- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 362 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:27:22.47 ID:w9O6Aq9D]
- アメリカが参戦しなくてもＢ17が日本を空爆する
などと妄想を言ってたやつ>>140がいたが、
いったい中国はどこにそんな飛行場が確保出来るんだろう？
Ｂ17で日本を空爆するには、中国は南京あたりに飛行場を
確保しなくてはならない。
中国はそんなことは可能なんだろうか？
そして中国はそこを維持できるんだろうか？
補給など全く考えない海軍擁護派のバカぶりは救いようが無い。
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:30:22.84 ID:???]
- 以上まとめると山本はフリーメーソンということだね
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:31:50.07 ID:???]
- >>362
イギリスは敵に廻すんでしょ。それこそインパール作戦で叩く予定のルートなり空輸なり。
確かに難所だが対空砲火も迎撃も無しだから死んでも戦死じゃないです。
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:36:03.31 ID:???]
- >>362
打通作戦の前の占領地ってこの位だから、十分到達可能なところに
基地は建設できるよ。
ドーリトル攻撃隊も中国沿岸部の中国軍基地に着陸の予定だったし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_Occupation_-_Map.jpg
- 366 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:39:31.81 ID:w9O6Aq9D]
- >>365
だから飛行場が維持できないだろが。
直ぐに日本軍に襲われて補給も絶たれるのは明白なのに。
海軍擁護派らしい、補給を無視した浅はかな考え。
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:40:48.35 ID:???]
- その明白な理屈はインパールではなぜか除外したんだよな、土足ｗｗｗｗ
ブーメランを何度続ければ気が済むのかこのコピペ嵐基地はｗ
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:45:07.04 ID:???]
- >>366
もともと継続しての爆撃計画でなく数回行うだけの計画だから、
占領されても問題はないが。
日本を爆撃したという行為の方が優先された計画だが。それに支那派遣軍はその頃、
補給線が限界に着ていて、活動が低下してたし。
- 369 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:48:49.27 ID:w9O6Aq9D]
- >>367
インパールは日本側に非常に有利な地。
ビルマ側からは何本も道路があるが、
インド側からは道路は1本しかない。
だから連合軍がインパールを奪還するのは不可能。
インパールを日本が確保したら、終戦まで軽く持ちこたえるわ。
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:52:14.07 ID:???]
- >>369
つまり、アッサム侵攻とかコヒマ占領とかで、部隊を分割してインパールに兵力を集中しなかった牟田口が無能ということだね。
- 371 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:53:19.59 ID:w9O6Aq9D]
- >>368
宣戦布告をしてないアメリカが
そんな作戦を出来ると？
妄想もいい加減にしてくれ。
損害だして大統領が議会から責任を問われる。
- 372 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 12:56:35.32 ID:w9O6Aq9D]
- 日本がアメリカに宣戦布告なんかしなけりゃ
方法はいくらでもあった。
米英不可分論による対米開戦を唱えた
山本五十六が何もかも悪い。
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:58:08.02 ID:???]
- >>371
議会に夢見過ぎ。この計画は大統領がサインしてるが。
そもそも義勇軍なんだからと政府はと言い訳して。
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:59:20.69 ID:???]
- >>372
日米交渉が決裂して、英国に宣戦布告するのか?
お前馬鹿だろ。日本の欲しいものはほとんどアメリカから、輸入してたんだぞ。
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:00:19.36 ID:???]
- >>371
ん～日本上空で死んだパイロットは義勇軍であって自由意志で中華に移籍してたので無問題。大統領は責任を問われない。
逆に「彼らは何故死んだ。立てよ国民」と演説して不戦縛りを解いてもらうようにお話しするチャンスを得る。
現に米国人が死んでるので、艦隊決戦で日本軍は潰せるとかヌルく考えてたら国民が乗る可能性は十分あるよねｗ
- 376 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:04:01.68 ID:w9O6Aq9D]
- >>373
アメリカのそんな子供だましの挑発は
だれもが簡単に予期できる話しで
そんな挑発に乗ったら大バカ。
報復として中国を叩けばよい。
アメリカには絶対に宣戦布告してはならない。
そしてアメリカの国際法違反を世界に宣伝する。
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:05:09.99 ID:???]
- 国際法？何の何条に書いてあったっけ？
- 378 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:06:28.99 ID:w9O6Aq9D]
- >>377
中立国の中立義務違反。
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:10:31.86 ID:???]
- 要するに牟田口↑、山本↓の結論ありきで妄想ばっかこいているから、いうことに整合性が全くないんだよなｗ
そして相変わらず初歩的事実さえ誤認したままのコピペ頼みとか。
土足が馬鹿なのは誰のせいでもない、自業自得だｗ
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:11:32.40 ID:???]
- >>378
基礎知識無し乙。あれは日中ともに戦争じゃないといってるから、中立義務は発生してない。
だから日本もばかすか第三国から兵器を輸入できたわけで。
無恥、無能、無知ｗ お前のことだ全て。
- 381 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:13:41.09 ID:w9O6Aq9D]
- >>380
バカは山本五十六だろｗ
アメリカに宣戦布告などしたアホ。
小学生以下の無能司令官。
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:15:12.40 ID:???]
- >>381
いや、馬鹿はどう見てもお前だろ。
だからお前が無知なのは、山本のせいじゃなくてお前の自業自得。
現に基本知識さえないじゃないかｗｗｗｗｗｗ
って、同じ間違いを何回繰り返した？ 実はその手の受け答えさえ全てコピペなのか低能？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:23:54.87 ID:???]
- ちなみにアメリカを問題にするのなら、ソ連はすでに志願隊を送り、
しかもアメリカと違ってれっきとした本国同士の開戦が起こる前にも参戦しているから、
その理屈ならまずソ連の違反を訴えるべきだが……。
現実になぜ日本が訴えなかったのか察しろよ低能土足ｗ
- 384 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:24:19.52 ID:w9O6Aq9D]
- ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０月３０日、
ボストンで次のような演説をしている。
私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すに
あたって、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを
述べたことがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。
「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込ま
れることもない」[6,p82]
39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争参戦に反対していた。
ルーズベルトは決して参戦しないという公約を武器に当選していたのである。
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:26:31.19 ID:???]
- 出典を示さないでコピペされてもねぇ。こいつの無知っぷりからするに、どうせ基礎知識もないウヨ本か、最低でもトリミング上等のアホ本だろうがｗ
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:30:45.22 ID:???]
- ちなみにレンドリース法とかは、ルーズベルトの態度が無防備すぎると、その世論と議員の突き上げ喰らって出したものなんだが。
片言隻語を捉えて、のウヨトリミングで史実を捻じ曲げられると思ってるのなら世の中甘く見すぎだ。
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:30:58.19 ID:???]
- >>384
本当にいってたとしても気にしないｗ
対欧州戦に反対なのは、相手がそこそこ強くて本気で踏み込めば大怪我する可能性があるからだ。
日本軍の強さは中華相手の言わばサル山のボス程度にしか認識してない馬鹿ヤンキーならちょっと焚き付ければ簡単に炎上するってｗ
ど～せ大統領に４回目はないし、「少々導入がアレでも勝てばチャラ」は歴史が証明してる。
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:31:58.24 ID:???]
- コピペで誤魔化しにはいっても、初歩知識がないことを今更誤魔化せないだろｗ
こいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗ
- 389 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:32:01.94 ID:w9O6Aq9D]
- 開戦ありきの海軍と結託した外務省は
（野村、東郷といった海軍の犬）
こういったアメリカの情報を黙殺し
日本政府に伝えなかった。
- 390 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:44:34.41 ID:w9O6Aq9D]
- ルーズベルトのこの演説は
陸軍の主張する米英可分論が正しい事を証明している。
米国は米国民が支持しない戦争は絶対に出来ない。そういう国である。
真珠湾奇襲を成功させる事以外、他の事は全く考えない
山本五十六などというバカを連合艦隊司令長官に据えた日本は
それによって破滅させられた。
- 391 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:46:28.20 ID:YlwPYRlu]
- >>389
どの情報？ソース付きでだせ。
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 13:48:54.99 ID:???]
- では、レンドリースでチート再生する英軍だったら勝てたのかといわれるとｗ
英軍に再生する間も与えずに攻め込めたマレー電撃戦以外で陸軍に良い所無しな訳で。
- 393 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 13:58:39.80 ID:w9O6Aq9D]
- >>392
大嘘乙。
それは真珠湾奇襲によってアメリカが作った法律じゃないか。
真珠湾奇襲が無けりゃ、そんな法律は存在しない。
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:03:35.85 ID:???]
- 1941年3月11日 レンドリース法成立
同年4月 対象に中国を含める（以後中国に武器提供がはじまる）
同年10月 イギリスに対する10億ドルの援助が承認
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:06:11.66 ID:???]
- ちなみにソ連に対してはレンドリース法成立前、独ソ戦開始直後から援助がスタートし
レンドリース法の成立に伴って正式に協定を結んで10月から一年更新で莫大な量の物資が援助された
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:06:34.50 ID:???]
- はい、要するに中華もイギリスもメイドインＵＳＡの武器をふんだんに使えるわけですね。
対米戦を回避し続けるなら尚更好き勝手に運び込めるわけで。
- 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:09:10.40 ID:???]
- 1941年10月頃、
真珠湾奇襲に先駆けること2ヶ月、
この頃から対英・対中・対ソの膨大な援助は本格的に動き出している
仮にだ
日本が支那事変を収束させようと思ったら41年9月までがリミットってこと
以後膨大な物資援助を受けることになる重慶政府は兵站の不安がなくなり
まったく講和の意志を示さなくなる
- 398 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 14:09:16.51 ID:w9O6Aq9D]
- >>394
ああわるいｗ
日米開戦前だな。
しかしそれで英国が勝てたなどという保証は無い。
英国はアジアで大儀も無く財政でも破綻寸前。
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:12:41.59 ID:???]
- だから、財政の方はレンドリースで繋がったわけですよ。後は勝つだけ。
負ければ枢軸から毟り取られるわ（特にドイツとしてはリメンバーベルサイユってね）手のひら返したアメリカにお金返してと迫られるわでますます後がないのです。
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:14:17.12 ID:???]
- イギリスが受け取った援助総額は314億ドル。
現代価値に換算すると400兆円以上というとんでもない額なんだよねー
しかもこの法律の規定は驚くべきことに援助が終了するまで支払いはしなくていいと書かれてた
つまり大戦が終わるまでイギリスに金銭的負担は一切生じなかった
- 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:15:46.39 ID:???]
- レンドリースの支払いは1950年からはじまった
以後なんと2006年まで続く
支払い完了時はちょっとしたニュースになったのだが覚えている人もいるんじゃないかな？
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:18:07.75 ID:???]
- >>398
その手の借款って、借り換えの繰り返しができるので、国が存在してる限りのんきに払えるよ。
有名な話で、日本が日露戦争の借款を払い終えたのが、1980年代、英国がレンドリースの支払いを終了したのが数年前と。
それにＷＷ２の頃の世界の基軸通貨は、金本位制に基づくポンドなので、英国にとって、為替操作は容易だよ。
- 403 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 14:22:57.21 ID:w9O6Aq9D]
- アメリカがそれほどの法を作った事は
逆に、自国が直接参戦する気は毛頭なかったことの
証明じゃないか。
アメリカさえ参戦しなけりゃ、日本にはいくらでも策はある。
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:28:40.13 ID:???]
- それが困ったことに、その貸付を真珠湾の後もやってるんですよ。
つまり、参戦しなきゃ英軍の不死鳥ぶりがさらにエスカレートするだけなんですが。
それこそアラカン越えでビルマ爆撃とか。ああ、でも牟田口には当てないから安心してｗ
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:32:06.30 ID:???]
- 1939年11月の時点で、従来のキャッシュアンドキャリーの枠内で
武器輸出OKになっているけどな。
- 406 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 16:38:31.66 ID:gOUCi60p]
- 国家の生命線を大陸に求めたのがそもそもの間違い
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:50:33.59 ID:???]
- 関東軍が天皇とかまで無視して自演侵略かますからだろ。
あれで模倣犯が続出して軍ぐるみで暴発しまくり。
他国の権益にも泥靴で突入していらん孤立呼ぶし。
これが全ての元凶じゃねーか。その中には牟田口もいるがｗ
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:56:27.68 ID:???]
- アメリカが敵に回らなくても、貿易止められるだけで当時の日本アウトなんだがねぇ……ｗ
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 17:57:24.39 ID:???]
- やはり土足は何度も繰り返された基礎知識なしを、しかも同じ箇所で繰り返しているなｗ
本当に全部コピペじゃねーのか？
なぜ対米戦を日本が決断したのか、さえ把握してねえのに偉そうとか惨めが過ぎる。もう正常な神経もないのか。
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 18:01:13.42 ID:???]
- >>408
日本がアメリカと戦争するための物資はアメリカからの輸入品ばかりだったという事実を知らないんだろうね。
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 19:29:17.68 ID:???]
- 役所広司主演で山本五十六の映画が公開されるらしいが、どこまで描かれるかねえ。
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:35:12.66 ID:???]
- >>410
ドイツがアメリカに宣戦布告した通告文が「日本語で書かれてない」
から存在しない、と言う能無しに何を期待するのだｗ
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 20:52:21.89 ID:???]
- >>412
日本語のがあったらそれこそ偽物だということが土足には分からないからｗ
- 414 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 21:59:29.02 ID:w9O6Aq9D]
- >>412
山本五十六のアホじゃあるまいし
ドイツがアメリカに宣戦布告などするわけがないし
事実として、宣戦布告はしていない。
そんな愚かな行為が出来るキチガイは世界中で
日本のアホ海軍と、山本五十六のバカだけだなｗ
- 415 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 22:04:38.39 ID:w9O6Aq9D]
- >>411
五十六信者の半藤一利が監修した映画で
マトモな映画なんか、できるわけが無いじゃないかｗ
そんな映画で喜ぶバカは、日本の無職ジジイや
イスラムのテロリストだけだなｗ
- 416 名前：名無し三等兵 [2011/09/18(日) 22:20:38.84 ID:w9O6Aq9D]
- 日本を破滅に向かわせたバカが
この言い草は笑わせるｗ
isoroku.jp/doga.html
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/18(日) 23:36:02.47 ID:???]
- >>414-416
英語とドイツ語でアメリカ国立公文書館のサイトを検索してから
何かいえ、屑の法螺吹き能無し野郎ｗ
土足はあまりにバカで能無し過ぎるから他人とコミュニケーション
取れないから、半藤が映画をどのように監修しようと気にする必要
は無いぜｗ
土足に映画の監修を頼むような金を捨てる真似をする物好きは
居ないからｗ
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:21:59.54 ID:???]
-
ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０月３０日、
ボストンで次のような演説をしている。
私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すに
あたって、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを
述べたことがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。
「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込ま
れることもない」[6,p82]
39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争参戦に反対していた。
ルーズベルトは決して参戦しないという公約を武器に当選していたのである。
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 01:32:20.16 ID:???]
- 要するにドイツは、アメリカは参戦しないという大前提で
戦争をしており、陸軍の米英可分論もこの大統領公約に
基づいたものだと考えられる。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:33:11.75 ID:???]
- >>418
対欧州戦争に参戦しない事が対日戦に積極的でない
証拠にはならないと何度言われれば判るんだ、
虚言癖の屑土足ｗ
戦前のギャラップ社の調査で既に情報は出ている。
土足が英語が読めないのは土足が屑で能無しの所為で
他社の所為ではないな、朝鮮人未満の能無し土足ｗ
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 01:34:26.25 ID:???]
- >>420
「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込まれることもない」
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:36:41.26 ID:???]
- >>421
対日戦賛成72％だぜｗ
屑の法螺吹きはおとなしく消えろｗ
朝鮮人ですらもう少しマシな駄法螺吹くからな、土足のオツム
では無理だがｗ
さっさとアメリカ国立公文書館のサイトで英語とドイツ語を読める
ようになってから何か言え、虚言癖の能無し土足くんｗ
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:40:45.42 ID:???]
- >>421
日本の真珠湾攻撃以前から、イギリスへの輸送船団の護衛として、アメリカの領海をはるかに超え
大西洋の中央付近まで護衛を行い、ドイツの潜水艦に対し攻撃を行い何隻も沈めてたんだが。
おかげで、ドイツ海軍潜水艦部隊より攻撃許可を求める圧力が、デーニッツを通じヒットラーに圧力をかけ、
それが、ドイツの宣戦布告につながったわけだが。
ドイツの対米宣戦布告書にもきちんと、アメリカのドイツ潜水艦への攻撃がカンパできないから参戦すると書かれてるけど。
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:42:07.22 ID:???]
- >>418
選挙公約など守らなくていいことは、民主党が証明しているが。
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 01:48:19.72 ID:???]
- 山本五十六は日本とドイツを敗北させた
連合国の英雄ですな。
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 02:00:09.94 ID:???]
- そういえば、佐藤晃の「帝国海軍が日本を破滅させた(上) 」にｊは真珠湾攻撃は山本五十六が発案で、
軍令部総長の永野修身が周囲を強引に説き伏せたとかいてたな。
なんでこの人、著書によって、真珠湾攻撃の経緯が変わってくるんだ？
- 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 06:25:58.90 ID:???]
- >>425
土足は牟田口の評価を「駄法螺や捏造や改竄をしないと
擁護出来ない程の愚将」に貶めたがなｗ
>>426
土足の駄法螺と同じでその場で思い付いた事を裏も取らずに
ただ書き連ねてるだけだから。
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:02:24.79 ID:???]
- 基本的史実さえ心得ないで歴史を語る馬鹿か。
土足のようなチキンネット弁慶ならともかく、リアルでやるとは恐ろしいｗ
- 429 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 09:18:29.00 ID:???]
- >>419
そういう読みは「ポーランド半分こまでは英仏も見逃してくれる」から外れちゃってるわけですが。
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 10:09:25.78 ID:???]
- >>425
ビンボーなくせにめいめい勝手に戦ってた枢軸同盟の破綻と敗北は
真珠湾攻撃に関係なく歴史の必然だよ
「満蒙は日本の生命線」てリクツに固執して三国同盟なんか結んじまった時点で
日本の運命は半ば決まってたわな
まあでも、1930年代に華北軍閥の圧力に屈して満州利権放棄撤退とかは、
神の視点でもなきゃ不可能な事で、突き詰めると日露戦争にまで原因が求められるのかねえ
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 12:35:26.99 ID:???]
- >>430
そういった主張は、戦争責任の罪を逃れた汚い連中の
責任逃れの詭弁でしかない。
満州事変や三国同盟は全く無関係ではないが
日本を暴走、破綻させた直接的原因は
①日中戦争の開始と泥沼化
②南部仏印侵攻
③ハワイ奇襲
これらは全て、海軍が主導したもの。
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:44:25.23 ID:???]
- ＞①日中戦争の開始と泥沼化
一方の当事者である中国側は満州事変に先立つ柳条湖事件をして抗日戦争の始まりとしている。主導したのはご存知、関東軍参謀の石原莞爾大佐である
ちょうど柳条湖事件80年目にあたる昨日18日に中央・地方幹部や軍人の列席する中で、抗日戦争の犠牲者を追悼する記念式典が執り行われている
トラウトマン工作への妨害ばかりをあげつらっているが、陸軍は陸軍で昭和十三年に汪兆銘と「二年以内に完全撤兵を完了」と約束し中国側はこれを一番の重要項目としていたが
＞ところが、ここに大きな障害が待ち受けていた。というのは、先日のように大阪の旅先で首相声明を行う場合は、単に新聞記者会見の席上での談話発表という形をとるのだから、
＞その声明のあらましの筋を陸軍海軍外務の三大臣と打ち合わせれば、それで事足りたのであるが、今度の場合は正式の声明文であったため、三つの省が持ち合いで文章を作らなければならなくなった。
＞それで、十二月十二日の正午から三省の係官がその作業にとりかかったが、真っ先に肝心の参謀本部で内部の意見が割れてしまったので声明文の調整どころではない。
＞かれこれ徒らに時間がたつうちに首相官邸の窓に西日が差し、それが、次第にうすれて暮色に変りはじめた。私はさすがに気がかりになり、参謀本部に電話をかけて影佐を捜した。
＞すると、五分もたたぬうちに影佐の方から電話をかけて来た。影佐は用心深く、人のいない別室から電話にかかったのである。
＞その話によると、参謀本部の最も重要な地位に新しく転任して来たばかりの留永少将が、日本軍の撤兵の時期を明示することを強く反対しているために、まだ内部の調整がまとまらぬのだということであった。
＞その留永少将の言うには、たとえ前任者が認可の印を押したとしても、自分は拘束されぬ。いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。
＞前線で苦労している将兵に申し訳がない。自分の在任する限り絶対に反対だ。こういう勢いだということである。
＞犬養健 『揚子江は今も流れている』より)
かくして「日本軍に撤兵を約束させられるなら」と命がけで重慶を脱出してきた汪の構想は潰え去り「蒋介石政府に対抗できる新政府」も「シナ戦線からの足抜け」も不可能となった
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 13:54:25.98 ID:???]
- × ②南部仏印侵攻
○ ②南部仏印進駐 あくまで日仏政府の合意によるものである
＞昭和16年6月6日
＞軍務課長及軍事課長より第二課長第八課長、第二十班長に会談を申込み、断乎南方に武力進出すべきを強調す。
大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌より
当時の陸軍軍務課長は佐藤賢了大佐、軍事課長は真田穣一郎大佐であり、特に佐藤賢了は当時陸相であった東條に向かって、「しがみついてでも北には行かせない！」と啖呵を切っている
南部仏印進駐とは、北進に反対する近衛首相とそのブレーンの尾崎秀実、陸軍参謀本部の佐藤や真田、そして海軍という三者の利害一致が生み出したものである
＞③ハワイ奇襲
ぶっちゃけ関係ない
ルーズベルトが拳を握って批判しているのは、「平和交渉していると見せかけて、殴る準備をしていたこと」なのであって、ハワイなら？フィリピンなら？宣戦布告が間に合っていれば？という問題ではない
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/19(月) 14:36:32.55 ID:???]
- >>433
佐藤賢了が参謀本部とか、バカかあんた？ｗ
東条の部下の佐藤賢了は、対立する海軍の南進論と参謀本部の北進論に対し
両者の調整、妥協案を検討していたに過ぎん。
佐藤賢了が南進論者とか、どこの馬鹿がそんなこと書いてるんだ？
学研の雑誌か？
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 14:53:35.19 ID:???]
- ドイツの傀儡政権との合意だからねぇ。
しかも、その後日本にとって都合悪くなると、まだ敵対行為とったわけでもない仏印を無理矢理武力併合したから言い訳もきかないしねえｗ
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:00:15.19 ID:???]
- >>435
陸軍の中に南進を支持した者がいるからといっても
それは根本的には陸軍の主張ではない。
大元の海軍の責任は無視か？
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:02:11.56 ID:???]
- >>435
関東軍の北進論の方が正しかったと
認めるわけね？
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:06:29.39 ID:???]
- 基本的に土足は日本語を理解してない上、自分好みの結論だけしか脳味噌にないからID非表示でもすぐわかるなｗ
お前の妄想に史実的なツッコミを入れたんだよ。
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:07:18.53 ID:???]
- 関東軍は満州強奪の自演行動取ったのが最大にて元凶たる誤りだろｗ
あれがなければ北進南進論争自体不要。
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:09:53.87 ID:???]
- >>439
それは海軍の暴走の、見苦しい言い訳だなｗ
日本を破滅させたバカは海軍。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:10:11.17 ID:???]
- >>434
どこの馬鹿も何も表題のとおり大本営陸軍部第二十班（参謀本部戦争指導班）の業務日誌からだよ
本としてまとめたのは防大や防衛研究所と関係の深い軍事史学会
で、そちらのソースは？
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:12:00.78 ID:???]
- >>441
所詮は東京裁判史観の宣伝本だろｗ
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:42.84 ID:???]
- 最近ではＮＨＫですら佐藤賢了は
海軍の戦線拡大の主張に対し、その調整に苦労した人物だと
伝えられている。
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:16:51.78 ID:???]
- >>442
ほう、陸軍参謀本部は戦前から敗戦を見越して東京裁判史観の宣伝用日誌をつけていたと？
で、そちらのソースはまだかね？
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:18:50.97 ID:???]
- >>444
それで佐藤賢了は参謀本部なのかい？
そんな根本すら間違って気づかないバカはすっこんでろｗ
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:19:15.89 ID:???]
- 土足敗走ｗ コピペ逃げだけができることｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:17.67 ID:???]
- 土足が馬鹿で同じ初歩間違いを繰り返すゴミ脳しかないのは、
誰のせいでもなく自業自得だっていつ気づくんだろうねｗ
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:20:48.80 ID:???]
- >>443
NHKの何という番組かね？
NHKのほうこそ偏向報道でしばしば槍玉にあげられているのだから
ちゃんと再検証する意味からも番組名を聞きたいね
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:21:17.70 ID:???]
- 最大のバカは山本五十六だと
確定でだれも異論ないよな？ｗ
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:23:36.98 ID:???]
- >>448
このまえやってただろ。
開戦第一弾作戦終了後、防衛自給体制を主張する陸軍に対して
どんどん戦線を拡大すべきだと言う海軍の狭間で
散々苦労させられたと。
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:24:03.79 ID:???]
- >>445
ソースを出せないと瑣末な揚げ足取りで「すっこんでろ」か
言い訳してないでさっさとソースを出せよ
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:26:33.87 ID:???]
- >>450
この前ってどの前だ
そもそも開戦後の対米戦遂行中の話じゃねえか！
対米開戦に至る道の話を振っておいて、アタマおかしいのか？
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:27:09.87 ID:???]
- 負け犬土足は、都合悪い資料は全て陰謀とか宣伝で片付けるなｗ 必死に擁護している牟田口自身のものでさえｗ
土足が馬鹿ってことに異論はない。ほかは異論だらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:28:25.22 ID:???]
- >>452
流れは開戦前からずっと同じ。
海軍がどんどん戦線を拡大させた。
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:29:32.40 ID:???]
- 陸軍がどんどん大陸の戦線を拡大させた。しかも元凶も自分たちの自演暴走ｗ
基本知識さえないから、何を言っても恥ずかしい事にしかならないのは土足の自業自得だよｗ
くやしいのうｗ
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:27.62 ID:???]
- >>455
ジジイのヒーロー山本五十六の評価も
地に落ちたなｗ
自業自得だ痴呆の諸君ｗ
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:33:49.51 ID:???]
- 陸軍の暴走の尻馬に乗って爵位ゲットした大角とか、
東条の男妾、といわれた嶋田とかが便乗したから、海軍が従犯ないし共犯ならわかるけど。
こいつの場合、無知と妄想だけで陸軍の責任を逃れさせて海軍に押し付けて失敗し続けだからな。
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:37:36.05 ID:???]
- >>454
「戦線」を発生させたのは誰あろう、陸軍の石原莞爾じゃないか
本人がそう断言している
その後の陸軍の行動も汪兆銘との撤退の約束を踏み倒すなど目に余るが？
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 15:39:31.47 ID:???]
- 天皇からもう朕の命令ない限り一兵も動かすな、と言われても勝手な暴走をやめない陸軍（）だからな
- 460 名前：名無し三等兵 [2011/09/19(月) 16:08:04.09 ID:snsez9jg]
- 海軍 ＝ 汚職
海軍 ＝ 重油 ＝ ロックフェラーがらみ半独占取引
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:09:26.12 ID:???]
- 陰謀論本が本当に好きだなこいつ。
全部基本史実さえ心得てない妄想本ばかりだけチョイスしているのは別の意味ですげえがｗ
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/19(月) 16:17:26.90 ID:???]
- アメリカと繋がってた海軍（）がそのアメリカのケツ蹴っ飛ばすまねを自分からしました、とか。
妄想内ですら整合性がないからな。
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