【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:25:30.27 ID:???] 紫電改・343空の事なら源田の剣（げんだのつるぎ）略称ゲンツル 食わず嫌いの前にまずは古本・英語版・図書館で読んでみよう 源田の剣 www.amazon.co.jp/dp/4777050076/ Genda's Blade www.amazon.co.jp/dp/1903223253/ 前スレ 【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３ toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/ 【川西】局地戦闘機紫電/紫電改 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/ 【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２ toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/ 【読まぬ】「源田の剣」否定スレ１【認めぬ】 unkar.org/r/army/1230870147 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 21:45:58.42 ID:???] お断りします 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 21:53:05.33 ID:???] 俺も気になる。 ググっても出てこないから一人が妄想であちこち書いてると疑っちゃうぞ。 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:02:13.30 ID:???] ○　�Z　Fightercommand summary of escort&strike missions to Japan ×　�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:16:11.57 ID:???] 　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７ 　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨ 　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜ 　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜ 　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜ 　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ< 　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .| 　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜ 　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　　Fuck　You 　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・ 　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！ 　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ 　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣ おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・ この世の実体が見えていない まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・ 求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！ 甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは 今　口々にがなりたてたその質問だ 質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！ とんでもない誤解だ　　大人は質問に答えたりしない それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果てて　　こんなスレにいるのだ 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:28:25.26 ID:???] >>135 日本機も事故や寿命やらで同程度以上の損耗を出していることを無視しちゃいやよ。 双方の航空戦力が存在している状況で、 味方がなにかできる状況をつくるのが戦闘機のお仕事なんだから、 損失数だけ見ててもあんまり意味なさそうだし･･･ 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:52:26.36 ID:???] >>133 スピットやキ87なんかもF4U的ですね。座席下が主体なのがF8FやFw190(F6Fも近い） 胴体下＋翼内主体がキ84、キ61、P-51。座席前と翼内がハリケーンとA6M。 なにをいいたいかというと、戦闘機の燃料槽のアレンジは大変だ。ということだけ。 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 22:55:35.39 ID:???] 俺思うんだが、雷電のような太い胴体で、座席をF4Uみたいに後ろにオフセットすれば、 超特大かつ安定性抜群の胴体内タンクが作れると思うんだ 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:09:15.76 ID:???] >>142 ソース出せないならとっとと帰れ 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:26:49.52 ID:???] >>143 問題は日本軍機の場合、ひとくくりに「損失」「未帰還」とされてる ケースが非常に多いってことなんだ。米軍機の場合は細分化してるから 一つ一つの要因別損失数は少なくなってくるのが自明。>>76みたいなのが典型 だから総損失数で比較すべき。 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:32:18.75 ID:???] BUNも言っていたなぁ ソースは明示すべきだが、資料をどうやって入手するか、はその人が 今後、自力でいろんなものに当たる中で探し出していくべきだとよ。 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:53:29.25 ID:???] F4U的なものがろくなもんじゃないのは分かった 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/11(月) 23:56:03.19 ID:???] >>140 多分本当は持っていないんだと思うよ 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:15:02.98 ID:???] だからBUNが言うように、>>139を支持したい 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:20:27.46 ID:???] >>147 7月8日に撃墜された日本機は二機ともに空戦被撃墜と記録 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:30:01.02 ID:???] >>147 >だから総損失数で比較すべき。 総損失数だと米軍は帰還後機体廃棄とか含んで日本軍はそれはカウントしてないんだよな。 悩ましいところだ。 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:36:47.71 ID:???] ＞　�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan 日本語で書かれたウェブサイトの参考資料名を見栄張って書こうとして 間違えて転記したという恥の上塗りを地で行く行為だから まともな回答はできまい もちろん英文原資料を紹介できるはずもない 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:37:39.56 ID:???] >151 自演乙 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:43:38.28 ID:???] >>155 鮮人乙 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:48:23.62 ID:???] >�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan 確か学研本の「本土決戦」にあるP-51の日本への出撃記録一覧の参考文献が これだったような。 だとすると孫引きでないかな。 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:50:58.60 ID:???] あれなら日本側の損害記録も一緒に書いてあるから、違うだろ わざわざ米軍側の記録部分だけ引用するのは意味がない 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:57:17.38 ID:???] >�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan これでぐぐっても見事に２ちゃんのコピペしか出てこないね 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 00:59:05.41 ID:???] 全部P51たたきだな 161 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 01:03:52.30 ID:???] >�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan 検索しても2ちゃんのログしか出て来ないｗｗｗ なんか2008年3月から書いてるんだねこの人ｗ 957 ：名無し三等兵[sage]：2008/03/12(水) 22:04:24 ID:??? なんか例によって不毛な煽り合戦になってるが… 「�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan」 によると第7戦闘機集団（硫黄島）のP51Dは45/4-8月で損失157機、損傷188機を 数えてるから、そのうちの何割、何％が零戦による戦果だったとしても 別に不自然じゃないと思われ。 全部同一人物だったりしてｗ 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 01:06:42.65 ID:???] 今じゃ10年以上いる奴も珍しくないんじゃないかね 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 01:09:27.77 ID:???] "escort&missions" という、変な表現をそのまままにしているところから見ると 少なくとも英語には詳しくないように思われる 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 01:27:24.02 ID:???] 確かに似てるな、文体ｗ 52 ：名無し三等兵：2011/04/09(土) 11:52:05.15 ID:??? げんつるは良い資料だが一個航空隊の記録にすぎないからな… 例えばこういうものは載ってない。 昭和２０年７月８日 関東地区Ｐ-51戦闘機邀撃戦 四〇三飛行隊の紫電11型乙12機が迎撃 P-51を5機撃墜報告、紫電は損失1機、1機が帰還後大破 �Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan によると7月8日八街、百里を戦闘機掃討したP-51隊の損失は8機（報告戦果5機） 紫電隊の勝利 957 ：名無し三等兵[sage]：2008/03/12(水) 22:04:24 ID:??? なんか例によって不毛な煽り合戦になってるが… 「�Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan」 によると第7戦闘機集団（硫黄島）のP51Dは45/4-8月で損失157機、損傷188機を 数えてるから、そのうちの何割、何％が零戦による戦果だったとしても 別に不自然じゃないと思われ。 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 02:14:15.68 ID:???] 何年も嘘を書き連ねてきたんだね 166 名前：157 mailto:sage [2011/04/12(火) 03:44:42.48 ID:???] どうやらあたりだな。 正しくは>>141の通り「Escort ＆ Strike」でストライクが抜けていたわけだ。 書いてある数字や内容自体はその2008年の方も間違いはない。 7.8　戦闘機掃討　百里、八街 出撃機数121、有効戦闘機機数114、日本機撃墜5、日本機撃破44、喪失8、損傷11 陸軍が撃墜1、撃破2を報告。 日本側の損害記録は書いてない。 >>52もたいがいだが 書いてある内容に間違いがない以上、執拗に叩いていた人間も反省すべきだろ。 煽るだけで何もしてないし。 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 07:14:30.39 ID:???] なぜ素直にソースは学研本と書かないのだろう？ 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 08:04:39.33 ID:???] ＞＞157 自演乙 逃げに入ったか 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 08:35:18.24 ID:???] 106 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/04/10(日) 23:31:39.65 ID:??? つうか>>76の米側記録というのはソースが不明 �Z　Fightercommand summary of escort&“strike”missions to Japan を見てみたが7/8はやはり損失8機となっている。 >>157 孫引とは違う 原本あるんだろ 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 08:51:38.77 ID:???] >>168 執拗に叩いていた人間乙ｗ この馬鹿、自ら名乗り出てきたよ。 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 08:56:51.48 ID:???] その原本が>>76や>>106からは一向に出てこないね 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 09:46:44.62 ID:???] > >167 学研本だと日本側記録もあり報告戦果より喪失機数が多い これを見られたくなかったんだろう 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 09:52:30.68 ID:???] >>157はそれをどこで見たのか それを書くべきですな 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 10:00:16.95 ID:???] 106→原本を見た 157→孫引き うーん どちらが正しいんだ（棒 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 10:08:51.14 ID:???] �Z　Fightercommand summary of escort&missions to Japan 存在しない資料を「見た」というのは106と157だけ。 自演乙!! 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:05:17.18 ID:???] 結局7月8日のP-51Dの損害は8機なのか それとも6機なのかどっちなんだよ。 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:10:30.57 ID:???] こう言う時には平均して7機とするのが日本のお役所的態度と言うものだ 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:20:26.11 ID:???] 6機説の>>76の人はどこへ行ったんだ？ 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:45:49.33 ID:???] そのＶＩＩのＩ〜ＶＩはなんなんだい？　またその上に大見出しがあるはずだ！ 早く原本を開示してくれい。 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:53:18.10 ID:???] それは硫黄島にいた第七戦闘機集団のことだろ 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 22:54:57.50 ID:???] そいや硫黄島にはP51Dしか居なかったんかな？ P38やP61ならなんとか本土まで行けそうな気がするけど 182 名前：157 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:04:45.73 ID:???] 何か誤解しているようだが 私は学研の「本土決戦」内にある資料に参考文献として件の史料名が記載されていたと書いただけ。 原本原本とここで無意味に繰り返している人（>>179のような）は その暇な時間で自分で学研に問い合わせてみては？ >>166に書いたとおり、煽るしか能がないなんてことはないだろうから。 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:14:02.12 ID:???] もしかして6機説の>>76は確信犯的過少申告なんだろうかw 少なくとも8機説には根拠はある 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:29:58.57 ID:???] >>181 戦闘機に関しては少数のP-51部隊がいただけだね 任務自体限られていたからそれで十分だったんだろう 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:33:58.79 ID:???] 随分昔、硫黄島の飛行場に展開するP51とP61の写真を見た事が有るから、P61自体は居たんじゃね 本土空襲用なのか、硫黄島ないしサイパン防衛用なのかは分からん 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:42:30.00 ID:???] 歴群陸海軍基地によると硫黄島には4/7時点でP-51が222機 P-61が24機、B-29が21機、その他海兵隊機12から18機が 常駐していたようだ 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:44:08.61 ID:???] 航空ファン別冊によると上陸直後にはまだ日本軍の夜襲があったので P-61が24機来てアラート任務に付いてたらしい 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:45:09.75 ID:???] >157 あんたおかしいぞ。 106はソースは学研本とは書いてない 問い合わせる相手は学研ではなく106だ 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:46:23.46 ID:???] >182 >175 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:53:31.31 ID:???] >>188 >>106を問い詰めたところで素直に出てくると思っているのか？ そんな真っ当な人間なら当に書き込んでいるだろうから時間の無駄だ。 ただ執拗に叩きたいというのならそれもまた時間の浪費だろう。 その時間を使って自分で文献を漁った方が有意義だ。 公共の掲示板で煽ることしか興味がない、というのならもう個人の問題だな。 議論でもなく、ムダにレスを増やされるのは一使用者として不愉快だが。 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/12(火) 23:58:39.54 ID:???] 157は自分は無関係というならでしゃばるな それで一つ解決 192 名前：157 mailto:sage [2011/04/13(水) 00:05:02.14 ID:???] >>189 まさか>>175の妄言を真に受けて私を>>106だと勘違いしているのかな？ >>191 >>190の最後の平易な一文すら理解できない文盲なら仕方ない。 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 00:26:16.53 ID:???] 何とか話題を逸らしたいんですね 分かります でも無視します 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 00:28:31.03 ID:???] 今後157が言い訳したら同一人物という事で。 別人なら邪魔だから黙っていること。 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 00:29:37.28 ID:???] >>106は早く出てきて 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 03:11:42.10 ID:???] 煽るしかできない>>193＝>>194＝>>195が粘着するスレですね。 分かります >>106が出てこない場合、 良識ある人間であればスレを荒らした罪を謝罪するでしょうが >>106と同じ人種には無理でしょうね。 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 07:56:19.66 ID:???] こいつも粘着質だな 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 08:28:59.03 ID:???] 注意を106から逸らしたいんだろうね 157が106を叩かないように気をつけてレスしているのがミエミエじゃん 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 08:48:27.07 ID:???] いつも鮮人鮮人って喚いてる奴だろ 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 09:19:06.55 ID:???] >>199 アホチョンはさっさと半島へ帰れ！！！ 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 09:40:28.25 ID:???] 今後は行く先々で問い詰められるのだから ここではっきりさせておくべきだろうな 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 09:46:23.93 ID:???] 鮮人あらしは今後もあらし続けるよ。 これからはもう106の引用は出来ないだろうけどね 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 12:00:44.32 ID:???] 結局ソースを自分の目で確認した人間は ここにはいないって事でいいね 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/13(水) 17:27:39.90 ID:???] じゃあやはり106は嘘だったのか 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 15:47:27.61 ID:???] 煽りじゃなくあったら見たいんだが。 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 16:35:45.44 ID:???] タイプ打ちで作ればいい。その写真をうｐすれば勝ちだな。 207 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/16(土) 17:36:36.03 ID:???] 源田の剣って捏造オンパだよね 208 名前：名無し三等兵 [2011/04/16(土) 20:13:55.95 ID:2DgnCMGM] うちのオヤジも昔紫電改をスダレ頭に振りかけてたよ 209 名前：名無し三等兵 [2011/04/16(土) 20:17:38.37 ID:2DgnCMGM] --------------------------------------------------------------------- ■俺のオヤジは四国松山の剣部隊で紫電改に乗っていた。Ｂ２９を３０機も落としたぞ 　といいながら、自らも薬用紫電改をすだれ頭にふりかける、バーコード田所隊長 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:19:50.84 ID:???] 剣部隊って最後はみんな特攻したんだぜ 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:31:09.42 ID:???] あれからもう６１年になろうとしている。 わたしは昭和２０年の敗色濃厚な時期、本土防空のため四国松山の海軍三四三 航空隊にいた。わたしの所属は３０１「新撰組」で隊長は菅野大尉だったが、３月１９日 早朝、偵察の彩雲から敵機動部隊発見の報告が7時前にあり、直ちにこれを迎撃するため 紫電改５４機が出撃した。 豊後水道を高度３千メートルで北上中の敵機の大編隊を発見し、直ちに空戦になった。 艦上爆撃機ヘルダイバーがわたしの眼下に飛び込んできた。わたしは敵機に向かって まっしぐらに急降下し間合いを詰め２〇ミリ機銃を発射した。曳光弾がヘルダイバー の主翼に吸い込まれ、敵機は左翼が吹飛び錐揉み状態で落下してゆく。わたしは機銃を 撃ち尽くすまで敵を追いかけた。戦いが終わったのは午前９時半ごろだったと思う。 この日３月１９日の航空戦で敵機５７機を撃墜しわが剣部隊の名は一躍全国に知られる こととなった。 その後も戦いは連日続き搭乗員も次々と大空に散っていった。 慶良間に上陸した米軍に対し聯合艦隊は菊水作戦を発令し、九州の基地からは毎日のように 特攻隊が出撃していった。わが部隊もこれら特攻機の護衛のため喜界島の制空に出撃する日々が 続き、やがて運命の日、８月１日がきた。この日わたしは菅野隊長とともに屋久島上空に出撃し 敵機マスタングとＢ２４を相手に激闘を繰り広げた。Ｂ２４を後方から攻撃していた菅野大尉の 紫電改の機銃が暴発し、菅野大尉の機は操縦不能になり屋久島海上に墜落した。 わたしはその最期は目撃していなかったが無線で異常を知ったときには隊長機の姿は 見えなかった。 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:38:26.92 ID:???] 終戦後の九月菅野大尉は、元司令の源田大佐の上申により２階級特進し中佐となり 翌月英霊として靖国に合祀された。 　　出撃の　凛たる形や　剣部隊 　昨日のごとく　目に往き交いて 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:41:53.80 ID:???] 坂井三郎の発言 紫電改が最高だなんて、とんでもない。戦後の知らない人は、紫電、紫電改って なんか名前がいいでしょ、すごい戦闘機だと思っている。 源田実の部隊でそれを 使ったもんだから、源田の宣伝で連戦連勝したようなこといっているけれど、 沖縄戦のころは、私自身、源田の部隊にいましたからね。陸軍の戦闘機はどんどん 沖縄に行っているのに、行動力ないから途中までしか行けないんですよ。 使い物にならない。四式戦に比べたら問題にならない駄作です。 源田部隊が始まった時に、私は、その時の副長からぜひ来てくれということで、 呼ばれていったんです。現場は、もう惨憺たる状況。紫電改の操縦法と紫電の 空戦法を指導してくれと。差しつかえるから、ほんとのことはあまりいえませ んけれどね。惨憺たるものでした。源田が指揮すると、ばったばったとやられ ていく。冗談じゃない、あんなに戦死者・犠牲者の出た部隊はないんですよ。 聞いていたのとまったく違う場合が、軍に関する限り、あまりにも多すぎる。 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:54:54.22 ID:???] 坂井さんも立派な方だが343空に配属された時点では 目の負傷で満足いく活躍ができなかったから部隊の事を悪くいうのは仕方ないよ。 語られるべきは大空のサムライを嫉妬させる大活躍をした343空の強さだな。 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 21:05:17.82 ID:???] 343空は一時期、鹿児島の国分に前進してるよ。 でも飛行場が狭いのと、邀撃の際に間合いが取れないのと理由で 長崎の大村に移動している。 ずっと鹿児島から作戦していれば何度か沖縄方面に進出できたのでは。 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/16(土) 21:42:25.38 ID:???] >>214 撃墜170機主張で実際40機しかおとしてないのに嫉妬とかｗ 217 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/16(土) 22:22:11.08 ID:???] ヘンリー・境田はボイントン事件あるから信用できないな。 アメリカ人のレビューでも、ヘンリーは日本軍嫌いとか書かれてた 218 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/16(土) 23:23:21.41 ID:???] それより俺と戦闘機友達になってくだしゃい！！！ リアル空間では、戦闘機好きな人がいなくてこまってます！！！！ 零戦、紫電改、雷電、烈風、神殿が好きです。おねがいします＞＜ 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 01:14:17.65 ID:???] paul.rutgers.edu/~mcgrew/wwii/usaf/html/Jul.45.html SUNDAY, 8 JULY 1945 CENTRAL PACIFIC HQ AAF (Twentieth Air Force): 2 fighter groups (100+) P-51s from Iwo Jima pound airfields and other targets at Hyakuri, Chofu, Tokorozawa, and Yachimata, Japan; 5 aircraft are claimed downed and at least 25 destroyed on the ground; 8 P-51s are lost. 7月8日はやはり損失8機 空中戦ではやはり紫電隊の勝利の可能性大 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 01:54:58.91 ID:???] 疾風と零戦52以降は翼面積が同じくらい(疾風21平方m、52型21.3平方m) 紫電改は戦闘機にしては大きく、23.5平方メートル。 翼面過重は(疾風185平方ｍ、紫電改174、零戦52丙138)が重量のせいか、 上昇時間は6000メートルまでは紫電改が７分２２秒、零戦８分未満と勝つものの 5000メートルまでは52丙でも５分４０秒と相変わらず零戦が顔をきかせていた。 この頃の零戦は急降下制限も４００ノットある。 戦闘機としては紫電改の方が優れているのだけど印象悪い人も居ただろうな。 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 07:43:33.01 ID:???] >>219ということは >>106の提示を放棄したということだな 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 08:07:47.50 ID:???] >>219 いやたぶん高射砲による撃墜が7機ぐらいだから 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 08:46:05.99 ID:???] 紫電改の戦績については必読書だろう。 俺は「源田の剣」ももっているがこの本の方が断然いい。 しかもアマゾンで中古品1円だから、軍板の暗黙のルールもクリア。 「紫電改びっくりデータ99の謎―最強機のすべて (二見文庫―二見WAi‐WAi文庫) (文庫)」 >昭和20年。日本の制空権は完全に米軍の支配下にあった。 >そんな劣勢挽回の切り札として登場したのが紫電改だった。 >紫電改は米軍新鋭戦闘機F6Fヘルキャット、P‐51ムスタングを撃墜。見事に期待に応えた。 >本書はその紫電改誕生の謎から攻撃、防御力の謎、さらには、空戦の謎まで徹底解明…紫電改ファン待望の書。 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 09:28:31.97 ID:???] 海軍機最強を唱えるパトリオットさんにぴったりのスレ 紫電改最強伝説 toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291542393/ 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:21:46.06 ID:???] >>222 負け惜しみ乙 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:28:57.34 ID:???] つか8機が紫電隊の戦果というのは何の証明もされていないからな 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:54:24.72 ID:???] >>たぶん高射砲による撃墜が7機ぐらい 日本の高射砲って世界でダントツの高性能なんですねｗ〜。 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:58:54.95 ID:???] それよりも7/8は601空が80機で迎撃かけてるからそっちの戦果はないのか？ 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 11:11:04.19 ID:???] ない。零戦には無理。陸軍機にも無理。 230 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/17(日) 11:34:09.91 ID:???] >>219 こんにちわ！そうなんですか、紫電改と零戦が撃墜した可能性が濃厚なんだね。 やっぱ海軍機は侮れないですな！！！ 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 11:39:12.62 ID:???] 海軍基地の対空機銃の仕事も無視するなよ海軍ヲタならな 232 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/17(日) 13:25:21.75 ID:???] アメリカがいかに嘘つきなのか証明されましたね。「ラバウル艦爆隊始末記」みればあきらかです。 一部引用します。 モリソン氏記述は明らかに虚構である。６機を失っただけで、７７機を撃墜したとある。 これについては日本側発表の敵機撃墜３４機がもっとも真実に近い数字で、むしろ真実はこれを上回っていた。 わが海軍航空隊は、搭乗員たちが報告する敵機撃墜戦果の内容についてはいちいち厳しくチェックして、 確実、不確実、共同撃墜などに区別し、累計されていた。敵機にちょっと煙を吐かせたくらいでは効果不明で片付けられ、 撃墜数の中には入れてもらえなかった。 未帰還機全部が、１機も敵を落とさないうちに、全機が一撃の下に撃墜されたとはとうてい考えられない。 戦果発表には未帰還の分はふくまれないので、真実は、３４機以上撃墜と考えるのが妥当であろう。 米軍の嘘が証明されました！！！！！！ 233 名前：太平洋戦線の死者１５万人 mailto:アメリカ [2011/04/17(日) 14:10:17.02 ID:???] 米軍の記録が過小申告なのは公然の事実 昭和20年には、10万人位は戦死していないと まるで計算が合わない。 234 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/17(日) 14:17:17.67 ID:???] 米軍の捏造を追及したいと思います。米軍は大嘘つきなので！！！！ 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 15:08:05.39 ID:???] なんか騒がしいのが来たな 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 15:10:04.17 ID:???] じゃあ通報するか 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 15:19:09.00 ID:???] なんかあちこちにコピペしてるみたいだな。 238 名前：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck mailto:zeke [2011/04/17(日) 15:19:56.73 ID:???] 最近源田の剣を読みました。ヘンリー氏の捏造酷いですね。 ボイントン事件の時よりもましではありますが、誰々が誰誰を撃墜・・・ 疑問の残る内容でした 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/04/17(日) 15:24:21.19 ID:???] >>238 じゃ、源田の剣の534ページの1行目を書いてみて。

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