「悪魔の証明」ではないのだｗ 土足は本当に日本語も全然ダメだなぁｗ 日本語を読解できない、英語を正確に読解できない、地図すら 正確に読めない、と言うのも陰謀ってかｗｗｗｗｗ 土足が無能で屑で能無しだからダメ人間と言うだけだ。 牟田口を虚言と捏造で貶めた法螺吹き土足くんｗ 807 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:55:03.99 ID:UIrMtCeL] >>804 石原が東京裁判で自衛権の行使だと証言し それが認められて現に無罪じゃないか。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:58:07.40 ID:???] 谷口尚真は陸軍の満州自演陰謀を事前にキャッチして、対米戦争に繋がると正確に予見して反対したんだよな。 実際、陸軍が馬鹿な軍事行動を拡大して支援求めても、このときは突っぱねた。 それが東郷平八郎らの不興を買って追放。 陸軍に同調するアホばかりが幹部になった結果が史実のざまだ。 809 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:58:53.75 ID:UIrMtCeL] >>806 それじゃ容疑者は証拠も無く、真犯人を立証しない限り 犯人にされるのか？ｗ 810 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:00:28.61 ID:UIrMtCeL] そもそも満州事変なんか、日米開戦の10年も前の話で その間の海軍の暴走を隠蔽して誤魔化しても無駄だｗ 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:03:22.40 ID:???] >>807 石原は東京裁判の被告ではなく証人としか呼ばれてないが。 それに満州事変実行の承認を与えた板垣は死刑になってるけど。 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:05.33 ID:???] >>810 満州事変とフーバーを持ち出したのは土足だが。ｗ 813 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:04:31.14 ID:UIrMtCeL] >>808 そんな予見よりも、ハワイ攻撃は日本を破綻するという 予見の方が、遥かに間違いない話し。 それを無視して強行した山本五十六は何なんだ？ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:32.80 ID:???] 花谷・片倉といった当時の生き証人が思いっきりありゃ陰謀ですた、と証言しているが。 （花谷は自己正当化の理論も一緒にいってるから、嘘つく理由もない） 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:06:02.81 ID:???] 自演じゃなきゃなんで事前に大砲や兵力配置準備したりできたんだよｗ 状況から見ても陸軍の陰謀なのは確定だろ。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:08:45.13 ID:???] 虚言癖、宗教かぶれ、責任のがれの馬鹿が一人嘘をつきとおしたからなんだって？ 他の共犯連中が証拠出して自白しているじゃん。 817 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:08:46.49 ID:UIrMtCeL] 自演と言えば上海事変こそ海軍の自演臭い。 勃発と同時に渡洋爆撃を実施している。 818 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:16:08.08 ID:UIrMtCeL] おそらく上海事変は海軍の自演。 それを誤魔化すために戦後、満州事変自演説が 流布されたと考えられる。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:33:11.48 ID:???] >>809 無能土足は屑で能無しでアホって自供してるだけだろｗ だからソースも無い陰謀論と土足屑妄想を喚かずにはいられない んだよな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ ま、土足が捏造と改竄と出鱈目で擁護すればするほどその組織や 人物を貶めているだけだがなｗ 「捏造と改竄をしないと擁護出来ない人物（組織）」と言う事を 土足が証明している訳だｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 820 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:48:23.02 ID:UIrMtCeL] ところで海軍左派は東郷を悪く言うが それは能力の無いそいつらの甘えでしかない。 現実に海軍は東郷の死んだ1934年以降に 暴走しだした感がある。 うるさいのが消えて、米内や山本が好き勝手に 出来るようになった結果だろう。 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:53:41.90 ID:???] >>820 土足は常に自分以外を貶めているが、それは土足が 能力に欠けている故の甘えでしかないｗ 現実に土足が吹いている駄法螺と捏造と改竄が誰も まともに取り合わないのは土足の駄法螺が屑過ぎて 捏造レベルまで達していないからであるｗ 土足が好き勝手やろうとしても出来ていないのは土足が 無能で屑で能無しの朝鮮人未満であるからだｗ 822 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 15:00:21.59 ID:UIrMtCeL] 東郷が死んだ1934年、ソ連を除く米英仏独伊の艦隊司令官らが みんな弔問に訪れている。 日本が信頼されていた証拠だろう にも関わらず、その後の海軍の暴走は 彼らに対する裏切り行為だな。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:11:28.35 ID:???] >>780 ＞ルーズベルトの反戦・戦争不参加 それを表明したのは1940年ですでに世界大戦が拡大の一途をたどっていたからこそ争点になった 満州事変と何の関係もない あくまでもルーズベルトはニューディール政策による世界恐慌打破を訴えて大勝した 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:27:48.12 ID:???] 嘘は一億回コピペしても嘘のまんま。土足君の無駄な通信費浪費乙ですｗ 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:34:39.28 ID:???] だいたい事変です、こりゃ戦争じゃありませんって誤魔化してた日本の立場からすると、戦争云々の発言を取り上げても的外れもいいところじゃねーかｗｗｗｗ 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:26:32.72 ID:???] >>813 満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い よって満州事変こそが諸悪の根源であったと論証される ＞ハワイ攻撃は日本を破綻するという予見 「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 日本を叩き潰すのに必要なだけの艦隊を、米国は戦前の段階で発注済 そして米国との開戦を決断したのは山本ではない 827 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:26:39.89 ID:UIrMtCeL] >>826 >満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い 10年も前の満州事変が真珠湾奇襲の原因だとか アホかおまえ。 日本が暴走し世界を敵にした起点は上海事変と都市空爆で 海軍がしでかした事。 828 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:33:38.12 ID:UIrMtCeL] >>826 >「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 山本五十六が言い出した事じゃないか。 米英不可分論で。 アメリカは資金援助以外では、戦争に参加しないと 大統領がハッキリ公約していたわけで その敵に塩を送るような攻撃はバカのやること。 829 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:36:54.57 ID:UIrMtCeL] 山本五十六の作戦は後先何も考えない 自爆テロ同然で、結果どうなるかわからないという 無責任なもの。 山本五十六の鶴の一声で、日米開戦は回避できた。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???] >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:25.58 ID:???] home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf ここにソースが記載されてるな。 >Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell >Hull,United States, Manuscript Division ,Library of >Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、 >陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ 832 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:14:14.50 ID:UIrMtCeL] >>830 仮に米軍が軍事行動を取ったとしても それが米国民に支持されて、即アメリカが総力戦が出来る状況に なるわけではない。 極東で米軍が大損害を出せば、ルーズベルトと民主党は 米国民から袋叩きに遭う。 とにかく米国は政治判断で戦略を練っているのに対し 日本海軍には、まるきりそういった思考がない。 それで勝てるわけがない。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:19:46.02 ID:???] >>832 土足のバカ妄想なんて何の根拠にもならんな、屑土足くんｗ ソースレスで何を喚こうと「土足が喚いている」だけでもう駄法螺 確定ｗ 土足がｗｉｋｉやここで今まで書いて来た事は全て土足バカ妄想と 屑捏造に帳尻を合わせただけの法螺だったからなｗ 土足が「政治判断」等片腹痛いｗ 土足屑妄想と駄法螺と言い直しておけよ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 834 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:25:19.56 ID:UIrMtCeL] アメリカは世論や議会の動向を分析し 政治と軍が綿密に戦略を練っている。 対する山本五十六は政府を敵視し 政府が海軍の作戦を何も知らないと言う有様。 山本の偏狭な人間性にまず問題がある。 835 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:32:57.67 ID:UIrMtCeL] 山本五十六は ルーズベルト政権には敵意はなく（というか知らない） 東条政権に敵意を持っていたのは明らか。 そんな人物が国家総力戦の司令官で 勝てるわけがない。 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:43:25.14 ID:???] >>834-835 で、土足のバカ妄想でないソースはいつになったら出せるんだ、 無能屑の法螺吹き土足くんｗ ソースの無い妄想なんか意味をなさないぞ、まして土足が喚く 内容なら猶更無意味。 何故なら「土足が喚いている」だけで駄法螺確定だからなｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:25.20 ID:???] >>835 我が国の形式上の最高司令官は「天皇陛下」で、 実際上の司令官は「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」だぞ、 引き籠りの役立たず土足くんｗ 単なる統合艦隊の司令長官が「総司令官」になり得るのは 土足バカ妄想以外では存在しないのだよ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:30.87 ID:???] やれやれ、ぐうの音も出ないソースだされて ようやく英米不可分を悟ったか土足よ 英領に日本軍が侵攻すればアジアの米軍は協定に従って戦闘に入ることが理解できたな？ こういうときは事前協定に従って現地軍は行動する 政府の命令を待っていたら機を失するからだ すぐ暴走する日本軍との違いは事前に「どういう場合にどう行動する」をきちんと取り決めてあること その場合、まっさきに狙われるのは台湾の航空基地で確定してる 潜水艦はさすがに即出撃はできない、哨戒ローテで海に出てる艦が戦闘状態に入る これらだけでも十分に対英侵攻の補給線は寸断されるぞ 受け身で開戦するってなそういうことだ だから日本軍は先んじてフィリピンに攻撃をしかけたんだからな 例え、とか言い訳はどうでもいいんだよ 日本が英蘭に攻撃しかけたらフィリピンの米軍は即動き出す それで日本が退かなければ今度は真珠湾の太平洋艦隊が動き出す アメリカを放置するってなそういうことなんだよ 大損害がどうとか関係ない 在比米軍に開戦の権限が与えられてるんだからな 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:49:05.91 ID:???] >>838 また100レスもすれば同じこと言い出すと思うよ、だって土足の オツムは鳥頭だからｗ 840 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:58:22.37 ID:UIrMtCeL] >>827 「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」は 天皇の参謀であり 司令官ではないし、指揮権もない。 841 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:01:36.23 ID:JLPzrHJC] >>838 アメリカが出てきたら、その時初めて 迎え撃てば良いじゃないか。 ハワイから遥かに遠い極東なら、日本が遥かに有利。 米軍は後方体制がない。 あるいはそれでも勝算なしなら 初めから断れば済む話し。 ルーズベルトを喜ばせた ハワイ奇襲は、最悪の作戦。 842 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:10:39.20 ID:JLPzrHJC] 山本のハワイ奇襲は ルーズベルトとチャーチルを喜ばせたのは勿論 それ以上にスターリンら共産主義者を喜ばせたのは間違いない。 我々の思う壺で、アジアはもらったとな。 こんなバカな作戦を擁護するとは、キチガイか痴呆かカルトだなｗ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:20:38.38 ID:???] >>841 出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが。 つまり南方作戦に集中して取り組めない。 それにフィリピンは攻撃しないんだろ？フィリピンの海軍基地には太平洋艦隊の補給ができるくらいの物資備蓄は 開戦前に終わってますよ。 844 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:28:06.29 ID:JLPzrHJC] >>843 そっちの出した資料で米海軍は極東では 日本に攻勢なんか出来ないし、防衛がやっとだと 書いてあるじゃないか。 だいたい極東ですら勝てないなら、太平洋で勝てるわけがないので 後者を選ぶ理由にはならない。 山本五十六さえ対米戦を断われば 他にだれも、それをやれなどという人間はいない。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:30:53.11 ID:???] >>844 極東配備のアメリカ軍ではでしょ。 太平洋艦隊が極東の部隊を救援に向かうのはレインボー計画の基本ですけど。 846 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:32:03.71 ID:JLPzrHJC] >>843 >出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが ハワイ奇襲に使った艦隊があるんだが？ 847 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:33:43.47 ID:JLPzrHJC] >>845 それでは米軍の補給距離は 伸びきっている。 敗北するのは米艦隊の方。 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:35:25.50 ID:???] そもそも攻勢と防衛の定義を勘違いしてるな ここでクイズをひとつ アメリカのウォッチタワー作戦は攻防どちらに属するか？ 日本の観点ではなくアメリカの観点で答えてみろ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:38:01.46 ID:???] >>847 本来想定されてた決戦主義だと決戦海域までたどり着ければ十分なんだが？ だいたいアメリカ軍の補給態勢舐めてるだろ オレンジプランの頃から輪型陣の中に大量の補給艦艇囲い込んで護衛しながら太平洋突き進もうって国だぞ 850 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:44:42.65 ID:JLPzrHJC] 海軍が極東ですら自信が無いと言うならば 初めから山本五十六が断われば済んだ話。 だからハワイを奇襲する などという答えはありえない。 日本の敗北を決定的にする以外、何も得るものはない。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:16.02 ID:???] >>840-842 >>844 >>846-847 土足がバカ妄想を幾ら喚いても無駄無駄ｗ さっさと兵部省令でも読んで来い、屑の能無し土足ｗ 尤も土足じゃ下し文じゃないと理解出来ないから捏造、位のバカを 言いそうだがな、朝鮮人未満の法螺吹きだからｗ >>848 >>849 牟田口を擁護するのに「補給は充分」等と言うバカ土足に「補給」の 概念が理解出来る訳がない。 牟田口を擁護するのに「攻勢防御」と「全面攻勢」の区別が出来ない 能無し土足に「攻勢」と「防衛」の区別が出来る訳が無い。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:19.88 ID:???] >>850 土足がバカを喚こうが無駄無駄。 大体それを政治側が聞くべきなのは海軍大臣や軍令部総長、 陸軍参謀総長や陸軍大臣であって、連合艦隊の司令長官では ないのだよ、無能法螺吹き土足くんｗ 土足のような無能でない限りはその辺の区別が可能だがなｗ 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:49:28.73 ID:???] >>846 真珠湾を行わない場合、せっかくの機動部隊は分散使用する予定だった マレー・フィリピン・南洋と３方にわかれてしまう 一旦分散してしまったら集結させるのは一月以上かかるぞ （一度配属された部隊はそう簡単に引き抜けない、作戦が一から練り直しになる） 下手すりゃ一個航空戦隊くらいは各個撃破されてみすみす失ってしまう そうでなくても南方攻略戦には戦艦２隻と第二艦隊のほぼ全力、加えて第十一航艦までもが投入されてるんだ 第一艦隊＋一航艦だけで完全戦闘状態の米太平洋艦隊食い止められるものかよ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:51:31.97 ID:???] >>850 軍令部が山本五十六の真珠湾港攻撃案を採用した理由の一つに、 従来、海軍が考えてた、出てきたアメリカ太平洋艦隊を叩くという斬減作戦が、 軍令部の図上演習を何度やっても土佐沖でＧＦ壊滅という結果しか出なくて、 手詰まりになってたこともあるんだが。 855 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:54:50.90 ID:JLPzrHJC] >>852 海軍大臣や軍令部総長は 山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ インパール作戦が50点ならば、ハワイ奇襲は−50点だろ？ｗ 海軍の暴走は連合軍を大勝させただけではなく、 後にソ連を大躍進させる結果までも招き その被害と犠牲は計り知れない。 すべては山本五十六のしでかしたこと と言っても過言ではない。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:57:34.25 ID:???] >>855 ＞海軍大臣や軍令部総長は ＞山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ 伝えたとするソースをどうぞ。きちんと山本五十六発案と証明できる資料出だせよ。 857 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:58:54.53 ID:JLPzrHJC] >>854 だったら断われよ。 山本五十六の鶴の一声で済んだ話し。 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:04:35.80 ID:???] >>857 だったら軍令部が山本五十六の辞任を認めて、却下すべき話だよ。 もんだいは軍令部が、真珠湾攻撃案以外のアメリカ太平洋艦隊足止め案を持ってなかったことなんだから。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:07:20.58 ID:???] 済まねーよ GF長官の首がすげ変わるだけ 代わりはなんぼでもいるんだからな それこそ伏見宮の「鶴の一声」でクビきられて終わり 860 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:07:44.82 ID:JLPzrHJC] >>858 前年の伏見宮軍令部総長の時代に 開戦を事実上決定してるじゃないか。 初めから飾りで据えられた永野に、口出す権限など無い。 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:08:58.40 ID:???] >>858 つーか、無理ｗ アメリカ艦隊単独の相手でさえ四苦八苦してたのに 南方作戦支援で連合艦隊の半数を半年にわたって割かれてしまうんだぞ 勝てるわけがない いちかばちかの奇襲で米艦隊の行動封じる以外に活路はなかった 862 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:09:40.16 ID:JLPzrHJC] 嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており 山本五十六の暴走体制を止められる人物は 山本本人以外にはいない。 863 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:13:24.64 ID:JLPzrHJC] >>859 みんなクビ切られりゃいいだろが。 日本を滅亡させるよりマシ。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:14:37.31 ID:???] 山本五十六は馬鹿だよ。 真珠湾を先制攻撃で叩いて早期講和を目指すだと？！ 先に殴られた側が殴った側からの仲直り（講和）を受け入れるのは 殴られた側が「自分は勝てない」と思ってる場合だけだ。 アメリカからすれば「工業生産力の差で時間さえかければ確実に日本には勝てる」と分かってる。 そんな状況で、更に日本がアメリカに先に手を出せば、アメリカが講和に応じる可能性などゼロになる。 アメリカと戦うのに反対で戦えば負ける（から戦いは避けるべきだ）と考えていたのならば、 少なくとも戦いが避けられないにしても、アメリカに先に手を出させるようにするべきだ。 これは結果論じゃなくて、戦いの常識だ。 その真珠湾攻撃では南雲に作戦目標をきちんと指示していなかったから、 空母を逃したり軍港機能として根幹の燃料貯蔵施設を破壊しなかったりと 真珠湾攻撃が中途半端に終わったのも、山本ら連合艦隊司令部の作戦指導が極めて拙劣だったのに大きな原因がある。 ミッドウェイ海戦にしても、ミッドウェイ島攻略と敵機動部隊が現れればそれの撃滅という作戦目的が 曖昧な作戦を強行して（しかも同時にアリューシャン攻撃などという兵力分散の愚まで犯して）、 結果として我が栄光の空母機動部隊を壊滅させる原因を作った。 これら帝国海軍の愚かな作戦には山本五十六というボンクラ司令長官の責任が極めて大きい。 山本五十六の愚かさを反省せず賛美し続ける事こそ、俺に言わせれば売国奴だ。 日本に何度も同じ失敗を繰り返させかねないという意味でな。 ここで山本賛美をしてる連中よ、いいかげんに山本五十六神話の洗脳から抜け出して大人になれ。 敗戦の原因を冷静に見つめて反省しなければ、同じ失敗を繰り返すだけだぞ。 同じ失敗を繰り返すのは単なる馬鹿だ。 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:17:43.33 ID:???] >>862 ＞嶋田も伏見宮から早期決戦を指示されており ＞山本五十六の暴走体制を止められる人物は ＞山本本人以外にはいない。 海軍の長老から短期決戦を指示されて、軍令部総長がその長老の言いなりなんだったら、 山本五十六の暴走以前の話じゃないか 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:29:33.06 ID:???] >>865 山本を悪者にしようとするあまり 自分の発言が矛盾しまくってることにまったく気付かない土足ですｗｗｗ 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:32:27.01 ID:???] >>863 いやもっと悪くなるね 山本は短期決戦論で終戦の絵図をまがりなりにも描いてた 他の連中にそれは期待できん 敗戦が１年も２年も早くなり、しかもろくにアメリカに一矢報いることさえできずに終わる 868 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 01:34:45.27 ID:JLPzrHJC] >>865 既にこの頃には山本五十六連合艦隊司令長官により海軍内は米英不可分論で一致していた。 １１月２６日と２８日に行われた海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。 「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、 英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。 ２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、比島攻略を先にし、以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。 蘭印作戦は其資源獲得にあり、之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。 もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。 故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」 これに対し、伏見宮軍令部総長、及川海軍大臣も同意し、海軍内部は山本司令長官の不可分論に統一されたのである。 www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:37:53.23 ID:???] >868 で？　現実に不可分だったんだから不可分論が正しかったという結論にしかならんが？ あのソースみてまだ可分論唱えやせんだろうな？ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:42:07.12 ID:???] >>868 830 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:??? >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 -------------------------------------------------------------------- これをきちんと予測してただけの話だが。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:01:19.90 ID:???] >>869 土足はバカで屑で能無しの上に鳥頭だから、自分の書いた事 なんて直ぐに忘れてるんだよｗ 何しろ牟田口を擁護する為に捏造と改竄と駄法螺しか言わない 故に、牟田口の少ない名誉をもっと貶める無能だからｗ 872 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:02:23.09 ID:JLPzrHJC] >>869 開戦したら防衛すると言ってるがだけだが？ 日本がもし対米宣戦布告すれば、という意味だろ。 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:05:37.67 ID:???] >>872 土足は本当に頭が悪いなぁｗｗｗｗｗｗ 「蘭領」や「英領」の場合は問題にもしていない、と書いてあるのが 例によって読めないだけだろうがな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 対米宣戦布告が有ろうとなかろうと、日本が先制行動に出た場合 にはアメリカは対日軍事行動を取る事は既に確定していたのだよ、 無能土足くんｗ 874 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:07:40.11 ID:JLPzrHJC] >>873 どこにそう書かれているんだ？ 875 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:08:52.78 ID:JLPzrHJC] >>873 そう書かれているというなら 引用部分を出してくれ。 876 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:17:15.26 ID:JLPzrHJC] >>873 早く答えろよノロマが 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 02:21:58.15 ID:???] >>874-876 土足は本当に文字が読めないんだなぁｗ 土足以外は「正確に」書いてある事が理解出来てるぞ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ さっさと869を読み返してみろよｗ 878 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 02:46:24.24 ID:JLPzrHJC] >>877 まあ山本五十六のアホなんぞを擁護している下衆は おまえのようなバカしかいないってことだなｗ 意味不明の事ばかりほざくだけで 議論する能力が無い、おまえのような無能しかいないじゃないかｗ 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 06:45:18.37 ID:???] >>878 土足のようにそもそも日本語も英語も地図も読めない能無し の所為で、牟田口も少ない名誉を貶められて気の毒にｗ 何しろ土足の所為で、牟田口は「改竄と捏造しないと擁護出来ない 愚将」になっちまったからなｗ 土足の所為でｗ で、僅か数レス前に引用されている内容の「日本語文」すら読めない 土足だから、またまた土足の捏造の証左が増えた、と言う 以外何も意味が無い土足駄法螺ｗ あ、スチムソンの報告書の原文を探せ、なんて土足には言わないぜ、 何しろ"for a month"が理解出来ず、ドイツの対米参戦宣戦布告の 「日本語原文」が有ると思ってる能無しには探せっこないからｗ 朝鮮人未満の能無し屑土足くんｗ さっさと830と870を読み直してこいｗ 880 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:17:22.97 ID:2UFYJamz] ★海軍の操り人形として、日米を意図的に開戦させる 方向へ導いた東郷外相の異常な行動。 �@ハルノートを改竄し、最後通牒ではない試案を 最後通牒だと政府に嘘を伝えた。 �Aアメリカは満州からの日本の撤退を求めているのかどうか、 日本にとって最も重要な部分をアメリカに確認すらせず、 アメリカは満州からの撤退を要求していると、勝手な解釈を政府に伝えた。 �Bルーズベルト大統領が天皇へ宛てた親書を、天皇に届かないように妨害をした。 �Cアメリカへの最後通告の遅延。 外務省の意図的な行為としか考えられない。 これだけ異常なことが重なればどう考えても、単なるミスや失態ではない。 東郷は意図的に日米開戦へ導いている。 なぜ東郷がなぜそんな行為をしたか考えれば それは東郷が誰かに頼まれて、あるいは脅されてやったとしか考えられないが その圧力はどこからかかんが得れば、真珠湾奇襲を何が何でも予定通りやりたかった 海軍以外にはありえない。 もし予定が延期されれば、間違いなく情報は漏洩し 真珠湾奇襲作戦は不可能となり、苦労が水の泡となるから。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:22:07.85 ID:???] >>880 海軍は、真珠湾攻撃の前に最後通牒を手交と一致してるから、マレー半島に開戦１時間以上まえに上陸して戦端を開いた 陸軍だな。 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:02.87 ID:???] 海軍陰謀論より陸軍陰謀論のほうがまだ説得力あるなｗ まぁ陰謀論自体が、そもそも説得力が無いに等しい妄想だから陰謀論なわけだが。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:25:41.80 ID:???] ルーズベルトが天皇に伝えた最後の和平の望みの電報も、握りつぶしたのは陸軍参謀だったなｗ 884 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:28:49.74 ID:2UFYJamz] 東郷は生い立ちからして海軍の腰巾着だが（薩摩の朝鮮部落出身） それでも海軍の作戦がハワイ攻撃だと知っていれば 東郷でも思いとどまったかもしれない。 そんなバカな作戦に、汚い手を使って協力など出来ないと。 東郷も汚い海軍に利用された犠牲者でしかない。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:29:08.39 ID:???] 仏印進駐で協定や上級司令部の意思に反して勝手に戦闘かました陸軍の馬鹿を、天皇が叱責した電報を改ざんして調子こかせたのも陸軍参謀だったな。 陰謀論じゃなくて史実の話。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:16.57 ID:???] >>884 大山巌・野津道貫・上原勇作ら陸軍枢要の薩摩閥出身者は多数いましたが何か？ 基本知識も無く、しかもルーツが朝鮮人だったってだけで中小罵倒する小物っぷりとあわせて、お前の人間的酷さは半端ないなｗ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:31:41.33 ID:???] 中小→中傷 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:34:03.95 ID:???] やっぱり陸軍が主犯で、海軍が従犯。どっちもアホだが陸軍が火種だな。 このスレ見て再確認した。 889 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 20:46:44.91 ID:2UFYJamz] 通説では軍令部と海軍省は無通告攻撃を考えていたが 山本五十六が、それを止めた。と伝えられている。 どう考えても逆で大嘘。 山本五十六が、軍令部と海軍省に 無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない。 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:51:44.55 ID:???] >>889 ＞どう考えても逆で大嘘。 ＞山本五十六が、軍令部と海軍省に ＞無通告攻撃を要求したとしか考えられない。 ＞そんな事を言い出すのは、現場サイドからしかありえない 通説を否定する説を持ち出すなら、それを証明する資料を出す義務が存在しますよ。 あなたが山本五十六が無縦谷を主張したという資料を出さない限り、珍説でしかありませんよ。

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