- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:50:59.51 ID:???]
- >>559
ブッブッブー（不正解
当時、米内は既に実権を失っており、山本も真珠湾の件を除けば
自ら動いて海軍部内の意見を南進や対米強硬論へと収斂させようとした形跡は無い
その役割を担った文書こそが件の「〜海軍ノ執ルベキ態度」
軍令部総長や海軍大臣も目を通して、実際に以後その報告書通りの展開を辿った
それを纏めた人物も後に｢(日本を)戦争にもっていったのは俺だよ｣と語っている
ここ極めて重要なポイントだぞ、逃げずにちゃんと調べろ
- 570 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:53:40.17 ID:yy1uxz7i]
- >>569
半藤の話そのまんまだろがｗ
そんなバカにだれがだまされるかよｗ
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 571 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:55:04.29 ID:yy1uxz7i]
- こっちが本当
ってこと
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:57:14.70 ID:???]
- >>570
土足は騙される以前に他人の言う事が理解出来ないだろｗ
だからバカコピペと屑捏造資料と、原語を求められて「翻訳文」
を貼り付ける能無しな訳だしｗ
土足のバカコピペにしても、屑捏造資料にしても、自分が思い込んだ
結論に合う内容をバカの一つ覚えで喚いているだけで、土足の首の上
に載ってるモノが使われた形跡は何処にも無いがなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:58:27.97 ID:???]
- >>563
何がうまくいったって？亡国の布石以外の何者でもないじゃないか
日本の国際的孤立化の第一歩、国際連盟の脱退の直接原因となり
そして現地軍閥の張学良を蒋介石の下に走らせて、
介入してきた蒋介石もまた欧米の下に走って･･･結果が太平洋戦争なんじゃないか
- 574 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:01:41.10 ID:yy1uxz7i]
- >>573
せっかく満州は上手く行ってたのに
近衛が米内と尾崎にそそのかされて
日中戦争を始めたんだろ。
それを煽ったバカマスコミもな。
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:04:03.42 ID:???]
- もう明治に戻って統合参謀本部作ったり、メッケルじゃなくてゴルツ呼ぼうぜ！
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:07:56.69 ID:???]
- >>570
半藤は関係ない、おまえがいま信じる必要も無い
海軍「第一委員会」の中心人物は誰か？彼の属していた派閥はどこか？
事実関係だけを答えてみろ
- 577 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:10:22.46 ID:FEcgmcz7]
- 第一委員会が悪いとか石川が悪いとか
聞き飽きたわｗ
半藤自身、高木に否定されてるんだろｗ
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:10:27.83 ID:???]
- 一万歩譲ってもそそのかされて暴走した陸軍若手将校が最大の害悪
こいつらまともに行く先を見据えることさえしてない本物のバカども
まともな戦略さえなく、夢想のまま突っ走ったことが日本の針路を誤らせた
たかが佐官の分際で国を滅ぼした国賊共
しかもこいつら確信犯だからな
説得に当たった石原に「自分たちはかつてのあなたの真似をしてるだけだ」とうそぶきやがった
陸軍の高級将校、それも将官級ではなく佐官級こそが
政治というものを一切考えず軍の都合だけを考えて統帥を逸脱し
果ては収拾さえつけられなくなって戦争を選ばざるを得なくしやがった
これを国賊と呼ばずして何と呼ぶ
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:13:16.36 ID:???]
- >>574
コップの中が上手くいってるなら、外の世界はどうでもいいといってるようなものだぞ
そういうのを木を見て森を見ず、近視眼のバカだというのだ
経営が上手くいこうがいくまいが、その存在自体が国際的にハブられる原因になっているというのに
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:15:31.05 ID:???]
- >>579
ハブられるどころか
満州という、中国の統制を外れた地域だからこそソ連・モンゴル軍が本腰を入れて侵略したんだろが
あれが中華民国領だったらノモンハン事変は起こらなかったぞ
- 581 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:16:27.06 ID:FEcgmcz7]
- >>578
だから日中戦争が泥沼化した要因は
海軍の都市空爆が原因だと何度も言ってるだろ。
中国自身も世界も、そう見ている。
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:19:02.32 ID:???]
- >>577
ググってトップにきた記事の、都合のいいとこだけを読んだという感じだが
まあ調べてきたのは褒めてやろう
で、高木を始めとした戦後の元海軍軍人達が口を揃えて第一委員会の事を否定したり
過少に評価する事こそを「おかしい」と思うべきじゃないのかね？アンチ海軍クンとしては？
多くの戦後研究者達も、その点については非常に疑わしい目で見ているんだが
- 583 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:19:18.55 ID:FEcgmcz7]
- >>580
現にソ連は世界中侵略してるじゃないか。
モンゴルもソ連の傀儡国家なわけで。
アジア全部がソ連の勢力下になっていいのか？
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:26:40.63 ID:???]
- >>581
あんなもん泥沼化した後の小事に過ぎねーよ
泥沼化の最大の要因は近衛の「相手にせず」宣言だ
和平を結ぶなら蒋介石政権しかありえなかったのにそれを無視すると宣言しちゃったんだからもはや和平交渉そのものが成立しなくなった
てことは和平ではなく蒋介石という敵対勢力（交渉相手じゃないんだからこう呼ぶしかない）を殲滅するか屈服させるかあるいは放逐するか？
この三択しかなくなっちまった
しかも相手は直接手の届かないところにいて空襲くらいしか仕掛ける手がない
これで泥沼化しない方がおかしい
- 585 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:32:13.70 ID:FEcgmcz7]
- >>584
近衛も海軍も尾崎の進言の通り
戦線を拡大してるわけで、これじゃソ連の思う壺じゃないか。
バカは近衛だけではない。
海軍が愚か過ぎる。
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:36:55.17 ID:???]
- ＞アジア全部がソ連の勢力下になっていいのか？
アメリカと蒋介石がそれを指を咥えて見ているとでも？
日本の支配を妨害したように、「中国全獲り」しようとする者はアメリカに叩かれる運命だよ
アメリカと組んで蒋介石を矢面に立て、日中米でソ連の南下を阻む事こそが日本の生き残る道だ
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:37:09.89 ID:???]
- >>585
土足が愚かだから他人の言ってる事が理解出来ないだけだろ能無し土足ｗ
- 588 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:41:21.08 ID:FEcgmcz7]
- >>584
>あんなもん泥沼化した後の小事に過ぎねーよ
上海事変と同時に（といっても本当に事変があったのかも疑問）
海軍は4ヶ月間、上海や南京を猛爆してるんだが？
- 589 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:45:13.79 ID:FEcgmcz7]
- 海軍の南京空爆こそが
中国と世界を日本が完全に敵に回した原因で
これは世界の一致した見解。
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:45:13.93 ID:???]
- >>588
それ、中国軍側の捏造と確定してるが。
- 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:45:42.34 ID:???]
- ＞NHKテレビ番組「日本海軍 400時間の証言 第一回 開戦 海軍あって国家なし」
＞昭和15年、第一委員会設立。
＞その象徴的な存在と反省会のメンバーが指摘しているのが、第一委員会は軍令部の作戦課で開かれていた。国家総力戦準備の中枢機関として位置づけられる。
＞開戦の半年前、第一委員会は「現情勢下において帝国海軍が取るべき態度」と言う報告書を完成させる。
＞日本の自存上やむを得なければ東南アジアに進出し、戦争に必要な物資を確保すべき、と提言。
＞戦時必需特殊資材、そして武力行使の条件を具体的に列挙し、米英が日本に対する石油の輸出を禁止した場合と結論づけている。
＞その後日本は第一委員会のシナリオをなぞるように開戦へと向かって行った。
＞第111回反省会 平成元年4月24日、海軍が戦争へ突き進んだ責任をを問い直す、第一委員会を検証した。
＞鳥巣建之助元中佐 「「現情勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」という文章を作っている。要するに燃料もなんとかなります。船もなんとかなります。
＞要するに戦争にむちゃくちゃにもっていくような作文を作っている。」
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:46:00.89 ID:???]
- ＞第一委員会は軍令部、海軍省から選りすぐられた大佐中佐が集まっていた。メンバーは軍令部作戦課長富岡大佐、軍令部大野大佐。海軍省 高田大佐 海軍省 石川大佐 ら7人。
＞本来作戦を練るのが任務である軍令部員が陸軍、政府関係者と連携し政治への影響力を強めて行った。
＞第一委員会が結成されたころ、軍令部総長副官の末国大佐は、第一委員会のメンバー達が、組織のルールを無視して次々に決裁を得ていく様子を眼の当たりにした。
＞「強引に印を押させた。次長をすっぽ抜かして総長へ持って行ってはんこを押す。一部の人は陸軍と通謀して政治を玩ぶことに快感を感じていた。
＞いわゆる小僧に中佐 少佐 あるいは大佐ぐらいの小僧に、そういうこと(政治)をやらせる制度をつくった。これに問題がある。」
＞昭和16年4月9日、永野修身大将が軍令部長総長に就く。この3か月後、天皇に開戦を進言した。
＞軍令部佐薙元大佐、開戦の進言のきっかけは第一委員会の報告書だったと指摘する。永野総長は「非常によく勉強してる。」と、これ(第一委員会報告書)を鵜呑みにしてしまった。
＞第一委員会の資料が出て以降、永野総長の言動がより強硬になった。非常に影響を与えたということは間違いない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xkoe_asahicom/60648793.html
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:47:32.45 ID:???]
- >>588-589
と言う訳でまたもや土足の屑捏造の歴史が一つ増えましたｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
一日一嘘は土足の為に有りｗ
土足が駄法螺で他人を貶めると寧ろ他人の評価が上がってしまうｗ
牟田口も後ろから撃って貶めたよな、屑土足くんｗ
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:52:43.74 ID:???]
- 五十六の考えは「どうしても戦うというのならアメリカもやっちまおうぜ」
対して石川らの考えは「陸軍主導となる北進は認められんな、なら日本の国策を俺らが南進に変えてやる！」というもの
www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
どちらに対米開戦の責が求められると思う？
- 595 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 00:58:10.90 ID:FEcgmcz7]
- >>594
第一委員や石川の話しは、半藤一利の作り話。
だいたい、そんな委員会に何の権限も無い。
山本五十六五十六こそが、対米開戦を主張した張本人。
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 596 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:00:14.04 ID:FEcgmcz7]
- >>590
なにが捏造なんだ？ｗ
南京虐殺は捏造だが、海軍の南京無差別空爆は事実。
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:05:05.87 ID:???]
- >>588
爆撃なら、関東軍による錦州爆撃をどうして問題にしないのかね？
最初あれは中央政府が「自衛措置による反撃」と発表して国際社会に理解を求めていたのに
よりにもよって関東軍が横から「あれは錦州政権を駆逐するために行った」と公式発表して
日本政府の権威と国際協調路線に甚大なダメージを与えているんだが
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:05:09.01 ID:???]
- >>596
渡洋爆撃が始まってしばらくの爆撃は飛行場や政府施設などに限られてる（ハズレがないとは言わんが）。
それに対して、中国軍機が、無差別に租界も含めた市街地を爆撃したので、フランスやイギリスの公使から、
中国政府に制式に抗議され、フランス軍など中国軍機への射撃許可まで出してるくらい。
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:06:52.27 ID:???]
- >>596
はい捏造乙
>『日中開戦』P16 北博昭著作 中公新書
>（８月）１４日の午前中、中国軍機の空爆があり、空中戦も行われた。午後二時半、海軍は声明を出した。
>この声明には、武力の行使は自衛権の発動であるという所信がいわず語らずのうちに表されていた。
(略）
>声明とほとんど同時に、海軍は本格的な作戦に入った。午後２時４５分、展開していた第三艦隊の艦載機が虹橋飛行場を爆撃、つづいて中国軍の陸上部隊を攻撃。
>さらに夕方台湾の台北からの海軍機が広徳と抗州を空爆した。もっとも作戦計画としては、この日の早朝、海軍機が中国軍の航空基地を広範囲にわたってたたく予定だった。
>が、悪天候で中止になっていた。決行されていれば中国軍機の空襲よりも先であった。
>午後４時半ごろ、中国軍機がふたたび空襲にやってきた。このとき、共同租界にあって国際社交場ともいわれていたカセイホテルとパレスホテルが無差別爆撃された。
そのため、両ホテルはイギリス人の経営だから安全だと思い込んで、付近に集まってきていた避難民から多数の死傷者が出た。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:07:30.59 ID:???]
- 新版『日中戦争』P79 臼井勝美著作 中公新書
>同日に実施された中国空軍の軍艦出雲、陸戦隊本部への爆撃は盲爆となり、
>租界内南京路や中国人歓楽街大世界などに落下し、大世界では死傷者千数百人に達する惨事となった。
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:08:35.57 ID:???]
- 『シナ大陸の真相1931〜1938』P189 K・カール・カワカミ著作 展転社
>八月十四日に中国軍の爆撃機が国際租界のパレスホテル及びキャセイホテルの近くに爆弾を投下した。
>この付近は極東で最も有名な簡易宿泊所であり、百名以上が死んだ。
>八月十六日に中国軍は別の爆弾を租界の大通りに落とし、数名の外国人と中国人を死亡させた。
>八月二十三日に中国軍の飛行機は再び国際租界を爆撃したが、この時は上海で最大の中国人の商業施設であるシンシア及びウイン・オンデパートを直撃し、
>二百人以上を死亡させその他に二百人を負傷させた。
>ニューヨークタイムズの二人の特派員がこの負傷者の中に入っていた。
>八月三十日、中国軍爆撃機の飛行大隊アメリカの大型定期船プレジデントフーバー号を攻撃し、五人の水夫と二人の乗客を負傷させ、その中の一人が数日後亡くなった。
>このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨークタイムズの上海特派員が八月二十七日付けで次のような声明を発した程であった。
>「中国軍が無責任に空爆を行って上海の国際租界とフランス特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段あるいは他の抑制措置を取ることに、
>外国の領事館員及び陸海空軍の軍人が合意するならば、何らかの国際的措置をとることを決議しなければならない」
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:10:56.21 ID:???]
- 『シナ大陸の真相1931〜1938』P225 Ｋ・カール・カワカミ
>８月１５日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃したとき、
>中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。
>ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、「二十四時間以内にこの宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、
>我々特派員スタッフの完璧なる調査によって問題の爆撃機は日本軍のものではなくて中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した」と書いている。
>さらにまた８月２２日、中国軍の飛行機は国際租界を爆撃し、この時にはシンシアデパートとウィンオンデパートに被害を与えた。
>このときも同様に中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものであると発表した。
- 603 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:12:14.34 ID:FEcgmcz7]
-
9月21日付上海発信のニューヨーク･タイムズ特電は次のように報じている。
「日本が大都市としての、そして政府所在地としての南京を破壊し尽くし、この中国の十年に及ぶ首都の壮麗な新しい建造物を全て灰燼に帰させるつもりであることは、
長谷川中将の『敵に決定的な打撃を与え、それによって戦闘の終結を早めたいと願っている』
という宣言によってはっきり示された」
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:12:18.70 ID:???]
- 日本軍が外国の目もあって爆撃目標選定に非常に慎重になっていたのに対して
中国軍はめくら撃ちもいいところで事実上の無差別爆撃を自国領土に対して行ってしまっている
しかもその被害の責任を日本軍に押しつけるプロパガンダまでやらかしてる
その結果、爆撃による死者は日本軍によるものが400名足らずと推定される一方
中国軍による無差別爆撃の死者は数千名に達するとされている
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:13:16.54 ID:???]
- >>603
それは
『日本軍の無差別爆撃』
とは何の関係もありませんねｗｗｗ
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:15:11.55 ID:???]
- >>595
海軍は陸軍に引き摺られて開戦したという通説を覆し、第一委員会の存在と責任を
初めて歴史に問うたのが昭和38年出版の「太平洋戦争への道」
編著は日本国際政治学会太平洋戦争原因研究部
著者は稲葉正夫、小林龍夫、島田俊彦、角田順の4名で、半藤は全く関わっていない
妄想も大概にしたまえよ
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:16:42.73 ID:???]
- まあ土足が何といおうと
南京で日本軍は無差別爆撃などしておらず、中国側が自分たちのやった無差別爆撃を日本軍になすりつけただけと完全に判明してる
南京事件がどうとか大虐殺がどうとかってのとは別の話
繰り返すが、南京での日本軍無差別爆撃、というのは中国の捏造
日本軍の蛮行が目立つようになっていくのは南京陥落以降のことだ
- 608 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:18:30.31 ID:FEcgmcz7]
- ルーズベルトの隔離演説 1937年10月15日
--------------------------------------------------------------------------------
宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。
このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。
彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである
- 609 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:20:43.25 ID:FEcgmcz7]
- >>607
仮に日本の主張が正しかったとしても
現にアメリカでこのように宣伝されており
世界を完全に敵にまわす結果を招いた。
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:25:48.96 ID:???]
- >>609
満州事変の時点でもう世界を敵に回している
賛成42、反対1（日本）、棄権1（タイ）の全会一致で日本の主張は否定された
- 611 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:29:58.72 ID:FEcgmcz7]
- >>610
米中とも満州国は容認する方向にあった。
それが海軍のこの空爆によって、吹っ飛んだ。
- 612 名前：富田林のリキヒサ [2011/09/22(木) 01:30:38.04 ID:LgDJBxLe]
- おめこおめこおめこ
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:35:16.72 ID:???]
- 陸軍悪玉論を覆したいというのなら、第一委員会ネタはかなり美味しい、絶対外せないネタなはずなのに
まるで一部旧海軍関係者の如く、第一委員会の果たした役割を否定するのは一体どうした事だろうね？
シナ爆撃とかハワイ爆撃なんかよりも、こちらのほうが遥かに根が深く救い難いもののはずなのに
山本五十六への個人的復讐こそが目的で、陸軍も海軍もどうでもいいということかね？
- 614 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:38:12.33 ID:FEcgmcz7]
- それにしても満州が邪魔なソ連のスパイ・尾崎の「中国を倒せ」という挑発に
まんまと乗ってしまったのは何とも情けない。
尾崎にとって海軍なんか絶好のカモだろ。
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:43:06.50 ID:???]
- >>611
またソースの無いデタラメだね
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:49:09.49 ID:???]
- >>613
土足のオツムの出来なんて屑のサイマーやパチンカスと大して変わらないからｗ
だから「ここで一発先人の評価を引っ繰り返せばひっくり返したｵﾚｴﾗｲ」
程度の目先の思い付きで底の浅い駄法螺と捏造と改竄を繰り返すって訳。
しかし、土足がバカで屑なのは「法螺を吹くにはそれなりの能力が必要だ」
と言う現実から逃げ続けて居るというのも有るのだｗ
- 617 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:49:23.10 ID:FEcgmcz7]
- >>613
シナ爆撃とかハワイ爆撃とか重大な失態を
誤魔化したい狙いだと自白しているも同然じゃないか。
そんな話しにどこのバカが賛同すると？
- 618 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 01:54:21.37 ID:FEcgmcz7]
- 別に悪党を仕立てて
山本五十六のバカ作戦を誤魔化そうとしても
無駄であるｗ
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 01:54:58.99 ID:???]
- >>617
全く逆にしか見えないが？
対米戦という崖っぷちへハンドルを切らせた者の罪を問わずに、
アクセルを踏んだ者の罪だけを殊更に強調するのは明らかにおかしいんだよ
お前はアレか、山本一人を人身御供にして、海軍の本当の罪から目を反らせたいのと違うか？
- 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:00:01.79 ID:???]
- >>618
仕立てるも何も石川本人が「俺が起こした」とそう言ってるんだが
実際史実は殆ど石川ら第一委員会の書いたシナリオ通りに進んでいるし
否定する要素がどこにある？
一方、山本に関しては「三国同盟」も「南部仏印進駐」も明らかに関わりが無い
むしろ反対しているぞ
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:05:15.54 ID:???]
- 陸軍悪玉論の払拭とかいう、それっぽい錦の御旗は台風と一緒にもうどこかへ飛んでいってしまったようだなｗ
残ってるのは五十六に対する個人的怨念だけｗ
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 09:40:50.86 ID:???]
- ヒロヒトはもし戦勝してたら自分の手柄にしただろうが
負けたら負けたで陸軍のせいにし生き延びた
戦後の軍人や知識人も陸軍悪玉論にのっかって生き延びるために
山本五十六英雄小説を書いた
ＮＨＫも生き延びるためにヒロヒトを持ち上げ
陸軍悪玉番組をたまに放送している
また国民の多くもなかなか
皇室善玉イメージ洗脳から覚めることができないでいる
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 12:54:54.77 ID:???]
- >>622
昭和天皇と田中義一の件知らないだろがｗ
屑の法螺吹き朝鮮人未満土足ｗ
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 13:32:31.63 ID:???]
- もし日本が勝っていたなら 再び
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/377
他にもコピペしてまわってる
土足とは別人のようだ
あいつはこことwikiスレでしか吠えてないからなｗ
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 18:23:30.07 ID:???]
- >>622
昭和帝は陸軍を代表していた東條を篤く信任していて、失脚時にも異例の労いの言葉を掛け
戦後、亡国の指導者として死体に鞭打つが如く散々な評価を受けていた東條に関して、
高い評価を与えた数少ない人物なんだがね
昭和帝をそうやって貶めることは、ひいては東條をも貶めることになるとわかっているのか？
- 626 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 19:40:54.23 ID:c1aO1JBf]
- 山本長官は、４隻炎上の際に、旗艦大和で将棋を悠然と指してた
話は事実ですか。
あと、一単湾出港の時に、妾の家に行ってたとかは本当ですかね？
- 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 20:02:32.23 ID:???]
- >>625
最大の戦犯であるヒロヒトが東条を評価していたという話が
いったい戦争の被害者である国民にとってどんな価値があるというのかね？
あきらかに部下や国民を負け戦へと導くことを確信しながら
海軍大将を辞任することも切腹して開戦を止めようともしなかった
山本五十六というゴミを有難がって英雄あつかいするクズ小説家たちと
おなじ脳みそをしていないから自分には理解できない
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:58:26.30 ID:???]
- >>627
日本語の不自由な朝鮮人以下がどうかしたのか？ｗ
海軍大将を「辞任」するなんて日本語は存在しないぞｗｗｗｗ
- 629 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 22:12:12.75 ID:6s0JLEOh]
- >>627
それで陸軍は、何人腹切ったり辞めたんだ？
ソース付きでだしてみろよ。
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:01:32.42 ID:???]
- >>627
お前が「天皇が陸軍を悪者にした」と大嘘を書いたから、間違いを指摘してやったのに
何を論点ずらしてるんだ、そんな幼稚な論法で他人を誤魔化せると思ったら大間違いだぞ
＞海軍大将を辞任することも切腹して開戦を止めようともしなかった
1940年代という激動の時代において、たかが一軍人の個人的美学の追及ごときで
歴史を変えられると思いこむのは、頭の悪いお前ぐらいなものだ
山本が辞めようが自決しようが、そんなものは大局に些かの影響も与えないのが分かりきってる
わからないのは貧しい脳みそのお前だけ
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:20:58.57 ID:???]
- 米内が航空派と聞いて飛んできましたｗ
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:22:50.48 ID:???]
- >>618
フィリピン限定攻撃ならアメリカが許してくれるとかいうバカ作戦よりマシｗ
- 633 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:23:47.27 ID:FEcgmcz7]
- 石川信吾らが作った『現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』をみたが
これは海軍の組織防衛のため、海軍の対陸軍用のマニュアルみたいなもんじゃないかｗ
陸軍はこのような考えでいるので、海軍はこのような態度で望むべきだと、
実に下世話な内容。
国策を考えたものではないし、正規の海軍の政策方針でもなんでもない。
こんなものを根拠に第一委員会が悪いなどと言ってる作家は
大バカだわｗ
- 634 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:29:59.78 ID:FEcgmcz7]
- ようするに第一委員会の報告書は
「海軍は陸軍に対してこのような態度で望むべきだ。
でなくば陸軍にバカにされて海軍の利益を損なう」
てな感じだな。
対米戦に弱腰では陸軍にバカにされるので、
それではでまずいから、対米英戦も辞さずという態度を示せとか
そんな程度のバカバカしい話しｗ
- 635 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:39:48.15 ID:FEcgmcz7]
- まあ海軍は、対陸軍しか考えていなかったのは
事実だろう。
委員会がそれを研究し、海軍がその通り実行したなら
単に海軍がバカだという話しで、第一委員会に何の責任もない。
委員会の報告書は大陸軍に対して、こういう態度で対応しろと言っているだけで、
本当にやれという話しではないｗ
- 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:44:56.95 ID:???]
- ＞国策を考えたものではないし、正規の海軍の政策方針でもなんでもない。
「現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」の要旨である、
「三国同盟の堅持、仏印への進駐、米英蘭の対日全面禁輸に対しては武力を行使」
これらは実際にすべて日本の国策として採用されたのに、何を寝言を言ってるんだ？
つーか、本当は読んでないんだろお前ｗ
- 637 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:48:54.11 ID:FEcgmcz7]
- >>636
だからそれは、海軍は陸軍に対して
そのような決意と態度でいないとバカにされるという
対陸軍用マニュアル。
そういう態度でいろという話しで、本当にやれとか言う話ではない。
だいたい、たかだか4人？のただの研究委員会で正規の組織ではない。
- 638 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:51:16.00 ID:FEcgmcz7]
- まあ海軍がその通り実行したのはバカだが
それは石川に何の責任もない。
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:52:51.21 ID:???]
- >>635
永野や及川が開戦に踏み切れるように、南方占領後のお花畑いっぱいな資源需給予想や
輸送船舶の被害予想見積もりを出して「対米戦見通しあり」と焚き付けたのは他でもない第一委員会なんだが？
少なくとも山本は「長期戦は見通しが立たない」と近衛らに告げたが、
石川ら第一委員会は「長期自給体制の確立は可能」というインチキな試算を開戦の決断に躊躇する上層部へ提示した
どっちの罪が重いかバカでもわかるはずだが？
- 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:54:53.74 ID:???]
- >>637
たかだか4人ではあるけど、海軍中央の実際に作戦を主導してる4人だが。
しかも石川と一緒に委員会を運営した富岡って、開戦時の第一課長で、バリバリの対米強硬派だよ。
- 641 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:55:13.16 ID:FEcgmcz7]
- >>639
だから第一委員会は正規の組織ではない。
非公式な研究グループで
しかも対陸軍用のｗ
- 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/22(木) 23:58:17.95 ID:???]
- >>641
＞米国の禁輸政策が発動された場合は直ちに軍事行動を発動するという趣旨のものであった。
どう見ても対米用です。
- 643 名前：名無し三等兵 [2011/09/22(木) 23:58:39.64 ID:FEcgmcz7]
- >>640
たきつけたのは山本五十六
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:02:21.58 ID:???]
- >>643
それ、開戦決定後の11月半ば以降の話じゃないか。
- 645 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:03:02.32 ID:1BEMfQDy]
- >>642
そういう態度を示さなきゃ陸軍に主導権を握られるという話しだろ。
現実にやれという話しではない。
だいたいこんな委員会に、そこまで現実の政策を検討する能力はない。
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:04:45.75 ID:???]
- >>637
陸軍との予算物資の取り合いの過程で行ったハッタリの数々が高じて引っ込みがつかなくなり
対米戦に至ったのであって、故意だろうが過失だろうが、それが原因で国民が死に国土が焦土と化したのは厳然たる事実
それを責任が無いとは何事か？そこまで石川らを擁護しなきゃならんお前の立場は何なんだよ？
＞ただの研究委員会で正規の組織ではない。
海軍国防政策委員会第一委員会は海相の認可を得て発足した正式な組織
高田利種大佐によれば『この委員会が発足した後の海軍の政策は、ほとんどこの委員会によって動いたとみてよい。
海軍省内でも、重要な書類が回ってくると、上司から、この書類は第一委員会をパスしたものかどうかを聞かれ、
パスしたものはよろしいと捺印するといったぐあいに、相当重要視されていた』
- 647 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:05:03.53 ID:1BEMfQDy]
- 石川の言うとおりやりましたと言うなら
それは海軍幹部の責任で、石川に何の責任もない。
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:08:13.37 ID:???]
- >>647
そんなことを言うなら陸軍が実際には佐官級参謀の思い通りに動かされて亡国の戦争に突き進んだのと同じ構図ということになるのだが？
お前は辻だの牟田口だのに「何の責任もない」と言ってしまうのか？
- 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:08:16.13 ID:???]
- >>647
つまり、海相の嶋田のせいですね。
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:12:15.75 ID:???]
- >>645
そうやって海軍の利益を追求せんがために国策をミスリードして
その結果、あのような開戦経緯を辿ってるのだから「本気だったかどうか」は既に問題ではないと言ってるんだ
脅かすつもりが本当に人を轢き殺してしまったドライバーが「本気ではなかった！」といって許されるとでも思うか？
- 651 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:14:06.94 ID:1BEMfQDy]
- >>648
辻には何の責任もない。
インパールで牟田口には相応の責任はあるが、
国家の方針と不可抗力が多く、山本五十六ほどの大失態ではない。
- 652 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:15:44.70 ID:1BEMfQDy]
- >>649
南部仏印侵攻は米内の子分の及川の責任。
- 653 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:17:43.78 ID:1BEMfQDy]
- ちなみに及川海相は米内の高校の後輩。
米内のそのような人事全体が重大な結果を招いた。
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:20:04.51 ID:???]
- >>652
及川って、米内が反対した三国同盟にすぐ賛成した、陸軍のシンパだが。
つまり南部仏印進駐は陸軍の差金だね。
- 655 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:20:10.48 ID:1BEMfQDy]
- >>650
だから海軍の責任だと言ってるじゃないか。
石川の責任ではない。
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:21:36.64 ID:???]
- >>653
Ａ級戦犯で処刑された陸軍の板垣征四郎の先輩だね。
- 657 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:23:50.77 ID:1BEMfQDy]
- >>654
石川の報告書は、陸軍は南部仏印進駐に反対だと
書いてあるんだが？
石川は対抗上、海軍は南部仏印進駐を主張した方が
陸軍に主導権を握られないので良いと言ってるが
その結果どうなるかは真剣に考えてはいない。
そこまで要求された、現実の政策を本気で考える委員会ではない。
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:24:41.19 ID:???]
- >>657
書いてある証拠プリーズ。
あんた嘘つきだからね。
- 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:25:38.80 ID:???]
- 辻政信
ノモンハン事変を単なる国境紛争から軍団レベルの衝突にまで発展させた張本人
しかも井置や酒井といった善戦した将校、果ては捕虜交換で戻ってきた将校たちに自殺を強要（『ノモンハン事件 モンゴルと満州国』田中克彦,岩波新書,2009）
太平洋戦争ではガダルカナル島の戦いで無謀な攻撃を繰り返し、緒戦の最も重要な時期に米軍に態勢を固めさせる大失敗を犯す
牟田口廉也
盧溝橋で事件収拾に動かず断固として中国軍攻撃を指揮して事態を悪化させた
仮にこれが共産党や中国軍の挑発であったとしても限定反撃に留める道はいくらでもあり
牟田口の頑なな戦闘指揮が後の事変拡大の扉を開いたといってもいい
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:27:39.94 ID:???]
- >>652-653
及川＝米内の人事だって？
じゃあ何で及川は対米開戦派で新独派の岡なんかを軍務局長に据えて、
その岡がまた周囲の反対を押し切って対米開戦論者と看做されていた石川を、
国防政策担当の軍務局第二課長の座に着くのを放置していたんだよ？
嫌独・避戦の米内の考えとは真逆の人事をしているじゃないか
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:27:42.87 ID:???]
- >>657
永野と第1委員会が主導したとする書類があるけど。
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
- 662 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:30:24.03 ID:1BEMfQDy]
- >>658
そっちが示した資料じゃないか。
Ｐ71に、南方進出は国家を滅亡させると言うのが陸軍の考えだと
分析している。
www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:31:40.80 ID:???]
- >>655
開戦派に都合の良い資料を作成して上層部に提出した事が「海軍全体の責任」というのなら
お前の言う山本の罪もまた「海軍全体の責任」と言う事になるが？
- 664 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:40:48.47 ID:1BEMfQDy]
- >>660
それだけではなく米内は終戦を託されたのに、豊田、大西の主戦派を軍令部トップに据えて
逆の結果を招いている。
組織防衛には強面はが良いと、海軍の組織防衛を第一に考え
日本の事など全く考えていない。
- 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:43:38.73 ID:???]
- ＞その結果どうなるかは真剣に考えてはいない。
それを罪と言わずして何というのか？国の舵取りを何だと思っているのか？
そんなだから「海軍あって国家なし」などと揶揄されるのだろうが
醜悪な官僚主義への擁護もここに極まれりだな
＞そこまで要求された、現実の政策を本気で考える委員会ではない。
第一委員会の構成員は軍令部で最も権威ある第一部（戦争指導・国防方針・用兵作戦を担当）と重複しており
それゆえに海軍部内で絶大な影響力があった事は、構成員の一人であった高田大佐が証言している通り
- 666 名前：名無し三等兵 [2011/09/23(金) 00:46:45.38 ID:1BEMfQDy]
- >>665
だから南方進出は海軍幹部の責任だと言ってるじゃないか。
非正規の組織である委員会などに、何の責任もあるわけがない。
そんな委員会に責任を転嫁する主張こそ、責任逃れの典型。
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 00:57:53.43 ID:???]
- >>664
＞逆の結果を招いている。
招いていない、実際に両者の手綱をとるのに苦労しつつも終戦への幕引きをちゃんと果たしている
岡と石川をコントロールできないどころか、逆に操られてしまった及川とは根本的に異なる
＞組織防衛には強面はが良いと、海軍の組織防衛を第一に考え
＞日本の事など全く考えていない。
また口から出任せだな
「豊田らは若い者に人望がある、その力を利用して部内を治める」というのが米内の考え
結果的にその目論見は崩れたが、それでも破綻はさせなかったので問題は無い
くだらない難癖をつけるな
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 01:01:09.60 ID:???]
- >>666
非正規ではないと何度言えばわかる
海軍大臣が発足を公式に認めたもので、その構成員は海軍でも一番の花形である
国防政策及び作戦運用を担当する課長クラスが兼任して勤めている
非正規だというソースを出せ、逃げるなよ
- 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/23(金) 01:14:49.87 ID:???]
- >>666
＞富岡定俊
＞物資や船舶を担当する軍令部第四課長栗原悦蔵の会議出席を阻止[4]、石油貯蔵量の情報操作をするなど
＞第一委員会の中でも石川信吾と並ぶ対米強硬派[5]として活動した。
上層部の判断を己らの望むが様にせんがため、こういう情報操作をやる連中に責任が無いとか、頭が涌いてるだろ
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