- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:25:30.27 ID:???]
- 紫電改・343空の事なら源田の剣（げんだのつるぎ）略称ゲンツル
食わず嫌いの前にまずは古本・英語版・図書館で読んでみよう
源田の剣
www.amazon.co.jp/dp/4777050076/
Genda's Blade
www.amazon.co.jp/dp/1903223253/
前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ３
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 ２
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【読まぬ】「源田の剣」否定スレ１【認めぬ】
unkar.org/r/army/1230870147
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:36:42.24 ID:???]
- >>868
そうなら良いんだが、普通に考えて紫電改が1570馬力で620km(ブースト250ﾐﾘ、2900回転/分)ってことじゃない？
同じ運転条件で烈風のNK9Kは1300馬力しか出てなかったと。
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:39:32.08 ID:???]
- >>869
何で紫電改だけ額面どおりの1570馬力なんだい
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:55:55.60 ID:???]
- >>868
誉21の1620馬力から200馬力程低下じゃないかな？
要は、1400馬力辺りで620km/h出したといった感じ。
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:25:45.86 ID:???]
- >>870
誉は19年春から夏にかけて性能低下が著しいようで、運転制限していた期間でもある。
紫電改 18年12月31日 試作機完成 19年1月飛行
烈風 19年4月19日 試作機完成 同年5月12日飛行
また領収書飛行成績(製品を工場から軍に渡すテストだろうか)で
紫電改や彩雲は300ノット(555.6km/h)しか出ていない(堀越・零戦P499)
運転制限していたのだから不思議ではないが、運転制限の値を更に下回る誉もあったのかもしれない。
19年末には運転制限解除の動きがあったらしく、全部じゃないだろうが再び状態の良い紫電改が生まれていただろう
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:31:40.97 ID:???]
- ↓著者が参考にした試験値のソースが気になるなぁ
『The Illustrated Directory of Fighters』（Mike Spick著）P.218によると、
N1K2-J(紫電改)は高度19,030フィート(5,800m)において最高速度416マイル(669km/h)、
海面高度において最高速度358マイル(576km/h)、上昇率は高度20,014フィート(6,100m)まで
6分6秒と性能が記載されている。これらの数値は連合軍による鹵獲機での試験データに
基づく数値と注釈で触れられているが、元となった試験情報の出典など詳細は不明である。
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:18:27.43 ID:???]
- 紫電改が積んだ誉は既に疾風で実績を積んだハ45特相当の誉21型
A7M1搭載の誉は試作同然の誉22型
21型と比べて22型は練れてなかったんじゃないかとか思ったりもするけども
- 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:22:18.95 ID:???]
- 4式戦丙型が660㎞/h出しているなら、それよりも翼面荷重の大きい紫電改が620㎞/hでもおかしくなはい。
だいたい、公式の最高速度なんて、70年近く後に議論の的になるなんて思ってないから、直近で出た値を適当に書いたんじゃないか。
その後、性能改善あったとしても、書類ができたら修正なんてしないでしょ。面倒だし。
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:26:43.22 ID:???]
- いずれにしてもA7M1とN1K2-Jがほぼ同じ時期に同じエンジンを積んで初飛行して
N1K2-Jのほうが性能がよかった
そしてこれがA7M1の道を絶った、これは事実なんだろう
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:49:07.51 ID:???]
- >>876
同じエンジンじゃないよ、
誉21型と誉22型エセverだ
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 00:59:40.72 ID:???]
- そういやそうだったな
ま、結論として軍需省はN1K2-Jを選んだと
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 05:17:29.06 ID:???]
- そりゃほとんど同じ馬力で
4.0t対4.3t(防弾なし） 23.5㎡対30.9㎡
A7Mのほうが性能良けりゃ手品だ。
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 06:44:48.61 ID:???]
- >>876
エンジンは違うし更に烈風のNK9Kは性能低下していたと思われる。
紫電改が優秀なことに違いないが同じエンジンで大差がつくとは考えにくい。
烈風に回ってきた頃の誉は陸海軍の工場(発注先)まで統合して大生産に入るが、
工場側からすれば仕事は複雑になっていくのに、設計不良や部品不良、会社間に連携を強要するトラブルが起きている。
初めて取り引きする相手と多量のトラブルの中、協議して欠点を洗い出すのは最早無理だと思う。
性能低下した誉は「動いただけマシ」という代物で出荷できないレベルのものも産出していただろう。
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 06:59:46.01 ID:???]
- >>879
同じ馬力(1600～1700馬力)が出ていれば似た戦闘機になったと思うよ。
翼面積が大きければ揚力が増え飛行機としては有利。
有害抵抗を取り払うには面積ではなく形状を変えないといけない。
しかし翼断面というのは全ての速度域に対応してるわけではなく
翼の性能を出すためにはスピードを出してやる必要がある。
そしてスピードに必要なのは馬力。予定していた馬力が出なければどうしようもない。
- 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:34:25.81 ID:???]
- >>881
揚力が増えると、揚抗比に応じて抗力も増える。
形状を変えて効くのは形状抵抗だけど、これも面積比な項目。
また有害抵抗の中には、形状抵抗の他に摩擦抵抗があり、比重的には形状抵抗より摩擦抵抗の方が大きいらしい。
あと摩擦抵抗も面積比で効いてくる項目。
同等のエンジンを用いていた場合、デカイのは速度を稼ぐ上で不利。
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:05:50.77 ID:???]
- ハ43を搭載して陣風の設計を反映させた紫電改改見たかったなあ
- 884 名前：名無し三等兵 [2011/06/19(日) 10:31:49.04 ID:a9rSzpF6]
- 紫電改の自重2,657kg、疾風の自重2,698kgなのに、
同じ誉の烈風は自重3,110kg。機体もでかい。
もし誉が額面通りの出力を発揮していても、
烈風は上昇力や加速で引けをとるのは当然。。。
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:33:43.13 ID:???]
- >>841
全体で見ると抵抗減で、その内の一部を抽出して推力と評していただけかと。
NACAカウリングを採用した時点で、程度の差はあってもその効果は手に入れており、零戦とか二式戦の頃には既に恩恵は受けていたかと。
どちらかというと、内部の処理の方が大事じゃないかな。
水冷の方が拡散式を取り入れたように、小さな開口部から高速で取り入れた空気を、拡散させる事で減速し
減速した空気で冷却する事で、冷却関係での抵抗を軽減させる方向に空冷も進んでいた筈だから。
日本の戦闘機だと、零戦21型の頃は、カウリングの開口部が大きめで、
零戦52型とかは、開口部が小さく＆カウル前縁の厚翼化も進んだけど、断面が⊂な感じで、内側が水平のまま途切れ、後端も開放されています。
五式戦になると、後端は開放されたままの様だけど、内側がシリンダーヘッド付近まで持ち上がり、取り込んだ空気を拡散式に誘導している風です。
そしてJ7M1辺りになると、開口部～エンジンまでの距離が確保出来た影響か、カウル内側につくまで持ち上がり、カウル前縁の翼形状化が完結しています。
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:34:55.60 ID:???]
- 艦戦はそんなもの優先順位が低いので問題なし
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 10:38:42.20 ID:???]
- くだらん駄文の場所ふさぎ長文で
俺のキラリと光る１行レスを潰すのやめてくれないかなあ
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:09:26.38 ID:???]
- >>883
あのプロペラ軸上げて、空気取り入れ口が側面に移ったやつね。
立体でみれば格好いいかもしれないけど、
平面図だとフィレットと相まって「なんだかな…」 って感じだった。
NK9B前提でもなんとか使えるレベルが紫電あたりだから、
1700ps/6400m提示されて 3.9tで26㎡でも613km/6000mしか試算できない
戦闘機はなかったことにしたい。
- 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:12:22.28 ID:???]
- >>886
烈風について、1942.12の計画説明書にいわく、要求項目の達成優先度は
「空戦、航続、着艦、速度、上昇、離艦」
の順であり、これは零戦計画時と同方針であるとのことです
同説明書では
「本機種においては離着艦並びに空戦性能のため大なる主翼及び尾翼面積」
という記述もあります
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 11:41:46.96 ID:???]
- 堀越さんが過労死しなければ烈風はｻｲｷｮになってたのにな…
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:30:27.82 ID:???]
- >>890
むしろ堀越がさっさと過労死してくれてれば
- 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:00:38.10 ID:???]
- >>884
五式戦のハ112Ⅱと二単Ⅱのハ109は似たような出力特性を持ち
自重では五式の2.5トンと比べ二単Ⅱは2.1トンと軽い
そして事実、上昇力と速度で二単Ⅱは五式を凌駕するし、加速性能も勝るだろう
でももし実戦でかち合えば、何となく五式の方が強そうな気がするんだぜ
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:07:14.91 ID:???]
- 旋回性や操縦のしやすさは五式の方がずっと上なんだろうから・・。
でもドイツ人パイロットが両機に試乗すれば、鍾馗Ⅱの方を
高く評価すると思う。
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 16:27:30.71 ID:???]
- キ60の舵のバランスの良さは絶品で、
クセのあるキ44の操舵特性の改善のため川崎の技術者を中島に派遣予定、
なんて話も残っている
キ61、キ100も操舵感覚の良さは受け継いでいる
- 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 04:20:41.13 ID:???]
- Ki－44の安定性と操縦性は絶賛されてる
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 04:53:03.27 ID:???]
- >Ki－44の安定性
初耳なんでソース。
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 08:44:49.08 ID:???]
- エルロンが敏感で、油断すると勝手に横転しようとするので修正に疲れる、んじゃなかったっけ？
疾風に乗り換えたら鈍いけどらくちん
- 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 09:19:14.43 ID:???]
- >>897
しかもそのまま不意自転からスピンに入ってあぼーん
パイロットから嫌われるわけで
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 09:56:01.91 ID:???]
- 射撃時の座りは良かったらしい。
紫電も垂直安定版小さくしたから似た傾向？
- 900 名前：名無し三等兵 [2011/06/20(月) 10:29:24.95 ID:2ysutwrv]
- この垂直安定版て何？
どこについてるの？
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 11:57:56.61 ID:???]
- >>882
紫電改の翼や胴体を延長したのならその通りだが、烈風と紫電改では形状が違う。
- 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 12:15:53.46 ID:???]
- >>898-899
垂直尾翼の面積(方向安定)が足りない場合は上反角効果で滑りが戻ったとき
反対側までバンクしてダッチロールのようになる。
また重心位置より前の面積が増えると方向安定が低下し上記と同じようになる。
機首などが伸びると方向安定が減ったことになる。
零観(水上機)の試作機は不意自転を垂直尾翼の改修で止めることができたけど
船部の面積が重心より飛び出ていたためなんだろう
- 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 00:44:31.75 ID:???]
- >>900
「垂直安定板」でいいのなら。
「垂直尾翼」の固定部分、動翼以外の部分を「垂直安定板」と呼ぶ。
英語で言うと「バーチカル・スタビライザ」。
水平尾翼でも同様に、固定部分を「水平安定板」と呼び、
英語では「ホリゾンタル・スタビライザ」になる。
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:39:35.90 ID:???]
- >>903
899は私だけど、さすがに900は誤字に対するツッコミでしょう… 上げてるし。
ところで、15-16試のときは発動機がなくて次期艦戦計画は延期ってよく聞くけど、
PIYは15試、B7Aは16試だし、誉11を前提にした試作がなかったのは、
それが本当の理由だったのか、私にはよくわかりません。
栄21型よりも50％近く全開出力が大きい発動機があって、
戦争は続いているし、大戦も始まっているのに…
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 07:29:04.80 ID:???]
- >>904
俺も分からないし、先々誉しか当てがないんだから誉の仕様を当てにした「計画」くらいは上がっても良さそうだけど…
銀河は空技廠内の技術者をやや無理して引き抜いたりたりしたらしい
(後に防衛庁に入る高山せん一さんが、他の審査が遅れてしまうという発言をしたそうだ)。
そんな状態なんで軍も、要求を出しても検討まで達せないと思ったんじゃないかな。
先々手が空いたかは分からないが、戦闘機に限っても
14試の雷電の審査や13試の月光の審査が遅れそうな事態は出ないように考慮したんじゃないかな
- 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 08:21:44.37 ID:???]
- 15年の性能標準だと、高力：1.2時間 13mmm 7.7mm：各2 350kt なんだよね。
紫電程度の規模で17年秋には、燃料：680リットル 3.6-3.7t位で飛べそうだ。
速度は600kmくらいだろうけど…
- 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 10:18:54.02 ID:???]
- >>872
紫電改も疾風も一般的に知られるスペックを取った時期は誉の出力低下してた時期なの？
- 908 名前：名無し三等兵 [2011/06/23(木) 14:08:48.43 ID:oYAv0UVS]
- 出力制限していた時期だろう。
- 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 14:48:09.47 ID:???]
- 330kt 出力一杯ナラズ。って奴はよく出るよね。
- 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 15:55:23.72 ID:???]
- MCアクシズ立ち読みしてきた
紫電改より紫電の方が上昇性能がいいって書いてあった
どうなんだろね
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:36:11.87 ID:???]
- ソースはMCアクシズ
新たな世代の誕生だな
- 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 16:54:35.89 ID:???]
- 驚くようなことだろうか？
- 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 17:57:43.04 ID:???]
- >>910
紫電改より紫電の方が何百キロか軽いって話もあるのよね
全備重量だと100キロくらい紫電改がが軽い筈なんだけど
- 914 名前：名無し三等兵 [2011/06/23(木) 20:02:19.08 ID:HBySOAM5]
- >>910
訓練で紫電を割り当てられるとがっかりきた。（海軍の中の人
- 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 20:19:10.58 ID:???]
- 今のところ出力制限解除は『されたのではないか？』と言うレベルの話で
実際解除されたかどうかはソース無いんじゃなかったっけ？
零戦62型の水メタ解禁話と同レベル
- 916 名前：名無し三等兵 [2011/06/23(木) 21:10:48.77 ID:EPrT6xwL]
- あくしず買おうと思ったら表紙が恥ずかしくて買えなかった24歳の俺。
かわりに双葉社の本買ったわ
- 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:30:05.59 ID:???]
- ハイパー美少女系ミリタリーマガジン
・・・需要はあるのだと思うが、ソースと言われても確認するのがはばかられてしまう
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:36:54.57 ID:???]
- ttp://www.ikaros.co.jp/moeseries/images/image_21_01.jpg
読んでみたい気がしないでもないがこ、これは
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:43:38.46 ID:???]
- 伊吹だと・・・！？ 原作か？
- 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:46:12.34 ID:???]
- 萌え系はホラ話もゴチャまぜで紹介したり
設定に組み込んだりするイメージ。
- 921 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQgEJ/w mailto:sage [2011/06/23(木) 22:04:34.80 ID:???]
- 裸の女は出てきますか？
- 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/23(木) 23:45:41.14 ID:???]
- ハインフェッツは最低だな、軍板の恥 消えろ
- 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/24(金) 04:46:24.19 ID:???]
- 裸の男は出てきますか？
- 924 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQgEJ/w mailto:sage [2011/06/24(金) 10:55:16.38 ID:???]
- おめこは見えますか？
- 925 名前：名無し三等兵 [2011/06/24(金) 15:07:32.52 ID:8+hU+Lor]
- ゲンツル高すぎだろ
ばかやろう
- 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/24(金) 20:34:36.07 ID:???]
- あくしずに関しては絵さえ除けば、内容は他のイカロス出版の本とほとんど同じ
軍事初心者にちょうどいいレベルの記事が多い
- 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:26:13.44 ID:???]
- あくしずは編集者がｷﾓくて買えない。
- 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:22:37.30 ID:???]
- 中学生の頃から世傑に慣れ親しんできたおれが通ってみよう。
- 929 名前：ハインフェッツ ◆L81ZQGoKL2 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:39:16.15 ID:???]
- あくしずは抜けますか？
私は世傑にある零戦の後部胴体のラインで３本連続で抜けます。
- 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 09:43:00.31 ID:???]
- >>907
疾風は誉のサブタイプが違ったはず。
紫電改の誉は性能低下していただろうけど18年末に機体が完成してるからドン底の時期は避けたかもしれない。
烈風は一番悪いのが直撃しただろうな。他に資料持ってないから推測だけど
19年中頃は誉の他のエンジンも性能低下しているかもしれない。
不良の症状は様々だろうけど生産数を拡大したのが根底にあるんじゃないかな。
熟練工員の不足というよりは作業者数そのものが増えてベルトコンベアなどでガンガン作るから
品質維持が難しくなったのかもしれない。しかし、栄は何か知らんが大して不調では無いらしい。
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 17:01:19.65 ID:???]
- ＞烈風は一番悪いのが直撃
堀越の印象操作成功
- 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 19:40:58.54 ID:???]
- 1300psとして・・・
馬力過重と翼面馬力。とりあえず正規で
キ84-1 3613kg 21.0m^2 61.9ps/m^2 2.78kg/ps 燃料563リットル
N1K2-J 3800kg 23.5m^2 55.3ps/m^2 2.92kg/ps 燃料560リットルくらい。
A7M1 4410kg 30.9m^2 42.1ps/m^2 3.39kg/ps
N1K2-JとA7M1は防弾ほとんど無し時代の数値。
N1K2-Jは防弾装備後だと400リットルくらになりそうです。
- 933 名前：932 mailto:sage [2011/06/26(日) 19:50:57.80 ID:???]
- と思ったら、N1K2-Jの防弾前は3800kgで696リットルも積んでいたでござった。
自重に組み込まれる装備の違いのようでした。失礼しました。
- 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/26(日) 19:55:37.39 ID:???]
- アメリカで687km/hを叩き出した疾風の1446号機は、昭和19年12月の製作だしな
そりゃ海軍も紫電改に期待してしまう
- 935 名前：名無し三等兵 [2011/06/28(火) 15:28:27.08 ID:gM2s8t5e]
- ゲンツルなんで高いの?
プレミア価格じゃん
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 15:54:24.59 ID:???]
- >>930
あの時代にベルトコンベアで生産する施設が日本に有ったのか？
- 937 名前：名無し三等兵 [2011/06/28(火) 16:13:23.49 ID:01O60gP4]
- あの時代に三菱は火星エンジンをマニシングセンターで加工していた。
マニシングセンターとは自動連続加工マシーンで、その後に終戦後の1952年
にトヨタがエンジン加工で導入した。
想像以上というか戦後の大量生産体制の基礎は戦中に確立されてた。
- 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 16:21:32.69 ID:???]
- やっぱ天井にあるシャフトからベルトで工作機械で動力を伝達するシステムがカッコイイよな
工作機械そのものに動力付ける必要ないし。蒸気機関や水車からでも伝達できるぜ
- 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 16:43:00.43 ID:???]
- じゃ何でボルトナットを工員が鑢で削ってたのかな？
- 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 16:48:23.37 ID:???]
- 基礎工業力がヘタレだったからだろ。
言わせんな、恥ずかしいAA（RY
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:04:35.47 ID:???]
- 「ねじとねじ回し」は面白い。
- 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/28(火) 20:03:05.90 ID:???]
- ゲンツルをマニシングセンターで大量生産しろ
- 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 00:28:49.66 ID:???]
- 紫電改は遠目だとヘルキャットと誤認し易かったらしいね
何でも敵と誤認した疾風に襲いかかられたらしいけど
ガチでDACTしたらどっちが上だったんだろう
- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 01:00:59.91 ID:???]
- 相手を敵だと誤認した方が先に有利な位置を占めて勝つ。
- 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 03:31:09.42 ID:???]
- 紫電改素の翼面積が多めなうえ空戦フラップまであるから不利から立ち直る能力なら紫電改の方が上
疾風はスペック値の他でも紫電改より高速な傾向があるようなので
速度の優位を維持して射線に入らないようにし高度を稼いで優位から攻撃するやり方だろう
しかし圧倒できるほどの速度差は無いだろうから加速が速くないとやや不利かも
- 946 名前：名無し三等兵 [2011/06/30(木) 13:31:00.46 ID:fespbp2o]
- >>939
現在のシナとおなじ
当時はJIS規格なんてどうだったのかな
- 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 14:20:15.41 ID:???]
- >>945
格闘戦なんて愚者しかしない
- 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 14:25:58.02 ID:???]
- JES規格ってのがあったけど、各メーカーが規格に対応できず、規格の方を緩和して生産量を稼いだ
- 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 14:29:13.86 ID:???]
- >>947
時代に依るんじゃない。F-104が有利なときもあったけど
第二次大戦は戦闘機に有効な武器は機関銃しかないし、旋回万能の周期だろう。
自分で追尾しないのなら月光の試作機みたいな動力銃座でも付けるしかない
- 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 14:34:18.17 ID:???]
- ２０００馬力エンジン使って６００ｋｍでないとか、どんだけ空力がヘボなのか。
- 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 16:09:14.70 ID:???]
- エンジンの調子が悪いとかじゃないの？
知らんけど
- 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 19:07:33.01 ID:???]
- 適当に測ったんじゃないの？
知らんけど。
- 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/30(木) 22:26:03.47 ID:???]
- F6Fの悪口言うなボケ
- 954 名前：名無し三等兵 [2011/07/01(金) 09:45:45.09 ID:x/C5CAuZ]
- F6F～ ヘルスキャットちゃんなら大好きぢゃ。。。
- 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/01(金) 10:13:41.91 ID:???]
- >>949
何処の国のエースも先手必勝で有利な状況から一撃で落としてるだろ
- 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/01(金) 10:14:16.28 ID:???]
- P-38片発旋回エロオヤジ
最低
死ね
- 957 名前：名無し三等兵 [2011/07/01(金) 13:20:11.33 ID:vHYArF6E]
- >>949
B29は最高の戦闘爆撃機ということになるのか？
- 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/01(金) 13:57:15.93 ID:???]
- 格闘戦では圧倒的な強さを見せたからな
- 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/01(金) 14:22:04.84 ID:???]
- >>955
どうやって照準するんだよ
- 960 名前：名無し三等兵 [2011/07/02(土) 00:01:41.91 ID:x/C5CAuZ]
- >>956
有名なP-38片発旋回を知らずに、ひたすら否定してた無知くん、
皆に散々撃破された癖に、未だに根に持ってる糞っぷり。
こんなとこでまた荒らすのやめろよ。。。
- 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 00:25:49.54 ID:???]
- ビンゴかw
- 962 名前：名無し三等兵 [2011/07/02(土) 01:26:16.53 ID:iqDMPovk]
- アメちゃんは紫電と懇ろになりたいので、情事と呼んでいた。
- 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 09:44:18.75 ID:???]
- 45/2/16～17関東上空 51戦隊の疾風は損失なしでF6Fを12機撃墜（渡辺洋二推定で実数は3～4機）
疾風はF6Fに圧勝しているけど紫電改はこんな勝利はない。
2000馬力エンジンを積んでるくせに600キロも出ないし
F6Fに勝てない紫電改なんて疾風の方がよいのではないだろうか。
疾風を使ってみればよかった。
- 964 名前：名無し三等兵 [2011/07/02(土) 09:48:10.44 ID:7FKE9ojC]
- 偶々だろ。
- 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 09:55:51.01 ID:???]
- F6FやらF4Uはこのような七面鳥状態で撃墜されまくってるしなw
www.aviationarchaeology.com/src/USN/LLFeb45.htm
- 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 11:29:15.65 ID:???]
- >2000馬力エンジンを積んでるくせに600キロも出ないし
だからF6Fの悪口言うなっての
- 967 名前：名無し三等兵 [2011/07/02(土) 15:38:02.73 ID:7FKE9ojC]
- １０００馬力級の双発機もありか？
- 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 17:53:38.25 ID:???]
- アリだろｗ
- 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:25:31.64 ID:???]
- >>965
F4Fスレでそれ貼り付けてた奴があっさり論破されてたぞ
- 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:19:39.67 ID:???]
- F4Fスレで即死した荒らし=ここの>>965だよ
馬鹿の一つ覚え。
- 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:20:43.34 ID:???]
- 資料を持ってない人はネット上のソースに頼るからな。
- 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:38:16.53 ID:???]
- 俺は>>965じゃないけど
米軍機損失リスト貼ると発狂する馬鹿が必ず湧いてくるから
面白いなw
- 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:39:02.05 ID:???]
- 本人乙
- 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:53:16.17 ID:???]
- ID調べてみろよ本人じゃないからw
- 975 名前：965 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:02:47.34 ID:???]
- いろいろな原因の損失が含まれてるのは承知の上ｗ
んで撃墜って言い切っちゃうと
発狂する奴が出てくるんだよなｗ
それが面白くて貼ってるｗｗ
全部が撃墜されたって信じてるはずね―だろｗ
- 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:13:56.81 ID:???]
- >>975
色んなスレを荒らすのヤメろ
迷惑なんだよ
- 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:15:52.95 ID:???]
- うるせえ
馬鹿を見るのがおもしれーんだよ
な、>>972ｗ
- 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:18:51.88 ID:???]
- 荒らしが自演もやってるんですか。
- 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:48:25.89 ID:???]
- >>978
自演じゃねーってw
俺は977氏じゃないから。
でも>>965は単なる事実だよw
- 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:02:20.03 ID:???]
- 損害とすれば事実
撃墜数とすれば捏造または誤解
- 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:02:41.86 ID:???]
- 次スレよろしく
- 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:21:52.82 ID:???]
- >>980
「撃墜されまくってる」とか書いてるのはどう見ても捏造。というか荒らし。
- 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:49:05.36 ID:???]
- >>981
立ててくる
- 984 名前：983 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:53:21.42 ID:???]
- >>981
すまない。スレ立て規制で駄目だった。
- 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:57:53.64 ID:???]
- ついに紫電改スレも終戦か
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