【独裁者】山本五十六【暴走】

1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???] ハワイを独断で攻撃し、それによって 自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない というルーズベルトの公約は反故になった。 全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。 これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。 758 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:31:30.69 ID:UIrMtCeL] >>756 >それで、これは何年の爆撃？ だから上海事変の直後から4ヶ月間の南京空爆の話しだが何か？ 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:32:36.24 ID:???] >>758 フーバー共和党大統領は満州国承認を上院に上げる最中だった。 どのみちアメリカも中国も、満州国は容認する。 それを潰したのが、海軍の都市空爆。 フーバーが大統領在任中の話にしか見えないが。 760 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:40:29.65 ID:UIrMtCeL] フーバー大統領は日米開戦の1年前にルーズベルトに敗れたが、 ソ連を国家とは認めず、逆に満州国を国家とし承認しようとしていた。 こんな話しは日本人に全く知られていない。 761 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:43:45.26 ID:UIrMtCeL] 間違いｗ フーバー大統領は1932年に大統領選に敗北だな。 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:44:38.50 ID:???] >>760 お前のところの歴史では１９３４年に日米戦争が始まってるのか？ フーバーの任期は１９３３年３月４日までだぞ。 763 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:46:33.34 ID:UIrMtCeL] 近代史は知れば知るほど 陸軍の方が正しく、アメリカを攻撃した山本五十六はアホだ という結論にしかならない。 764 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 00:51:35.92 ID:UIrMtCeL] 民主党ルーズベルトは、ひたすら反戦、戦争不参加を唱えて 大統領選に勝利したわけで こんなアメリカを戦争に引き込む事ほど、難しい事はない。 しかし山本五十六が、いとも簡単に引き込んだが。 765 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:27:48.27 ID:UIrMtCeL] ソ連を国家と認めず、逆に満州国を国家として承認しようとしていたフーバー大統領が 1932年に左派・親ソの民主党ルーズベルトに大統領選に負けたのは実に痛い。 ルーズベルトはソ連を国家と承認し、満州国は保留と言う逆のパターンになってしまった。 とはいっても、米政権が民主党になっても外交政策で大きく変わることはない。 アメリカは満州国を事実上容認しており、満州国はもはや国家として 認められていたに等しい。 そして重大な事は、左派民主党政権では戦争参戦は非常に困難だと言う事。 余程の事がない限り、左派政権が戦争に参戦できるわけがない。 こうして見ると、満州国建国までは良かったが その後はソ連・共産主義者の裏工作に日本は撹乱されまくって 戦線拡大・泥沼化に陥っている。 コミンテルンの思う壺といったところか。 陸軍のみが正しく、海軍マスコミ他みんなが バカだったという結論しか出てこない。 766 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 03:38:44.44 ID:UIrMtCeL] 結局、左派ほど信用出来ないものはない。 ルーズベルトは戦争をしないと公約したが 大戦争を始めている。 しかしそうなったのは、海軍と山本五十六がバカだったからで それを賛美したマスゴミは、さらに大バカ。 こんな奴らに歴史と陸軍を批判する資格はない。 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 05:10:40.61 ID:???] >>755 >>757-758 >>760-761 >>763-765 近代史以前に年表を正しく理解出来たり、"for a month"が 正確に理解出来たりしてから何か言えよ、虚言癖の無能土足ｗ 土足が何を喚こうが、「土足が言っている」時点で「土足が言っている」 故に全て駄法螺と捏造と改竄が確定するからな、朝鮮人未満の 法螺吹き土足くんｗ 牟田口も「土足が擁護した」故に「土足の所為で」評価がまた下がったなｗ 「捏造と改竄をしないと擁護不可能な愚将」とな。 オオカミ少年未満の役立たず屑土足くんｗ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:41:21.53 ID:???] 国務長官スチムソンの激烈な満州国＆対日批判をきれいに無視するあたり 土足の無知ぶりが知れますねｗ 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:53:49.90 ID:???] 土足が無知じゃないことなんてあったっけｗ 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:03:07.82 ID:???] 土足 >>727 ＞アメリカは満州建国に対して日本に、何の批判もしていない。 事実 >>729 >合衆国は日本の満州占領に対して「スティムソン・ドクトリン」を公表した。 >内容は日本の満州への軍事行動を非難するものであった。 ちなみにスチムソン・ドクトリンの公表は1932年1月7日のこと 「日本の満洲侵攻による中華民国の領土・行政の侵害と、パリ不戦条約に違反する一切の取り決めを認めない」 アメリカは奉天までで戦闘を中止するとの日本の申出を了承し、戦線不拡大を求めるスチムソン談話を発表して自省を求めるにとどめた しかし陸軍はこの日本の方針をおそらく意図的に無視して（正式な命令文が届く前日に、つまり文書のない内意のレベルのうちに） 錦州攻撃を独断で開始してしまった この攻撃は日米双方のメンツを思いっきり潰したもので、 アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:07:18.58 ID:???] はっきり言えば、奉天で戦闘を停止していればアメリカはそれを認めていただろうし 溥儀を擁立しての満州国建国もかなっただろう 建国当初の領土はずっと小さく、また周辺に軍閥勢力が存在する不安定な政権になったろうが それこそ時間をかけてゆっくり潰していくこともできた ソ連や蒋介石に取り込まれる勢力も出たろうから満州全土の掌握はできなかったろうが、 最終的に日米の決定的対立までは至らなかった可能性が十分ある それを自ら潰したのは石原ら関東軍の錦州攻撃 772 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 10:52:31.68 ID:UIrMtCeL] >>771 それはおまえの勝手な推測じゃないか。 フーバー大統領は事実として満州国を承認している。 773 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:17:03.59 ID:UIrMtCeL] だいたいスチムソンなんぞ 原爆投下を強行させ、アジア全域を共産化の危機に陥らせた 戦犯に等しい。 こんな奴の主張に説得力はないｗ 774 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:27:17.52 ID:UIrMtCeL] まあアメリカがルーズベルト民主党の左派政権に代わり 共産主義者を信じるスチムソンのアホが国務長官であっても 満州国が日米戦争の原因なんぞになるわけがない。 海軍のアホが、暴走さえしなければ。 775 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:40:55.46 ID:UIrMtCeL] 戦後、中国を共産化させた責任はだれにあるかという議論が アメリカで起こった。 日本と満州国を理解したフーバー大統領が正しく、 スチムソン国務長官がアホだったという結論しかない。 しかしそんな親日のフーバー大統領も 山本五十六のハワイ攻撃には失望し日本を見限る。 776 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 11:48:21.77 ID:UIrMtCeL] 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、 後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:51:55.31 ID:???] 今日もコピペｗ　初歩的事実間違えのコピペｗ 貼り続けても笑われるだけの土足〜ｗ 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:54:06.29 ID:???] >>771 アメリカは認めないでしょ。認めたら自分達の条約と権益を自ら捨てることになる。 当時の日本陸軍はアホ揃いだから、機会均等自体を大事な足がかりと見るアメリカの価値を理解しなかったけどさ。 あと、まともなら日本自身がそもそも満州国認めない。 実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。 軍人がテロかましてでぶち壊しにしたけどな。 779 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:08:49.22 ID:UIrMtCeL] >>770 >アメリカ政府は激怒し、上記スチムソン・ドクトリンの公表に至る だからそれはフーバー大統領によって否定されてるじゃないか。 陸軍長官の意見と大統領の意見と どっちが国家の代表か、考えて物言えボケｗ 780 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:11:12.89 ID:UIrMtCeL] >>778 >実際、選挙だと満州国承認しないぞ派勝利。それが国民の良識。 アホかおまえ。 米国民は満州国に興味などない。 ルーズベルトの反戦・戦争不参加が支持されたんだろ。 それをぶち壊したのは山本五十六。 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:15:58.25 ID:???] >>776 ＞「日本の連合艦隊がハワイへ向けて発進」との報告を受けたルーズベルトは同年１１月２５日には「真空海域命令」（太平洋を横断する船舶の航路となる北太平洋から米国及び連合国の全船舶を引きあげを命じるもの）を発しており、 ＞この命令は日本の連合艦隊の南雲機動部隊が単冠湾を出航した１時間後に早くも発令されたものである． 真珠湾陰謀論なんかだすなよ。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 12:23:46.00 ID:???] 陰謀というのなら、外交交渉中に攻撃実施に着手した日本の行動こそが、 どうみても陰謀「論」ではないリアル陰謀ですありがとうございました、だよなあｗ 東南アジアでの攻勢開始は「駆け込み国交断絶」が時間通りいっても間に合わない確信犯的騙まし討ちだし。 783 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 12:59:54.76 ID:UIrMtCeL] 日中、日米に戦争させるというソ連の思惑通りに 日本は暴走してしまった。 だれが一番悪いかと言えば、その通り暴走した海軍じゃないか。 ソ連の脅威を最も理解していた、満州の関東軍こそが正しい。 こういう結論以外にない。 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:03:21.04 ID:???] >783 それならそれでアメリカが容認した奉天までで鉾を納めていればよかったのだよ そこから先は時間をかけて周辺勢力を取り込んでいけばアメリカとの対立を避けつつ満州国を保てたのに 785 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:06:19.70 ID:UIrMtCeL] 満州でソ連と直接対峙していた関東軍は その脅威と危険性を身にしみて感じていたと思う。 敵は中央が考えるほど、甘い勢力ではないと。 しかしマスコミのバカの扇動と海軍の暴走によって 日本は日中戦争拡大と南方進出で米中と衝突してしまう。 ソ連の思う壺。 786 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:09:42.04 ID:UIrMtCeL] >>784 日本は満州を植民地ではなく独立国とすることを約束しており これならアメリカは文句を言う筋合いは全くない。 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:15:04.65 ID:???] だから容認なんぞしてないって。満州国が認められるという発想自体が幻想。 関東軍の自演が永遠に隠し通せるとでも？ 情報が不十分だった時代の慎重な判断をつまみぐいして、認められたとかいうのはそれこそウヨコピペでよく見る嘘だけどさ。 788 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:17:36.32 ID:UIrMtCeL] >>787 現実にフーバー大統領は満州国承認の法案を米国議会に提出してるんだが？ 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:19:08.15 ID:???] っていうか陸軍の連中が、石原らが褒められたもんだから 「自演だろうが工作だろうが無断出兵だろうが、やったもん勝ち」ということに味をしめちゃったからな。 国際社会が甘い顔すればつけあがって、いつかは堪忍袋の緒を関係国が切ったのは明白だし。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:23:42.41 ID:???] 国際社会は日本、まして日本内の「狂犬」である陸軍のおかあさんではないのです。甘やかす理由がない。 791 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:27:31.89 ID:UIrMtCeL] >>789 だから満州事変が関東軍の自演なんて言ってるのは 世界で一部のアホだけだろ。 そんな証拠は、確かなものは一つも無いのだから。 792 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:29:22.52 ID:UIrMtCeL] >>790 だから狂犬は山本五十六だろ？ なぜこの狂犬を擁護する？ 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:31:38.53 ID:???] 日本陸軍の違法行動を容認すれば、同じ手段で自国の利権を奪われた際たまったもんじゃない、という切実な理由もあるしね。 794 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:34:35.05 ID:UIrMtCeL] 陸軍を批判するのは結構だが、そいつらは共産主義者の宣伝を そのまま垂れ流したために、ソ連を付け上がらせ 結果、ＷＷ2以上の犠牲者を戦後に出した。 戦後勢力を握ったエセ保守と左翼はバカだから 右翼や陸軍以上の犠牲を出す破目になる。 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:40.19 ID:???] 海軍は陸軍の満州事変のような暴走は傍観してたんだよな、当初は。 ところが大角みたいな連中が主導権握るとトンデモになる。 （恐ろしいことに、満州違法行動の功績で爵位貰った板垣らと同時に大角も貰っている） 軍内でも歯止めがなくなったからな。 796 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:38:14.34 ID:UIrMtCeL] まあルーズベルトも、左翼ズラしたユダヤ人という 鳩山みたいなわけわからん奴。 こういうあやふやな人間が、大きな犠牲を出す。 797 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:41:37.14 ID:UIrMtCeL] >>795 海軍を暴走させたのは米内と山本で 大角や石川なんか関係無い。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.93 ID:???] >>796 狂犬は土足だがｗ 有りもしない陰謀論、ソースも無いアホ妄想に吠え付く様は 当に土足を狂犬と呼ぶに足るなｗ ま、土足は狂犬どころか単なる虚言癖の屑で能無しである だけだがｗ 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ さっさとアホ脳内でない真っ当なソース持って来いｗ 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:43:17.76 ID:???] >>791 陸軍の自演で無いといってる資料プリーズ。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:44:19.73 ID:???] >>797 土足は無知無能だから 「大角や石川なんか関係ない」ではなくて 「大角や石川なんかそもそも知らない」だけだろ 法螺吹き土足くんｗ 801 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:44:52.47 ID:UIrMtCeL] >>799 悪魔の証明をこちらがする義務は無いｗ 802 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:46:37.97 ID:UIrMtCeL] それでフーバー大統領の話からは 逃げるのか？ｗ 満州国を認めていたという事実からｗ 803 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:48:26.61 ID:UIrMtCeL] 　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党やヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、 後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:50:23.34 ID:???] >>801 陸軍の自演でなく正当な対応だったと公表してる資料もないの？ 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:27.41 ID:???] 訂正。違法行動でまんまと爵位せしめたのは、陸軍側では板垣じゃなくて本庄と荒木だった。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:54:46.59 ID:???] >>801 陸軍の自演でない、つまり陸軍以外がその構想を考えて 実行したという証明をすればいいのだよ、無能土足くんｗ つまり、799の人が求めているのは「悪魔の証明」ではないのだｗ 土足は本当に日本語も全然ダメだなぁｗ 日本語を読解できない、英語を正確に読解できない、地図すら 正確に読めない、と言うのも陰謀ってかｗｗｗｗｗ 土足が無能で屑で能無しだからダメ人間と言うだけだ。 牟田口を虚言と捏造で貶めた法螺吹き土足くんｗ 807 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:55:03.99 ID:UIrMtCeL] >>804 石原が東京裁判で自衛権の行使だと証言し それが認められて現に無罪じゃないか。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:58:07.40 ID:???] 谷口尚真は陸軍の満州自演陰謀を事前にキャッチして、対米戦争に繋がると正確に予見して反対したんだよな。 実際、陸軍が馬鹿な軍事行動を拡大して支援求めても、このときは突っぱねた。 それが東郷平八郎らの不興を買って追放。 陸軍に同調するアホばかりが幹部になった結果が史実のざまだ。 809 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 13:58:53.75 ID:UIrMtCeL] >>806 それじゃ容疑者は証拠も無く、真犯人を立証しない限り 犯人にされるのか？ｗ 810 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:00:28.61 ID:UIrMtCeL] そもそも満州事変なんか、日米開戦の10年も前の話で その間の海軍の暴走を隠蔽して誤魔化しても無駄だｗ 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:03:22.40 ID:???] >>807 石原は東京裁判の被告ではなく証人としか呼ばれてないが。 それに満州事変実行の承認を与えた板垣は死刑になってるけど。 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:05.33 ID:???] >>810 満州事変とフーバーを持ち出したのは土足だが。ｗ 813 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:04:31.14 ID:UIrMtCeL] >>808 そんな予見よりも、ハワイ攻撃は日本を破綻するという 予見の方が、遥かに間違いない話し。 それを無視して強行した山本五十六は何なんだ？ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:32.80 ID:???] 花谷・片倉といった当時の生き証人が思いっきりありゃ陰謀ですた、と証言しているが。 （花谷は自己正当化の理論も一緒にいってるから、嘘つく理由もない） 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:06:02.81 ID:???] 自演じゃなきゃなんで事前に大砲や兵力配置準備したりできたんだよｗ 状況から見ても陸軍の陰謀なのは確定だろ。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:08:45.13 ID:???] 虚言癖、宗教かぶれ、責任のがれの馬鹿が一人嘘をつきとおしたからなんだって？ 他の共犯連中が証拠出して自白しているじゃん。 817 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:08:46.49 ID:UIrMtCeL] 自演と言えば上海事変こそ海軍の自演臭い。 勃発と同時に渡洋爆撃を実施している。 818 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:16:08.08 ID:UIrMtCeL] おそらく上海事変は海軍の自演。 それを誤魔化すために戦後、満州事変自演説が 流布されたと考えられる。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:33:11.48 ID:???] >>809 無能土足は屑で能無しでアホって自供してるだけだろｗ だからソースも無い陰謀論と土足屑妄想を喚かずにはいられない んだよな、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ ま、土足が捏造と改竄と出鱈目で擁護すればするほどその組織や 人物を貶めているだけだがなｗ 「捏造と改竄をしないと擁護出来ない人物（組織）」と言う事を 土足が証明している訳だｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 820 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 14:48:23.02 ID:UIrMtCeL] ところで海軍左派は東郷を悪く言うが それは能力の無いそいつらの甘えでしかない。 現実に海軍は東郷の死んだ1934年以降に 暴走しだした感がある。 うるさいのが消えて、米内や山本が好き勝手に 出来るようになった結果だろう。 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:53:41.90 ID:???] >>820 土足は常に自分以外を貶めているが、それは土足が 能力に欠けている故の甘えでしかないｗ 現実に土足が吹いている駄法螺と捏造と改竄が誰も まともに取り合わないのは土足の駄法螺が屑過ぎて 捏造レベルまで達していないからであるｗ 土足が好き勝手やろうとしても出来ていないのは土足が 無能で屑で能無しの朝鮮人未満であるからだｗ 822 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 15:00:21.59 ID:UIrMtCeL] 東郷が死んだ1934年、ソ連を除く米英仏独伊の艦隊司令官らが みんな弔問に訪れている。 日本が信頼されていた証拠だろう にも関わらず、その後の海軍の暴走は 彼らに対する裏切り行為だな。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:11:28.35 ID:???] >>780 ＞ルーズベルトの反戦・戦争不参加 それを表明したのは1940年ですでに世界大戦が拡大の一途をたどっていたからこそ争点になった 満州事変と何の関係もない あくまでもルーズベルトはニューディール政策による世界恐慌打破を訴えて大勝した 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:27:48.12 ID:???] 嘘は一億回コピペしても嘘のまんま。土足君の無駄な通信費浪費乙ですｗ 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:34:39.28 ID:???] だいたい事変です、こりゃ戦争じゃありませんって誤魔化してた日本の立場からすると、戦争云々の発言を取り上げても的外れもいいところじゃねーかｗｗｗｗ 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:26:32.72 ID:???] >>813 満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い よって満州事変こそが諸悪の根源であったと論証される ＞ハワイ攻撃は日本を破綻するという予見 「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 日本を叩き潰すのに必要なだけの艦隊を、米国は戦前の段階で発注済 そして米国との開戦を決断したのは山本ではない 827 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:26:39.89 ID:UIrMtCeL] >>826 >満州事変が無ければ史実の日米対立も無く、 真珠湾攻撃に至る経緯も無い 10年も前の満州事変が真珠湾奇襲の原因だとか アホかおまえ。 日本が暴走し世界を敵にした起点は上海事変と都市空爆で 海軍がしでかした事。 828 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:33:38.12 ID:UIrMtCeL] >>826 >「米国と戦う」と決めた時点で、どこをどう攻撃しようと同じ事 山本五十六が言い出した事じゃないか。 米英不可分論で。 アメリカは資金援助以外では、戦争に参加しないと 大統領がハッキリ公約していたわけで その敵に塩を送るような攻撃はバカのやること。 829 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 22:36:54.57 ID:UIrMtCeL] 山本五十六の作戦は後先何も考えない 自爆テロ同然で、結果どうなるかわからないという 無責任なもの。 山本五十六の鶴の一声で、日米開戦は回避できた。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:49:44.57 ID:???] >>828 実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、 米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。 昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると 日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。 タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。 ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に 日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。 マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には 開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが 蘭領や英領の場合は問題にもされてない。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:50:25.58 ID:???] home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf ここにソースが記載されてるな。 >Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell >Hull,United States, Manuscript Division ,Library of >Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、 >陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ 832 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:14:14.50 ID:UIrMtCeL] >>830 仮に米軍が軍事行動を取ったとしても それが米国民に支持されて、即アメリカが総力戦が出来る状況に なるわけではない。 極東で米軍が大損害を出せば、ルーズベルトと民主党は 米国民から袋叩きに遭う。 とにかく米国は政治判断で戦略を練っているのに対し 日本海軍には、まるきりそういった思考がない。 それで勝てるわけがない。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:19:46.02 ID:???] >>832 土足のバカ妄想なんて何の根拠にもならんな、屑土足くんｗ ソースレスで何を喚こうと「土足が喚いている」だけでもう駄法螺 確定ｗ 土足がｗｉｋｉやここで今まで書いて来た事は全て土足バカ妄想と 屑捏造に帳尻を合わせただけの法螺だったからなｗ 土足が「政治判断」等片腹痛いｗ 土足屑妄想と駄法螺と言い直しておけよ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 834 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:25:19.56 ID:UIrMtCeL] アメリカは世論や議会の動向を分析し 政治と軍が綿密に戦略を練っている。 対する山本五十六は政府を敵視し 政府が海軍の作戦を何も知らないと言う有様。 山本の偏狭な人間性にまず問題がある。 835 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:32:57.67 ID:UIrMtCeL] 山本五十六は ルーズベルト政権には敵意はなく（というか知らない） 東条政権に敵意を持っていたのは明らか。 そんな人物が国家総力戦の司令官で 勝てるわけがない。 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:43:25.14 ID:???] >>834-835 で、土足のバカ妄想でないソースはいつになったら出せるんだ、 無能屑の法螺吹き土足くんｗ ソースの無い妄想なんか意味をなさないぞ、まして土足が喚く 内容なら猶更無意味。 何故なら「土足が喚いている」だけで駄法螺確定だからなｗ オオカミ少年未満の法螺吹き土足くんｗ 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:25.20 ID:???] >>835 我が国の形式上の最高司令官は「天皇陛下」で、 実際上の司令官は「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」だぞ、 引き籠りの役立たず土足くんｗ 単なる統合艦隊の司令長官が「総司令官」になり得るのは 土足バカ妄想以外では存在しないのだよ、 朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:45:30.87 ID:???] やれやれ、ぐうの音も出ないソースだされて ようやく英米不可分を悟ったか土足よ 英領に日本軍が侵攻すればアジアの米軍は協定に従って戦闘に入ることが理解できたな？ こういうときは事前協定に従って現地軍は行動する 政府の命令を待っていたら機を失するからだ すぐ暴走する日本軍との違いは事前に「どういう場合にどう行動する」をきちんと取り決めてあること その場合、まっさきに狙われるのは台湾の航空基地で確定してる 潜水艦はさすがに即出撃はできない、哨戒ローテで海に出てる艦が戦闘状態に入る これらだけでも十分に対英侵攻の補給線は寸断されるぞ 受け身で開戦するってなそういうことだ だから日本軍は先んじてフィリピンに攻撃をしかけたんだからな 例え、とか言い訳はどうでもいいんだよ 日本が英蘭に攻撃しかけたらフィリピンの米軍は即動き出す それで日本が退かなければ今度は真珠湾の太平洋艦隊が動き出す アメリカを放置するってなそういうことなんだよ 大損害がどうとか関係ない 在比米軍に開戦の権限が与えられてるんだからな 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:49:05.91 ID:???] >>838 また100レスもすれば同じこと言い出すと思うよ、だって土足の オツムは鳥頭だからｗ 840 名前：名無し三等兵 [2011/09/25(日) 23:58:22.37 ID:UIrMtCeL] >>827 「陸軍参謀総長」と「海軍軍令部総長」は 天皇の参謀であり 司令官ではないし、指揮権もない。 841 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:01:36.23 ID:JLPzrHJC] >>838 アメリカが出てきたら、その時初めて 迎え撃てば良いじゃないか。 ハワイから遥かに遠い極東なら、日本が遥かに有利。 米軍は後方体制がない。 あるいはそれでも勝算なしなら 初めから断れば済む話し。 ルーズベルトを喜ばせた ハワイ奇襲は、最悪の作戦。 842 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:10:39.20 ID:JLPzrHJC] 山本のハワイ奇襲は ルーズベルトとチャーチルを喜ばせたのは勿論 それ以上にスターリンら共産主義者を喜ばせたのは間違いない。 我々の思う壺で、アジアはもらったとな。 こんなバカな作戦を擁護するとは、キチガイか痴呆かカルトだなｗ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:20:38.38 ID:???] >>841 出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが。 つまり南方作戦に集中して取り組めない。 それにフィリピンは攻撃しないんだろ？フィリピンの海軍基地には太平洋艦隊の補給ができるくらいの物資備蓄は 開戦前に終わってますよ。 844 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:28:06.29 ID:JLPzrHJC] >>843 そっちの出した資料で米海軍は極東では 日本に攻勢なんか出来ないし、防衛がやっとだと 書いてあるじゃないか。 だいたい極東ですら勝てないなら、太平洋で勝てるわけがないので 後者を選ぶ理由にはならない。 山本五十六さえ対米戦を断われば 他にだれも、それをやれなどという人間はいない。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:30:53.11 ID:???] >>844 極東配備のアメリカ軍ではでしょ。 太平洋艦隊が極東の部隊を救援に向かうのはレインボー計画の基本ですけど。 846 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:32:03.71 ID:JLPzrHJC] >>843 >出てくると海軍は迎撃の為、南方作戦を中断して艦隊をかき集める必要があるんだが ハワイ奇襲に使った艦隊があるんだが？ 847 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:33:43.47 ID:JLPzrHJC] >>845 それでは米軍の補給距離は 伸びきっている。 敗北するのは米艦隊の方。 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:35:25.50 ID:???] そもそも攻勢と防衛の定義を勘違いしてるな ここでクイズをひとつ アメリカのウォッチタワー作戦は攻防どちらに属するか？ 日本の観点ではなくアメリカの観点で答えてみろ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:38:01.46 ID:???] >>847 本来想定されてた決戦主義だと決戦海域までたどり着ければ十分なんだが？ だいたいアメリカ軍の補給態勢舐めてるだろ オレンジプランの頃から輪型陣の中に大量の補給艦艇囲い込んで護衛しながら太平洋突き進もうって国だぞ 850 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:44:42.65 ID:JLPzrHJC] 海軍が極東ですら自信が無いと言うならば 初めから山本五十六が断われば済んだ話。 だからハワイを奇襲する などという答えはありえない。 日本の敗北を決定的にする以外、何も得るものはない。 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:46:16.02 ID:???] >>840-842 >>844 >>846-847 土足がバカ妄想を幾ら喚いても無駄無駄ｗ さっさと兵部省令でも読んで来い、屑の能無し土足ｗ 尤も土足じゃ下し文じゃないと理解出来ないから捏造、位のバカを 言いそうだがな、朝鮮人未満の法螺吹きだからｗ >>848 >>849 牟田口を擁護するのに「補給は充分」等と言うバカ土足に「補給」の 概念が理解出来る訳がない。 牟田口を擁護するのに「攻勢防御」と「全面攻勢」の区別が出来ない 能無し土足に「攻勢」と「防衛」の区別が出来る訳が無い。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:19.88 ID:???] >>850 土足がバカを喚こうが無駄無駄。 大体それを政治側が聞くべきなのは海軍大臣や軍令部総長、 陸軍参謀総長や陸軍大臣であって、連合艦隊の司令長官では ないのだよ、無能法螺吹き土足くんｗ 土足のような無能でない限りはその辺の区別が可能だがなｗ 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:49:28.73 ID:???] >>846 真珠湾を行わない場合、せっかくの機動部隊は分散使用する予定だった マレー・フィリピン・南洋と３方にわかれてしまう 一旦分散してしまったら集結させるのは一月以上かかるぞ （一度配属された部隊はそう簡単に引き抜けない、作戦が一から練り直しになる） 下手すりゃ一個航空戦隊くらいは各個撃破されてみすみす失ってしまう そうでなくても南方攻略戦には戦艦２隻と第二艦隊のほぼ全力、加えて第十一航艦までもが投入されてるんだ 第一艦隊＋一航艦だけで完全戦闘状態の米太平洋艦隊食い止められるものかよ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:51:31.97 ID:???] >>850 軍令部が山本五十六の真珠湾港攻撃案を採用した理由の一つに、 従来、海軍が考えてた、出てきたアメリカ太平洋艦隊を叩くという斬減作戦が、 軍令部の図上演習を何度やっても土佐沖でＧＦ壊滅という結果しか出なくて、 手詰まりになってたこともあるんだが。 855 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:54:50.90 ID:JLPzrHJC] >>852 海軍大臣や軍令部総長は 山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ インパール作戦が50点ならば、ハワイ奇襲は−50点だろ？ｗ 海軍の暴走は連合軍を大勝させただけではなく、 後にソ連を大躍進させる結果までも招き その被害と犠牲は計り知れない。 すべては山本五十六のしでかしたこと と言っても過言ではない。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:57:34.25 ID:???] >>855 ＞海軍大臣や軍令部総長は ＞山本五十六の見解をそのまま政府に伝えているが？ 伝えたとするソースをどうぞ。きちんと山本五十六発案と証明できる資料出だせよ。 857 名前：名無し三等兵 [2011/09/26(月) 00:58:54.53 ID:JLPzrHJC] >>854 だったら断われよ。 山本五十六の鶴の一声で済んだ話し。 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:04:35.80 ID:???] >>857 だったら軍令部が山本五十六の辞任を認めて、却下すべき話だよ。 もんだいは軍令部が、真珠湾攻撃案以外のアメリカ太平洋艦隊足止め案を持ってなかったことなんだから。

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