自治スレッド48

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自治スレッド48

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:09:00 ID:???]: ◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

自治スレッド47
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/
2 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:10:20 ID:???]: ☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
qb5.2ch.net/saku/
・軍事板自治・削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
・★整理削除依頼　代行依頼スレ★54
ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173596493/
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム総合情報：　www.domo2.net/system/
3 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:11:42 ID:???]: ☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？

●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ
4 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:13:04 ID:???]: ★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。
5 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:13:49 ID:???]: 軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。
6 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:14:31 ID:???]: 軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。（詳しくはガイドライン参照）

・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為
7 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:15:18 ID:???]: 軍事板スレ建てするときの注意事項　（簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。
8 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:16:15 ID:???]: ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２～３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】（政治議論スレ）
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。
9 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:17:00 ID:???]: 誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。
10 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:17:42 ID:???]: ☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合
11 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:18:27 ID:???]: スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）
12 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:19:14 ID:???]: ★レス削除依頼例
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。
13 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:20:02 ID:???]: 誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）
14 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:20:56 ID:???]: 削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。
15 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:24:13 ID:???]: そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 653
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284135078/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1857◆◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284348044/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

以上、テンプレ終わり
16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:26:25 ID:???]: ですがスレＦＡＱについては、最近批判の声も出ていますが、
初登場の時は批判の声もなく、以後数年間も自治スレのテンプレとして使われ続けたものですので
独断では排除せず、前例踏襲で入れています。

外す場合は改めて自治スレ内で議論してください。
17 名前：失礼　まだテンプレが漏れてた mailto:sage [2010/09/14(火) 06:27:22 ID:???]: 軍事板基礎知識

軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)
18 名前：失礼　まだテンプレが漏れてた mailto:sage [2010/09/14(火) 06:28:04 ID:???]: 軍板基礎知識なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2
19 名前：失礼　まだテンプレが漏れてた mailto:sage [2010/09/14(火) 06:28:45 ID:???]: 軍事板基礎知識

最近では板を「ばん」と呼ぶところが増えてきていますが、
軍事板の呼び方は「ぐんじいた」です。

軍事・諜報板から軍事板への名称変更について

いつの間にか「軍事・諜報板」→「軍事板」に名前が変りましたが、
当初から「軍事板」（ぐんじいた）で呼ばれていたため、いつ正式名称も軍事板になったのかは、
軍板古参住人でさえよくわかっていません。
ときどき自治スレ・雑談スレで話題になりましたが、

368 ：名無し三等兵：04/03/31 06:30 ID:CZd3RNx7
誰か、軍事・諜報板から軍事板に板名が変更された時の経緯知らない？

369 ：名無し三等兵：04/03/31 11:01 ID:???
当時、棲息してたけど「なんとなく」だったような。

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-369

というわけで現在「なんとくなく」説が有力となっています。
20 名前：１ mailto:sage [2010/09/14(火) 06:29:49 ID:???]: 今度こそ、自治スレのテンプレ終わり
21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 06:43:49 ID:???]: >>1
スレタテ乙です
22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 08:40:06 ID:???]: なに新しいスレにですがのテンプレ混ぜてんだよお前は。これこそ火事場泥棒って奴だろうが。
23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 08:47:07 ID:???]: >>22
>>16
24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:02:42 ID:???]: ------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて

いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。

これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670

------------------------------------------------------------
参考

民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/

1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ～なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------
25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:04:33 ID:???]: ＞一部の住人が勝手に
ほんとに普段から軍事板にいるのかどうかも怪しい奴だがな
26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:10:55 ID:???]: 荒らしにのせられるなよ、ID反対派の◆DZmq7zyT7oが議論を無理やり混ぜて
ID議論をうやむやにしようとしてるんだ
27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:35:09 ID:???]: ID非表示厨の卑劣さは昔からかわらんな
28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 11:01:00 ID:???]: >>1
ご自分で削除要求出してください
スレ立て宣言無し、テンプレ改変は荒らし行為です
29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 12:21:57 ID:???]: まあいつも通りの流れですなｗ
30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:25:17 ID:???]: toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284400468/
これはひどい
31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:18:41 ID:???]: よくある喧嘩ですな・・・
32 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 21:56:42 ID:8VPMwjbB]: 結局あの投票は、運営様にするーされましたか？
33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:00:00 ID:???]: ですがのテンプレ勝手に混入させてるこのスレ使うの？
34 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 22:09:12 ID:IY/01x/X]: >>32
運営の返答まで一週間とかはざら

しかし話題の関係上ここいらのリンクくらい貼っとけとはおもうなあ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
■　ID制変更を願うスレ・7　■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/
35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:11:11 ID:???]: 次の投票はいつ？
36 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 22:21:43 ID:pG5JXavg]: 個人的な意見言わせて貰うと、何で名無し変更で投票をしたんだろうか？
名無し議論中の変更要請の場合、自治スレで議論が行われており、その上で要請があれば通るのに
実際に議論が行われてた以上「議論なんかしてない！」なんて言い出すのも出な・・・居たとしてもアレなだけだろうし
運営の判断に任せられるものだろ

投票するなら、「ID開示して欲しいか」「しないでいいか」の二択でやるべきだった
だからこそ、勘違いして投票してる人も多く見受けられた訳だし
37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:28:31 ID:???]: その居るかもしれないアレ、がいぶりだされたので結果として問題無い。
38 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 22:31:51 ID:pG5JXavg]: 投票に参加してくれた人も結構いただろうに、そりゃねーだろｗ
39 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 22:33:34 ID:IY/01x/X]: しかし人が居ない。
【強制ID審議中】とでもつけて建て直す？
40 名前：名無し三等兵 [2010/09/14(火) 22:42:00 ID:8VPMwjbB]: >>34
>運営の返答まで一週間とかはざら

そうですか…期待せずに待ちます。

しかし…2週間ぐらい喧々諤々やってから、
やっと、本格的な議論に入るのかと思ってたんですがねえ。
>>39
それはどうかと…
出来るだけ、ageる様にすれば良いかと。

>>36
正直、あの程度では運営が、議論になってると判断しないと思います…
それこそ反対派もID出して参加するぐらい盛り上がらないと。
>投票するなら、「ID開示して欲しいか」「しないでいいか」の二択でやるべきだった
については同意です。

さて、お風呂。
41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:45:37 ID:???]: 反対派がID出さないのはアレだろ・・・とIDを出さずに書いてみる。
42 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/09/14(火) 22:53:41 ID:???]: age（でもなんでもsage以外）をメール欄に書いておけばageつつID出さないんだっけ
43 名前：前スレにも書いたけど [2010/09/14(火) 23:18:22 ID:mZPUsHTG]: ○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

「その他理由など」は、「荒らしを減らすため」で運営を納得させるのは難しそう。
俺達の利益ではなく、運営の利益を書いた方が、効果があるっぽい。
「荒らしも利用者だよね、利用者が増えればおｋ」が運営の立場。

ＩＤ制で運営にどんな利益があるんだろ？他にいい案があればよろしく。

・初心者質問スレが荒らしとの激戦区となっており、ビビって新兵が集まりません。
　荒らしが収まりマターリすると、志願兵が増えます。
44 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 00:50:32 ID:nFSHWwV6]: 投票の時のコメントが原因で「主旨を勘違いした輩が多い」云々って話が出てるなら、そもそも投票スレ冒頭の

>名前欄変更に賛成の場合
>　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
>　　　【Ａ】
>　　　荒らしが鬱陶しい
>
>名前欄変更に反対の場合
>　1 ：投票サンプル[sage]：2010/09/10(金) 22:46:47 ID:Hgb6d8Sg
>　　　【Ｂ】
>　　　自由な議論が阻害される

ってとこを読んで、素直にサンプルと同じようなコメントを付けた人が多いんじゃないの？
コメントの例としてはちょっと不適切だったとは思うが、スレタイや>>1を読んでいれば勘違いはしないだろ
45 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 00:56:02 ID:+zTa3895]: 普通はちゃんとスレタイや>>1読んでた場合、その例がおかしいって思うもんだよ
全部ちゃんと把握して投票したかもしれないし、全然理解しないで投票したかもしれない
そもそも流し読みで投票したかもしれない
全部イーブン
分かってたかもしれないじゃないかって意見は無意味
46 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 00:58:07 ID:JqPWuPhd]: 分かってないんじゃないかという意見のほうが邪推しすぎだろう。
47 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:02:01 ID:nFSHWwV6]: 全部イーブンってことは
「分かってなかったかもしれないじゃないか」って意見も無意味ですね

今後このことを問題にするのは止めましょう
48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:03:42 ID:???]: どっちにしろあの投票は運営の判断待ちだしな。既に終わったこと
49 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:04:40 ID:+zTa3895]: 契約とかってした事無いのかな？
邪推とか以前に、書式にする際にはしっかりするもんだよ
そら友達との約束とかなら、まぁ伝わるだろで済む話だけどね

そもそも普通は

「議論を行うためにも名前変更に賛成ですか？」
って質問に
「荒らし対策に賛成です」

って前提のおかしな返答はしないだろ
普通は「議論を行う為に名称変更に賛成です」となる
分かる分からないはどうか本人にしか分からんが、コミュニケーションの方法としては間違ってるぞ
50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:05:00 ID:???]: >>49
投票時に意見書いたこと内容によって
「投票目的を理解していないと運営から突っぱねられた」ソースﾏﾀﾞｰ？
昨日から待ってるんですけど
51 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2010/09/15(水) 01:05:52 ID:HxYLU/e3 BE:73710443-2BP(3200)]: コメントが問題であれば

主旨を勘違いしたコメントがあるものを無効として集計してみても良いのでは？
結果は変わらないと思うが。
ざっと見た所、主旨を理解していて[B]と書き込んだ人少ないようだが
52 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:10:21 ID:JqPWuPhd]: >>51
そうすると、誰が判断するのかがまた問題になるわな
まあとりあえず、コメントを問題にしてる>>49がやるべきだな。問題があるとするなら批判だけじゃなく行動しましょう
53 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:10:58 ID:+zTa3895]: >>50
そもそも、投票結果により運営に何らかの要望が通ったって前例ってあるの？

>>51
俺はコメントそのものが問題ってよりも、きちんとした告知や浸透も為しに、行動するのはどうか？って方なんだ
実際にID開示が通るかどうかは兎も角、住人の意見ってのは重要だと思う
だからこそ、住人の意見を集める場合は、適当にしないでしっかりとやるべきだと思うんだ
54 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [2010/09/15(水) 01:17:28 ID:HxYLU/e3 BE:110565263-2BP(3200)]: >>53
告知や浸透をするために名称変更するのでは

「告知や浸透をするために名称変更」するために告知や浸透をすべきって論はいたちごっこだと思う。

正直、自治スレで話題を振るべきではあると自分も思うが、IDスレを見ていなかった自分でもそこら中に貼られた告知コピペで知ったわけで、ある程度の告知は出来てると思いますが。

あくまでこれから議論しようと言う話でありましょう？
55 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:17:33 ID:+zTa3895]: >>52
問題提起と問題解決は違うぞ
俺はIDが開示されようと、今のままでもどっちでも良い
むしろ、変更に関しては良くしたいって思いが感じられるからこそ
「安易に行動しない方が良いと思うぞ」って苦言を言っただけに過ぎないよ

ログはおろか、テンプレも満足に読まない人が出てくるご時世、想像だけでも、ID開示に賛成すればID開示がされるんだ！
って思う人が出てきてもおかしくないだろ？
勘違いを生まないように、下地を作るってのは重要な事でしょ
56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:17:56 ID:???]: >>53
＞表向き一応多数のボランティアの協力で運営してる以上、その考えかたは人それぞれで個人の価値観のみに
＞任せておくと、摩擦と不具合が起きるから
＞正当な内容があっても、正しい書式を通さないと突っぱねられる

って書いたのはお前じゃないの？
「投票時に意見を書いたことによる投票の無効化」を訴えてたのはお前じゃないの？
どうして投票しても運営に要望が通らないということに主張が変わってるの？苦しいと思わないのそのすり替えは
57 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:20:56 ID:+zTa3895]: 俺>>36だよ？
58 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:21:59 ID:JqPWuPhd]: >>55
勘違いして投票したものが多いから無効と主張しているのは ID:+zTa3895でしょ
ならば本当に多いのかどうか証明するのはあんたの義務だぞ。ちゃんと数えてきてください
59 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:24:54 ID:+zTa3895]: 投票が、無効？
やりかたには苦言したが？
60 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:32:40 ID:nFSHWwV6]: >>36の「だからこそ、勘違いして投票してる人も多く見受けられた訳だし」と断定してるところと
日付が変わってからあなたのレスは完全に矛盾していると思いますが？
61 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:40:07 ID:+zTa3895]: >>60
そら文章として「推測」しなければいけないって段階でおかしな返答であるってのは上で書いてるでしょ
それが多いとなると、勘違いしてる人が多いって想定も不思議では無いよ
俺は今までコミュニケーションのとり方として返答がおかしいって根拠は書いて来たけど
逆に「そんなの分かるだろ」って人の根拠出て無いよ？
いや、ID開示スレや自治スレを見て、流れ把握してる人はまぁ大抵把握はしてるだろうね
でも、全員がそう言う訳じゃない
ageてるスレや告知見て投票だけしたって人も多い訳だ
それはID開示スレや自治スレでID出して議論してる人の数より圧倒的に投票に参加してるIDの数からも知れる
その多くの人が、きちんと把握してると言えるの？
むしろ、把握してた場合、多くの人が「荒らし対策の為に名称変更」なんて略した投票すると思う？
62 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:44:37 ID:+zTa3895]: 良くしよう、変えようって思うのは自治として大事だし大切だと思う
だからと言って、思想が良いからいい加減で良いってのとはまた別の話だと思うんだ
議論するにしろ、投票するにしろ、きちんとすべきとこは弁えとくべきじゃね？って話
63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:48:41 ID:???]: 具体的にどうして欲しいんだい君は
64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:49:43 ID:???]: >>62
議論に入るのはこれからでしょう？
名前欄変更が通れば先に進むし、通らなければ今回の反省を生かして仕切り直せばいい

それに、あなたが「根拠」だと言っているのは全部「推測」と「思い込み」だけにしか見えません
65 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:52:57 ID:JqPWuPhd]: 「名称変更のための投票会場」へ
誘導もスレ名も投票目的を隠蔽したものでなかった以上、そこに自分の意思で来て、資格を持って投票した結果に対しては
ただ票として判定するしか無いと思うが
66 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:53:51 ID:nFSHWwV6]: すみません、sageちゃいました・・・
>>64は自分です
67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:56:21 ID:???]: 投票スレの１にしっかり、名前欄の変更のための投票と書いてたから
投票したんだが違ったの？
68 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 01:56:36 ID:+zTa3895]: これから何かする際には、勢いでやらないで、もうちょい考えてやって欲しいもんだなってトコか
例えば、投票すればID開示が行われると勘違いしてる人が居た場合、結果出来ませんでしただと、何のために参加したんだ？って思うでしょ？
実際のトコ、ほとんどの人は自治スレなんか見て無いよ
しっかりした告知と情報の共有
せっかく気にして参加した人が「意味無いじゃん」なんて感想持たないようにして貰いたい
69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:59:20 ID:???]: 結局妨害のための妨害にしか見えなくなってきた。
70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 01:59:44 ID:???]: 告知をするための名称変更なわけだけど
名称変更への賛否投票の告知はどうすればよかったの？
マルチコピペ？
71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:02:09 ID:???]: >>68
貴方は頭の中で勝手に投票者を拵えて、行動させて、
その反応に対して困惑したり憤っているようにしか思えません
だから聞きたい。具体的にどうしろと？
72 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:05:43 ID:+zTa3895]: >>64
根拠無き憶測よりマシかと
実際問題、投票スレで「この返答おかしいだろ」って意見に無反応ってのは大半の参加者がスレそのもの見て無いと推測してもおかしくない訳だし
逆に参加者が皆把握してるって思える・・・憶測で良いから出して欲しいものです

>>65,67
投票の有効不可とかにはどうこう言うつもりはありません
ただ、例とか勘違いさせる可能性のある部分が多かったのは確かじゃありませんか？
その点を最初から指摘してるんです
73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:05:57 ID:???]: 前スレにも書いたがもう一度書いちゃうよ。
具体案を出せないくせに代案を出せとうるさい奴ほど役立たずはいない。

本気でさ、自分が良くしてやろうとか考えようよ。
74 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:06:28 ID:+zTa3895]: 何故かID出さない人が多くなっていきますね・・・
75 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:07:48 ID:JqPWuPhd]: つまり、投票者が1を踏襲して一言コメントを書いたのが気に食わなかっただけでFA？
次に投票あったらコメントを書かないようにとでもルール設定すればお気に召しますか
76 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:10:43 ID:+zTa3895]: >>73
名称変更で投票するべきでは無かった
議論は行われてるのだから、このスレのURLと一緒に名称変更依頼するべきだった
投票にかんしては、｢ID開示に賛成」「ID開示に反対」において成すべきだった

前IDの段階で具体案出してます
今から何かしろってんなら、実際、投票スレの結果による運営の反応出ないと何も出せないでしょ
ってか、報告とかってしたのかな？その後の流れ一切出てないけど
77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:13:38 ID:???]: 投票期間中には
「議論が行われていることを知らない人間がいるから投票は無効だ」
とかいう意見も多かったわけじゃん。
そういう人間に対して何か働きかけはやったんだろうか。
78 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:14:19 ID:+zTa3895]: >>75
どこにコメントを書くななんて意見あったの？
むしろ、理解した上でのきちんとしたコメントがあればその方が確かでしょ

例えば
「IDを開示した方が、荒らしの抑止力になる為、それを実行する為の議論を行う為に
　告知用に板の名無しを変更するのに賛成します」

むしろ、きちんとしたコメントあった方が真摯に受け入れられそうだ
79 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:22:11 ID:+zTa3895]: なんかさぁ
投票に参加してくれた人、意見くれてる人
いっぱい居るだろうに、それに対しての真摯な対応無いのって問題だよな？って話なんだけど
今回の流れ、諸手上げて賛成って意見が現在レスくれてる人の意見な訳？
80 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:23:14 ID:JqPWuPhd]: >>78
その模範解答に照らし合わせて、あんたの言う「おかしくない＝有効票」を決めるのは誰になるの？誰が判定しても全員が納得すると思う？
実務上、それが不合理だからAかBかで他一切を無視して集計しているんだろ
コメント欄で「おかしくない＝有効票」を云々することでまた投票について「問題提起」される火種を残さないには
コメント欄を排除するしか無いじゃないですか
81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:23:37 ID:???]: >>71
82 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:25:59 ID:JqPWuPhd]: >>81
俺に言ってるんだよね？
その件での「問題提起」を起こしているのはID:+zTa3895 ですから
83 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:25:59 ID:ke5/a7RV]: >>79
それは、名前変更が通ってからここでやる話だろ。
いまさら、うだうだ言うなら、おまえさんが音頭とって新しい投票スレでも立ち上げろよ。
84 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:26:11 ID:+zTa3895]: >>80
単純でいいんじゃね？
「Aですか？Bですか？」って質問にどっちかで答えるだけ
それに「Cです」って答えるのはどうよ？ってだけの話だから
そんなの分かるだろ！って意見に対して、いや分かるけど、それは駄目だろってだけ

集計に文句なんか付けて無いぞ？
85 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:28:40 ID:JqPWuPhd]: >>84
じゃあやっぱりコメント欄排除があんたの希望じゃないですか
86 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:32:10 ID:+zTa3895]: >>83
今までの流れがいい加減過ぎるだろって話
これからの流れでしっかりすれば良いってんなら、確かにこれからの議論の話

と言うかさ、やり方を批判されて本人が返答してた場合「じゃあお前やれよ」って返す段階で、最初からやるべきじゃないよね
あくまでやってた人へのアドバイスなんだから
第三者だった場合、関係無いのが口出すべきじゃないよね
というか、お前がやれって意見出る段階で明確な批判材料が無くなってるって事なんかな
87 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:36:05 ID:+zTa3895]: >>85
AかBかのコメントならOKって言ってるのに排除が希望？
それよりもCな意見のが多いって言いたいの？
88 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:40:07 ID:+zTa3895]: ってか、レスの度に新しい切り口で反論が出てるけど
俺が出してる疑問に一切返答が無いんだが・・・
89 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:50:27 ID:JqPWuPhd]: >>87
俺の立場は65の通り。どんなコメントでも集計上無視するから関係ないと思ってる

「おかしいコメントは許さない」と主張しているのはあんた
コメントがおかしいかどうか、万人が納得出来る裁定を下せる集計者など存在しない
従ってコメント自体を禁止するしかないだろ。あんたにとっての投票を無事成功させたいなら

>>88
飽きられたんじゃね？
俺も寝るわ
90 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 02:55:44 ID:+zTa3895]: おかしいコメントが許せないじゃなくて、そういったコメントが出るって事は
告知上手くいって無かったって事じゃねーのって話なんだけどね

集計にしろコメントにしろ、万人が納得出きるもんが出せるなら見てみたいわ

極論に走り過ぎだなぁ・・・まぁ時間が時間だしね
おやすみ
寝て起きてすっきりしてくれ
91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 03:11:50 ID:???]: 有意と判断したコメント付き【A】
89,94,99,105,113,115,116,123,130,135,142,151,152,173,175,179,181,196,202,227,234,265,270,275
どうとも判断出来るコメント付き、あるいはコメント無し【A】
119,165,177,207,209,220,230,246,248,249,251,252,262,263

有意と判断したコメント付き【B】
124,206,274
どうとも判断出来るコメント付き、あるいはコメント無し【B】
167,169,205,219,233

無効だと騒ぐレス
ID:txrBm+Vu
221
92 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:18:32 ID:J62iRfVM]: 強制ID表示が必要と言ってる賛成派の代表、
つまり投票スレを立てた人と自治スレの代表（いるの？）
がトリップ付けて2人を中心に議論を深めればいいじゃない。

投票するなら自治スレを通せと言っておきながら
何ら具体的な荒らしの対応策や投票の日時すら決められない。
というか名前変更にも投票が必要なの？
これじゃ自治スレ意味なくね？
93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:21:24 ID:???]: 荒らしへの具体的な対応策ってスルーだろ
僕はスルーなんか出来ませんとか我侭言われてもなぁ・・・
94 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:26:14 ID:J62iRfVM]: 偉そうなことはIDを出してから言おう
95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:28:59 ID:???]: 自治スレの代表面してる奴ってさ、最近じゃ荒らし認定されてるんで。
ぶっちゃけたんなる個人の意見にすぎないよ。
ちゃんと>>1にもこう書いてある。
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です

・・・けどこのテンプレ貼ってる奴って代表面してる荒らしなんだよね。
96 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:32:03 ID:GKtPiHXJ]: 自治スレは運営でも無ければ、特別なスレじゃない
他に幾つもあるスレと変わらん
利用者が自治について語るってスレ（運営への窓口になったりもするが）
自治ってのは人に押し付けるもんじゃなくて、自分で行うもんだ
97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:32:19 ID:???]: ひろゆきもID制に関しては効果有りと言っていたしな
98 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:40:55 ID:GKtPiHXJ]: 賛成派は正しくて、反対派はID出さない荒らしだそうだが、賛成派でID出さないのって何なんだろ？
今まで誰も書き込んで無かく、そんな人も集まって無さそうな状況考えると、句点使ってる彼の自演を勘ぐられてもおかしくないな
99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:41:27 ID:???]: >>93
荒らしと自分しかスレにいないなら
その理屈でいけるけど
そういうのはありえんだろう
100 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:45:12 ID:GKtPiHXJ]: >>99
何で？
それとID出してな
101 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:49:58 ID:N1BprlxD]: 句点使ってる彼とか言い出す、脳内に敵を飼ってる奴とは話ができそうにない。
102 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 18:54:01 ID:GKtPiHXJ]: つーと自演で荒らしてる奴が居るって意見も脳内に敵勝ってる意見な訳だ
ってか煽る書き込みしといて、よく荒らし対策とかのうのうと言えるなぁ
103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:55:50 ID:???]: irだのロシアスレだのの荒らしは現実に存在するんで。
自演？それ言ってる奴に言えよ。
104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:57:47 ID:???]: 自演が居ないって考えるのもどうかと
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:18:43 ID:???]: そうだよな
ID出さないって事は自演してんだもんな
俺とか
106 名前：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 19:47:26 ID:bu+AtwUp]: 七色のIDを使い分けて荒らすのにわ全然無効だけどなｗｗｗ
107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:52:28 ID:???]: 七色のIP持ちが来たか
108 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 20:19:54 ID:XB+dPczH]: 頭にゃ七本しか残ってないがな
109 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 21:19:34 ID:mQyCTYj5]: もう終わった投票について有効無効って何のために言い合ってるの？
仮に結論でたとしてもそれが何の足しになるかもわからない醜い言い争いを
いつまでも続けるのはやめた方がいいよ、お互いに。

暇で暇でそれくらいしかやる事ないってんなら、荒らしが横行しているスレのURLと
レス番の抽出でもやれば？具体的な判断材料が多ければ多いほど、主張に説得力が
加わって、変更人を納得させやすくなるよ。
110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 21:22:33 ID:???]: 投票の有効無効の話ってどれだ？
結構前になりそうだけど
111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 21:27:59 ID:???]: >>109
ちなみに聞くけど普段どのスレ見てる？
112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:31:45 ID:???]: なんで黙るんだろうｗ
113 名前：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 22:34:21 ID:/ezPfM6N]: 反対の賛成なのだ♪ﾉｼ
114 名前：┐<^♯^>┌ ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 22:34:30 ID:bu+AtwUp]: なのだ♪ﾉｼ
115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:35:48 ID:???]: p2か
あと携帯で3つID持てると
116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:36:23 ID:???]: あんまりやってると代償に抜けちゃうよ、

大事なものが。
117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 22:37:09 ID:???]: ごめん訂正するよ。もう抜けるもの自体無かったね。
118 名前：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 22:38:58 ID:au13mBHH]: 3つ？
119 名前：<`♯´> ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 22:39:47 ID:Dawruran]: ハ、ハ、ハ、ハゲちゃうわっ！
120 名前：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M [2010/09/15(水) 22:43:36 ID:bu+AtwUp]: ｳﾘわなにをやってんだろお？・・・
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:03:42 ID:???]: ID以前に名前でNGできるお前が好き
122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:05:44 ID:???]: 「荒らしが多い」って理由は、運営に対し、あまし大きな訴求力を持たないみたいなんよ。
荒れても運営に大きな不利益はないのね。それで住民が逃げ出せば話は別だけど。
荒らしが減る＝利用者が減る　で、運営にとっちゃ、むしろ不利益なんよ。

逆に運営に利益がある事を示せれば、ID表示があっさり通ると思うんだよね。
「古参兵の脱走を防げる」とか、「新兵募集に支障をきたしてる」とかさ。
123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:08:45 ID:???]: その為にはまずはそれを証明出来ないとな
124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:11:54 ID:???]: 荒らし・煽りが出る
→議論に水をさされる
→辟易した良コテ・論客が姿を消す
→コンテンツ価値減少で一般人口も減。荒らし煽りだけの不毛の板化

って段階踏んでいきそうな気がするが。実際数年前より人口減ったような、この板
125 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:14:24 ID:J62iRfVM]: そもそも専門板でID表示出来なかったら
議論がまともに成立しない気がするんだけど
古参はどうやってたんだ
126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:16:40 ID:???]: 大抵の場合ヲタの意地で成立してるようだけどいつでも逃亡できるからな
127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:22:18 ID:???]: IDがないと議論がまともに成立しないって・・・
百歩譲って何らかの識別子がないと議論できないとしても、
トリップつければ良いだけじゃん、何でそんな事も思い付かないんだろう
128 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:25:28 ID:J62iRfVM]: いちいちトリップ付けて議論してる奴なんて見たこと無いんだが
129 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:30:43 ID:J62iRfVM]: 結局強制ID表示再生スレ立てた人が来ない事には
話にならない。有耶無耶になってるのはこれが一番の原因だ。

責任取って問題提起しろと
130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:32:09 ID:???]: それは識別子がないと議論が成立しないって前提が間違ってるからだろ
131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:32:34 ID:???]: 代案も出せないくせに責任とれとかいう奴はトリップでも付けてくれ鬱陶しいから。
132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:33:57 ID:???]: >>124
いちゃもん付けようによっては「荒らしはスルー。荒らしをスルー出来ない連中が増えたから古参が去った」
ってのもぶち上げる事は出来る
そもそも荒らしってのは昔から居る訳だしさ

>>125
古参は2ちゃんが真面目に議論する場じゃないっての分かってるから
いつも殺伐としてて、いつ殺るか犯られるか。そんな場所
勿論真面目に議論する事もあるけど、荒らしが目を付けてごちゃごちゃやり出したらスレを閉じる
ほとぼり冷めた頃に再来
スレってのは利用するとこで、守ろうとするとこじゃないって分かってるんじゃないかな？
昔の２ちゃんなんか場合によっちゃブラクラ張られたり、海外の変なサイトに飛ばされたりとか普通だったし
133 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:39:03 ID:EFtq2piK]: >>129
あんたが強制IDに賛成なら自分で問題提起すれば良いんじゃない？
どっちでもいい、反対って人ならば、強制ID強制ID叫んでるだけでいっかな
議論を進めようとしない賛成派をニヤニヤ眺めながら遊んでいればいい。
134 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:39:10 ID:J62iRfVM]: >>131
ID出せない人が言うセリフではないよねそれは。
そもそも代案って何の代案？
135 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:46:05 ID:J62iRfVM]: >>133
強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから
自治スレで投票の有無やら運営への申請やら荒らしへの対応策という
議論が成立しているわけだが、

何でそれが俺に責任転嫁されるのか分からない。
問題提起したのはスレを立てた人なんだから
その人が中心になるのが自然な流れでしょ。

ニヤニヤ眺めるとか何キモイ事言ってるの
136 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:51:20 ID:+zTa3895]: ID出さない意見は無意味です！って良いながらID出さないレスを相手にする人が居る限り
纏まる話も纏まらんと思われ
137 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:52:31 ID:EFtq2piK]: >>135
誰もあなたに責任転嫁なんかしてないけど？何かやりたい事があるなら自分でやれば
良いという当たり前のことを言ってるだけだが、それのどこが責任転嫁なの？
138 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:53:55 ID:+zTa3895]: >>135
2ちゃんってのはキモいとこなんだぜ？知らなかったのか？
139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:58:05 ID:???]: >>113
>>114
>>118
>>119
これで4つか
携帯・PC・p2あと何？
140 名前：名無し三等兵 [2010/09/15(水) 23:58:23 ID:+zTa3895]: 改めて見ると突っ込みどころ多いなぁ
>>135
＞強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから
＞自治スレで投票の有無やら運営への申請やら荒らしへの対応策という
＞議論が成立しているわけだが、

投票の有無や運営への申請やらの議論て見当たらんよ？
荒らしへの対応策ってスルーと削除要請でしょ
IDも出さない人に一々突っかかってる様じゃ、むしろ荒らし喜ばせてるようにしか見えないよ？
141 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:11:54 ID:Xb8fXrFQ]: >>137
反対派なら議論を進めようとしない賛成派をニヤニヤ眺めていればいい
なんて煽り口調なレスをしておいてそんなレスが出来る事に感心する。

>>140
＞投票の有無や運営への申請やらの議論て見当たらんよ？
＞荒らしへの対応策ってスルーと削除要請でしょ

なるほど、これが自治スレの総意と考えていいの？
前スレからの議論は議論ではなかったと。
面白い意見だ。
142 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:18:38 ID:tu9bSuwN]: >>141
＞強制ID表示スレを多重スレの投票無効と叩かれた前提があるから

と言う前提の上でしてる議論ってどれ？
143 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:21:52 ID:Xb8fXrFQ]: >>142
自治スレッド47
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

軍板ID強制開示を求めるスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

キーワードを無効で検索すれば良いかと。
144 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:27:43 ID:tu9bSuwN]: >>143
残念だが、検索しても抽出しても多重スレの投票有効無効以降における
投票の有無の議論は見受けられんのだが？
あぁ、昨晩だと「今回の行動は告知にしろ集計にしろお粗末だよね」って意見に
「投票結果を否定するな！」って見当違いの返答して、何時まで説明しても理解出来なかった人は居たけど
145 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:34:08 ID:Xb8fXrFQ]: ・多重スレでの投票の有効性
・名前変更に対する投票の必要性
・投票期間の決定方法
・荒らしへの対応策
・自治板住民のやる気のなさ

今のところ議論されてるのはこんな感じかな？
146 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:36:56 ID:Xb8fXrFQ]: 自治スレの間違い

>>144
確かにそういう人いたね。それに対して自治板住民が
何ら指針を示さなくて議論がグダグダになったし。
147 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:44:43 ID:tu9bSuwN]: ・多重スレでの投票の有効性
　やっちまった以上、運営の判断待ち。ってか、運営への報告ってされてるん？
・名前変更に対する投票の必要性
　投票よりも議論が実際に行われてるかが重要。議論においてIDを出す事を必須とするのであれば
　出さないレスには一切返さない。受け入れない。自身が徹底する事
・投票期間の決定方法
　個人個人生活は違う。が、大抵1週間に一回は休みがある（一応表向きは）
　最低一週間は待った上でか、投票の数が多い事が想定されるなら、せめて土日に行うようにする
・荒らしへの対応策
　荒らしはスルー。相手した人も荒らしです
・自治板住民のやる気のなさ
　固有の住人は居ません。そして大抵の人はめんどくさい事はしません
　自治は他人に任せるのではなくて、各々自分でやる事
　ちなみに「やる必要性を感じない」と言うのも立派な一つの意見です
148 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 00:46:26 ID:tu9bSuwN]: >>146
論点履き違えて見当違いの事言ってた場合、それ議論と言わないｗ
まぁ、第三者が諌めろよって意見もあるかもしれんが
まずは本人が分かれよって話だし、時間が時間だったしね
149 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:02:26 ID:Xb8fXrFQ]: >>147
＞ってか、運営への報告ってされてるん？

それが分からないから困ってる。

＞個人個人生活は違う。が、大抵1週間に一回は休みがある（一応表向きは）
＞最低一週間は待った上でか、投票の数が多い事が想定されるなら、
＞せめて土日に行うようにする

規制されてる人もいるだろうし学生から社会人まで考慮するのは無理、
必ず妥協が必要になる。その時誰が判断するのかという問題が起こるので
スレを立てた代表と自治板の代表の2人以上が必要。

＞荒らしはスルー。相手した人も荒らしです

基本はそうだが全体が煽り耐性をつけるのとNG登録を可能にするのとでは
板の専門性から考えても後者の方が楽。
150 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:03:58 ID:628X9lD3]: >>147
>ってか、運営への報告ってされてるん？
申請はされてるよ。されてないの申請するよという確認とは申請したよっていう報告。
議論しているスレへの確認と報告がない申請は放置される恐れがあるから恐ろしい。
151 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:05:41 ID:Xb8fXrFQ]: やっぱりスレ立てた人が降臨しないと議論する気も失せるな。
運営から反応あるまで後は任せるわ
152 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:16:21 ID:tu9bSuwN]: >>149
＞必ず妥協が必要になる

だからこそ一週間だろ
告知期間が一週間で投票期間が一日なのｋ
投票期間が一週間取るのかとかでも悩み所ではあるがｗ
一派的な人なら、週一では休みあるだろうしね

＞基本はそうだが全体が煽り耐性をつけるのとNG登録を可能にするのとでは
＞板の専門性から考えても後者の方が楽。

そこら辺は、ID開示の理由になると思うが、その理屈では通らないってのが運営にあるスレにある書き込み
それを議論しても意味無いぞ

>>150
意味が分からんけど、申請はされてるんだねｗ
だったら、名称に関しては運営の回答待ちか
これも場合によっては一週間くらい待たされるだんけか
153 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:17:15 ID:D3cjEbxG]: 旗振りコテは飽きたのかね。それとも規制かね
154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 01:37:47 ID:???]: >>152
投票期間は、ＩＤの関係上、１日限りじゃないのか？
155 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 01:39:46 ID:tu9bSuwN]: >>154
スマン、素で馬鹿な事言ってた
ハートマン軍曹並になじって下さい
156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 02:05:30 ID:???]: 次に投票するときはコード使うか、フシアナさんにしよう
157 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 18:29:43 ID:0lwOYqpz]: >>156
いいね！
投票告知も最低一週間は欲しいね！
つか、そこまでいく前に、自治スレを3、4スレ使い潰すぐらい盛り上がらないとね！

運営さんを動かすには、「どのような内容であるかに関わらず」どれだけ板住人がその議論に参加しているか、
どれだけの住人がそれを望んでいるかを見せる事が肝要。
投票も、運営さんの判断材料の「一つに過ぎない」よん。
158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 19:18:53 ID:???]: >>157
ところでさ、普段あんたは軍事板のどんなスレを利用してるんだい？
159 名前：強制ID審議中 [2010/09/16(木) 19:41:20 ID:M2vqzD8L]: 最も運営に説得力があるのは、「それで運営にどんな得があるのか」でない？
「激戦にビビって新兵募集に支障をきたしてます」とかさ。
160 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 21:06:36 ID:0lwOYqpz]: >>158
雑談系とか色々。ほぼROM專だけどね。メインは他板だけど。
>>159
前回は議論不十分で蹴られてたからね。
それなら少なくとも、前回以上の盛り上がりを見せる必要が有るだろうと言うのが、オレの意見。
結局は、運営さんへのプレゼンスなんで、それも方法の一つなのは確かですがね。
161 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 21:27:23 ID:9A3QZfRs]: 自治スレ住人という概念は南下な。自治スレ住人が軍事板の自治を行い軍事板住人は～
162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 22:26:41 ID:???]: 時々思いあがった奴がいるんだよな。
碌に板に書き込みもしないくせに自治スレには居座るような奴。
163 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 22:36:05 ID:9A3QZfRs]: ・多重スレでの投票の有効性
「『自治』で検索してヒットするスレタイ」で、
「スレタイと内容が一致」しており、
「age進行でレスも多くブラウザからも目立つ」
「自治についてのスレ」なのだから、
それはもう自治スレ―自治的なものに興味がある人が普段からﾁｪｯｸしているスレ―だろう。

多重スレだか何だろうが、1が自演したけど閑古鳥が鳴いていたスレじゃないし、
自治本スレがA派の本拠地で、『【自治】軍事板ID強制表示についての議論』がB派の本拠地というわけでもない。
何ぞ問題があるんかしらん。
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 22:51:51 ID:???]: 重複スレは削除対象ですよ
165 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 22:52:23 ID:9A3QZfRs]: 所でirはスルーされ続けているけれども堪えているのか知らん。
166 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:00:35 ID:9A3QZfRs]: >>164
「スレ建てのマナー」と「内容が住人の意見に近しいか」は別の話。
削除対象になるスレの内容は荒唐無稽というのは一般に成り立つわけじゃない。

関係あるけど、あのスレはsage進行でスレタイに「強制ID」の字も無い自治本スレよりも住人の意を汲んでいたと思うね。
167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:14:02 ID:???]: ■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。

スレ立てマナー以前にローカルルール違反です
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:15:05 ID:???]: ちなみに住人の意を汲むのは構わんと思うよ
俺が言いたいのは、多重スレがあっても良いだろ！って斜め上の意見に対して
それは違うよって言ってるだけだから
169 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:23:28 ID:9A3QZfRs]: ID出さずコテもつけずに俺とか使うなし。
170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:23:51 ID:???]: >>167
ところでこのスレは何の合意も無くテンプレ改変して立てられたんだがどう思う？
171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:29:57 ID:???]: >>170
３年以上自治スレで使われ続けてるテンプレだけど
172 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:31:03 ID:9A3QZfRs]: スレタイに強制ID審議中をつけなかった1はばかだ。
173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:33:57 ID:???]: >>172
まだ議論も開始されてないだろ。
前スレの>550で言いだしっぺの旗振り役から聴取して論点整理という段階で、
いきなり例の投票騒ぎ。言いだしっぺは今どこ？
174 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:35:44 ID:CkVduK04]: ID制について議論はしてるじゃん
175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:37:25 ID:???]: >>169
ID出して無い俺の書き込み内容と、ID出してる君の書き込み内容
どっちが正しいと思う？
こっちは板のガイドラインから根拠持ってきたけど、多重スレだからOKって君の意見の方が正しいのかい？
176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:39:07 ID:???]: 個々でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ意見を出していても自治議論は進まんよ。
そのためのトリ付きの代表者と論点整理で議論を開始しましょうという話。
そのトリ付き代表者の言いだしっぺが行方不明なんだけど。
177 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:42:29 ID:9A3QZfRs]: >>173
例の投票騒ぎを経験した上で自治スレのスレタイにID制のことを入れないことを主張する君は
反「核武装議論」派と共に歴史の闇に忘れ去られるべき。
178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:43:26 ID:???]: やり方滅茶苦茶な旗振りだったけど、叩かれたからって最後は引き継ぎも何も無しで雲隠れだったりするのかな？
179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:44:52 ID:???]: ID出せれば荒らし対策やNGに放り込める
だからID出すべきだって話なんだから、ローカルルール破ろうってID:9A3QZfRsは荒らしのNG対象って事で良いんだよな？
180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:53:18 ID:???]: >>177
自治スレのスレタイを変更するのなら、自治スレ内で話し合って結論を出すのが先だろう。
181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:55:26 ID:???]: >>180
実際もう、違反スレとは言え3スレくらい続いてるんだし、それはそれでありだとは思うぞ
だが、これから先、展開が望めそうに無い雰囲気のが強い気がしてならん
182 名前：名無し三等兵 [2010/09/16(木) 23:58:49 ID:9A3QZfRs]: >>175
「俺が言いたいのは」といわれてもコテもIDも無いんじゃ
他人からは誰が言いたかったことなのかわからんのよ。
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/16(木) 23:59:09 ID:???]: >>178
前スレでも窓割って大きな騒ぎを引き起こしておいて、それ見て満足した旗振りがトンズラして
あとはＲＯＭで自治スレみてニヤニヤされると議論に参加した賛成派・反対派双方が迷惑なうえ、
真面目に議論を進めるのも馬鹿らしいから、トリ付けて旗振り役になる以上は最後まで逃げずに責任をとれと指摘されていたのに。
184 名前： ◆AEy.67X7IM [2010/09/17(金) 00:00:00 ID:mbhZG2Wo]: なんとなく
185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:00:33 ID:???]: >>182
正しいか間違ってるかを聞かれてるのに、答えないのね
ID出してても間違ってる事はある
それで間違い認めて誤るならまだしも、反省もしないんじゃID開示しても意味無いな
186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:00:53 ID:???]: 正直、IDの話は邪魔だからどっか別スレたててやって欲しい
通常の自治スレの妨害だよもはや
187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:05:03 ID:???]: ＩＤ議論は他で重複スレを建てるよりは自治スレ内で決めるべきネタだろう。
188 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:06:14 ID:53eocujM]: 609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2010/09/16(木) 18:54:38 ID:XuOQIAUW0
軍事板の強制ID制で喚いてる奴らが居るけど運営はスルーしろや！！！！

俺様の荒らしで馬鹿な軍オタどもが疑心暗鬼で発狂する姿がみれなくなるじゃねーか！！！！

運営は軍事板を強制ID制なんかにするんじゃねーぞ！！！！

あ！どうせ運営は仕事なんかしないだろうから杞憂かｗｗｗｗｗｗｗｗ

■　ID制変更を願うスレ・7　■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/609
189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:09:57 ID:???]: 言いだしっぺの　◆IDWga0OxuU　まだ逃亡中？
190 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:11:27 ID:2ZF86+Ze]: やっぱり旗振りだのトリ付けろだの責任だの言ってたのは◆DZmq7zyT7oだったか。
雑談以外何もやってないような屑が板の自治に口出してんじゃねーぞ荒らしめ。
191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:14:12 ID:???]: 脳内に敵を飼っている香具師とは議論は無理な悪寒
192 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:15:32 ID:DvKG3fvc]: まあねえ、はなし聞いてあげればガス抜きにはなんでね
193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:17:20 ID:???]: なんだいつもの反対派の自演タイムか。
ID出さない奴はこれだからｗあ俺もだｗ
194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:18:11 ID:???]: >>192
重複スレを乱立されたり無効投票スレを行われたり運営で糞レスされるよりは
せめて軍板内自治スレで愚痴でも苦情でもレスしている分の方が
議論がループして何も決まらない状態になったとしても最低限ガス抜きの役割は果たせたことを意味するな
195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:18:56 ID:???]: 反対派の代表もゲバ棒振り役としてトリップ付けろよｗ
まあどうせトリップ付けたり外したりID出したり消したり必死になるんだろうけどなｗ
196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:20:17 ID:???]: >>194
はい最終的な目的「議論をループさせること」自白きました～
197 名前：ID:9A3QZfRs [2010/09/17(金) 00:21:48 ID:mbhZG2Wo]: もしかして、ID:tu9bSuwNによると私荒らしですの？！
198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:25:45 ID:???]: 議論をすすまなくさせるのが反対してる奴の目的なんで
旗を振らせるのは叩きやすくするためなんだよ。
叩いてへこませたり、逃げたと言って議論を打ち切らせようとしたり
まあ卑怯極まりない女の腐った奴なのさ。
199 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:27:04 ID:8vd2jvsD]: >>197
質問に対してちゃんと返せば良いんじゃね？

>>198
君のID知りたいな
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:29:44 ID:???]: ID無しは全部おれだよｗ
201 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:32:47 ID:BAWv5alv]: >>198
戦争板でも同じ手口だったし、中の人も同じなんじゃない？
202 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:39:36 ID:+oYG3RDA]: >>197
んで重複スレって多重スレって事になるのか？
内容も破棄しろとは言って無いんだが

議論ってのは意見の押し付け合いや言い負かしたりする事じゃなくて、互いに意見や情報を出し合う共同作業
間違いは素直に撤回すればそれまでだよ
203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:39:38 ID:???]: 戦争板での逆恨みで軍板荒らしか
204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:41:11 ID:???]: >>201
その通りだよｗご丁寧にトリップ付けていやがったしｗ
な、>>203よｗ
205 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:44:18 ID:mbhZG2Wo]: >>202
えあ？
書いたのは「多重スレでの投票の有効性」であって、
多重スレを建てる・使うことの是非には是も非も述べてないよ。
206 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:49:55 ID:+oYG3RDA]: >>163
>>168
>>169
207 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 00:54:09 ID:mbhZG2Wo]: 「俺が」とか言うから>>147なのだろうかと逡巡しているうちに手が打っていた
208 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [2010/09/17(金) 00:57:06 ID:ahlTX3QY]: >>180
前スレ終盤で>>1への誘導アナウンスも含めて提案したんだけど、今のスレ
が名称も含めて今の状況なのは見ての通り。

ID議論組は一見さんなんで、こっちでやるか別スレでやるかをなるべくなら
自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。

>>186のような意見が多ければ>>1への誘導アナウンスと別スレのスレタイを
「自治スレ別室ID表示議論スレ」（タイトルに自治を入れた方が名無しの
一時的な変更が通ってさらなる流入が有った場合でも誘導し易いのでは？）
にするのが一番丸く収まる方法だと思うよ
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:58:36 ID:???]: >>204
戦争板からの復讐（笑）
窓割って大きな騒ぎを起こして軍板荒らすことだけが目的？
可哀相に。その労力を別のことに使えばいいのにね。
210 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:00:06 ID:8vd2jvsD]: 取り合えず、どっちも真面目にどうにかしたいって思ってるんなら、落ち着いたらどうかね
211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:02:53 ID:???]: 投票結果は圧倒的だった事実
これは動かせない
212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:03:42 ID:???]: >>208
議論開始するに値する議題かどうか、まずは板住民の判断を聞かないと
勝手に分離スレ立てだ名称変更だ進めるのは如何かと思いますが
213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:04:09 ID:???]: やっぱID議論専用のスレ立てなおした方がいいと思うよ。
ID:???は意見として認めない、とか但し書きをつけて。
214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:04:54 ID:???]: >>212
私は見てますから大丈夫ですよｗ
ID無しはおれだからあなたも同じ意見ですよｗ
215 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:06:36 ID:mbhZG2Wo]: >>208
>>>186のような意見が多ければ
絶対少数だろに。投票結果見なかった？
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:09:20 ID:???]: 投票結果は「ID議論を行っている告知が必要」と思っている人間は「ID議論を行っている告知は不要」と考える人間より
圧倒的に多かったと思うよ。
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:12:45 ID:???]: >>215
投票そのものが無効との指摘が出ている。
投票スレ内での無効ならびに自治スレへの誘導に従わなかった人のなかでは名無し変更賛成票を投じた比率が高かったとも言える。
218 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:12:56 ID:DRMowznK]: 結局名前欄の変更依頼はなされなかったんでしょうかね、、
219 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:16:15 ID:+oYG3RDA]: >>208
>>186ね言う通常の自治スレってのが何を指すのか微妙（ほとんどLR無視などへの苦言とか）だが
もし話が進むんならこのスレでやるべきかと
別館は運営に開示が通らなかった後の、隔離スレとして立てた方無難
別館作って勝手に進めると絶対文句言い出すの出るぞ
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:17:01 ID:???]: >>217
指摘を受け入れた人間の数を示す事が出来ないので、そんな人間はいなかったともいえる。
投票をやめた人間が実際にどのくらいいたのか、はっきり数字で示せるならそういう人間がいたと証明できる。さあどうぞ。
>>218
人に聞く前に自分で探してみよう。
221 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:20:48 ID:DV7gL/s4]: 以前にも指摘があったように
告知・周知が正しく行われなかった結果
投票の意味を正しく理解しないまま投票を行った者が大半を占めていました
あの投票は不正規なので議論材料としては却下したほうがいい
222 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:23:47 ID:53eocujM]: 軍事板の自治スレに告知されたのは、当日になってから。
事前に自治スレ内で投票是非についても話し合われていない明らかな無効投票。
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/666
投票日の設定についても問題指摘
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/680

でも、運営には
＞626 名前：623 投稿日：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
＞通常の告知用名前欄変更に比べれば、ずいぶんと丁寧に議論を重ねたはずです。
＞投票すら行わない板も多いのに、4日のインターバルをあけました。
と嘘をついたことで前スレでは嘘吐きの扱いを受けることになった。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
223 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:24:25 ID:DV7gL/s4]: 言いだしっぺの◆IDWga0OxuUが現れるまではこの件は凍結ということにしては？
スレの無駄ですし
224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:25:07 ID:???]: かように「議論をさせないこと」こそが目的なのです。
225 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:25:53 ID:53eocujM]: ＞4日のインターバル
自治スレで投票日当日に告知して、よくぬけぬけと言えるものだと感心しちゃいましたよ。
226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:27:49 ID:???]: なぁに、本当に本心から議論を進めたいって人が居るなら、新たな旗振りとして活躍してくれるさ
それこそ議論をさせない目的の旗振りと違って真面目に取り組んでくれるだろ
それが居ないのであれば、その程度というわけだ
227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:29:19 ID:???]: 旗振り旗振り、
成長しない奴だなｗ
228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:32:19 ID:???]: 語彙の共通性が面白いわな
229 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 01:34:42 ID:DRMowznK]: てっきり◆IDWga0OxuUさんが変更依頼をしたのかと思ったら違ってたんですね
230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 01:38:26 ID:???]: >>229
いや、依頼しに行ったのは◆IDWga0OxuUだよ
231 名前：名無し三等兵 mailto:age [2010/09/17(金) 01:48:16 ID:???]: 強制表示希望あげ
232 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 05:06:31 ID:shpdnX97]: >>208
ここでやるか、別でやるかはそういう議論がしたい人達が決めるべきものであり、
どういう人を指してるか判然としない自治スレ住民なるものが決めるべきものじゃ
ありませんよと。自治スレ住民なる集団がそういう議論は無駄で必要ないと勝手に
判断したら、それに従うんですか？

あと現自治スレの名前だけど、十分に議論する余地もない900過ぎて唐突になにが
しかの提案したって、それまで通りの名前の付け方がされるのは当然でしょう。
233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 05:09:55 ID:???]: もう◆IDWga0OxuUが現れるまでIDの話は禁止します
首謀者が居なければ無駄でしょう
234 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 06:12:44 ID:f+kAs2Ou]: 無駄じゃなかろう。
あまりに急すぎたことは事実だが、
強制ID化は必要だろう。

あまりに自演、荒らしが多すぎてまともな議論できないスレ多すぎ
235 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [2010/09/17(金) 06:14:04 ID:ahlTX3QY]: >>212
>>208は「自治スレ民が答を出してくれればいいと思うんだけどねぇ。」と
あるように、議論の場所を決める判断を古参に任せるネタ振りです。
ID議論の場所は何処でもいいんだけど、この辺の決定権は自治スレの古参に
お任せする事で無用の軋轢を減らし、「自治スレを無視した」って声を封じる
効果も見込めます。
判断を任せた上で何も決まらなければここで議論を続ければいいだけですし。

>>215
投票はID議論告知の為の名前欄の変更。
>>208は自治スレの日常業務がID議論で埋め尽くされ機能不全に陥っている
のであれば別スレも有り（但し告知の面では譲れない部分も有るが）って
話で、根本的に別物です。
236 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 06:31:56 ID:tv7zgMux]: >>235
ここで良いだろ、駄スレ増やすなよ
>>186みたいな意見じゃなく、別件の具体的な自治議題が挙がってから考えれば良い
237 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 06:49:00 ID:IUbqj0Qu]: >>235
古参の代表者ですが強制IDなんて要りません。従って議論も不要です。お引取りください
238 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 06:59:38 ID:m7m3LFma]: 古参の代表者ですが強制IDは必要です
コピペ荒らしやirに対して多少なりとも効果を発揮するでしょうから
239 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 07:05:43 ID:N4vPqQpL]: 古参の代表者ですが古参に判断任せるというか言う馬鹿につける薬はございません
240 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 08:05:20 ID:qZay4/c/]: 大人の皆さんかっかしないでおちついて会話をしようよ、こどものおれが言うのもなんだけどさ
241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 08:30:18 ID:???]: 旗振り役不在で論点整理もできないと
自治スレはグダグダとこうなる
242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 08:51:03 ID:???]: グダグダにしたがる腐ったリンゴを排除しないとな。
243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 11:27:11 ID:???]: 腐った旗振りが散々掻き回した挙句どろんするよりはまし
強行された投票と勝手な申請のせいでこの5日間な～んも前進していない
見事な議論妨害というより他ない
244 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 11:29:07 ID:???]: 低沸点ワロタ
245 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 18:42:10 ID:s/00Y04L]: じゃ、別スレたてて議論しようぜ。
スレタイは、自治ですが強制ＩＤの議論です。にしようぜ。
246 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 18:52:02 ID:8vd2jvsD]: 自治スレ民自治スレ民って言ってる連中が訳分からん
自治に関する議論の為に自治スレに書き込んでるなら、その本人も自治スレ民
ガイドラインやローカルルール守れって言ってるのは当然の話で、それは自治スレ民以前の話だと思うが

>>234
前にも書いたが、強制IDが「欲しい」って意見は分かるが「必要だ」って決めるのは利用者じゃないぞ
247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:26:21 ID:???]: 必要だから欲しいんだろ。一々突っ込まないと気が済まないのですかっと
248 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 19:29:23 ID:8vd2jvsD]: 必要だと思う奴も居れば、必要だと思わない奴も居る中で
「必要だろ」って同意求めてるのがおかしいよね

ID出さない擁護って本当はどうかは分からんが本人の自演に見えるよね
249 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 19:29:26 ID:tv7zgMux]: それは必要とは言わないな
なかったら軍板利用できないのかよ、って話になる
250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:30:36 ID:???]: 少なくとも空気はよくなる気がする
251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 19:48:34 ID:???]: 強制ID制になって欲しい
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:07:31 ID:???]: 役立たずの巣窟
253 名前：名無し三等兵 [2010/09/17(金) 20:33:03 ID:5k3nZbD/]: プロレスだと、ベビーフェース(善玉)より儲けるヒール(悪役)は多いんだ。
憎たらしい奴ってのは、集客力があるわけ。

この板だと、ir とかはヒールとしてキャラ立ってると思うのさ。
頭悪い俺にも、彼は典型的な反米左翼人って判り易い役を演じてる。
ID制になっても ir は出演を続けるだろうし、そうなると彼のキャラは更に際立つんじゃないかな。

いっそコテハンつけてくれると、もっとキャラが立つと思うんだけど、
覆面レスラーてのも悪くないよね。
254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:40:02 ID:???]: そんな奴は要らん
255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:42:40 ID:???]: IDの話は既に首謀者逃亡により議論になりませんので
誘導します
↓

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1859◆◆
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284649596/

自治スレで雑談は厳禁です
IDの話をしたければ今後雑談スレへどうぞ
256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:44:16 ID:???]: 誘導荒らしのひとか
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:47:15 ID:???]: 仕事か規制で書けないかもしれんのに焦りすぎだろｗ
258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:54:59 ID:???]: 仕事の場合、一言書くくらいは出来るんじゃね？
259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 20:57:55 ID:???]: 議論をさせない事が目的だってよーくわかる引っかき回し方だね
260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/17(金) 21:05:56 ID:???]: >>255
アラシ乙
261 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI [2010/09/17(金) 22:49:24 ID:ahlTX3QY]: >>246
自治スレを半年間ROMった訳では無いので、遠慮しているだけですよ。
後は、この手のネタ振りを繰り返す事でテンプレの改変をスムーズに行えるって
利点も有ります。
>>237みたいな意見しか無ければ流入組が遠慮無く状況をコントロールすれば
いい話ですし。

今も大量流入なんだろうけど、仮に名前欄の変更申請が通ったら桁違いの人数が
流入してくるでしょう、その段階で今までの経緯や各陣営の主張の論点整理等の
テンプレが整っていれば混乱も軽減されると思うんですよね。

>>239
太郎に付ける薬は無いですか？
262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 06:32:22 ID:???]: 付ける薬は無いけど、飲むクスリならあるよ！

押尾学「あれ、いる？ｗ」
263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:30:44 ID:???]: >>258
規制の場合でも代弁してもらうことはできるしね
264 名前：名無し三等兵 [2010/09/18(土) 11:29:02 ID:nrVYZJff]: 世の中には、2割の上昇志向を持つものと、8割の明日より今日の人間で出来ている
そして上昇志向を持つものも、能力のあるのとないのに分かれる

つまり、賛成派でもほとんどの人が「変って欲しいけど、自分は何もしたくない」

文句言う前に自分で何とかしようとすれば良いのに
旗振り君が帰って来るか、新たな旗振り君が登場しない限り、どんな案出そうと
感想と煽りしか出て来ないでｇｄｇｄになるだけと思われ

せめて旗振ろうと思うなら、ID出してない奴は完全無視
自分の意見は出さない。議論には参加しない。どっちが良いか？の案があったら
ID数えて多数決
自己擁護もしないで、淡々としながらまっとうして欲しいものです
265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:55:34 ID:???]: 右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレはオチスレの連中に乗っ取られたのかな
266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:43:46 ID:???]: ネトウヨスレが一番勢いあるぐらいだしそおいう縄張り争いやってるのだらけじゃないの
267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:59:44 ID:???]: >>266
縄張り争い勘弁して欲しい…
268 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:04:46 ID:???]: >>265
なんか最近またヲチスレ復活したのな
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282611095/
こういうスレの存在はν速無印みたいな外野による植民地化を加速させるだけだからやめてほしいわ
269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:14:48 ID:???]: ネトウヨだらけになってるからネトウヨ嫌いがでてくるのもわかるけどさ、ネトウヨ批判もネトウヨも他所の板でやりゃいいのに
270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:12:07 ID:???]: イスラエル国防軍を語るスレでイスラエルを狂信的に批判してる奴ってイリノイ？
手口が似てるだけの別人？
271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:37:34 ID:???]: 区別する必要は無いんじゃないのかね。荒らしは荒らしだ。
272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:41:30 ID:???]: でもイスラエルの悪質さを見てると仕方ないｗ
273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 18:37:00 ID:???]: イリノイって人は知らないけど、中東近辺のスレには通称 ir という反米デムパが住み着いてる
274 名前：名無し三等兵 [2010/09/19(日) 18:42:41 ID:4YzOXn7I]: >>272
荒しの正当化にはならねーよボケが
275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:55:13 ID:???]: 「ir」　・中東イスラム教圏のスレに現れる
イスラム教原理主義テロリスト視点のプロパガンダニュースを貼り
ISAFなどの兵士の死を喜んで書く

「イリノイ」　・ロシアスレに現れる
低レベルなコピペを繰り返す

「オチスレ住民」　･どこにでも現れる
ν速系の流行語、特に侮蔑的な表現で住人を煽る
ネット上の右翼左翼について、スレタイを無視し延々と自説を披露する

こんな感じ？
276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:45:26 ID:???]: >>275
最近あまりやってないみたいだけどイリノイは「なんでロシア（ソ連）は××なの？」
みたいな誹謗スレを乱立させたりもしてた。
277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:02:39 ID:???]: やってたね
あとはソ連軍の犯罪行為を～みたいなモノも
278 名前：名無し三等兵 [2010/09/20(月) 22:08:50 ID:pgvyeSxo]: 小文字とかいう人は？
コテ付けろと言っても無視して自説を垂れ流す
やたらと改行使って不思議な日本語を喋る人。
279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/20(月) 22:29:18 ID:???]: 誰かわからないのでよかったらリンクを
280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/20(月) 23:07:58 ID:???]: イリノイが荒らしたスレの典型例
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280278775/
（派手にやったせいか規制されたはず、代替手段でそれ以降も細々と書いてたようだが）

小文字
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/195-196
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280907744/169,234-237,241-243,358,372-372,377,413,416,437,456-474
小文字に似たようなのにDARPA ◆xdnEV3XixIってのが居たな（通称たろちん、レスの例はトリ付きでググって）
281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/20(月) 23:22:45 ID:???]: どうもありがとう
すごい長文だ、こういう人も居るんだね…
ブロントさんとか目指してるのかな
282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 06:54:55 ID:???]: 何イリノイ、イリノイってうるさいな
自演くせぇし
スルーすりゃいいだろ
耐性がないのか

別に荒れる対象はロシアだけじゃねぇだろ
アンチスレたてだってロシアに対してだけたってるわけでもないし
イタリアスレの荒らしの方がよっぽど酷いね
283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 07:37:53 ID:???]: イリノイ乙
284 名前：名無し三等兵 [2010/09/21(火) 11:51:23 ID:5+2shPgz]: >>282のスルー耐性の無さは異常だな
285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 19:19:00 ID:???]: ま、NGIDに放り込めるようになればスルー出来る人も増えるでしょうな
286 名前：名無し三等兵 [2010/09/21(火) 19:37:03 ID:5+2shPgz]: 自演で荒らそうって奴は手を控えるようになるかもしれんが
スルーに関しては、多分増えないと思うぞｗ
287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:01:10 ID:???]: >>283-284 ニート乙ｗ
老後はたいへんだな
年金もらえなくてｗ
親が死んだらどーすんのｗ
288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:04:50 ID:???]: おじいちゃん、あんまり興奮すると脳溢血でくたばりますよ？
289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:41:31 ID:???]: とりあえず>>287はID出たら死ぬ層に位置してることは間違いない
290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 01:35:12 ID:???]: 初質で、このスレ終了のコピペを投下してるのは自治スレ住人ですか？
291 名前：名無し三等兵 [2010/09/22(水) 01:42:53 ID:BbRmoQ5w]: ？
292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 02:53:09 ID:???]: >>290
そんなわけないだろ…
293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 03:00:34 ID:???]: >>290
今ん所37回
毎日同じ事するようなら
下記で報告

■野次馬さん詰め所★68
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280152996/
294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/22(水) 23:19:27 ID:???]: >>290
レス削除依頼を出したらスルーするのがお約束
295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 13:46:55 ID:???]: >>268
相変わらずレスが非生産的を地で行っててワロタ
296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 14:28:31 ID:???]: 相変わらずν速出張所だね
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:43:09 ID:???]: 相変わらず無印と＋の違いを理解できて無い奴がいるのか
298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 01:28:48 ID:???]: 大して変わらん
299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 07:41:14 ID:???]: まあ軍板とサバゲ板みたいなもんだ
300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 15:25:18 ID:???]: [TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284643490/

まだ進展は無し？10式スレがもうえらい事になってるんだが。
ID表示強制しろと音頭を取ったあのコテはもう出てこないのかね
301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/24(金) 15:30:15 ID:???]: 名前欄変更依頼スレはまだ残件が4つ残ってる、
名前欄が変更されてからが本番だな
302 名前：名無し三等兵 [2010/09/24(金) 15:31:44 ID:mODK4Ees]: まあみんな飽きっぽい、腰をすえてはなしあおうってのはあんまいない
303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:10:55 ID:???]: 無効投票なんだから変更はないだろう。
重複スレで一部で騒いでいても意味はない。
やるなら一から自治スレで話し合うべき。
自治スレに告知無く投票とか運営への申請とかはありえない。
304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:12:10 ID:???]: まだ無効投票とか言ってんのか？大多数のに周知したのちの投票だぞ。
自治本スレがどうのこうのとか関係ねーよ
305 名前：名無し三等兵 [2010/09/25(土) 00:21:31 ID:5T8bqbE5]: 無効票ってのは運営に話持ち込むとなると、受付けてくれない意味が投票だぞって話でしょ
これは間違い無い
でも、投票そのものが無意味かって言うと、その限りでは無い
軍板民の多くがID開示して欲しいな～って思ってるって指針にはなるから

ただ、物事を変える際にはちゃんと手順を踏んでいかないといけないってのが社会なもんだから
手順無視した行為は否定される傾向にあるだけ
あくまで否定されるのは、軽はずみな行為
306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:27:15 ID:???]: 次はやるのなら自治スレで話し合って
手続きに瑕疵がないようにね
307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:29:21 ID:???]: >>305
一部のスレだけに告知された投票でしょう。
自治スレですら当日告知。投票日にも問題があったそうじゃない。

偶々賛成派が集まって投票しただけの内容とも受け取れる。
参考にはならない。
308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:31:47 ID:???]: また週末になるとやってくる議論つぶしか。
てゆーか週末になるとやってくるなら投票だって参加したんだろ
309 名前：名無し三等兵 [2010/09/25(土) 00:32:59 ID:5T8bqbE5]: >>307
一部でしか告知されて無いって事は、賛成派も一部って事でしょ
結果にはならないけど、参考にはなるよ
意図的に賛成派が集まってやったんだ！って陰謀論もまったく否定出来る事じゃないが、ちょっと現実的では無いよね
結構な数のIDが投票に参加してたのは事実だし

一番の問題は「荒らしが居るから・自演をされるから」と理由で運営にID開示要望してもまず通らないってトコかｗ
310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:41:16 ID:???]: 仮に賛成派が多いスレで告知して投票すれば
そりゃ多くなるでしょう。
などでいくらでも批判できます。
ちゃんと手続きを踏んでないから無効投票とか批難されるわけです。

次に論点をまとめないと。自治スレでは自分の感情や苦情を出していくのは結構ですが、
自治スレで物事は決まらないです。なにせ板住人すべてに影響するわけですから。

ＬＲ作成議論、過去の投票やＬＲ改定議論と最終投票、過去議論で参考になるものが一杯あります。
まずはそれらを参考にすべきでしょう。
反対派を荒らしとレッテルしている方も見受けられました。過去の何度もＩＤ議論はされています。
双方の意見もまとまっていますので自分の意見以外を否定するのではなく
反対派の意見にもまずは耳を傾けることをおすすめします。
311 名前：名無し三等兵 [2010/09/25(土) 00:46:47 ID:5T8bqbE5]: 俺は反対派を否定してないぞｗ
ちなみに、賛成派が多いスレ・反対派が多いスレってどう選ぶんだ？
どこも不特定多数が居る訳だが、賛成派の多いスレだけ告知したと言うなら
逆に反対派の多いスレもあるって事だよね。具体的にどこだろ？

取り合えず、きちんと手順守ってやるべしってのには、上でも書いてる通り同意
312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:49:16 ID:???]: 名前欄変更なんて、予告なしでやっても問題ないところだと思うが。
わざわざ、予告して投票までしたんでしょ？
なんでそこに反論するの？
313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:58:27 ID:???]: たまたま賛成派が100人単位で見てたから投票して賛成派が少数しか見てなかったからこの結果になった
ありえるの？
314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:13:38 ID:???]: >>312
>>307
315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:18:55 ID:???]: >>314
一部のスレって具体的にどのスレ。
せめて、その時の軍板の保有スレ数と告知されたスレ数を出さないと
言いがかり以外の何者でもないけど。
軍板の保有スレのうち1つのスレに告知しなかっただけでも一部のスレしか告知しなかったと
言いがかりをつけることは可能だよ。
316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/09/25(土) 03:08:25 ID:???]: まぁ、かといって全スレに片っ端から告知すると、マルチｳｾﾞｪ！と
ここぞとばかりに叩いて荒らすんですけどね
やれやれだぜ

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