F-35 Lightning II 　総合スレッド　1機目

1 名前：名無し三等兵 [2011/03/07(月) 18:09:44.66 ID:QURmBnR4] F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。 Lockheed Martin公式サイト www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II www.lockheedmartin.com/products/f35/ 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/16(木) 23:49:26.80 ID:???] なぜか突然F-35はすべてが順調に進んでいる気がしてきた 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:01:42.69 ID:???] タイムスケジュールの遅れ以外は順調 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:02:57.25 ID:???] いえいえ開発費の高騰以外は順調かと 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 00:07:08.07 ID:???] 順調に遅れてます 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 01:40:48.98 ID:???] 輸入だと高稼働率を維持するのは無理だろう、どう考えても 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 02:03:58.93 ID:???] 機数を増やせばいいだけじゃん F-15J方式だよ 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 03:56:52.41 ID:???] スケジュールと費用高騰はどうしようもないとして 技術的にはかなり展望が開けた感じ？ 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:04:19.66 ID:???] 正直、ロッキードのリリースは昔から極度に楽観的なのでなんともいいにくい 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 10:40:41.22 ID:???] じゃあボーイングとエアバスのリリースは極度に悲観的だとでも・・・ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:40:38.18 ID:???] >>866 ほんと、軍板の一部住人はバカだからな。 釣り師の情報を鵜呑みにする奴が多すぎる。 鵜呑みにするバカっておそらくは最近住人になったやつなんだろうけどさ。 昔から９０式戦車とかF-2をくさす奴がごろごろいるのが軍板。 F-35をくさしている奴も同類だろう。 本当にF-35がやばいならとっくの昔に代替計画がスタートしてる、っつの。 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 11:58:55.63 ID:???] >>866 LM社「ビジネスモデルとしてのJSF計画は非常に順調です、戦闘機としてのF-35A〜Cの開発は当初の予定通りです、低コストでステルス戦闘爆撃機を開発するというJSF計画は多少の問題が発生していますが誤差の範囲内です」 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:20:23.14 ID:???] >>875 問題ありまくりで苦労してるけど、 やめたらもっと苦労するかもしれないしここまでかけてきた金も勿体無いし 金だしたり待ってる各国からのオファー無視して、 難航してきたからやめるわ、なんて真似、いくらアメリカでもできるかっての 幸いにも最近はちょっと好転してきたみたいだけど、 代替計画がでてきてるわけでないから炎上してない、なんて考えはアホすぎる 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:48:46.41 ID:???] 炎上が度を超えればどんなに責任重大なプロジェクトでも中止になるよ 炎上具合を大げさにとらえすぎてる部分はたしかにある まぁ面白がってるやつが大半だから当然だけど 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 13:23:35.51 ID:???] 中止したら開発参加国である友好国の政府が連鎖反応式に倒壊していって アメリカの国際政策が狂っちゃうからなぁ 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:30:10.39 ID:???] 火に油を注ぐように資金を投入して更に高騰を招いているような時期もあったなあ 頑張ってたらMach1.53まで出るようになったと F-35Bも垂直着陸をもう100回も達成した、というから、とりあえずいい加減に整地した所に降りるだけなら出来るのかなと 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 15:56:26.60 ID:???] F-35Bの問題はそっちじゃなくて垂直離陸できるのか、だろ できなかったらX-32派から猛烈な攻撃を受けるぞ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:13:45.37 ID:???] STOVL機ですし 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 16:37:04.03 ID:???] >>877 釣りなんだろうけど、マジで言ってるならバカ。 878氏がいうようにいくら多国間計画でもどうしようもなくなったら止めるよ。 世の中、君が考えてるほど甘くはない。 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:22:59.53 ID:???] しかしあの高騰とスケジュールの混乱 割りと薄氷だったぞ 885 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:35:23.58 ID:???] なんでダメダメか順調かの2元論なのさ？ 米主導でコケると物理(軍事)的にも政治(面子)的にも困るのは確かだけどコマンチみたいにあっさり中止するする可能性だってある。 >>884の言うように炎上しつつも何とかやりくりしてここまで漕ぎ着けて来たんだろ。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:39:15.64 ID:???] 当初計画なんて政治家の公約みたいなもんでしょ？ 軍も議会もメーカーも出来っこないって分かってたと思う F-16と同額でステルスって時点で無理だって分からない人がいる方がおかしい 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 17:48:50.00 ID:???] >>886 一部の長年軍事分野見てた議員は半信半疑だっただろうけど 他は計画全体には興味なかったかと 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 18:01:06.70 ID:???] 　 　　　　 | 　 　＼　　__　　／ 　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　 　　　　|ミ| 　 　／ 　.｀´　 ＼ 　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　（・∀・∩＜そうか、F-16はボッタクリだったんだ 　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　⊂＿ ノ 　　　　 　（＿） 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:17:26.03 ID:???] >>885 だよな ひぃこら言いながらここまで漕ぎ着けた訳だし そこは素直に評価するべきなんだろうが 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:22:47.23 ID:???] >>881 JSFに垂直離陸は要求されてませんし 別に垂直離陸できるから選ばれたわけじゃないですし 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 21:30:33.56 ID:???] JSFはストーブルだ スブトールじゃない 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:43:04.35 ID:???] 誰が酢豚やチクショーメー 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:57:54.98 ID:???] SVTOLと書き間違える奴は酢豚でも食ってろ しかもパイナップルも残さずだ！ 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:23:12.40 ID:???] 酢豚のパイナップルうめぇじゃん だがキュウリだけはありえない 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 00:48:09.86 ID:???] あのパイナップルがうまい？ そして酢豚にキュウリが入ってる？？ どこの土人だよ… 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 01:25:16.59 ID:???] 加熱した果物の甘みをほとんど使用しないのが 日本における料理の弱点の一つ 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 02:21:48.04 ID:???] >>894 パイナップルは同意するが 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 09:25:10.10 ID:???] キュウリはありえないよな 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 09:38:03.30 ID:???] せめてズッキーニならなあ 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:40:31.49 ID:???] ピザにパイナップルは至高 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 19:57:48.17 ID:???] 人の好みにどうこういう気はないが、俺は認めない。 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:20:27.40 ID:???] 日本で、なぜパイナップルがこれほど愛されてるのかわからない。 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:24:20.68 ID:???] F−35スレでパイナップルの話を続けてる事に疑問を持とうよ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:27:31.30 ID:???] よし次の議題はそれだ 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:40:00.96 ID:???] 仮にF-35とパイナップルが等価であるとすれば何の問題もあるまい 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 22:59:52.95 ID:???] ドライカレーのレーズンとか、シュウマイに乗ってるグリーンピースとか、 いろいろと考えさせらるスレですね。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/18(土) 23:56:45.99 ID:???] F-35Bのリフトファンはなんとなく缶詰のパイナップルに似てる 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 04:50:14.46 ID:???] シベリアでリンゴから作ったパイナップルか 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 09:27:20.38 ID:???] F-35Bのリフトファンに上からパイナップルを放り込んだらどうなるか 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 12:57:31.53 ID:???] >>909 杏仁豆腐になって出てくる 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:35:42.02 ID:???] パイナップルって手榴弾の隠語か？？？ 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:39:54.46 ID:???] F-35が1機分の値段のパイナップルって、一体どれだけだよ・・・・・ 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 14:45:52.84 ID:???] >>909 酢豚になって出てくる 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:24:47.85 ID:???] だからリフトファンの値段とパイナップルがイコールなんだって 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 17:50:57.84 ID:???] >>913 飛散したブレードでパイロットが？ 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 20:25:34.82 ID:???] >>909 酸素マスクからすりおろしパイナップルが 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:33:46.24 ID:???] F-35Bのリフトファンはフードプロセッサじゃないです 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:35:35.87 ID:???] ではシュレッダーか 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 21:41:30.78 ID:???] リフトファンの超高熱のガスは解決したんだろうか 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:11:23.57 ID:???] クイジナートの技術で解決しました 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 19:13:51.30 ID:???] CATBがBlock3ソフトウェア積んでNorthern Edgeに参加 EO/DASは航空機の周囲360度のobjectsをtrack データは適切にcockpitに表示された等とか JSF Sees Action in Alaska -- Virtually ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckBlogId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 19:45:25.17 ID:???] HMDってなんとかなったんだっけ？ 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 20:01:33.56 ID:???] 新しいのを選定中 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:07:07.37 ID:???] ロシア製になったりして 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:58:12.19 ID:???] タイフーンのを買ってくればいい 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:12:38.17 ID:???] 中国の企業に任せれば世界中からパクった技術で素晴らしいものを作ってくれるんじゃないか？ 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/20(月) 23:56:40.11 ID:???] 素晴らしいクラッシュが見られそうだ 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 01:09:03.21 ID:???] まともにコピーできないからな 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 06:37:55.24 ID:???] ロッキード・マーチン、インドの次期中型多用途戦闘（MMRCA）にF-35の提案を検討 ttp://www.bloomberg.com/news/2011-06-20/lockheed-may-pitch-f-35-to-rejoin-11-billion-india-jet-contest.html ロッキード・マーチンはMMRCAにF-16INを提案していたが、MMRCAの最終候補に は選定されなかった（選定されたのはタイフーンとラファール）。 この状況に対して、ロッキード・マーチンと米議会の一部ではMMRCAにF-35を再 提案することを検討していることが明らかになった このほか、T-38高等練習機の後継機を米印共同開発する可能性が模索されている 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:15:49.49 ID:???] F-35とロシア軽ステルスが同時に運用されるのかｗｗｗ 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:19:14.99 ID:???] >929 MMRCAの決定は今年中に行われる予定で候補を絞った最終選考段階に入って いるのに、いまさらMMRCAに再提案しても受け入れられるとは思えないがなあ インド海軍にF-35Bを提案したときも、すでにMiG-29Kの導入を決めているとして 断られた前例がある 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:32:54.63 ID:???] F-35を1機買う金額でPak-FAが2-3機買えそうなのに選定する奴居ないんじゃないか？ｗｗｗｗ 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 08:34:44.76 ID:???] >>929 ＞このほか、T-38高等練習機の後継機を米印共同開発する可能性が模索されている 何気にこれもトンデモない提案。韓国と共同開発したT-50は無視されるのか。まーMAKOたんみたいな練習機が欲しいのかも。 F-35が高くて買えない途上国向けに安価な簡易ステルス機として売れるし… 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:06:18.46 ID:???] F-35が高いことは間違いないがぱｋふぁが安いという根拠もないんじゃね？ 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:21:26.68 ID:???] PAK-FA（FGFA）は予価$100M 約80億円だな 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 11:53:00.47 ID:???] F-35も量産が進めばそれぐらいの値段だろうか。 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:08:58.83 ID:???] 今の見積もりだと www.fas.org/man/eprint/F-35-SAR.pdf 開発費込みの平均単価が$110M（89億円） 平均調達単価が$91M（73億円） になる予測 ちなみにLRIP4でのF-35A単価は$142M（114億円） www.ainonline.com/news/single-news-page/article/paris-2011-what-will-the-f-35-cost-30079/ 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:18:09.66 ID:???] ごめん上の平均単価は2002年当時のドル換算らしい 改めて 開発費込みの平均単価が$155M（124億円） 平均調達単価が$133M（107億円） LRIP4の価格は変わらず 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:25:45.97 ID:???] F-22よりは安い。 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:45:29.17 ID:???] >>938 >平均調達単価が$133M（107億円） これは、これまでの開発参加国のプライス？ 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 12:53:04.13 ID:???] >>940 米軍のみじゃないかねぇ PDFによるとイスラエル向けF-35Aが19機で$2750Mだから、 単価は$145M（117億円）だね 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 15:20:37.19 ID:???] 日本からは、情報提供料を取るのにな。 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 15:26:07.26 ID:???] >>942 >日本からは、情報提供料を取るのにな。 日本は、特別スポンサー料金。だいたい後から来てラ国したい・最初に欲しいなんて言う 「俺様ルール」を言えるのは、米国以外は日本だけ。 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:07:25.68 ID:???] 米軍と他国だと何で価格が大幅に違うの？ 開発費は加味されてるようなので米軍向けは消耗品とか或いはレーダーとかエンジンとかの大物が含まれてないの？ 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:15:12.48 ID:???] イスラエルも4,000万だか5,000万ドルだか払って 後から計画参加してるんだが。 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:19:05.46 ID:???] むしろ、割り込まれたかたちの国が、どう思ってるのか･･･ 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:20:03.31 ID:???] >>944 そういうのを含んでいない単価だと イスラエル向けのF-35Aは$96M（77億円）なのかな？ dover.idf.il/IDF/English/News/today/10/10/0803.htm >>941の単価（$145M）は単純に契約額を頭数で割っただけなんだ 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 16:44:55.12 ID:???] >>946 部品の受注が増えて儲かるから一杯買ってくれんかなあ。 とかかな 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:21:58.95 ID:???] >>945 計画参加というよりイスラエルは優先顧客だな 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:43:23.26 ID:???] >>945 2000万ドルね。約16億円 www.f-16.net/news_article5.html シンガポールと同じくSCPとしての参加 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:01:51.99 ID:???] SCPならともかく日本の場合単なる情報提供料だからなぁ それもステルス性能情報なしの 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:29:27.45 ID:???] 要求されてホイホイ払う日本も何だかなあ…。 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:36:42.43 ID:???] 払う金があるだけ今は幸せだなあ… 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:46:02.94 ID:???] まあ、純粋な顧客であるイスラエルと可能な限りラ国率高めで 早めの納入でよろしくって言う日本では全然違うからなあ 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 18:57:05.18 ID:???] >>954 ＞可能な限りラ国率高めで早めの納入でよろしく ロッキードとアメリカにはせいぜい努力していただきましょ jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603 www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100157 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 19:49:29.47 ID:???] >>955 これか Lockheed Martin: willing to outsource F-35 production to Japan ttp://www.reuters.com/article/2011/06/03/us-lockheedmartin-japan-idUSTRE7520L520110603?irpc=932 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:34:35.18 ID:???] どうせ土壇場で契約変更やらかすんだろ 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:53:12.57 ID:???] ロッキード・マーチンの空手形に再び踊る日本だった 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:02:06.53 ID:???] ラプターを寄越さないＬＭなんぞ何の価値も無い 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:08:36.46 ID:???] また利用されて捨てられるのか日本は・・・ 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:22:41.82 ID:???] 失敗から学べばいいさ 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:36:35.84 ID:???] まるで成長していない…… 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:18:48.25 ID:???] 米帝にとって日本は、困ったときの日本になりつつある 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 01:21:36.94 ID:???] ラプター厨って売ってもらえて当然と思ってたの？ 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 03:31:24.90 ID:???] 空自のことですね分かります 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2011/06/22(水) 08:58:58.16 ID:???] >>964 >ラプター厨って売ってもらえて当然と思ってたの？ F-15同様に、イスラエルと日本は例外的に早期導入が可能と思っていたのでは？ ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(戦闘機) これを読み返すと、日本と言うよりイスラエルからの情報流出こそが懸念されていたのかな。 （米国議会では、イスラエルへの懸念表明は、次回落選決定につながるので、 対日本だけ表に出る）

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