- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:00:41.46 ID:???]
- で、具体的に山本の行為がどの法律に触れたんだ？
例えば石原達は、陸軍刑法（兵を率いて勝手に私闘するアホは死刑）にもろ触れる行為をしているわけだが。
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:05:02.56 ID:???]
- 妄想だけで山本叩きしている暇があったら、（アホなウヨ本や陰謀論じゃない）まともな史実を元に批判した本読めばいいのに。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:17:01.77 ID:???]
- 阿片利権のために熱河侵略とか勝手にかましたしね、陸軍。
あと朝鮮銀行の制度を悪用して違法軍事行動のカネ稼ぎしたりとか。
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:15:40.03 ID:???]
- >>474
近衛との会談時の山本を批判した井上の黒星発言とか、最後まで真珠湾攻撃に反対していた大西の発言集とか
五十六を叩きたきゃワリと簡単に海軍の、それも山本一派の側からネタが見つかるはずなんだけどねえ
海軍サイドからの五十六批判をどうして取り上げないのか不思議でしょうがないねｗ
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:34:32.58 ID:???]
- >>474
土足にそんな真似が出来る訳ないじゃんｗ
或る事が本に書いてあった時、土足には「その本の記述が事実であるか否か」
について判断するだけの能力が絶無だしｗ
仮にマグレ当たりしたと仮定しても、それを「筋道を立てて書き込む」なんて事も
土足には出来ないしｗ
何故なら直ぐ駄法螺と捏造と改竄に奔って、まともに論理立ててモノを考える
だけの能力が無いからｗ
土足が「知的生活」を送ってこなかった、と言うのはｗｉｋｉの当該ノートで土足が
喚き回っている内容を読むだけで他人には理解出来るｗ
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:37:44.77 ID:???]
- >>476
ネタは見つかるけど、真珠湾攻撃の海軍内手続きは多少強引だけど、ルールに従ってるからね。
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:52:19.52 ID:???]
- まぁ無能な土足によるなんとかして五十六を叩きたいという無謀な試みだからｗ
- 480 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:42:13.72 ID:9HRilJt3]
- >>476
これのことかい？
しかし、大西は真珠湾攻撃に賛成しなかった。
第１航空艦隊参謀長・草鹿龍之介少将とともに、当時の連合艦隊旗艦「陸奥」を訪れ、
次のように山本に作戦を中止するよう進言している。
「・・・米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう。
蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地はまったく失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は『無条件降伏』することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」と。
昭和１６年１２月８日、の真珠湾攻撃の後も、大西は「真珠湾攻撃は失策」との考えを改めることはなかった。
- 481 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:44:23.04 ID:9HRilJt3]
- 大西に言われるまでもなく
ハワイなんか攻撃したら、日本は終わると
小学生でもわかりそうなもん。
それすらわからない山本五十六は救いようが無い。
そしてこんなアホを擁護するバカも救いようが無いｗ
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:46:41.18 ID:???]
- >>480
だったら抗議先を間違えてるな。
本気で止めたいなら、軍令部に言うべきところだし。
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:48:33.19 ID:???]
- >>480
源田と共に真珠湾攻撃の実質的な立案者だが。＞大西
- 484 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:48:57.83 ID:9HRilJt3]
- >>482
山本五十六は軍令部なんぞ屁とも思ってないので
無駄だ。
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:50:40.71 ID:???]
- >>484
軍令部が認可しないと作戦は実行できないのですけど。
その程度のこともわからない間抜けだな。
- 486 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:01:02.01 ID:9HRilJt3]
- それから井上なんぞに山本を批判する資格は無い。
終戦を目指す海軍大臣を依頼されたのに
逃げたヘタレの口だけの卑怯者ｗ
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 00:05:35.16 ID:???]
- 真珠湾攻撃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
1941年1月、山本は第11航空艦隊参謀長であった大西瀧治郎少将に対して「真珠湾を航空攻撃できないか」と航空攻撃計画の作戦立案を依頼した。
当時数少ない海軍将官きっての航空通の1人であった大西は、ある程度骨子を作った後、2月に第1航空戦隊の参謀であった源田実中佐に山本の意向を伝えた。
源田は1週間後、オール爆撃案と、雷爆撃併用案の2つの案を作り大西に示した。真珠湾への航空攻撃の成否を左右するのは雷撃が可能かどうかであった。
やあ、思いっきり首謀者での一人です。＞大西
- 488 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:29:24.80 ID:7TULYXrE]
- みよこの源田のアホズラをｗ
www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA
- 489 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:30:49.71 ID:7TULYXrE]
- 源田への好意的コメントなんか
1コもないｗ
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 05:02:18.76 ID:???]
- >>486
>>488-489
アホずらって土足の事だろｗ
毎日毎日直ぐにここでバレてしまう程度のアホ捏造と
屑改竄と駄法螺を吹いていないと土足の存在価値なぞ
何処にも無いからなｗ
で、碌に資料一つ読めない能無しで、且つ努力するのが大嫌いだから
誰にでも直ぐに法螺と捏造と改竄がバレるウソしかつけない。
土足の大好きな朝鮮人の生き様そのものｗ
- 491 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 08:19:58.73 ID:c6VmayWX]
- 法学的にも山本五十六こそ真の戦争犯罪者だといえる
艦隊の運命を預かるトップであった山本は
大勢の部下たちを無謀な戦争の生贄にする道を選んでしまった
上層部からの理不尽な命令から部下たちを守るという
中間管理職にとって最も重要な職務を放棄し上からの命令に屈した
情ないタイプの総司令官にすぎなかった
責任というものはトップのみが引き受けるもの
ではないことがわからない幼稚な人物であった
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:37:27.49 ID:???]
- 初歩知識さえないコピペでわめいても具体的な法的違反の根拠ゼロｗ
土足今日も敗走ｗｗｗｗ ニートだからって毎日ご苦労様ｗｗｗｗ
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 14:00:04.35 ID:???]
- >>489
ようつべのコメントがお前レベルの馬鹿で満たされてるなｗもうそっち行ってやるか源田スレでぼこぼこにされてこいよ
- 494 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:19:34.07 ID:/Iwh5AGW]
- そもそもアメリカと戦争をしたがっていた人間は
日本に山本五十六一人しかいなかったわけで、
開戦やむなしとなっても、陸海軍とも、戦うのは英軍のみで
米軍と戦うなど、とんでもないという考えで一致していた。（米英可分論）
しかし山本五十六一人の主張で、海軍全体が米軍を叩くべきだと言う
米英不可分論になってしまった。
なんでそんな事になったのか不思議だが、
海軍は、米軍を恐れて逃げたと罵られるのが怖かったのだろう。
理由はそれ以外に考えられない。
だれも海軍に米軍と戦うことなんか強要はしていない。
海軍が自分で米軍と戦うと、海軍自身が自分で決めたこと。
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:48.26 ID:???]
- >>494
山本五十六が、対米戦に反対を唱えていたことは有名な話だが。
土足はどこの世界に生きてるんだ？
- 496 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:27:21.88 ID:/Iwh5AGW]
- >>495
山本五十六の鶴の一声で対米戦は回避できたんだが？
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:58.72 ID:???]
- >>496
アメリカに勝てませんという以外の一言かそれは？
実戦部隊の最高指揮官がアメリカに勝てませんと発言したら、組織自体の存在意義が疑われるので、
絶対発言できないことだぞ。
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:31:02.60 ID:???]
- >>496
御前会議にて永野修身が、３年後は勝てないが今なら勝てるかもしれないと発言して対米開戦が決まったんだが。
- 499 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:32:54.24 ID:/Iwh5AGW]
- >>497
勝てない戦いは勝てないと言うべきだろが。
それを誰も無理に強要することなど無い。
- 500 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:36:02.68 ID:/Iwh5AGW]
- >>498
永野は連合艦隊の主張を右から左に流しただけだろ。
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:38:59.53 ID:???]
- >>499
長期戦になったら勝てないとはっきり言ってるよ。
近衛が都合のいいとこだけ切り出して開戦に持っていったんだが。
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:41:52.13 ID:???]
- >>500
永野が、軍令部内部の若手将校を抑えられずに開戦に持っていったことは、いろんな文献で批判されてるけど。
永野の前任の吉田善吾も軍令部内の三国同盟派将校の対米開戦要求を抑えられずに病気退任になったのだが。
- 503 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:43:36.00 ID:/Iwh5AGW]
- >>501
連合艦隊司令官は天皇直属の部下で
山本の上司は天皇のみという、実質的なトップの地位にある。
山本が直接天皇に直訴すれば、それは通る。
近衛なんかに対米戦回避を期待するのは、
自分の立場をわきまえていない甘えだな。
- 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:45:10.25 ID:???]
- >>503
ＧＦ司令官は軍令部総長の指示した枠内でしか指揮権はないよ。
何回も指摘してるが、海軍大臣、軍令部総長よりも隠しただよ＞ＧＦ長官
- 505 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:46:36.92 ID:/Iwh5AGW]
- ちなみに軍令部総長は天皇の参謀で
連合艦隊司令長官の上司ではない。というか
むしろ格下。
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:47:45.47 ID:???]
- >>503
軍令部総長が、ＧＦ長官の作戦が気に食わなければ、作戦でしようする艦艇を全て召し上げることも可能なんだけど。
真珠湾攻撃の前、艦隊編成時にＧＦが６隻ほしい、軍令部が４隻しか出せないと大論争にもなってるんだが。
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:49:27.44 ID:???]
- >>505
参謀じゃなくて、輔弼の任に当たる実質的な代行者で海軍のトップだよ＞軍令部総長。
これも何度も指摘済み。お前記憶能力ないだろ。
- 508 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:50:42.52 ID:/Iwh5AGW]
- >>506
指揮権は司令官のみにある。
参謀（軍令部総長も）に指揮権は無い。
- 509 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:55:25.12 ID:/Iwh5AGW]
- まあ参謀が司令官異常の実質的な指揮権を
握っているケースもあるだろうが、永野なんかそんなタイプではないし
次長の伊藤整一なんか山本五十六の子分みたいなもん。
山本にとって軍令部は何の障害にもならない。
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:55:47.36 ID:???]
- >>508
軍令部は天皇に直属し、その統帥を輔翼（ほよく）する立場から、海軍全体の作戦・指揮を統括する。
つまり外線部隊である聯合艦隊もその指揮下です。
- 511 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:58:05.12 ID:/Iwh5AGW]
- >>510
それは参謀が指揮するという考えじゃないか。
根本的に間違っている。
- 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:02:55.98 ID:???]
- >>511
建前上「天皇陛下を輔弼して、天皇陛下の意思を代行している」
から全く間違ってない、と言うより土足が例によって屑で能無しで
バカであるだけｗ
- 513 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:09:40.38 ID:/Iwh5AGW]
- まあ軍令部の立場がどうだろうが関係なく
当時の山本五十六は、対米開戦をどうにでも出来た。
そしてそれは、山本五十六しかいなかった。
対米開戦を唯一回避できる立場にあった人間は、山本五十六以外にいない。
- 514 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:14:23.91 ID:/Iwh5AGW]
- 参謀である軍令部が何を言おうが
最終判断は司令官の責務。
そして司令官は、天皇と山本五十六しかいない。
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:16.99 ID:???]
- >>513
いや、できないよ。勝手に兵器を使うのは反乱に当たるんだから。
建造中の戦艦大和の見学でさえ、僕の乗る船になるんだからと呉工廠にいってそこで、
軍令部総長の許可もらってこいと追い返されるくらい呉工廠の上位組織呉鎮守府より格下なんだから。
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:19:09.79 ID:???]
- >>514
軍令部が許可くれないと、作戦用の艦艇は1隻たりと使えませんよ。
艦船の割り振りも軍令部の専権事項なんだから。
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:21:37.27 ID:???]
- 連合艦隊はあくまでも連合艦隊の指揮統率しかできません
そもそも海軍には連合艦隊以外にも実戦部隊がいます
遣支艦隊とか鎮守府直轄とかな
開戦当時、山本の指揮下にあった海軍関係の実戦部隊は全体の７割弱だぞ
残りは連合艦隊と別個の意志＆指揮で動いてたんだ
そういう連合艦隊と連合艦隊以外の部隊の調整を行うことも軍令部の大切な役目の一つ
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:22:58.44 ID:???]
- >>516
そうでなければ「職を賭して」まで軍令部に真珠湾作戦を説得なんてしないわな
軍令部が許可しないことには作戦自体実行不能なんだから
- 519 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:26:26.54 ID:/Iwh5AGW]
- そんな細かいどうでもいい話じゃないだろ。
対米開戦を回避する事が出来た人間は
山本五十六しかいない。
山本五十六がそれを言わない限り、だれもそれは言えない。
そういう立場にあった。
山本五十六は立場をわきまえず甘えていたのだ。
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:40.23 ID:???]
- >>513
朝鮮人未満の法螺吹き土足がどんな駄法螺をほざこうが無駄無駄ｗ
何しろ土足は組織が理解出来ないからなｗ
ま、土足が理解出来ないのは組織だけではなくて、日本語も英語も
全く理解出来ないがｗ
高々実戦部隊の、それも戦前の司令官レベルが「政治」の問題に
口をはさめると思っている辺りが土足が無能で屑である所以だけどなｗ
ああ、そういえば海軍でも軍政側からは
「日本の海軍は米英を相手に戦うようには出来ていません」と
応えた人物が居たな。
土足の嫌いな米内大将だｗ
- 521 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:28:30.92 ID:/Iwh5AGW]
- 実際に山本五十六が対米開戦にＮＯとさえ言えば
簡単に回避できたじゃないか。
部外者の陸軍や政府ではどうにもならない。
対米開戦に関しては。
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:28:40.12 ID:???]
- >>519
全然「細かい」話じゃないなｗ
土足は社会で働いた事が無いから「指揮系統」の重要性と
重大性が全く理解出来ないってだけでなｗ
周りに甘えているのは土足の屑だろｗ
土足がどんな駄法螺を喚こうが、俺たちは土足の親じゃないんで
粛々と叩き潰すだけだがなｗ
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:29:28.45 ID:???]
- >>521
実戦部隊の司令官が上位指揮官に反対するのは土足の言い分では
「反逆」ではないのか？ｗ
- 524 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:30:44.77 ID:/Iwh5AGW]
- >>523
山本五十六の上位指揮官は
天皇のみ。
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:31:55.67 ID:???]
- >>524
軍令部の下ですよ。そもそもＧＦ長官は海軍大臣が決めてるんだけど。
- 526 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:32:39.54 ID:/Iwh5AGW]
- >>525
天皇が決めている。
- 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:36:38.90 ID:???]
- >524
陛下に直訴もできない立場で「のみ」とか言ってんなよ
山本が天皇陛下に自分の意志を伝えるには自分の上官である海軍大臣嶋田繁太郎を通す必要があるんだよ
陸軍はいざしらず、海軍では海軍大臣を通さねば政治的な何がしかはできないんだよ
＞海軍では伝統的に海軍大臣が最高指導者と見なされ、陸軍三長官のように三長官会議が重要な役割を果たすことはなかった。
＞この慣習は最後まで維持され、海軍内で政治に関与することが許されたのは海軍大臣だけだった。
ちなみにもっと言うと、皇族である伏見宮博恭王（元帥）の同意を得なければ海軍の方針や人事は決まらない慣例になっていた
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:36:44.73 ID:???]
- >>526
天皇はは推挙された人を任命してるだけ。
- 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:40:45.94 ID:???]
- >>528
そして>>527の通り、その前に伏見宮を通す必要があった
土足はまるっきり無視してるが、伏見宮元帥の影響力は文字通り海軍の実質的なトップといっていい
一昔前の東郷元帥と同じかそれ以上の影響力を持っていた人だ
- 530 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:45:30.88 ID:/Iwh5AGW]
- >>529
当時裏の権力は米内が握っていた。
だからその後ろ盾のある山本五十六の権限は
独裁的なもの。
- 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:47:58.99 ID:???]
- >>529
東郷元帥亡き後、ただ一人の元帥だからね。
おまけに山本五十六や米内とは天敵に当たる艦隊派の総元締めだよ。
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:50:11.19 ID:???]
- >>530
陸軍の暗殺リストに載って、慌てて政治力のないＧＦ長官に押し込んだんだが。
海軍内の格としては次官とどっこいだよ。
しかも最初の登舷礼の時、ＧＦ司令部の参謀たちに連合艦隊５万人の護衛付きと馬鹿にされるくらい
権力がなかったんだが。
- 533 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:51:31.96 ID:/Iwh5AGW]
- 艦隊派が実権を握ってくれた方が
遥かにマシな展開になってたよ。
実際に航空派は、暴走ばかりじゃないかｗ
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:53:30.14 ID:???]
- >>533
海軍内は、条約派と艦隊派に分かれてたんだが。
あんたもう黙ったら、基本的なこと知らなすぎ。
- 535 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:57:08.11 ID:/Iwh5AGW]
- >>534
そんな間違った区分だから、何もかも支離滅裂なんだろｗ
海軍は革新勢力の航空派が実権を握り暴走した。
というのが現実。
- 536 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:59:57.39 ID:/Iwh5AGW]
- まあ米内が何となく気に入った人間を集めたら
みんな航空派だったという、いい加減なもの。
- 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:03:41.88 ID:???]
- >>535
このバカ、艦隊派と条約派の別れた由来すら知らない大馬鹿者だ。
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:04:37.64 ID:???]
- まあそんなバカとわかって遊んでやってる俺らも大概だがなｗｗｗ
- 539 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 23:05:43.04 ID:/Iwh5AGW]
- 巷の通説ならいやと言うほど見てるが
そんなもの信じて騙されるのはアホだろ。
- 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:09:13.18 ID:???]
- >>539
土足の珍説に騙される奴こそ居ないよ。
ｗｉｋｉｐｅｄｉａでも書きこむたびに削除の連続のアラシ扱いだし。
- 541 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 23:31:14.61 ID:/Iwh5AGW]
- >>540
ｗｉｋｉｐｅｄｉａに常駐なんかしてられる奴らなんか
みんな無職みたいなもんだろ？
そういう社会性の無い閉鎖的な連中に支配されてるからなｗ
- 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:19:37.35 ID:???]
- >>541
そのwikiからすら無期限ブロック食らってここで駄法螺喚く以外
何もできない無能法螺吹き土足くんが一体どうしたってｗｗｗｗｗｗ
土足の大好きな朝鮮半島と違って我が国では何か論じようと思うなら
それを証明するソースを出すのが「常識」なんだぜｗ
土足はwikiでも此処でも捏造資料と資料改竄とソースレスの駄法螺吹き
以外何もしてないがなｗ
土足が社会性を言いたいなら先ず"for ａ month"を理解出来るように
なってから何かしろｗ
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 08:02:43.74 ID:???]
- 朝鮮に失礼だろ、とちょっと言うのをためらうレベルでも、土足がらみだと平然と言えるｗ
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 19:08:29.75 ID:???]
- >>536
少しは調べてから書き込め、いまお前は無知から大恥を晒しているんだぞ
「艦隊派」と聞いて「大艦巨砲主義者が寄り集まった閥」と勘違いしているようだが全然違うから
「ロンドン海軍軍縮条約」でググれ
- 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 19:29:03.35 ID:???]
- >>533
土足さんは本当に無知なんだなぁｗ
- 546 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:00:55.44 ID:yy1uxz7i]
- >>544
そんな中学生でも知ってる話しを偉そうにアホがｗ
戦前の派閥を分けると、米内派と末次派になる。
航空派と艦隊派と言っても同じだな。
条約派などという区分では、現実の派閥にそぐわない。
そして、バカだ暴走したのは米内派。
- 547 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:06:50.89 ID:yy1uxz7i]
- 口だけの米内が実権を握ったから、海軍は無能のバカだらけに
なったわけだろｗ
末次なら、あそこまでバカになったとは思えない。
- 548 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 22:14:23.77 ID:yy1uxz7i]
- 米内は根性の腐ったオカマのようなもんだが
皇族には異様に人気がある。
こんなバカが実権を握るから、海軍は無能ぞろいに
なったわけだな。
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 22:49:34.59 ID:???]
- >>546
ほらほら、調べずに話してるから、ますます恥の上塗りになってるぞ
まず米内は条約派を語る際においては全く傍流の人物で、山本に至ってはロンドン条約当時は強硬派だったんだが
よって、
＞航空派と艦隊派と言っても同じだな。
↑
完全に誤り
- 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 22:56:52.45 ID:???]
- お前がバカにする「条約派」の筆頭、加藤友三郎の言葉だ
よく読んで、己のアホさ加減を噛み締めるが良い
「アメリカと戦争するには金が要る。そんな金は日本には無い。
今、外債を募って戦争資金を調達する時、外債の引受け手は世界を見渡してもアメリカ以外には無い。
戦争の相手国から戦費を調達することなど、土台無理な話である。
したがって、アメリカとは戦争はできない。
対米英六割の艦隊勢力に甘んじると言うが、米英側からすれば日本の1.7倍の勢力で我慢すると言うことになる。
国力相応の防衛のための海軍力があれば、それで良いのではないか。
仮想敵国をアメリカとしない対米不戦の海軍で、良いではないか。」
- 551 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:03:17.18 ID:yy1uxz7i]
- >>550
おれは別に条約派をバカにしてないが？
米内の派閥がバカだと言ってるんでね。
米内派が無能ぞろいで暴走して日本を破滅させたのだから。
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:06:44.19 ID:???]
- >>551
土足が無知で屑で法螺吹きの能無しなのがバカにされているだけだなｗ
米内の派閥とか笑わせてくれるが（モノを知らないのは土足の特徴ｗ）、
そもそも米内は加藤友三郎の直系なんだがｗ
土足が例によってバカ妄想と屑捏造を喚いているだけだ、と言う証左が
また増えたｗ
屑の朝鮮人未満土足くんｗ
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:14:44.96 ID:???]
- >>547
末次は統帥権干犯だと叫び、軍縮方針の政府を野党と一緒になって攻撃して
日本の政党政治を終焉に導くお先棒を担いだ一人、軍人にあるまじき亡国の輩だぞ
対米避戦を唱えるクセに、こんな奴持ち上げて恥ずかしいとは思わないのか
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:20:17.37 ID:???]
- >>553
土足は「恥」って概念を理解出来ないものｗ
「抽象的概念」が理解出来ないってのは、実は漢字を捨てた世代の
韓国人の特徴でもあるんだけどねｗ
- 555 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:23:21.53 ID:yy1uxz7i]
- >>553
末次らが批判したのは軍縮に対してではなく
利権しか考えない腐敗した政党と、それとの癒着に対してだろ。
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:23:53.58 ID:???]
- >>551
じゃあ一つクイズを出してやろう
1941年6月、海軍 第一委員会の名において「現情勢下ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」という報告書が提出された
その内容は「三国同盟堅持」「南部仏印への進駐」「米国の禁輸政策が発動せし場合は直ちに武力に訴える」という
アメリカとの衝突の道まっしぐらな愚かにして強硬なものだった
さて、これを取り纏めたのは何者か？
その人物の経歴と背景には如何なるものがあったか？
答えてみな
- 557 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:27:45.30 ID:yy1uxz7i]
- 当時の政党政治はあまりにも次元が低く
露骨な利権誘導だけの政治しかやってない。
こんな奴ら（政党）に政治を任せるよりは、軍が政治をやった方が
遥かにマシだと当時の国民がみんな思ったのだから
しょうがないじゃないかｗ
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:29:08.49 ID:???]
- 山本五十六は、随員として参加したロンドン軍縮会議で、のちに艦隊派と言われる人たちがドン引きするくらい
強硬意見をぶちまけて、軍縮会議を潰しかけたくらいの人なんだが。
- 559 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:32:14.56 ID:yy1uxz7i]
- >>556
山本五十六の米英不可分論によって
海軍全体がそうなったんだろ。
すでに山本は対米戦を絶対やると決めており
海軍全体をその方向へ走らせたんじゃないか。
山本五十六がその張本人。
- 560 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:34:14.76 ID:W+9cmPZl]
- kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287920787/l50
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:35:26.03 ID:???]
- >>559
対米開戦を強硬に主張し三国同盟締結を推進したのは、艦隊派だけど。
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:39:13.90 ID:???]
- >>555
政治家が利権を漁るのと、軍が政府の命令に従わなくても良いとする主張は全く別次元の問題であり、
その危険性においても後者は前者の比ではない
実際あのブザマな大陸での外交失敗の数々は、軍が政府を無視して勝手に動き回っていたせいではないか
更にもうひとつお前に衝撃的事実を突きつけてやろう
対中和平工作＝トラウトマン工作を潰したのは何も米内だけじゃあない
当時内相だった末次も一緒になって潰したんだよ、「軽易な条件では受け入れられない」って言ってな
米内派だ末次派だなどという、お前の浅薄な脳内区分の無意味さがよくわかるだろう？
- 563 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:45:32.77 ID:yy1uxz7i]
- >>562
>実際あのブザマな大陸での外交失敗の数々は、軍が政府を無視して勝手に動き回っていたせいではないか
満州は上手く行っていたじゃないか。
10年間とくに問題や批判も無くよい方へ進んでいた。
余計な政党やマスコミなんかいない方が、軍だけで政治をやった方が
現実にマシだったじゃないか。
後の暴走に比べれば。
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:46:53.50 ID:???]
- >>563
土足バカ脳内が例によって土足妄想に都合の悪い部分を
見てないだけだろ屑土足ｗ
- 565 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:47:42.32 ID:yy1uxz7i]
- 末次もトラウトマン工作潰しの一員
なんてことくらい知ってるが、末次なら
その後の暴走は食い止めただろ。
というか、山本五十六さえいなけりゃいいわけで
極端な話し、米内以外なら誰でもよい。
- 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:47:48.00 ID:???]
- 満州を安定させるという名目で方々に手を出して
熱河だのノモンハンだの上海だのと方々で火の手を挙げたのはどこの誰だと思ってんだか
- 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:50:25.81 ID:???]
- >>565
言われるまで何も知らなかっただろ、法螺吹き土足ｗ
ま、土足が擁護する人間は「土足が擁護する故に」
必要以上に貶められて、土足が貶める人間は、「土足が
貶める故に」擁護されるんだがなｗ
土足が屑で法螺吹きの能無しだからｗ
- 568 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:50:47.70 ID:yy1uxz7i]
- >>566
マスコミや海軍と政府の責任じゃないか。
近衛なんか米内や尾崎を信じるアホだし。
- 569 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:50:59.51 ID:???]
- >>559
ブッブッブー（不正解
当時、米内は既に実権を失っており、山本も真珠湾の件を除けば
自ら動いて海軍部内の意見を南進や対米強硬論へと収斂させようとした形跡は無い
その役割を担った文書こそが件の「〜海軍ノ執ルベキ態度」
軍令部総長や海軍大臣も目を通して、実際に以後その報告書通りの展開を辿った
それを纏めた人物も後に｢(日本を)戦争にもっていったのは俺だよ｣と語っている
ここ極めて重要なポイントだぞ、逃げずにちゃんと調べろ
- 570 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:53:40.17 ID:yy1uxz7i]
- >>569
半藤の話そのまんまだろがｗ
そんなバカにだれがだまされるかよｗ
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 571 名前：名無し三等兵 [2011/09/21(水) 23:55:04.29 ID:yy1uxz7i]
- こっちが本当
ってこと
www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:57:14.70 ID:???]
- >>570
土足は騙される以前に他人の言う事が理解出来ないだろｗ
だからバカコピペと屑捏造資料と、原語を求められて「翻訳文」
を貼り付ける能無しな訳だしｗ
土足のバカコピペにしても、屑捏造資料にしても、自分が思い込んだ
結論に合う内容をバカの一つ覚えで喚いているだけで、土足の首の上
に載ってるモノが使われた形跡は何処にも無いがなｗ
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/21(水) 23:58:27.97 ID:???]
- >>563
何がうまくいったって？亡国の布石以外の何者でもないじゃないか
日本の国際的孤立化の第一歩、国際連盟の脱退の直接原因となり
そして現地軍閥の張学良を蒋介石の下に走らせて、
介入してきた蒋介石もまた欧米の下に走って･･･結果が太平洋戦争なんじゃないか
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