- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/11(日) 15:20:59.41 ID:???]
- ハワイを独断で攻撃し、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。
- 153 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 22:43:30.02 ID:IICCVCrA]
- >>152
そんなもん米国民と米国議会が拒否する。
- 154 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 22:46:07.01 ID:IICCVCrA]
- ルーズベルトは自国が攻撃されない限り
アメリカは戦争に参戦しないと国民に公約していたのだから
その通りにしかならんわな。
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:46:58.68 ID:???]
- >>151
真珠湾攻撃が無ければ、ルーズベルトは義勇航空隊フライングタイガースに重爆撃機を供与して日本本土を爆撃させる計画だった
当然、よりイージーな目標である台湾の港湾や、鼻先を行き交う日本の輸送船を見逃してやる理由は全く無い
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:47:11.15 ID:???]
- >>149
土足は本当に鳥頭だななぁｗ
>>133
>>133
>>133
>>133
>>133
土足が大声で喚かずに居られないのは土足が朝鮮人だからなんだなｗ
>>153
ギャラップ社の開戦前の世論調査で対日戦に積極的な
アメリカ国民の傾向が出てるのは既に言われてるｗ
つまり土足の屑妄想は成立しないのだ、能無しｗ
- 157 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 22:48:09.41 ID:IICCVCrA]
- >>155
そんな国際法違反できるかよｗ
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:48:19.51 ID:???]
- ◆米・ＡＢＣテレビが「米の責任」論評
【ニューヨーク二十二日＝藤本直道】米ＡＢＣテレビは二十二日夜の報道番組「２０／２０」で、日本軍の真珠湾攻撃の五か月も前にフランクリン・ルーズベルト米大統領は、
中国本土から日本への長距離爆撃計画を承認していたと伝え、同大統領は日本を意図的に開戦へ追い込んだと論評した。
真珠湾五十周年を前に日本の奇襲を改めて強調する報道が多い中で、米国の開戦責任を米国側からまじめに論じたものとして異色の番組。
この爆撃計画そのものは一九七〇年に公開された公文書の中にあったが、その後歴史家に検証されることなくやみに埋もれていたという。
同テレビは当時のパイロットや大統領補佐官などの生々しい証言を伝え、米政府が日本への石油禁輸を決めた時期と対日爆撃計画承認がほぼ同時期であり
大統領補佐官の証言からも、ルーズベルト大統領が日本を開戦に追い込む意図であったと論評している。
この計画はＪＢ３５５と名付けられ、一九四一年七月二十三日に大統領だけでなく当時の戦争長官、海軍長官なども署名。
ビルマから中国への物資補給路を援護するため中国に雇われた米人パイロット・グループ、フライング・タイガースを率いるクレア・シェンノート氏がこのＪＢ３５５計画にもからんでいた。
米政府は日本の弾薬工場や重要な産業施設を爆撃するため、長距離爆撃機六十六機を供与するほか、数百万ドルにのぼる経費や兵員も負担することを承認していたが、
これは当時の米国の中立法に反するという。
シェンノート氏は、この爆撃により「日本の紙とマッチの軸で出来たような建物を灰に出来る」と報告していたが、作戦実施に手間取っているうちに真珠湾攻撃が始まった。
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:48:53.79 ID:???]
- ＞中国国民政府の蒋介石主席の要請から日本空爆というアイデアを得た米財務長官、ヘンリー・モーゲンソーは一九四〇年（昭和十五年）十二月十九日のホワイトハウス閣僚会議のあと、
＞ごく内輪の閣僚にだけ知らせることにした。
＞フランクリン・ルーズベルトの声がかりで「プラス・フォー」と呼ばれていた財務、国務、陸軍、海軍の四長官がゆっくりと席に着いた。
＞ モーゲンソーは説得に難航すると思われたコーデル・ハル国務長官にはすでに了解を得ており、成否はヘンリー・スティムソン陸軍長官とフランク・ノックス海軍長官という
＞軍サイドの堅物二人をどう納得させるかにかかっていた。
＞ 閣僚室の大きな机にまず中国の大きな地図が広げられた。
＞蒋介石の特別代表、宋子文が提供したその地図には中国南部と東部にある百三十六カ所の滑走路の位置が記してあり、そのうちの一つには日本の長崎、佐世保の海軍基地から
＞わずか六百マイル（約九百六十キロ）と書き込まれている。
＞モーゲンソーはこれによって航続距離の長い新型爆撃機「空飛ぶ要塞（Ｂ１７）」なら日本本土に到達し、爆撃後の帰還も可能なことを説明したのだった。
＞ 地図を興味深げにのぞき込むルーズベルトの様子について「いかにもうれしそうだった」と、モーゲンソーは翌日、宋子文に伝えている。
＞ルーズベルトはこの日、「プラス・フォーの間で計画をさらに具体化するように」と指示を与えた。
＞
＞ モーゲンソーは二十一日の日曜日に中国空軍将官や中国軍顧問の元米陸軍航空隊大尉、クレア・シェンノートらを自宅に集めた。
＞ シェンノートの計画では、爆撃機は米軍パイロットと搭乗員だけで操作し、まずフィリピンの米軍基地に飛ぶ。
＞パイロットらはそこで退役扱いとなって中国軍に月千ドルで雇用され、中国大陸の空軍基地に移る。そこから日本を爆撃するわけだ。
＞爆撃機の整備に必要な地上要員も米軍が用意し、名目はともかく、あくまで米軍が作戦を仕切ることになる。
＞
＞ モーゲンソーは目を輝かせて「日本の家屋は木と紙でできているのだから焼夷弾で焼き払おう。爆弾より軽いので航続距離が伸びるというメリットもある」と提案し、
＞シェンノートから「素晴らしいアイデアだ」と即座に受け入れられている。
＞『フライング・タイガース』ダニエル・フォード著
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:50:03.70 ID:???]
- >>157
国際法に違反してイギリス向けの船団に護衛付けてたがｗ
土足は本当に屑で能無しのバカだなぁｗ
- 161 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 22:55:06.55 ID:IICCVCrA]
- 連合国はＢ29による日本空爆をあきらめている。
大損害食らうし、陸路からの攻撃で飛行場も脅かされるし
ビルマルートの補給路が遮断され確保出来ないから
爆撃に必用な燃料が十分にそろわない。
- 162 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 22:57:42.15 ID:IICCVCrA]
- >>160
その程度しか出来ないじゃないかｗ
そんなもん日本の艦隊で軽く撃退できる。
- 163 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:00:03.79 ID:IICCVCrA]
- ようするに日本が対米宣戦布告なんかしなけりゃ
何もかも上手くいく。
山本五十六のバカによって
対米宣戦布告してしまったが。
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:03:41.71 ID:???]
- >>161
本土上空で撃墜したB-17から、白人の死体ばかりが出てきた日には
日本国民を激怒させて政府を対米開戦に追い込むのに、十分すぎるインパクトだろうよ
それにＢ-29による本土爆撃は先細りになったが、同じシナ大陸から発進するB-24などによる
南方シーレーンへの圧迫は年を追う毎に増加していった
- 165 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:06:20.63 ID:IICCVCrA]
- >>164
そんなことすりゃ国際法違反で大統領が苦境に追い込まれる。
国際世論と米国世論の両方から
米政府が非難されるわな。
日本に好都合じゃないか。
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:06:34.71 ID:???]
- ＞そんなもん日本の艦隊で軽く撃退できる。
ハイ、対米開戦ですねｗｗｗｗｗｗ
ルーズベルト「日本人バカ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗ」
- 167 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:09:09.44 ID:IICCVCrA]
- >>166
米国本土が攻撃されない限り
米国は宣戦布告はしない。
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:10:17.97 ID:???]
- >>165
だから、国際法違反は大西洋でもシナ大陸でも「既にやってた」んだが
論より証拠で、大して問題になってないだろ？ｗ当時も、今もｗ
米国世論とか国際世論とかいう、マスコミに簡単に印象操作されてしまう
あやふやなモノにどんだけ夢を見てるんだかｗ
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:13:11.66 ID:???]
- >>167
じゃあ後年のトンキン湾事件はどう説明なさるので？ｗ
- 170 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:13:35.73 ID:IICCVCrA]
- >>168
だから日本から対米宣戦布告しない限りは、
米軍は申し訳程度の軍事行動しか出来ないわけだろ。
そういう重要な事を、山本五十六のバカは何も考えず
対米宣戦布告した。
何もかも山本のバカが悪い。
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:14:35.73 ID:???]
- >>167
ヴィルヘルムⅡ世 「…」
金日成 「…」
ホーチミン 「…」
フセイン 「…」
- 172 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:16:05.74 ID:IICCVCrA]
- >>171
それは米国世論が一致して支持にまわったから
米政府は戦争できたんだろ。
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:18:27.97 ID:???]
- >>170
日本本土にシナ軍のフリをした米国人の操縦する米国製の重爆撃機が焼夷弾抱えて飛来するようになったら
どのみち対米開戦に追い込まれるから大差ないって何度も言ってるだろｗ
- 174 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:22:53.43 ID:IICCVCrA]
- >>173
Ｂ17でか？
そんなもん全部撃ち落されるわｗ
大統領はその大損害で世論から苦境に追い込まれる。
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:24:15.88 ID:???]
- >>172
当たり前だろ、そうなるように仕組んだ謀略なんだからｗ
で、ルーズベルトはジョンソンと同じか、もっと悪辣な謀略を仕掛けてくるんだよ
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:24:38.04 ID:???]
- ほう？
B17どころか中国軍のB10さえ撃墜できなかった日本本土の防空網に何期待してんだ？
- 177 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:26:43.13 ID:IICCVCrA]
- >>176
護衛が付かないじゃないか。
しかも燃料と爆弾の補給路は遮断されている。
そんな体制でどうやって日本を空爆できる？
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:30:43.48 ID:???]
- >>174
当時の日本の戦闘機ではB-17は撃墜困難
実際にミッドウェーで南雲艦隊の零戦隊は、艦隊上空に飛来したB-17を1機も落せないばかりか
延々と投弾を許して、後に武装の改善が必要であると報告している
そもそもあくまで「義勇」航空隊なんであって、大統領の責任とは形式上無関係ｗ
好きな奴が勝手にやってるってスタンスだからなあｗ
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:32:41.05 ID:???]
- B10も護衛なしで日本本土までやってきたぞｗ
でも日本軍は撃墜できなかったｗｗｗ
1942年のドゥリットル空襲受けてからようやっと日本の防空体制は改善が始まったくらいで穴だらけのカスだからｗｗｗｗｗ
- 180 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:33:16.99 ID:IICCVCrA]
- >>178
B17が護衛無しでやっとこさ日本に来ても
迎撃戦闘機に追い回されて逃げるだけで精一杯で、
爆撃なんかできるかよｗ
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:34:21.65 ID:???]
- >>177
ミッドウェーで南雲艦隊を襲ってきたB-17には護衛なんかついてなかったよ
だけど損害0で投弾にも成功
残念ながら回避されてしまったが、都市や地上施設が相手なら楽勝って事だね
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:34:37.81 ID:???]
- ちなみに、日本と中国は戦争してたわけじゃないので（あくまでも「事変」）
爆弾も燃料も補給路を遮断することはできないんだなこれが
日本も中国も中立国からの物資調達が難しくなるんで、暗黙の了解で宣戦布告はしなかった
だからB17用の爆弾も燃料もその他資材も運び込み放題ｗｗｗ
- 183 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:35:00.37 ID:IICCVCrA]
- そもそも中国の航空基地は補給路が絶たれていて
地上からは日本軍が迫ってくる。
史実でも連合軍はあきらめてるのに、何を妄想をｗ
- 184 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:36:31.09 ID:IICCVCrA]
- >>182
>だからB17用の爆弾も燃料もその他資材も運び込み放題ｗｗｗ
ビルマルートは遮断されてるんだが？
どこから補給すると？
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:36:34.46 ID:???]
- >183
それは大陸打通作戦を日本軍が行った結果
んで打通作戦は太平洋戦争開始以後の作戦
史実で連合軍があきらめたのは単に効率の問題でマリアナから出撃した方がはるかに効果が高かったから
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:42:56.87 ID:???]
- >>180
ミッドウェー沖にて、B-17の爆撃を受けて回避運動中の空母「飛龍」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiryu_f075712.jpg
同じくB-17の爆撃から回避運動中の「赤城」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Akagi_under_air_attack.jpg
この時、南雲艦隊はありったけの零戦を上げて防空戦闘中であったが、飛来したB-17、17機は全機無事に帰還している
- 187 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:46:32.02 ID:IICCVCrA]
- ちなみに最新鋭のＢ29でさえも、インドから中国への補給で
ビルマから飛び立つ、たかだか旧式の隼によって
困難を極めている。日本の戦闘機に遭いたくないから
危険なヒマラヤ越えをして大きな損害を出している。
- 188 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:48:09.18 ID:IICCVCrA]
- >>186
そんなもん、爆弾を捨てて逃げたのが現実だろｗ
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:48:32.02 ID:???]
- たとえばなぜ中国軍はソ連製の兵器を持ってたの？
日本はシベリアルートは最後まで遮断できなかったんだが
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:51:19.14 ID:???]
- アメリカの外交政策など何時変わるか解らない。
そして、日本の戦闘開始後に選挙で大統領が変わる事もありうる。
アメリカ出てくるのは必定と考えた方が良い。
日本がアメリカを攻撃しなくても、アメリカの方から出て来るよｗ。
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:55:59.10 ID:???]
- >>188
これ見ろよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiryu_f075712.jpg
飛龍が右に舵切ってかわしてなきゃ当たってるよなぁ、どう見てもｗ
爆弾捨ててるだけら、赤城にしたって回避運動する必要性が無いわけで
そもそも、この2枚の写真撮ってるのはB-17自身だぜ？
逃げるどころか撮影の余裕すらありましたって動かぬ証拠だｗ
- 192 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:56:43.43 ID:IICCVCrA]
- >>190
おまえが米国民だったら
護衛無しでＢ17で日本に空爆に行くような自殺行為を
支持するのか？
米国民は無益な戦争は支持しない。
- 193 名前：名無し三等兵 [2011/09/15(木) 23:58:20.10 ID:IICCVCrA]
- >>191
B29でさえも護衛無しでは日本空爆は無理と
判断している。
Ｂ17など問題外で脅威でもなんでもない。
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:02:26.12 ID:???]
- >>192
国民の意思と政府の外交方針・軍事政策には乖離があって当然。
ベトナム戦争は？
イラク・アフガン戦争は？
政府が開戦を決めたら、国民の直接の意思と違っていても
開戦する。
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:03:09.06 ID:???]
- >>193
１９４４年以降の話だね。
開戦初日にフィリピンで落とされるまで、Ｂ－１７は落とされたことがなかったので、調査委員会が開かれるほど
アメリカは驚いたんだが。
つまり開戦までは、Ｂ－１７が落とされるなんてことは思って無かったんだけど。
土足は１９４１年と１９４４年の区別がつかないようだ。
- 196 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:04:31.60 ID:MWMW4ftQ]
- >>194
ソ連やテロリストが
米国民に恐怖を与えたからだろ。
真珠湾奇襲も同じ。
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:06:16.98 ID:???]
- 「国民の意思」の範囲でしか動けない政治家は、
真の政治家ではない。こういう政治家は、衆愚政治しかできない。
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:06:48.43 ID:???]
- >>193
そんな判断してねーよ
してるつうならその文書出してこい
そもそもB29が護衛つきでミッションこなしたのって数えるほどだぞ
- 199 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:09:09.14 ID:MWMW4ftQ]
- >>198
夜間だけだろ。
夜間なら一式陸攻でも護衛無しで爆撃に行ける。
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:09:36.37 ID:???]
- 実はP51が護衛してたのって主にB24なんだわ
B24でもグァムから日本本土をかすめるくらいはできて、千葉の洲埼飛行場とかかなり執拗に爆撃してる
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:11:05.82 ID:???]
- ついでにアメリカ軍は北方から千島～北海道をB25で1944年中にかなり爆撃してるが日本軍はほとんど阻止できてなかったりする
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:12:01.39 ID:???]
- >>192
実際に護衛無しでの爆撃を数え切れないほどこなしてるのに何の寝言だｗ
1944年にムスタングＤ型がでてくるまで、航続距離問題で中途半端な護衛しか受けられないまま
世界で一番濃密な防空体制が敷かれていたベルリン上空に群れを成して突っ込んでたんだぜB-17は
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:12:48.51 ID:???]
- 大統領の任期は4年だが、支持率が落ちて再選の見込みが
無くなっても、必要な政策を行うのが政治家の務め。
日米戦争時、ホワイトハウス、国務省、陸軍省、海軍省も
開戦派。日本が軍事行動を起せば、与論を無視して米国から
開戦してきた可能性が大きい。
- 204 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:12:53.49 ID:MWMW4ftQ]
- 米軍に参戦の口実を与えず英軍を敗北させ
アジア独立の流れが出来たら
もはや米国は戦争なんて言うわけがない。
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:14:20.51 ID:???]
- >>202
中途半端つうかフランス上空で引き返してて、一番肝心なドイツ上空はまったくの護衛なし任務だったわな
あれこそ損害は恐ろしい量で、一時はこのままいけばイギリスに派遣したB17部隊は消滅するんじゃないかって勢いだった
- 206 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:16:04.38 ID:MWMW4ftQ]
- >>202
中国からは無理。
途中で迎撃食らうし、補給体制もない。
飛行場は日本軍の侵攻に遭う。
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:16:55.17 ID:???]
- >>204
極東の英軍を全て叩いても本土に影響がないので、英軍は降伏しませんが。
- 208 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:18:30.03 ID:MWMW4ftQ]
- >>207
米国が欧州戦に参戦しなけりゃ
英国の敗戦なんか時間の問題。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:20:49.63 ID:???]
- >>208
ドイツ軍から宣戦布告したんだが。
それに参戦しなくても１９４１年夏にドイツ軍はＢOBで負けて、英国降伏の目はなくなってます。
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:21:28.04 ID:???]
- >>204
それが不可能だから米英不可分論に傾いたんだがな
対英単独開戦も検討したがアメリカの横槍で輸送船団の安全は保障できないわ補給は滞るわで
まともに対英戦こなすことすら無理と判断された
アメリカは中立国の権利で日本の輸送船団を臨検することもできた
いちいち臨検しまくられたらそれだけで補給は不可能とまではいわないが何日も遅れる
しかもアメリカは日本が何運んでたかとかの情報を全てイギリスに流す
イギリスはその情報をもとに潜水艦等での攻撃さえできる
そして日本が護衛をつけて臨検を拒否しようものならそれを逆手にとって開戦することさえアメリカは考えてた
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:23:12.67 ID:???]
- 近衛文麿が１レスもでてない時点で
このスレがいかに低レベルの集まりか解るな
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:23:50.80 ID:???]
- >>206
現に中国軍のB-10すら迎撃できてませんが？
これ、1942年時点の日本軍の勢力地図だけれど、沿岸部穴だらけですな？
wapedia.mobi/thumb/d920507/ja/max/1440/1800/Second_world_war_asia_1937-1942_map_de.png?format=jpg%2Cpng%2Cgif&ctf=0?format=jpg,png,gif&loadexternal=1
JB355計画ではフィリピン経由で増強を図るとあるのにこれではｗ
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:23:57.77 ID:???]
- >>211
土足相手に遊んでるだけだから深く考えるなｗ
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:31:57.29 ID:???]
- >>212
それどころか、１９４５年４月に厦門ちかくで座礁して放棄された天津風の座礁地点が日本軍の制圧地区でなく
匪賊の襲撃を受けてる。
ようは、ほんとに都市と鉄道しか押さえてなかったわけだが。
- 215 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 00:56:58.51 ID:MWMW4ftQ]
- >>210
山本五十六の妄想を妄信するのはいい加減にしてくれ。
日本が対米宣戦布告をしない限り
米国は堂々と作戦行動が出来ないので
脅威でもなんでもない。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:58:57.09 ID:???]
- >>215
と、どそくが、根拠のない悪意の妄想を吐いてます。
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 01:29:29.64 ID:???]
- >>215
土足はバカ妄想しか出来ないんだから軍板から出ていけ。
バカ妄想と屑捏造とアホ駄法螺しか吹けないんだからさっさと
オカ板にでも言って喚いてろｗ
土足が屑捏造とバカ妄想を喚いてる所為で良スレが落ちるんだよ屑野郎
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 02:17:49.23 ID:???]
- >>215
英米可分派は不可分派との激しい議論の果てに、それを論証できなかった
持論の根拠を示せなかったから不可分派に迎合せざるをえなかった
それが揺るぎ無き歴史の真実だよ
山本一人に責任を求めて何になるというのか
- 219 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 20:49:47.68 ID:MWMW4ftQ]
- 関東軍や陸軍参謀本部、松岡外相の主張のとおり
日本は満州防衛に徹して、中国とは和平を結び
北のソ連のみに備えるという北進論こそが正しかった。
それを海軍のバカとマスゴミのアホが国民を扇動し
どんどん戦線を南へ南下させ、状況を泥沼化させた。
最大のバカは米内と山本五十六。
組織を誇示するだけしか考えない
暴走バカ官僚の見本。
こんな奴らを賛美し、正しい主張をしていた陸軍側が
暴走したとか、半藤などバカ作家の大嘘話しには反吐がでる。
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:53:30.20 ID:???]
- ということで、満州の南の端のほうで撃ち合いを始めた牟田口は陸軍１の馬鹿だと土足の折り紙つき。
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:30:59.31 ID:???]
- 東郷平八郎の場合、アドミラル・トーゴーだけど
山本五十六もアドミラル・ヤマモトでいいの？
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:34:55.41 ID:???]
- >>221
アドミラルの意味くらい調べろよ。
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:39:51.04 ID:???]
- 提督ってイメージじゃ無いんだよな。
いや、なんとなくだけど
- 224 名前：名無し三等兵 [2011/09/16(金) 21:52:06.53 ID:l4+xREZe]
- アメリカでは大将をアドミラルと呼ぶから、アドミラル・ヤマモトで合ってるよ。
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:15:54.31 ID:???]
- 今北産業
ところで、スレタイが未完成だ。
【逆立ち】と
【宴会芸】
が抜けてる。
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:38:45.68 ID:???]
- ＞北進論こそが正しかった。
ソ連のＴ－３４にタコ殴りにされることが正しいって？ｗ
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:42:46.55 ID:???]
- だが北進論はノモンハン事変によって木端微塵に打ち砕かれた
陸軍が南進論に転換したのはノモンハンの結果、対ソ戦への自信を喪失したことと無縁ではない
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:45:44.66 ID:???]
- ソ連のＴ－３４やＫＶ－１とやりあうならアメリカのＭ３軽戦車のほうがなんぼかマシだもんね。
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:51:41.66 ID:???]
- 南なら木が生えてるからこっちの砲でも相手の装甲を抜ける距離に近づけるかもよｗ
（ＫＶなんて砲口突きつけた本当の零距離射撃でも抜けるんかなぁ。。。？）
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:55:01.95 ID:???]
- >>229
Ｍ－３軽戦車も０距離でも抜けない。小隊の集中射撃で装甲を割って破壊したらしい。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:age [2011/09/16(金) 23:03:47.46 ID:???]
- スチュワートの正面装甲は厚いからな
でも側面や上部は薄く37mmで抜けたらしい
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:07:40.36 ID:???]
- >>231
所詮は軽戦車だからな。でも軽戦車相手に苦戦する中戦車って一体？という話だな。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:10:31.63 ID:???]
- ちなみに関特演で関東軍首脳部は対ソ開戦を主張したが
これに猛反対したのは他ならぬ大本営陸軍部や東條英機であった
その理由にあげられたのが南方資源の獲得と同時に、対ソ戦に勝ち目がないという判断だった
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:13:17.92 ID:???]
- >>232
日本の中戦車はたんなる重量区分でしかなかった
そして97式チハはまともな対戦車戦闘を考えておらず
ノモンハンの結果真剣に対戦車戦闘を考えた一式が待望されていた
（しかし開発が遅れたため間に合わせとして97改が誕生した）
一式や97改の47mm砲はノモンハンで戦ったBT戦車相手なら十分な攻撃力が期待でき
これで対ソ戦に見込みがたつ・・・と思われたのだが
実戦配備が始まった頃にはすでにT-34ショックの情報が日本にも伝わってきていた
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:13:56.38 ID:???]
- >>233
ノモンハンでの調査結果を見れば一目瞭然だもん。
戦車２個連隊が役に立たず、砲兵は歯が立たず、
歩兵師団は両翼包囲を決められて1個師団壊滅だよ。
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:15:46.12 ID:???]
- >>234
知っている。ただの皮肉だよ。
チハは火点潰しの歩兵支援戦車だから。
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:20:10.54 ID:???]
- >>235
近年公開された旧ソ連側の資料を見て
ソ連軍にも大損害を与えていたんだ！ と息巻くバカがたまにいるが
ノモンハン事変の目的だった国境画定で日本はほぼ完全にソ連側の主張をのまされた、
戦略目的をまるっきり果たせなかったという苦い事実は消せないんだよね
しかも日本軍はソ連の側がこれ以上の戦線拡大を望まず事態収拾に動いた、
つまり情けをかけられたことも体感してるわけで
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:25:53.15 ID:???]
- >>237
＞ソ連軍にも大損害を与えていたんだ！ と息巻くバカがたまにいるが
キルレシオってやつだね。だがキルレシオは指標の一つに過ぎない。
師団という戦略単位の部隊が包囲されて壊滅している。
これは戦術レベルでも日本軍は勝利を得ることができないことを意味しているんだね。
戦術的勝利も無しに戦略的勝利を得ることは日本の環境では有り得ない。
＞情けをかけられた
これはソ連側にも事情があったからで日本にとっては運が良かった（後々にはそう言えなくなるけど）
- 239 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 01:31:35.44 ID:Co+b7s4S]
- 陸軍は関特演を主張し、海軍は南部仏印を主張した。
海軍側が押し切ったわけだが、この判断は大失敗。
- 240 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 01:55:23.84 ID:Co+b7s4S]
- 政府が南進論に行ったのは、ノモンハン事件の結果
ソ連軍は少ない兵力でも軽く阻止出来ると見たからだろ。
関東軍の奮闘に甘え、海軍のバカにだまされ
日本は南部仏印侵攻をやってしまう。
- 241 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 02:09:25.15 ID:Co+b7s4S]
- ノモンハン事件を非難している人間は皆アホで
海軍の暴走を誤魔化したいために、
ひたすらノモンハン事件を批判している。
姑息な意図が見え見えｗ
- 242 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 03:00:42.32 ID:Co+b7s4S]
- 松岡の主張した対ソ開戦は一見やや乱暴だが、
考えつくした結果でも、やはり答えはそれしかない。
海軍の暴走による対米英開戦を
回避すさせる決定打はそれしかない。
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 04:45:00.41 ID:???]
- >>239-242
土足が能無しの屑なのはこんなアホな戯言を
つらつらと書き連ねるしか能が無い、と言う事実で
明らかであるｗ
朝鮮人未満の能無し土足ｗ
- 244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:09:40.51 ID:???]
- >>240
残念
上でも書かれた通り
ソ連の実力にビビったのが真相
なんせ関東軍がソ連と戦いたがったのを真っ先に阻止したのは陸軍の首脳部なんだぜ？
海軍でも政府でもない
東條英機からして猛反対してる
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 15:50:56.84 ID:???]
- だいたいソ連領に攻め込んだって、1年ちょっとで石油のストック使い果たしてそこで終わりだからな
不毛なシベリアの凍土をいくら占領したってソ連は倒せないんだし
北進なんてものには全く展望が無い
だから田中－服部－辻といった参本の主流を成していた人々が「頭を転向して」南進論に迎合していったのは当然の帰結だな
- 246 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 17:59:38.31 ID:DJ9lXxJ2]
- 世界最強の天皇陛下 1,122,278
www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
大東亜戦争の名言集 史実 334,461
www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
JSDF 日本国自衛隊 そろそろ反撃してもいいですか？ 2,117,056
www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA
世界に誇るイージス艦 日本国現在6隻保有 世界第２位
戦闘力No1 日本語字幕付き 1,272,514
www.youtube.com/watch?v=iJ132JYerSA&feature=related
日本と台湾は一心同体
Japanese and Taiwanese like each other 644,418
www.youtube.com/watch?v=gwPwOrmdlMs&feature=related
元日本人の台湾人女性が語る日本の台湾統治の真実 261,164
www.youtube.com/watch?v=1BlD0xgEEY8&feature=related
親日国 日本とパラオの物凄い関係 45,410
www.youtube.com/watch?v=r2Ys0O5fFm4&feature=related
国難でわかった真の友好国台湾、反日の韓国 81,648
www.youtube.com/watch?NR=1&v=Nnvnrf23h2Q
- 247 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 18:00:29.36 ID:DJ9lXxJ2]
- 韓国が現在まで発展したのはどこの国のおかげでしょうか？
また、アジア諸国独立のために死を賭して頑張った日本に恩を仇で返すのでしょうか？
更に韓国の古地図には「日本海」と表記されており、かなり昔から
朝鮮でも「日本海」と呼んでいたとしか思えない事実があります。
更に、未だに徹底した反日教育を行い、膨大な賠償金を日本からむしり取っています
大韓民国 242,103
www.youtube.com/watch?v=NorHJJ78QMY
韓国側の資料から「竹島は日本固有の領土」という事実(当たり前)が出てしまいました。
さて、韓国人はどうするのでしょうか？
韓国民に見せたい動画 1,757,546
www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo&feature=related
大東亜戦争(大東亜共栄圏)
史上最悪の偽善とさえ言われている東京裁判での日本指導者の処刑や
広島と長崎への原爆投下、東京大空襲、日本各地での空爆が実行されました。
しかし連合国(主に中華、アメリカ)は「これを上回る日本が残虐行為を働いたという事」が必要
となり、南京大虐殺を「捏造」して数多くの我々日本人が虐殺されました。
なぜ南京大虐殺は捏造されたのか? 102,015
www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0
- 248 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 18:01:19.88 ID:DJ9lXxJ2]
- 台湾人に「韓国人ですか？」と聞いてみたら 532,878
www.youtube.com/watch?v=7q3E2ZgEqfI&feature=related
韓流()ごり押しのフジテレビ系列が とんでもない常識を
欠いた不謹慎な内容を放送してしまいました。
これには抗議が殺到したそうです。
東海テレビ放送（フジテレビ系列) 1,600,204
www.youtube.com/watch?NR=1&v=IqoUxKIb0us
動画はどうあれ、言っている事は的確すぎる 1,038,608
www.youtube.com/watch?v=6CK7DGVWbQw
テリーのコメントと韓国人の言い訳はおかしい
日本は韓国と１度も戦争はしていません
あと、本当の親日国上位は台湾やトルコだと思います
また、東北関東大震災で台湾は100億もの支援をしてくれました。
日本を好きな国ランキング 197,421
www.youtube.com/watch?NR=1&v=GRFWJacLgNY
- 249 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 18:02:07.08 ID:DJ9lXxJ2]
- トルコが超親日国の理由 ～前編～ 45,454
www.youtube.com/watch?v=W1riiSOMzBA
トルコが超親日国の理由 ～後編～ 32,953
www.youtube.com/watch?v=lbByHo-EMnw
ポーランドの人は、日本人になりたいほど日本が大好き 193,817
www.youtube.com/watch?v=D2V7wsvtamA
アメリカ同時多発テロ 9.11の真実 2,138,352
www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
アメリカ同時多発テロ 9.11の真実 その２ 1,155,896
www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related
地球～宇宙の果てまで 19,366
www.youtube.com/watch?v=iS_kSVXrQJI&feature=related
- 250 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 19:25:41.95 ID:5a2BtBSr]
- アントレから今日もスペシャルオファーが来ました。
結婚相談所なんだけどせつめいを読んでみると
婚活がはやってるみたいだな
会員募集はホームページからだから
集客には困らないと書いてあった。
あと条件合いそうな人どうし会わせるだけだから簡単かも
こちらは説明会にいってみるよ
コンビニは意外と土地持ちじゃない限り
おカネかかるんだな 1000マン近くに
なるからかなり気合を入れないと厳しいよな
ただエリアマネージャーってのがいて
アドバイスフォローをしてくれるので
初心者でも安心と書いてあった。
- 251 名前：名無し三等兵 [2011/09/17(土) 21:14:41.22 ID:/zF3xop7]
- 田中－服部－辻らがバカなのは
アホの山本五十六の言う事なんかにだまされたこと。
この失態は救いようが無い。
日本全体が山本五十六にだまされて破滅したようなもん。
嘘ばかり言う連合艦隊なんか詐欺師のような組織。
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:30:02.68 ID:???]
- >>251
土足がバカで屑で能無しなのは陸軍の所為でも海軍の所為でもないｗ
単に土足の親が屑で、土足が卑怯未練な卑しい人間の故であるｗ
そして土足の直ぐバレる嘘に至っては誰も騙される人間はいないｗ
何しろ土足が無能で屑過ぎて直ぐに嘘とバレる為であるｗ
法螺を吹くにもそれなりの能力は必要なのであったｗ
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/09/17(土) 21:38:30.81 ID:???]
- >>251
山本に騙された？参謀本部を罵るのなら、
石油を始めとする資源問題を北進でどう解決するのか、
まずそれを具体的に話せよ
そこの論戦で北進派が南進派に敗れたから、史実のようになっちゃったんだろが
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