- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 02:00:09.94 ID:???]
- そういえば、佐藤晃の「帝国海軍が日本を破滅させた(上) 」にｊは真珠湾攻撃は山本五十六が発案で、
軍令部総長の永野修身が周囲を強引に説き伏せたとかいてたな。
なんでこの人、著書によって、真珠湾攻撃の経緯が変わってくるんだ？
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 06:25:58.90 ID:???]
- >>425
土足は牟田口の評価を「駄法螺や捏造や改竄をしないと
擁護出来ない程の愚将」に貶めたがなｗ
>>426
土足の駄法螺と同じでその場で思い付いた事を裏も取らずに
ただ書き連ねてるだけだから。
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:02:24.79 ID:???]
- 基本的史実さえ心得ないで歴史を語る馬鹿か。
土足のようなチキンネット弁慶ならともかく、リアルでやるとは恐ろしいｗ
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:18:29.00 ID:???]
- >>419
そういう読みは「ポーランド半分こまでは英仏も見逃してくれる」から外れちゃってるわけですが。
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:09:25.78 ID:???]
- >>425
ビンボーなくせにめいめい勝手に戦ってた枢軸同盟の破綻と敗北は
真珠湾攻撃に関係なく歴史の必然だよ
「満蒙は日本の生命線」てリクツに固執して三国同盟なんか結んじまった時点で
日本の運命は半ば決まってたわな
まあでも、1930年代に華北軍閥の圧力に屈して満州利権放棄撤退とかは、
神の視点でもなきゃ不可能な事で、突き詰めると日露戦争にまで原因が求められるのかねえ
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 12:35:26.99 ID:???]
- >>430
そういった主張は、戦争責任の罪を逃れた汚い連中の
責任逃れの詭弁でしかない。
満州事変や三国同盟は全く無関係ではないが
日本を暴走、破綻させた直接的原因は
①日中戦争の開始と泥沼化
②南部仏印侵攻
③ハワイ奇襲
これらは全て、海軍が主導したもの。
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:44:25.23 ID:???]
- ＞①日中戦争の開始と泥沼化
一方の当事者である中国側は満州事変に先立つ柳条湖事件をして抗日戦争の始まりとしている。主導したのはご存知、関東軍参謀の石原莞爾大佐である
ちょうど柳条湖事件80年目にあたる昨日18日に中央・地方幹部や軍人の列席する中で、抗日戦争の犠牲者を追悼する記念式典が執り行われている
トラウトマン工作への妨害ばかりをあげつらっているが、陸軍は陸軍で昭和十三年に汪兆銘と「二年以内に完全撤兵を完了」と約束し中国側はこれを一番の重要項目としていたが
＞ところが、ここに大きな障害が待ち受けていた。というのは、先日のように大阪の旅先で首相声明を行う場合は、単に新聞記者会見の席上での談話発表という形をとるのだから、
＞その声明のあらましの筋を陸軍海軍外務の三大臣と打ち合わせれば、それで事足りたのであるが、今度の場合は正式の声明文であったため、三つの省が持ち合いで文章を作らなければならなくなった。
＞それで、十二月十二日の正午から三省の係官がその作業にとりかかったが、真っ先に肝心の参謀本部で内部の意見が割れてしまったので声明文の調整どころではない。
＞かれこれ徒らに時間がたつうちに首相官邸の窓に西日が差し、それが、次第にうすれて暮色に変りはじめた。私はさすがに気がかりになり、参謀本部に電話をかけて影佐を捜した。
＞すると、五分もたたぬうちに影佐の方から電話をかけて来た。影佐は用心深く、人のいない別室から電話にかかったのである。
＞その話によると、参謀本部の最も重要な地位に新しく転任して来たばかりの留永少将が、日本軍の撤兵の時期を明示することを強く反対しているために、まだ内部の調整がまとまらぬのだということであった。
＞その留永少将の言うには、たとえ前任者が認可の印を押したとしても、自分は拘束されぬ。いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。
＞前線で苦労している将兵に申し訳がない。自分の在任する限り絶対に反対だ。こういう勢いだということである。
＞犬養健 『揚子江は今も流れている』より)
かくして「日本軍に撤兵を約束させられるなら」と命がけで重慶を脱出してきた汪の構想は潰え去り「蒋介石政府に対抗できる新政府」も「シナ戦線からの足抜け」も不可能となった
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:54:25.98 ID:???]
- × ②南部仏印侵攻
○ ②南部仏印進駐 あくまで日仏政府の合意によるものである
＞昭和16年6月6日
＞軍務課長及軍事課長より第二課長第八課長、第二十班長に会談を申込み、断乎南方に武力進出すべきを強調す。
大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌より
当時の陸軍軍務課長は佐藤賢了大佐、軍事課長は真田穣一郎大佐であり、特に佐藤賢了は当時陸相であった東條に向かって、「しがみついてでも北には行かせない！」と啖呵を切っている
南部仏印進駐とは、北進に反対する近衛首相とそのブレーンの尾崎秀実、陸軍参謀本部の佐藤や真田、そして海軍という三者の利害一致が生み出したものである
＞③ハワイ奇襲
ぶっちゃけ関係ない
ルーズベルトが拳を握って批判しているのは、「平和交渉していると見せかけて、殴る準備をしていたこと」なのであって、ハワイなら？フィリピンなら？宣戦布告が間に合っていれば？という問題ではない
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 14:36:32.55 ID:???]
- >>433
佐藤賢了が参謀本部とか、バカかあんた？ｗ
東条の部下の佐藤賢了は、対立する海軍の南進論と参謀本部の北進論に対し
両者の調整、妥協案を検討していたに過ぎん。
佐藤賢了が南進論者とか、どこの馬鹿がそんなこと書いてるんだ？
学研の雑誌か？
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:53:35.19 ID:???]
- ドイツの傀儡政権との合意だからねぇ。
しかも、その後日本にとって都合悪くなると、まだ敵対行為とったわけでもない仏印を無理矢理武力併合したから言い訳もきかないしねえｗ
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:00:15.19 ID:???]
- >>435
陸軍の中に南進を支持した者がいるからといっても
それは根本的には陸軍の主張ではない。
大元の海軍の責任は無視か？
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:02:11.56 ID:???]
- >>435
関東軍の北進論の方が正しかったと
認めるわけね？
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:06:29.39 ID:???]
- 基本的に土足は日本語を理解してない上、自分好みの結論だけしか脳味噌にないからID非表示でもすぐわかるなｗ
お前の妄想に史実的なツッコミを入れたんだよ。
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:07:18.53 ID:???]
- 関東軍は満州強奪の自演行動取ったのが最大にて元凶たる誤りだろｗ
あれがなければ北進南進論争自体不要。
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:09:53.87 ID:???]
- >>439
それは海軍の暴走の、見苦しい言い訳だなｗ
日本を破滅させたバカは海軍。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:10:11.17 ID:???]
- >>434
どこの馬鹿も何も表題のとおり大本営陸軍部第二十班（参謀本部戦争指導班）の業務日誌からだよ
本としてまとめたのは防大や防衛研究所と関係の深い軍事史学会
で、そちらのソースは？
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:12:00.78 ID:???]
- >>441
所詮は東京裁判史観の宣伝本だろｗ
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:42.84 ID:???]
- 最近ではＮＨＫですら佐藤賢了は
海軍の戦線拡大の主張に対し、その調整に苦労した人物だと
伝えられている。
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:51.78 ID:???]
- >>442
ほう、陸軍参謀本部は戦前から敗戦を見越して東京裁判史観の宣伝用日誌をつけていたと？
で、そちらのソースはまだかね？
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:18:50.97 ID:???]
- >>444
それで佐藤賢了は参謀本部なのかい？
そんな根本すら間違って気づかないバカはすっこんでろｗ
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:19:15.89 ID:???]
- 土足敗走ｗ コピペ逃げだけができることｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:17.67 ID:???]
- 土足が馬鹿で同じ初歩間違いを繰り返すゴミ脳しかないのは、
誰のせいでもなく自業自得だっていつ気づくんだろうねｗ
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:48.80 ID:???]
- >>443
NHKの何という番組かね？
NHKのほうこそ偏向報道でしばしば槍玉にあげられているのだから
ちゃんと再検証する意味からも番組名を聞きたいね
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:21:17.70 ID:???]
- 最大のバカは山本五十六だと
確定でだれも異論ないよな？ｗ
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:23:36.98 ID:???]
- >>448
このまえやってただろ。
開戦第一弾作戦終了後、防衛自給体制を主張する陸軍に対して
どんどん戦線を拡大すべきだと言う海軍の狭間で
散々苦労させられたと。
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:24:03.79 ID:???]
- >>445
ソースを出せないと瑣末な揚げ足取りで「すっこんでろ」か
言い訳してないでさっさとソースを出せよ
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:26:33.87 ID:???]
- >>450
この前ってどの前だ
そもそも開戦後の対米戦遂行中の話じゃねえか！
対米開戦に至る道の話を振っておいて、アタマおかしいのか？
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:27:09.87 ID:???]
- 負け犬土足は、都合悪い資料は全て陰謀とか宣伝で片付けるなｗ 必死に擁護している牟田口自身のものでさえｗ
土足が馬鹿ってことに異論はない。ほかは異論だらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:28:25.22 ID:???]
- >>452
流れは開戦前からずっと同じ。
海軍がどんどん戦線を拡大させた。
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:29:32.40 ID:???]
- 陸軍がどんどん大陸の戦線を拡大させた。しかも元凶も自分たちの自演暴走ｗ
基本知識さえないから、何を言っても恥ずかしい事にしかならないのは土足の自業自得だよｗ
くやしいのうｗ
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:27.62 ID:???]
- >>455
ジジイのヒーロー山本五十六の評価も
地に落ちたなｗ
自業自得だ痴呆の諸君ｗ
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:49.51 ID:???]
- 陸軍の暴走の尻馬に乗って爵位ゲットした大角とか、
東条の男妾、といわれた嶋田とかが便乗したから、海軍が従犯ないし共犯ならわかるけど。
こいつの場合、無知と妄想だけで陸軍の責任を逃れさせて海軍に押し付けて失敗し続けだからな。
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:37:36.05 ID:???]
- >>454
「戦線」を発生させたのは誰あろう、陸軍の石原莞爾じゃないか
本人がそう断言している
その後の陸軍の行動も汪兆銘との撤退の約束を踏み倒すなど目に余るが？
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:39:31.47 ID:???]
- 天皇からもう朕の命令ない限り一兵も動かすな、と言われても勝手な暴走をやめない陸軍（）だからな
- 460 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 16:08:04.09 ID:snsez9jg]
- 海軍 ＝ 汚職
海軍 ＝ 重油 ＝ ロックフェラーがらみ半独占取引
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:09:26.12 ID:???]
- 陰謀論本が本当に好きだなこいつ。
全部基本史実さえ心得てない妄想本ばかりだけチョイスしているのは別の意味ですげえがｗ
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:17:26.90 ID:???]
- アメリカと繋がってた海軍（）がそのアメリカのケツ蹴っ飛ばすまねを自分からしました、とか。
妄想内ですら整合性がないからな。
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:27:17.29 ID:???]
- 真珠湾の変わりに市谷と三宅坂を奇襲。
陛下を比叡にお迎えして陸軍討伐のお勅を頂いてというのが正解だろう。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:30:05.83 ID:???]
- >>463
会津の賊軍のごとく返り討ちになると思うよ
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:34:59.95 ID:???]
- 東條を総理に任命した口で陸軍討伐の勅令とか
精神分裂病かよ帝はｗ
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:41:05.52 ID:???]
- 満州事変追認した天皇だぜ。しかもただの追認じゃなくて特別な褒詞やって、違法分子に爵位やったりまでした。
なのに妙なところでいい子ちゃんだからなｗ
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:43:47.58 ID:???]
- >>464
東北軍人は米軍も津波も恐れず
勇敢に立ち向かったｗ
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:57:01.10 ID:???]
- 津波警報にびびって逃げるやつは負け犬です。
www.youtube.com/watch?v=S0K8xpCzO7s
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 17:40:40.78 ID:???]
- >>450
その番組って、ミッドウエーの直後、東條が副官の西浦大佐に海軍がミッドウエーで空母４隻失ったそうだが、
それを海軍攻撃の材料にしてはいけないと発言してた番組だろ？つまり、東京裁判のときに獄中で広田にはなした、
ミッドウエーの敗戦を知ってたら、インパール作戦なんかやらせなかったという発言が、東條の口からでまかせとＮＨＫがはっきり放送した番組だよな。
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 19:07:18.19 ID:???]
- >>466
アホ国民がヤンヤの大喝采してたから迎合したんだろうなぁ
いっつも空気読んでばかりでリーダーシップを発揮しようとしない陛下
- 471 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 19:31:35.59 ID:BKtJe3Nj]
- 史実を見ると、マスコミは満州事変等に反対→在郷軍人の不買運動からはじまって言論封殺で万歳報道以外無理に
国民→満州国不承認の犬養らを選挙で勝たせたら、テロであぼん
軍の増長を批判した斉藤隆夫に国民大喝采→他の議員が軍に迎合して斉藤を封殺
このように、アホ国民にならないと生活できないようにおいつめていったんだけどね。
- 472 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 19:58:15.71 ID:J0Og9WCb]
- 山本五十六こそ最大の戦争犯罪者だよ
つぎにヒロヒトだな
北方領土を取り返せだとか沖縄に自衛隊初の海兵を置けだとか言ってる奴も
早めに死刑にしておいたほうがいいだろうな
なんで大して驚異でもないロシアや中国といちいち揉めなければならないんだか
内なる敵こそ最も危険なんだよ
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:00:41.46 ID:???]
- で、具体的に山本の行為がどの法律に触れたんだ？
例えば石原達は、陸軍刑法（兵を率いて勝手に私闘するアホは死刑）にもろ触れる行為をしているわけだが。
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:05:02.56 ID:???]
- 妄想だけで山本叩きしている暇があったら、（アホなウヨ本や陰謀論じゃない）まともな史実を元に批判した本読めばいいのに。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 20:17:01.77 ID:???]
- 阿片利権のために熱河侵略とか勝手にかましたしね、陸軍。
あと朝鮮銀行の制度を悪用して違法軍事行動のカネ稼ぎしたりとか。
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:15:40.03 ID:???]
- >>474
近衛との会談時の山本を批判した井上の黒星発言とか、最後まで真珠湾攻撃に反対していた大西の発言集とか
五十六を叩きたきゃワリと簡単に海軍の、それも山本一派の側からネタが見つかるはずなんだけどねえ
海軍サイドからの五十六批判をどうして取り上げないのか不思議でしょうがないねｗ
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:34:32.58 ID:???]
- >>474
土足にそんな真似が出来る訳ないじゃんｗ
或る事が本に書いてあった時、土足には「その本の記述が事実であるか否か」
について判断するだけの能力が絶無だしｗ
仮にマグレ当たりしたと仮定しても、それを「筋道を立てて書き込む」なんて事も
土足には出来ないしｗ
何故なら直ぐ駄法螺と捏造と改竄に奔って、まともに論理立ててモノを考える
だけの能力が無いからｗ
土足が「知的生活」を送ってこなかった、と言うのはｗｉｋｉの当該ノートで土足が
喚き回っている内容を読むだけで他人には理解出来るｗ
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:37:44.77 ID:???]
- >>476
ネタは見つかるけど、真珠湾攻撃の海軍内手続きは多少強引だけど、ルールに従ってるからね。
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 21:52:19.52 ID:???]
- まぁ無能な土足によるなんとかして五十六を叩きたいという無謀な試みだからｗ
- 480 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:42:13.72 ID:9HRilJt3]
- >>476
これのことかい？
しかし、大西は真珠湾攻撃に賛成しなかった。
第１航空艦隊参謀長・草鹿龍之介少将とともに、当時の連合艦隊旗艦「陸奥」を訪れ、
次のように山本に作戦を中止するよう進言している。
「・・・米本土に等しいハワイに対し奇襲攻撃を加え、米国民を怒らせてはいけない。
もしこれを敢行すれば米国民は最後まで戦う決意をするであろう。
蛇足を加えるならば、日本は絶対に米国に勝つことはできない。
米国民はこれまた絶対に戦争をやめない。
だからハワイを奇襲攻撃すれば妥協の余地はまったく失われる。
最後のとことんまで戦争をすれば日本は『無条件降伏』することになる。
だからハワイ奇襲は絶対にしてはいけない」と。
昭和１６年１２月８日、の真珠湾攻撃の後も、大西は「真珠湾攻撃は失策」との考えを改めることはなかった。
- 481 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:44:23.04 ID:9HRilJt3]
- 大西に言われるまでもなく
ハワイなんか攻撃したら、日本は終わると
小学生でもわかりそうなもん。
それすらわからない山本五十六は救いようが無い。
そしてこんなアホを擁護するバカも救いようが無いｗ
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:46:41.18 ID:???]
- >>480
だったら抗議先を間違えてるな。
本気で止めたいなら、軍令部に言うべきところだし。
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:48:33.19 ID:???]
- >>480
源田と共に真珠湾攻撃の実質的な立案者だが。＞大西
- 484 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 23:48:57.83 ID:9HRilJt3]
- >>482
山本五十六は軍令部なんぞ屁とも思ってないので
無駄だ。
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 23:50:40.71 ID:???]
- >>484
軍令部が認可しないと作戦は実行できないのですけど。
その程度のこともわからない間抜けだな。
- 486 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:01:02.01 ID:9HRilJt3]
- それから井上なんぞに山本を批判する資格は無い。
終戦を目指す海軍大臣を依頼されたのに
逃げたヘタレの口だけの卑怯者ｗ
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 00:05:35.16 ID:???]
- 真珠湾攻撃
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
1941年1月、山本は第11航空艦隊参謀長であった大西瀧治郎少将に対して「真珠湾を航空攻撃できないか」と航空攻撃計画の作戦立案を依頼した。
当時数少ない海軍将官きっての航空通の1人であった大西は、ある程度骨子を作った後、2月に第1航空戦隊の参謀であった源田実中佐に山本の意向を伝えた。
源田は1週間後、オール爆撃案と、雷爆撃併用案の2つの案を作り大西に示した。真珠湾への航空攻撃の成否を左右するのは雷撃が可能かどうかであった。
やあ、思いっきり首謀者での一人です。＞大西
- 488 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:29:24.80 ID:7TULYXrE]
- みよこの源田のアホズラをｗ
www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA
- 489 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 00:30:49.71 ID:7TULYXrE]
- 源田への好意的コメントなんか
1コもないｗ
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 05:02:18.76 ID:???]
- >>486
>>488-489
アホずらって土足の事だろｗ
毎日毎日直ぐにここでバレてしまう程度のアホ捏造と
屑改竄と駄法螺を吹いていないと土足の存在価値なぞ
何処にも無いからなｗ
で、碌に資料一つ読めない能無しで、且つ努力するのが大嫌いだから
誰にでも直ぐに法螺と捏造と改竄がバレるウソしかつけない。
土足の大好きな朝鮮人の生き様そのものｗ
- 491 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 08:19:58.73 ID:c6VmayWX]
- 法学的にも山本五十六こそ真の戦争犯罪者だといえる
艦隊の運命を預かるトップであった山本は
大勢の部下たちを無謀な戦争の生贄にする道を選んでしまった
上層部からの理不尽な命令から部下たちを守るという
中間管理職にとって最も重要な職務を放棄し上からの命令に屈した
情ないタイプの総司令官にすぎなかった
責任というものはトップのみが引き受けるもの
ではないことがわからない幼稚な人物であった
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 08:37:27.49 ID:???]
- 初歩知識さえないコピペでわめいても具体的な法的違反の根拠ゼロｗ
土足今日も敗走ｗｗｗｗ ニートだからって毎日ご苦労様ｗｗｗｗ
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 14:00:04.35 ID:???]
- >>489
ようつべのコメントがお前レベルの馬鹿で満たされてるなｗもうそっち行ってやるか源田スレでぼこぼこにされてこいよ
- 494 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:19:34.07 ID:/Iwh5AGW]
- そもそもアメリカと戦争をしたがっていた人間は
日本に山本五十六一人しかいなかったわけで、
開戦やむなしとなっても、陸海軍とも、戦うのは英軍のみで
米軍と戦うなど、とんでもないという考えで一致していた。（米英可分論）
しかし山本五十六一人の主張で、海軍全体が米軍を叩くべきだと言う
米英不可分論になってしまった。
なんでそんな事になったのか不思議だが、
海軍は、米軍を恐れて逃げたと罵られるのが怖かったのだろう。
理由はそれ以外に考えられない。
だれも海軍に米軍と戦うことなんか強要はしていない。
海軍が自分で米軍と戦うと、海軍自身が自分で決めたこと。
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:22:48.26 ID:???]
- >>494
山本五十六が、対米戦に反対を唱えていたことは有名な話だが。
土足はどこの世界に生きてるんだ？
- 496 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:27:21.88 ID:/Iwh5AGW]
- >>495
山本五十六の鶴の一声で対米戦は回避できたんだが？
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:29:58.72 ID:???]
- >>496
アメリカに勝てませんという以外の一言かそれは？
実戦部隊の最高指揮官がアメリカに勝てませんと発言したら、組織自体の存在意義が疑われるので、
絶対発言できないことだぞ。
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:31:02.60 ID:???]
- >>496
御前会議にて永野修身が、３年後は勝てないが今なら勝てるかもしれないと発言して対米開戦が決まったんだが。
- 499 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:32:54.24 ID:/Iwh5AGW]
- >>497
勝てない戦いは勝てないと言うべきだろが。
それを誰も無理に強要することなど無い。
- 500 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:36:02.68 ID:/Iwh5AGW]
- >>498
永野は連合艦隊の主張を右から左に流しただけだろ。
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:38:59.53 ID:???]
- >>499
長期戦になったら勝てないとはっきり言ってるよ。
近衛が都合のいいとこだけ切り出して開戦に持っていったんだが。
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:41:52.13 ID:???]
- >>500
永野が、軍令部内部の若手将校を抑えられずに開戦に持っていったことは、いろんな文献で批判されてるけど。
永野の前任の吉田善吾も軍令部内の三国同盟派将校の対米開戦要求を抑えられずに病気退任になったのだが。
- 503 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:43:36.00 ID:/Iwh5AGW]
- >>501
連合艦隊司令官は天皇直属の部下で
山本の上司は天皇のみという、実質的なトップの地位にある。
山本が直接天皇に直訴すれば、それは通る。
近衛なんかに対米戦回避を期待するのは、
自分の立場をわきまえていない甘えだな。
- 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:45:10.25 ID:???]
- >>503
ＧＦ司令官は軍令部総長の指示した枠内でしか指揮権はないよ。
何回も指摘してるが、海軍大臣、軍令部総長よりも隠しただよ＞ＧＦ長官
- 505 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:46:36.92 ID:/Iwh5AGW]
- ちなみに軍令部総長は天皇の参謀で
連合艦隊司令長官の上司ではない。というか
むしろ格下。
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:47:45.47 ID:???]
- >>503
軍令部総長が、ＧＦ長官の作戦が気に食わなければ、作戦でしようする艦艇を全て召し上げることも可能なんだけど。
真珠湾攻撃の前、艦隊編成時にＧＦが６隻ほしい、軍令部が４隻しか出せないと大論争にもなってるんだが。
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:49:27.44 ID:???]
- >>505
参謀じゃなくて、輔弼の任に当たる実質的な代行者で海軍のトップだよ＞軍令部総長。
これも何度も指摘済み。お前記憶能力ないだろ。
- 508 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:50:42.52 ID:/Iwh5AGW]
- >>506
指揮権は司令官のみにある。
参謀（軍令部総長も）に指揮権は無い。
- 509 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:55:25.12 ID:/Iwh5AGW]
- まあ参謀が司令官異常の実質的な指揮権を
握っているケースもあるだろうが、永野なんかそんなタイプではないし
次長の伊藤整一なんか山本五十六の子分みたいなもん。
山本にとって軍令部は何の障害にもならない。
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 21:55:47.36 ID:???]
- >>508
軍令部は天皇に直属し、その統帥を輔翼（ほよく）する立場から、海軍全体の作戦・指揮を統括する。
つまり外線部隊である聯合艦隊もその指揮下です。
- 511 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 21:58:05.12 ID:/Iwh5AGW]
- >>510
それは参謀が指揮するという考えじゃないか。
根本的に間違っている。
- 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:02:55.98 ID:???]
- >>511
建前上「天皇陛下を輔弼して、天皇陛下の意思を代行している」
から全く間違ってない、と言うより土足が例によって屑で能無しで
バカであるだけｗ
- 513 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:09:40.38 ID:/Iwh5AGW]
- まあ軍令部の立場がどうだろうが関係なく
当時の山本五十六は、対米開戦をどうにでも出来た。
そしてそれは、山本五十六しかいなかった。
対米開戦を唯一回避できる立場にあった人間は、山本五十六以外にいない。
- 514 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:14:23.91 ID:/Iwh5AGW]
- 参謀である軍令部が何を言おうが
最終判断は司令官の責務。
そして司令官は、天皇と山本五十六しかいない。
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:18:16.99 ID:???]
- >>513
いや、できないよ。勝手に兵器を使うのは反乱に当たるんだから。
建造中の戦艦大和の見学でさえ、僕の乗る船になるんだからと呉工廠にいってそこで、
軍令部総長の許可もらってこいと追い返されるくらい呉工廠の上位組織呉鎮守府より格下なんだから。
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:19:09.79 ID:???]
- >>514
軍令部が許可くれないと、作戦用の艦艇は1隻たりと使えませんよ。
艦船の割り振りも軍令部の専権事項なんだから。
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:21:37.27 ID:???]
- 連合艦隊はあくまでも連合艦隊の指揮統率しかできません
そもそも海軍には連合艦隊以外にも実戦部隊がいます
遣支艦隊とか鎮守府直轄とかな
開戦当時、山本の指揮下にあった海軍関係の実戦部隊は全体の７割弱だぞ
残りは連合艦隊と別個の意志＆指揮で動いてたんだ
そういう連合艦隊と連合艦隊以外の部隊の調整を行うことも軍令部の大切な役目の一つ
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:22:58.44 ID:???]
- >>516
そうでなければ「職を賭して」まで軍令部に真珠湾作戦を説得なんてしないわな
軍令部が許可しないことには作戦自体実行不能なんだから
- 519 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:26:26.54 ID:/Iwh5AGW]
- そんな細かいどうでもいい話じゃないだろ。
対米開戦を回避する事が出来た人間は
山本五十六しかいない。
山本五十六がそれを言わない限り、だれもそれは言えない。
そういう立場にあった。
山本五十六は立場をわきまえず甘えていたのだ。
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:26:40.23 ID:???]
- >>513
朝鮮人未満の法螺吹き土足がどんな駄法螺をほざこうが無駄無駄ｗ
何しろ土足は組織が理解出来ないからなｗ
ま、土足が理解出来ないのは組織だけではなくて、日本語も英語も
全く理解出来ないがｗ
高々実戦部隊の、それも戦前の司令官レベルが「政治」の問題に
口をはさめると思っている辺りが土足が無能で屑である所以だけどなｗ
ああ、そういえば海軍でも軍政側からは
「日本の海軍は米英を相手に戦うようには出来ていません」と
応えた人物が居たな。
土足の嫌いな米内大将だｗ
- 521 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:28:30.92 ID:/Iwh5AGW]
- 実際に山本五十六が対米開戦にＮＯとさえ言えば
簡単に回避できたじゃないか。
部外者の陸軍や政府ではどうにもならない。
対米開戦に関しては。
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:28:40.12 ID:???]
- >>519
全然「細かい」話じゃないなｗ
土足は社会で働いた事が無いから「指揮系統」の重要性と
重大性が全く理解出来ないってだけでなｗ
周りに甘えているのは土足の屑だろｗ
土足がどんな駄法螺を喚こうが、俺たちは土足の親じゃないんで
粛々と叩き潰すだけだがなｗ
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:29:28.45 ID:???]
- >>521
実戦部隊の司令官が上位指揮官に反対するのは土足の言い分では
「反逆」ではないのか？ｗ
- 524 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:30:44.77 ID:/Iwh5AGW]
- >>523
山本五十六の上位指揮官は
天皇のみ。
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/20(火) 22:31:55.67 ID:???]
- >>524
軍令部の下ですよ。そもそもＧＦ長官は海軍大臣が決めてるんだけど。
- 526 名前：名無し三等兵 [2011/09/20(火) 22:32:39.54 ID:/Iwh5AGW]
- >>525
天皇が決めている。
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