軍事板書評スレ�V

1 名前：名無し下士官 mailto:age [02/10/19 08:49 ID:???] 前スレ　hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1009497643/l50 前々スレ　yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/980501031/ ・「この本は絶対読んどけ」「この本は糞」等を 　 推薦、批判理由と共にお願いします。 ・また「○○について詳しい本はありませんか？」等の 　質問、回答も出し合いましょう。 では、マターリどうぞ。 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/24 12:38 ID:???] >>621 何を知りたいかによる。本は何でもそうだと思われ。 623 名前：名無し三等兵 [03/03/24 15:36 ID:NK1hhQ2T] 横浜近辺で軍事書籍がそろっている書店は無いでしょうか？ 当方、春から茅ヶ崎に住むことになったので。 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/24 16:00 ID:???] >>618 漏れのようなシロウトには諸外国陸軍の編成が書いてある本というのは非常にありがたい。 米空海軍の編成が解る本ってないかな？ 625 名前：名無し三等兵 [03/03/24 18:19 ID:tSI/+GIS] 古本屋で見つけたのですが、児島襄の「指揮官」はどうでしょうか？ 626 名前：名無し三等兵 [03/03/24 18:37 ID:3Y3o9fp3] 書籍に関する質問です 最近の英米軍の、特に特殊部隊の内容や装備などについての本を買いたいのですが おすすめはありませんか？ 用語の日本語訳を確認する意味もあるので、洋書はﾉーｻﾝｷｭｰでつ サバイバル戦闘技術―SAS・特殊部隊実戦マニュアル www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562031867/ 素顔のスペシャル・フォース www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887215819/250-9851251-2252220 これらはどんなあんばいでしょ？ 尚、時節柄とは関係ないでつ 627 名前：名無し三等兵 [03/03/24 18:38 ID:eW6C3o7x] >>625 『参謀』とあわせて買え。良書 628 名前：名無し三等兵 [03/03/24 18:42 ID:tSI/+GIS] >>627 そうですか。 購入します。「参謀」あるかな… 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/24 18:45 ID:???] >>628 「誤算（書名忘れた）」も面白い、特にフランスの栄光は（・∀・）ｲｲ!! 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/24 22:26 ID:???] >>623 関内の有隣堂本店ですかな。 >>626 「サバイバル戦闘技術―SAS・特殊部隊実戦マニュアル」は買っても良いと思うよ。 トムクランシーの本は人の好みの問題。 「大図解特殊部隊の装備」グリーンアロー出版 「アメリカの対テロ部隊その組織、装備、戦術」並木書房 なども良いと思うが。 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/24 23:33 ID:???] 626>630 φ(..)メモメモ どうもありがとう 下二冊、本屋で見てきまつ 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/25 09:04 ID:???] >>629 誤算の論理―戦史に学ぶ失敗の構造 総統オカマ化作戦（・∀・）ｲｲ! 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/25 14:08 ID:???] >632 OSSが総統の家庭菜園に女性ホルモンを撒いて・・・だっけ？ 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/25 15:09 ID:???] あと、スカトール反応爆薬で便所大爆破作戦もな OSSって一体… 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/25 16:07 ID:???] 床井雅美の「最新ピストル図鑑」ってどうですか？ 高いのでちょっと迷ってるんですが・・・。 636 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/03/26 00:10 ID:???] >>635 和書としては、かなり良質な部類に入るかと思います。 高いと言っても高々千数百円ですよ。 軍事関係の書物はこれ以上に高いのが多いのでつ。 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/26 02:34 ID:???] B/C兵器関連の本買ったら4000円くらいした。 高いでつヽ(`Д´)ﾉ 638 名前：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ mailto:sage [03/03/26 08:16 ID:???] >>619 ＞スペインの特殊部隊の装備に洋弓があったのを発見したのが収穫。 それってもしかしてこれ？ www.boinasverdes.org/album/bataller/armas/05.jpg >>635 あれって新しいのが出たの？ ウチにあるのは十年前のヤツなんだけど・・・ 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/26 10:31 ID:???] >>637 どんな本ですか、書名と出版社を教えて下さい。 >>638 床井雅美氏の「現代軍用ピストル図鑑」なら去年出たが。 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/27 11:42 ID:???] >>眠い人 資金力の無い厨房には、高々千数百円といっても大きいのです。 でも、良い本らしいので、早速注文しようと思ったらどこにも在庫が無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>熊男 自分が欲しいのは、その十年前に出たやつです。 641 名前：名無し三等兵 mailto:635 [03/03/27 11:43 ID:???] 名前忘れてました。↑のは自分です。 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/27 12:06 ID:???] >>640 ネットでカタログを公開している古書店で探したほうがいいかもしれません。 それと、カタログ的な本で、銃の評価や長所短所を知る事はできない本 なので（今更言うまでもないことかもしれませんが）ご注意を 643 名前：名無し三等兵 [03/03/27 12:44 ID:X+3wp3W5] ＮＦ文庫の日本海軍の秘密兵器？はどうですかね？ 644 名前：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ mailto:sage [03/03/27 20:46 ID:???] >>639 そんなの出てたんだ・・・一回も見たこと無いよ。 >>640 まあ、>>642の言うとおり本当にカタログだからなあ。 十年近く前に買って資料として使ったのは、 クローンモデルの確認をしたときぐらいだし・・・ あげてもいい本なんだがねえ。 645 名前：名無し三等兵 [03/03/28 08:33 ID:mr+Vms/w] 何気なく学研のＸ図鑑が復刻されているのにはたまげた。 646 名前：637 mailto:sage [03/03/28 12:31 ID:???] >>639 ↓これ www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840727899/qid=1048822068/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-0275602-9125061 これのお蔭で食費が削られてしまったよ。 >>643 今は亡き銀河出版の良書。マイナーな兵器について知りたいなら買い。 647 名前：名無し三等兵 [03/03/28 17:45 ID:ACV0w92J] 真面目に孫子読んだヤシいる？ 648 名前：bloom [03/03/28 17:47 ID:MLzddfK1] www.agemasukudasai.com/bloom/ 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/28 19:05 ID:???] >>647 真面目に戦争論読んだ奴のほうが少ないと思われ。 （非小林） 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/28 19:43 ID:???] 尾手軽な Penguin Books の奴はお薦めじゃないらしいからなぁ www.clausewitz.com/CWZHOME/WhichTrans.html#Rec 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/28 19:51 ID:???] >>647 原典じゃないと駄目か？ 訳つきの解釈本なら何冊か読んだが。 652 名前：名無し三等兵 [03/03/28 19:56 ID:Ysdcf3tS] >>647 孫子は読んだほうが絶対いいです。 軍ｵﾀでなくても教わること大 653 名前：名無し三等兵 [03/03/28 19:59 ID:Ysdcf3tS] 戦艦大和その生と死はどうなのでしょうか？ 654 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/03/30 23:19 ID:???] 敬遠する人もいるかも知れないけど。 「しらべる戦争遺跡の事典」十菱駿武・菊池実編　柏書房 所謂、市民団体がお手軽に地元の戦争遺跡を確認し、平和学習に役立てる ために編纂されたものではあるが、なかなかどうして、非道いバイアスが 掛かっている訳でもなく、学術的見地から冷静にものを見ている本だと思う。 また、遺構、遺物の調査法として、高射砲陣地の調査、本土防衛用陣地の調査 を実例としてあげ、調査を行う際の注意点などを明確にしているし、資料を当たる 場合も、何に着目するか、証言はどのようにとるか、と言うことを考古学的観点から 述べている。 具体的には、各地区毎に戦争遺跡の調査結果が盛り込まれている。 松代大本営などのメジャーなものから、関東にある秋水用特殊防空壕のような マイナーなものまで、そして海外の虎頭要塞跡などに至るまで、各地の戦争遺跡 が紹介されており、その内容もなかなか面白い。 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/31 01:53 ID:???] 「日本海軍軍装図鑑」と言う本が５月に出るのだが値段が一万二千円するので、 どうしようか迷っている。 幕末明治から大平洋戦争までの日本海軍の軍装研究の本だが。 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 01:22 ID:???] 過去ログをざっと見たのですがちょっと分からないものがありますのでお聞きします。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 01:28 ID:???] 途中で書き込んでしまった（汗 hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047524583/97-99 ↑ここにある最近一月ほどの間に出版された潜水艦の食事について書かれた別冊ってどの本でしょうか？ 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 02:09 ID:???] >>657 たぶんコレだと思うが。 「海軍食グルメ物語──帝国海軍料理アラカルト」 ISBNｺｰﾄﾞ：4-7698-1086-5 著者　高森直史 本体価格１８００円 出版社　光人社 659 名前：名無し三等兵 [03/04/01 02:11 ID:6aWQ+9ZM] age 660 名前：名無し三等兵 [03/04/01 05:23 ID:isVLsu0s] 歴史群像欧州戦史シリーズの最新刊「ヨーロッパ地上戦大全」ってひどくないか？ これまでの記事を再録しただけじゃないか。しかもほとんどがイラスト記事だから 内容が薄い薄い。表紙に「図説」とか「特別編集」「決定版」とあるのはそういう ことだったのね。 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 09:05 ID:???] >>658 ありがとうございます。比較的安いので入手しようっと。 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 12:56 ID:???] ＞583 旧日本軍の方でよろしければ 「造船士官の回想上・下」　堀　元美（ほり　もとよし）著　朝日ソノラマ　新戦史シリーズ 軍需生産の現場に関った人物の貴重な回想だと思う。 日本海軍のマスプロ増産の話が興味深かった。 物心ついた頃に、この方が書いた戦艦大和の本を買ったことが人生の（略） 下記は個人的にお奨めのもの。 「死闘の駆逐艦」　ロジャー・ヒル/雨倉孝之　訳　　朝日ソノラマ　新戦史シリーズ 英駆逐艦艦長の回想録。冒険小説のような味がある。 駆逐艦好きにはたまらない…はず。 雑学知識で 「海軍飯炊き物語」 「海軍飯炊き総決算」 「海の男の海軍料理」（書名があやふや）　　高橋　孟　著　　新潮社 上の２巻は海軍主計兵（衣糧）の回想録。 最後のものは旧海軍主計科の教科書を復刻したもの。 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 15:46 ID:???] 「電撃戦という幻」に付いてきた栞によると 「最終戦」が出版予定に入ってるね。 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 21:06 ID:???] >>646 遅レスですが、その本の執筆者の一人のAnthony T. Tu氏って、アメリカでサイエンスうんたらなんて肩書きで 通販商品の解説していることや、日本でも英会話本書いていたりと微妙にうさんくさい人だということに、 俺もその本買ってから気づいたよ。 もう一人の執筆者である九州大学教授はちゃんとした人のようだけど、Tu氏の書いた文章は鵜呑みにしない ことにしています。 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/01 23:57 ID:???] >664 英会話本って言っても化学同人から出てるって事はおそらく いわゆる"scientific english"の本じゃないの？ amazon.comの方で調べてみてもあんまり「うさんくさい」印象は 無いがなあ。 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 03:15 ID:???] スレ違いにもなるかもしれませんが 松村劭氏が東アジア代表を務めている、デュピュイ戦略研究所ってここなのでしょうか？ ttp://www.dupuyinstitute.org/index.htm 日本じゃ出版の予定ないのかなあ・・・ 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 19:07 ID:???] >>665 とあるアメリカ系バカ話紹介するＨＰに、彼が推薦する通販のバカ製品の話が載っていました。 で、そこでの肩書きが”サイエンスなんたら”といううさんくさいもので。 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 19:14 ID:???] 　Fighting Force 世界の陸軍軍事力データファイル 　学研の大図鑑　世界の戦車・装甲車 の二冊を購入。 前者は内容の割りに高い気がするが、マイナーな国の編成やら部隊規模も判るのでよし。 後者は良い読み物だと思う。装甲列車とかもおさえているのがよし。 669 名前：　 mailto:　 [03/04/02 19:58 ID:???] Fighting Forceだけど、これ原著だと１２００円くらいじゃない？ 670 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/02 20:01 ID:???] と言うか、英語その他の言葉の壁を物ともしない人間であれば、ネット上で このレベルの情報は収集可能と思う＞Fighting Force まぁ漏れも買った訳だが。 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 20:06 ID:???] ジェットランド沖海戦について解説した本はないでしょうか？ あまり難しくなく、入手が容易で、できれば安い奴をお願いします。　m(__)m 672 名前：名無し 三等兵 mailto:sage [03/04/02 20:08 ID:???] ところでよく最近戦争がらみで宣伝や情報工作や情報統制などがテレビで ちらほら取り沙汰される事が多いのですが 戦争や戦時中における宣伝や情報を使った戦略などについて書いたオススメ の本はあるでしょうか？　この分野にからっきし無知だった事に自分は最近 気付いたもので・・・・ 673 名前：名無し三等兵 [03/04/02 20:14 ID:ujbDA22R] 『ドイツ参謀本部興亡史』買ったほうがいいですか？ 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 20:19 ID:???] >>671 入手は難しいかも知れないけど、そのものズバリ 「ジュットランド沖海戦」ハヤカワＮＦ文庫 であります。古本屋探すか、新品もまだあるかも。 >>672 アンヌ・モレリ「戦争プロパガンダ１０の法則」 別に戦争でなくてもプロパはいたるところにあふれていることにこれを読めば 容易に気付けます。この本は入門書みたいなもんなので、興味がわけばもっと他の本を探してもいいかも。 個人的には、直接プロパなどを扱った本ではないけど「魔女狩り」（岩波新書）はおすすめ。 >>673 興味があるなら買ってください。 「いい」か「悪い」かは、嗜好によると思いますので。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 20:22 ID:???] >672 過去に一度感想を書いたが、中公新書の池田徳眞「プロパガンダ戦史」はお勧め。 著者は日本の対敵宣伝放送「日の丸アワー」の企画責任者の一人。 だた、現在古書店以外で入手は困難かな。 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 20:51 ID:???] >672 既出かもしれないが最近の本なら『戦争広告代理店』もお勧め。 ユーゴ紛争の舞台裏的な内容で、ミリオタ的には薄い部分もあるが 入手しやすいし、この種の知識がなければ衝撃的だとおもう。 677 名前：672 mailto:sage [03/04/02 20:56 ID:???] >>674 >>675 >>676 短時間で多数のレス有難う御座います 早速参考にさせてもらいます まずは思いっきり分かり易そうな、というか入門級から入って じわじわ複冊読んでいきたいと思います もうないかな・・・・・ 678 名前：671 mailto:sage [03/04/02 21:10 ID:???] >>674 ありがとうございました、探してみます。 679 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [03/04/02 21:28 ID:pomTMt3N] 学研が歴史群像シリーズを立て続けに出してきましたね。 「ヨーロッパ地上戦大全」と「世界の戦艦」 「ヨーロッパ」はイラスト多用しまくりでページを稼いでる気がしないでもないですが、 こういう試みもあっていいかな、と。 「戦艦」は未成艦中心の解説なんでそのテの話題が好きな人は問答無用で食いついとけ。 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/02 21:58 ID:???] ティーガー無敵戦車の伝説 ＳＳ戦車隊 はどうですか？ 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/03 08:43 ID:???] >>671 海戦のおおまかな流れをつかむのであれば、Ospreyのキャンペーン・シリーズ72号 「JUTLAND1916」、 英軍の戦略面であればAndrew Gordonの「The Rules of the Game（Naval Institute Press）」 戦闘の詳細に関してはJohn Campbellの「JUTLAND（LYONS Press）」などがお薦めと思います。 どれもペーパーバックなので、価格はAmazonなら2000〜4000円程度と安いです。 >>680 WW2における欧州での戦車戦を研究するなら重宝します。 というか基本書です。 682 名前：名無し三等兵 [03/04/03 11:24 ID:0sxcavB2] ＞ティーガー無敵戦車の伝説 下巻は絶版 683 名前：名無し三等兵 [03/04/04 01:21 ID:DNWQYtvA] 「SS戦車隊」はPanzer Frontの原作というか種本でもあります。 684 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/04/04 06:03 ID:???] >>662 ＞「海の男の海軍料理」 「海の男の艦隊料理」ですね。 　料理の写真もなく、延々とレピシが書かれてるだけなんで、本としては、かなり 辛い本になっております（ｗ； 685 名前：パヴロフ２等兵 [03/04/04 21:18 ID:G0YkT/vl] 『モスクワ上空の戦い　知られざる首都航空戦1941〜1942年』（D・ハザーノフ　大日本絵画） モスクワ防空部隊が当時ソ連軍では珍しかったレーダーまで動員して、 赤軍が断固たる首都防衛の意思を固めていたことを、皆知ってるだろうか。 これ一冊丸暗記するまで読んでおけば、冬将軍だの泥将軍だの赤軍の人的抗戦 能力を何とかして過小評価しようとするドイツヲタの妄言はすべて論破できる。 航空撃墜戦果が過大になるのはどこでも同じ、ドイツ空軍エース記録だけを 読んで独ソ航空戦を語るのは間違い。 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/05 08:25 ID:???] >>685 なんか挑発的な文だけどその評価には同意。 同書におけるソ連防空部隊の奮戦ぶりは一読の価値があるね。 687 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/04/06 09:43 ID:???] PHP文庫より 土門周平著　「天皇と太平洋戦争」 元々は、1989年に講談社より出版された「戦う天皇」であるが、その後に出てきた 資料を基に加筆・修正を加えたもので、開戦から原爆投下に至る、天皇を中心と した日本の戦争指導部（大本営政府連絡会議）の様相を各局面で明らかにした もの。 1941年9月初旬の時点で天皇が戦争を欲していなかったこと、そして、東條陸相を 始めとする陸軍首脳も、その意を汲み取っていたこと、それが段々と開戦寄りに 変化していったことなど、結構興味深いことが描かれている。 このほかにも、真珠湾、マレー作戦、ガ島を巡る戦い、ニューギニア作戦、インパール、 島嶼戦などの局面で、指導部がどのような考えで進んでいたか、どういう要因で決断 を誤って、深みに嵌っていったのかが文庫とは言えない筆致で描かれている。 海上護衛戦スレへの燃料投下と打通さんへの反論資料に最適（ｗ。 688 名前：名無し三等兵 [03/04/06 12:20 ID:cGYa4UnK] 朝日新聞社の「スターリングラード」はどうですか？ 689 名前：名無し三等兵 mailto:age [03/04/06 21:15 ID:???] 鳥居民著「昭和二十年」は、打通作戦をかなり肯定的に書いてるぞ。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/07 01:12 ID:???] >>658 早速買いました。 少々調査不足かな？という面がありますが、あまり触れられることがなかった 明治期の海軍糧食にページが割かれているので結構面白いです。 海軍が糧食に至るまで、如何にイギリスをそのまんま参考にしたかが分かるのが 興味深いところです。 ※明治時代の日本人があんなモノ食わされたらびっくりするわな…。 あと、「海軍めし炊き物語」からの引用も多いので、併せて読むと面白いかも。 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/07 22:47 ID:???] 　有賀つたお（変換不可）著「日本陸海軍の情報機構とその活動」　近代文藝社 を購入。 著者は元航空総隊の情報幕僚で、執筆時は防衛研究所の研究員。 まだかいつまんで読んでいる程度ですが、これは凄い。 読むに当って簡単な基礎知識として、あらかじめ桧山良昭の「暗号を盗んだ男たち」 あたりを読んでおくといいかも。 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/08 08:40 ID:???] >>688 一言でいえば「朝日新聞社発行」の本ですね。 戦史として読もうとすると、その価値はかなり低いと思います。 興味深いエピソードは紹介されているので戦記好きなら、というところでしょうか。 693 名前：名無し三等兵 [03/04/09 00:35 ID:3pnUeMa3] 「世界戦争史」シリーズってどうなんですか？西欧最近編買ってきちゃいました。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/09 00:44 ID:???] >>692 そうですか。 ありがとうございました。 695 名前：名無し三等兵 mailto:age [03/04/09 01:25 ID:???] 宝島社の自衛隊関係の「宝島別冊Real」って全体的に見てどうなんでしょうか？ やっぱり、逝かれた記事が多いのでしょうか？ https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%AE%9D%E5%B3%B6%E5%88%A5%E5%86%8AReal&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-3900377-8457945 696 名前：695 mailto:age [03/04/09 01:32 ID:???] すいません。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%AE%9D%E5%B3%B6%20%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-3900377-8457945 上のリンク先の方がいいみたいです。 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/09 07:30 ID:???] >>694 私はお薦めします。 イギリス人がロシアから得た新資料を大量に使用して書いた本であり非常に面白いと思います。 戦史についての基本的知識を有しているなら、兵士達の手紙の引用から、多くを得ることが出来るでしょう。 全般にドイツに辛口の評価ですので、「ドイツ軍ファン」には不快かもしれません。 「朝日新聞社」の本と評価するのではなく、イギリス人が未公刊だったロシア資料を駆使して書いた本と表すべきと思います。 698 名前：697 mailto:sage [03/04/09 07:35 ID:???] 追記 第６軍の脱出問題に関し、マンシュタインの責任に関する考察は戦史を研究する者にとっては必見でしょう。 ヒトラーの責任にし、マンシュタインを免罪する者が多いですが、 軍の指揮権限からマンシュタインの責任を考える点は指摘されることの少なかった点です。 699 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/09 20:16 ID:???] 図説・ヨーロッパ地上戦大全を入手した。歴群系はそれほど買っていなかったから 前ﾚｽに言われたようなことも気にならなかったなぁ。 むしろ、個々の局地戦闘から戦術を学ぶ、戦術入門書的見方をすると良いんではな いかと思う。 本文はともかく、ワンポイントの「戦略・戦術解説（だったっけ？職場に忘れてきた から確認出来ない）」はそれなりに「分かっている」人間が書いているように思うなぁ。 あれ、誰が書いたんだろうね。本文と同じ人なら債鬼や視雷死を少し見直した。 700 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/09 20:52 ID:???] 慟哭のキャタピラをﾈﾄ通販で注文して今日発送との由。 よって700get(・∀・)ｲｲ! 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/11 17:48 ID:???] 城山三郎の「指揮官たちの特攻」は 事実関係についての間違いなどあり ますか？ 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/11 19:51 ID:???] >>695 宝島の本は文庫になった物なら買っても良いと思うが、 まあ事実誤認などあるが、本の良い悪いは個人差があるので、 できたら書店で立ち読みしてから購入を勧めるが。 703 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:age [03/04/11 21:13 ID:???] >>702 ムックの方に出ていた（存在するはずがない）ＷＡＣの空挺隊員の話が文庫では 削られていたね。裏で隠れてＳＭ倶楽部でバイトしていたってヨタ話。 慟哭のキャタピラ到着age。多分占守にもチハが眠っているんじゃないかと思うんだが。 そっちも帰国できないもんかねぇ。。。 704 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:age [03/04/11 21:15 ID:???] ごめん、言葉足らずだね。 ＞ムックの方〜 てのは、かの問題作「裸の自衛隊」の事ね。 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/11 23:19 ID:???] >>703 自分の持っているムックの方の「裸の自衛隊」には、 ＷＡＣの空挺隊員の話は載っていなかったですが。 持っているには１９９２年７月２０日付けの１３刷の物ですが、１３刷以前 の物には書いてあるのかな。 706 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/12 20:39 ID:???] 「AIRMAN希典」の番外編が載ってるんで発売直後に買った「裸の自衛隊」 まだ持ってるけど（段ボールの中）、WACの空挺の話ってあったっけ？ それより神浦元彰の書いたトホホ話の方が印象深かった。 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/12 21:22 ID:???] 「擲弾兵」は面白いですか？ 708 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/12 22:49 ID:???] いや、ＷＡＣの空挺隊員、と明白に書かれていた訳じゃないけど、ＷＡＣが影で ＳＭクラブのバイトしているって話で。 なんか、中学生だか高校生だかの時に誘拐されて、毎日のように犯されて云々 って話の中で、「明日は落下傘降下の訓練で云々」ってくだりがあったのよ。 当時、リアル童貞の漏れには耐えきれない刺激だったので良く覚えている。 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/13 23:57 ID:???] >>705です。 >>708ミリ哲氏 もう一度読み直したけど、ＳＭクラブのバイトの話しは無かったけど、 ミリ哲氏の所有しているムックの方の「裸の自衛隊」は何刷ですか？ 710 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/14 19:58 ID:???] >>709 オヤジが出てすぐに買ってきたから、多分１刷だと思う。他にどんな記事載ってた？ 大月の空挺体験入隊とか誰ぞの２師団（だったと思った）極寒随行取材とかは削除 されていないとは思うんだけど。 記憶微妙だけど、精神病が云々とか言うのは載ってる？ 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/14 22:03 ID:???] >>705です。 >>709ミリ哲氏 そうか１刷ですか、削除されたのかな。 大月氏の空挺に体験入隊や第２師団の冬季時の演習は載ってます、 精神病が云々とか言う記事は精神科医の浅野誠氏が書いた記事の事ですな、 一番長くやった仕事が自衛官なので元自衛官になったと言う。 あとサバイバルスクールの記事が教官は毛利氏(フランス外人部隊)のが、 ありました。 712 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/14 22:07 ID:???] >>711 う〜ん、つことは、あまりにもあからさまにデマなんで、速攻クレームついて 削除されたのか？ 他に覚えがある記事は、海自の奴らが「アルファ・ブラボー〜」の呼び名で覆面 座談会とか、自衛官を親に持つ奴らが「あの人達は大人になりきれない子供云々 （今読み返せば、そりゃお前だろうと突っ込みたくなるが）」とか騒いでいるの とか、後は教師だったかが「自衛隊は心の中まで縛らないから逆にみんな従う」 みたいなことを言っている記事とか。 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/14 22:32 ID:???] >>705です。 >>712ミリ哲氏 海自の覆面座談会もあります、自衛官を親の持つ人は反戦運動家の記事ですね、 教師の記事もあります。 あと印象があるのは落語家の三遊亭金太郎や漫画家のみかわしんが元自衛官だった、 事ですな。 714 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/14 22:37 ID:???] なるほど、ツー事は漏れの記憶は結構確かっぽいね。後は、元ネタの本を漁って 真偽を確かめるだけか。オヤジは多分捨てているだろうからなぁ。 延々とスレ違いｽﾏｿ。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/15 21:00 ID:???] 今日、近くの古書店で見つけた物なのですが モデルアート誌臨時増刊 「日本海軍艦艇図面集１〜３」を３冊で２０５０円は買いでしょうか？ モデラーではないが、旧海軍の艦艇について浅く広く書かれている物を基礎として読みたいと思ったので。 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/15 21:42 ID:???] >>715 モデルアートの別冊や増刊は資料として良いよ、 買いだと思うよ。 模型誌の別冊や増刊は本誌より内容は良くできていますので。 717 名前：715 mailto:sage [03/04/15 22:26 ID:???] >>716 別に纏める分、出来が変わってるのでしょうかね。 早速明日、その書店にいって購入してきます。どうもありがとうございました。 718 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 19:30 ID:???] 今日、友人が激怒しながら「とんでもない糞デマ本見つけた」と電話してきて、 話を聞いているうちに「市井の軍ｦﾀである漏れですらこんな間違いしねーＹＯ」 と言うﾄﾝﾃﾞﾓ内容だと判明。 しかも、現役自衛官（しかも長官直轄部隊に勤務する３佐！）を騙る糞野郎が 著者だという異常事態。よって、義憤に駆られてこの糞本を晒す、つーか一つ一つ ウソを暴いていく。 スレ違い・板違い、uzaい等の感想を抱かれる方に先に陳謝しておく。どうしても この糞は見逃せないので。 その本は 現職だけが知っている　　自衛隊の内側　　１９９５年８月初犯 ＫＫベストセラーズ　　ワニの本　（この時点で既に「こんな糞会社の本を信じるのが おかしい」と突っ込まれそうだが） 著者　　杉本幸男（偽名だとよ）　長官直轄部隊３佐（自称） 続く 719 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 19:46 ID:???] 以下、目に付く嘘を順番も考えずに羅列していく。 Ｐ４０ 「おかずは、たまにマグロの刺身らしきものも出るが、おいしいトロ身のところは、 炊事をするＣＰポストという調達の部署の陸曹だけが先に食ってしまうから（以下略」 ＣＰポストって何？糧食班勤務をＣＰとかＫＰとか称することはあるが、ポストなんて つけないぞ？ＣＰ＝コマンドポスト（指揮所）と混同したんでつか？ それに、まるで赤身とトロが混じった状態で納入されてきているかのように考えている 時点で自衛隊云々の前に終わっている。 マグロなんか、箇所箇所に分かれて流通しているわい。それぞれの部位によって値段が 違うからね。マグロ丸々一匹納品でもされない限り、トロだけ自分で食って何ツー事は 起こりえない罠。 Ｐ４９ 「駐屯地のＰＸから一本３４０円の大瓶ビールを仕入れてきて（以下略」 ダウト。駐屯地においては、隊内クラブとか許可された場合を除き飲酒出来ない。 つまり、ＰＸでビールなんか売っていない。第一、もし買うとしたら（営内で こっそり飲酒）缶ビール買うわな。これなら自販機で売っていることがある。 続く 720 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 21:00 ID:???] Ｐ９５ 「とくに施設、需品科などの業者と取引する部隊（以下略」 Ｐ９６ 「しかも、業者を選定する立場の施設、需品の部隊ばかり（以下略」 同ページ 「施設関係の部隊は新規に施設を建築する際の部隊内の業務、施設機材の管理、土木工事の発注などに 関わり（以下略」 ・・・ダウト過ぎ。「施設＝いわゆる工兵」って事も知らない（自称）３佐って何？ Ｐ１００ 「ある駐屯地の業務隊幹部が地元の議員選挙に立候補したことがあった（以下略」 ・・・自衛隊関係の法規を確認しろとは言わない。せめて公職選挙法ぐらい（以下略 Ｐ１１５〜 この部分は引用すると長くなるのでかいつまんで説明。ＫＧＢのスパイマニュアルに関する教範等が売店で 売っている云々と言う話。 端的に言って嘘だな。精々、その種の「市販本」が買えるぐらい。 Ｐ１３４ 「年に２０発と決められている実弾を撃てるのは（以下略」 友人曰く「具体的数字は言えないが、訓練基準で示された弾薬数ぐらい掌握している人間に騙らせろ」 Ｐ１３５ 「新人の教育訓練でも銃は撃つが、使うのはレーザー銃というおもちゃのような銃である（以下略」 三点監査に使うやつでつか？新隊員が何回実弾射撃するのか調べてから（以下略 続く 721 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 21:14 ID:???] Ｐ１３７ （治安出動訓練の話で）「木銃を持って「甲武装」というヘルメット武装で（以下略」 ？？？「甲武装」って、制服に半長靴と武器、頭は状況により制帽かライナーっていう「儀式用の服装」なんですが？ Ｐ１４０ 「普通科連隊には迫撃砲小隊というのがあるが、ここの演習は、富士の演習場に行っても実弾射撃するわけでも なく（以下略」 笑わせるな。 同ページ 「しかも、８１ミリ砲と１０６ミリ砲の二つあるうち（以下略」 新装備でつか？ Ｐ１４９ 「昔の軍隊には軍人勅語という「戦陣訓」があったが（以下略」 笑うところだよね？ Ｐ１５３ 「ニュースを見ているときにチラッと映ったソ連のＴ８０戦車、Ｔ９０戦車、装甲車のＢＴＲ（以下略」 この本が１９９５年、そこから更に昔となると・・・ﾊｧ？ 同ページ 「５８ミリ砲を積んだＢＴＲも知らんのか（以下略」 初耳ですた。 Ｐ１６３ 「大規模の演習になれば一個連隊、一万人の隊員が参加するから（以下略」 連隊の概略の人数も知らない「３佐殿」って素敵。 続く 722 名前：名無し三等兵 [03/04/16 21:39 ID:PC5HAQVP] Ｐ１６４ 「私は軍人勅語のようなマニュアルを持っていた昔の軍人の方が、いまの自衛隊員よりはるかにプロフェッショナル な技術を身につけていたと思わずにはいられない。」 え？軍人勅語ってその種の「教範」だったんだ！ Ｐ１８０ 「米軍は小隊の人数も二十人と日本の倍はいたが（以下略」 小隊の人数が分からない３佐（自称）って素敵。 そして・・・この一文が無ければ、漏れは「単なる電波本」と切り捨てていただろう。 Ｐ１８８ 「だが、こういう歴代の政治家に比べて、なんといっても社会党の村山首相の自衛隊に対する功績は絶大だろう」 ・・・皮肉とかではない。文脈としては「社会党が自衛隊を認知した。これで、「何かあっても社会党が反対するから 自衛隊が実戦に出ることはない」という考えを持っていた自衛隊員達を引き締めることになった」という意味合い で書いている。 一言。死ね。氏ね、ではない。死ね、だ。この本が出たのが１９９５年８月。著者の前書き日付が同年７月。 その年の初頭に何があったか、自衛官のみならず日本人全員が忘れてはならない事があった。それを考えると こんな評価の仕方が出てくるはずはない。 723 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 21:39 ID:???] 上失礼漏れです。 他にも、決定的ではないが不審な点がいくつか。 こやつは一般隊員で入ったように書いている。が、この時点で３佐。幹部候補生学校の話とか昇任試験の話とかが 全く出てこない。陸曹候補生の話も（Ｕ’かもしらんがな）　ふ・し・ぎ 入隊後２年で「降下隊員資格取得（空挺のことだろう）」と著者略歴の欄にあるが、陸曹・陸士は空挺バッチをとったら 空挺団の所属になるんだが？そう言う話は一言も出ていない（が、普通科連隊で長く過ごしたとか東京近辺の部隊を あちこちうろうろしたとしか書いていない）ふ・し・ぎ 更に、会計隊や輸送隊に逝ったかのように書かれている。これまたふ・し・ぎ いや、ずらずら列挙したけど、本当に糞だわ。友人はキレて出版社に抗議のメールをしたらしい。 連続投稿＆スレ違い・板違い失礼しました。怒りを共にした方は、荒らしにならない程度にｺﾋﾟﾍﾟして下さい。 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/16 22:07 ID:???] つーか軍人勅諭だよね。勅語は教育。 戦陣訓は陸相（ヒデキ）がおまけで勅諭に付け足したものだから 陛下から頂いた勅諭とは全っっっ然重みが違うし。 同列で語るのも不敬ではなかろか。 8年前の本だし、KKベストセラーズなら鼻ほじって応対しそーな気がします・・ 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/16 22:14 ID:???] >>718-723 乙です。>>718-719だけ読んで、後の指摘は読みませんでした。すごい本ですねぇ… ２週間ぐらいあればでっちあげられますかね… 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/16 22:16 ID:???] >>723 一番知りたいのは、その本の編集はわかった上で出版したのか、それとも編集はまじめに その著者が本物の元自衛官だと思いこんでいたのかどうか、だな。 727 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/16 22:23 ID:???] >>726 「元」ではなく、出版当時「現役」ってふれこみ。 ま、騙されていたならそれはそれでいいさ。問題は、出版社として誠意ある対応をするか否か、だな。 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/16 22:45 ID:???] >>727 ミリ、驚くなよ。今でもその本、アマゾンで売ってるぞ（藁 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584009600/ref=sr_aps_b_1/250-9381838-9713855 ＞この本に最初のレビューを書いてください。3000円のAmazonギフト券が 抽選で当たります。 この本のレビューを書くことも可能らしいから、書いてきたらどう？ 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/16 23:26 ID:???] >>722 激しく同意。 列挙乙。つか >>728 のレビュー書いたれ 730 名前：７２９ mailto:sage [03/04/16 23:26 ID:???] 激しく同意はミリの文にね、念のため 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 00:46 ID:???] ワロタ なんじゃこりゃあ（ｗ 732 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 10:41 ID:???] （＾＾） 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 11:47 ID:???] >>728 あそこのレビューで叩くなら、しゃんとした文章を書いたほうがよろしい。 匿名のＢＢＳとちゃうからな。 丁寧に、事実誤認が多大にあることを中心に、客観的な記述に努めた方がよろしい。 つまり、誹謗中傷と受け取られないようにな。 734 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/04/17 12:26 ID:???] 　つうか、アマゾンも商売でやってるんだから否定的なレビューが載るわけがない。 　今にいたるまでレビューが空欄なのは、そのせいではないのか? 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 14:15 ID:???] >>734 この本はダメすぎ的なレビューでも結構載ってますよ〜 たしか「ＲＭＡ軍事革命」って本のとこにも否定的レビューが載ってたような 736 名前：名無し三等兵 mailto:age [03/04/17 15:13 ID:???] >>734 マジでレビュー書きませんか？ でないと>>718-723を適当に纏め直して3000円ｹﾞｯﾄしたいという誘惑が…(w 737 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/04/17 15:22 ID:???] 　さすがに実物読んでないのに(ﾐﾘ屋哲さんのレポートで、相当ひどいもんだという気は するけれど)レビューは書けないのでわ（笑） 　つうか、ﾐﾘ屋哲さんも、とりあえず上ので満足したみたいだから、さっさと3,000円ゲット してしまった方が良いかも(~ー~)ﾆﾀ 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 19:33 ID:???] >>737 つか、本当なら、ミリ哲さんが、上で満足しないで、レビューを書くのが吉と言ってみるテスト 739 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/04/17 19:57 ID:???] 既に投稿している現実。 いや、あの後読み返したけど、他にもツッコミ所がいくつかあるな。 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 21:09 ID:???] 実は良書よりもじっくり読み込んでいたりして。 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 21:51 ID:???] うえまあ、 充実した時間が持てたり、ストレス解消になったりして、 ある意味有用な本ではないだろうか。 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/17 22:27 ID:???] アマゾンの書評って、そのまま載らないのか…。 イーエスブックスはすき放題書けるんですけどねえ。 悪評も書けるのが、在庫もたないネト本屋の強みだと思うのだが。 ちなみに、イーエスブックスの当該本紹介。 www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19597725 743 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:age [03/04/18 23:41 ID:???] 用もなく上げるのは内心忸怩たる思いがあるが、まぁ時節柄やむを得まい。 歴史群像シリーズ 帝国陸軍　洗浄の衣食住 の表紙のにぎりめしが旨そうだと思いつつage 744 名前：ベタ藤原 ◆xT/ZtgSAnQ mailto:sage [03/04/19 13:06 ID:???] 『ペンタゴン・カタログ 戦争のお値段』 ISBNコード 4-89319-101-2 　価格 838円 (税別) ＞books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07112447 　今回のイラク戦争で使われた兵器と、そのお値段を紹介した本です。 　Ｂ−２、一機 12億ドル 　シーウルフ攻撃型原潜　一隻 21億ドル 　ワプス級強襲揚陸艦　４億ドル 　と云う大物から、　 　殺虫剤　１，３１ドル 　と云う小物の値段まであり、アメリカ軍が装備する兵器・物資の図鑑という趣きがあります。 「アノ爆弾は一発幾らだ！」 　とか、 「この前落されたけど、アパッチ一機幾らだっけ？」 　などが気になるあなたにお勧めな本だったりします。 　オマケ 　星条旗　160.98ドル　　 745 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/04/19 23:03 ID:???] 今日もストレス解消に数冊の本を購入。 その中で一冊を紹介。 丸善ブックス　土井全二郎編「ダンピールの海−戦時船員たちの記録−」 編者は、朝日の編集委員で、水産、海運関係の記事を担当していた人。 とは言え、朝日だからと色眼鏡で見る無かれ。 元はと言えば、平成3年の朝日夕刊での短期連載、「海を墓場に−戦時船 員の記録−」から始まっている。 この連載をきっかけにして、その後、大戦中に船員だった方々からお便りを いただき、彼が聞き書きをしたもので、軍艦を含む100隻の船の71名の船員 が本書に登場している。 太平洋戦争勃発、ガ島輸送、ダンピール、末期の決死輸送、引き揚げ船などの 局面で、徴用された民間船の船員が如何に苦労したか。 「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち、電信柱に花が咲く」の更に下位に 置かれた軍属の一番下に見られていた彼らの話を、余計な記述も一切無く、抑えた 筆致で冷静に書いているのが、逆に凄みを増す。 雷撃にあって彼らがどんな思いで船を救おうとしたか、そしてやむを得ず、退船する 際の無念さなどがひしと伝わってくるものがある。 また、初期の高速優秀船の優雅さ、後期の戦時標準船の低品質による苦労など、 知られざる一面も見えてなかなか読み応えがある。 746 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:22 ID:???] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 747 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/21 21:17 ID:???] 　大日本絵画からオスプレイ軍用機シリーズ#33「第二次大戦のP-39エアコブラエース」が出たのです。 　知られざる、ソ連でのP-39の活動が書かれているというだけで、もう、実に素敵な状態。 　ﾊｧﾊｧ(;´Д`) 　あと、「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」の下巻が出た。 　「P-39」と一緒に買ったが、こちらは通勤中の車内で読む予定。 748 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/21 21:19 ID:???] 　どっかから、Squadron/Signal Pub.の「in Action」とかの和訳を出してくれないかなぁ＜願望 749 名前：名無し三等兵 [03/04/22 00:19 ID:7y/VGLJA] すべては傍受されている―米国国家安全保障局の正体 ジェイムズ バムフォード (著), James Bamford (原著), 瀧沢 一郎 (翻訳) これ読んだ人いる？感想おしえて 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/22 04:34 ID:???] >>749 パズルパレス書いた人なんだよね。漏れも気になってる。 751 名前：名無し三等兵 [03/04/22 20:34 ID:JutbaFbq] >>749 　この間、読みました。謀略とか、イスラエルが ＮＳＡの傍受船を攻撃したとか、いくつかの収穫は ありましたが、全体にややかったるいです。パズルパレス だけでいいのでは、と思いました。 752 名前：名無し三等兵 [03/04/22 21:28 ID:3ZnRNx4a] >>751 この本フィクションじゃないよね 基本的知識として一冊読もうとおもうんだけど 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/22 22:57 ID:???] 書評投稿見たぞ。 ついにやったなﾋﾟﾘ哲。 有限実行、天晴れ也！ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/23 02:09 ID:???] ネット書店の書評と言えば、amazonの「軍事革命(RMA)―"情報"が戦争を変える 」の書評で ”兵器ヲタのたわ言、読む価値なし”って書評があるが、 書いた奴のイラク戦についての感想をぜひ聞いてみたいと思ったり。 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/23 08:25 ID:???] >>754 あれ、多分レフトな人が「革命」ってので買ってみたけど…だと思われ コメントが本の趣旨を理解していないそのものの証左だわな 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/23 11:02 ID:???] >>754 なんでRMA関係で一番よい入門本にそんな書評がついちゃったんだろ。 757 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/04/23 22:44 ID:???] 光人社NF文庫から色々出てました。 Douglass.K.Evans著　手島尚訳「F-86セイバー空戦記」 昔、朝日ソノラマから出ていた、「朝鮮上空空戦記」の増補改訂版で、前著 では、一部割愛した戦闘に関する部分を全て原著通りに戻したもの。 同じくNF文庫で出ている「クリムゾンスカイ」と併せて読むと面白いかも。 石井正紀著　「陸軍燃料廠　太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い」 これも昔NF文庫から出ていた、「石油技術者たちの太平洋戦争」の続巻。 今まで余り注目されていなかった、陸軍の燃料廠について研究したもの。 ただ、この機関、最高の人材を有し、先進的な研究を行っていたにも関わらず、 その技術を生かし切れなかった、と言うか生かさなかった指導者のおかげで、 かなり徒労に終わった部分も否めない。 冒頭には、戦前に大慶油田をもう少しの所で発見できている状況だったのに、 それを為し得なかったと言う悔悟が語られている。 もし、日本が戦前にこの油田を発見していたら、南進論はなかったかもしれない。 最後は、別冊歴史読本「自衛隊誕生秘話」 最近の自衛隊については、色々本が出ているが、警察予備隊、海上警備隊、保安隊 にまで、メスを入れた本は少ないのではないだろうか。 読み物としてもなかなか面白いと思う。 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/25 08:33 ID:???] >>697 あの本って、結局「スターリングラードは悲劇だった。ドイツ軍もロシア軍も ひどいことをした。ドイツ兵もロシア兵も苦しんだ。 でもいちばん苦しんだのはロシアの民衆だ。」って内容で、 そうした視点はかまわないのだが、そのことを検証、つまり、 なぜそのような戦いになったのか、ドイツ軍やロシア軍はどのように大都市での 市街戦を戦おうとしていたのか、といった歴史的、軍事的研究がほとんどない。 692のいう「朝日的」あるいは「戦史ではなく戦記」という批判は、 「ロシアびいき」ということではなく、上記のような点を指すと思われ。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/25 08:53 ID:???] 最近、イラン・イラク戦争に興味を持ちまして、鳥居順氏著の第三書館から 出ている「イラン・イラク戦争」を買ってきたのですが、他に併読するとよい本を ご存知ではないでしょうか。 巻末の書誌から選ぶのが面倒という少々横着なお願いですが、よろしくお願いします。 横文字の本でしたら、英語とドイツ語くらいまでなら何とかなります。 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 08:21 ID:???] 756には同意だが・・・ 『軍事革命（RMA）』は今日の情報化戦争を簡潔に記した好著であるが、 軍事に明るくない一般向けの書籍として、問題なしとはいえないと思う。 まず、「軍事革命」とはなにかを明確にしておらず、 軍事革命という用語について無批判に使用していること。 著者はこれを「ナポレオン以来」のものとしておきながら、 あとがきにおいてプロイセンの後装式小銃をも「軍事革命」と呼んでいる。 次に、筆者はクラウゼヴィッツを「時代遅れ」としているが、 その著書『戦争論』に関する理解が浅く、 その内容に対して読者が誤解を受ける可能性が生じていること。 著者は『戦争論』に記された「交互作用」を無視し、 たとえば、筆者はRMA軍が非RMA軍に対して圧倒的に優位であることを強調し、 RMA軍同士の戦闘がどうなるかについては考察していない。 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 08:22 ID:???] （続き） また、クラウゼヴィッツ自身が戦争の方法については時代の変化によって 変わっていくといっているにもかかわらず、その本質、「戦争は本質的には 互いの相互作用によってエスカレートするが、一方で戦争は政治の一手段であり、 その制約を受ける」という点を無視し、あたかもクラウゼヴィッツの時代が 終わったかのような記述をしている。 さらにリデル・ハート同様、クラウゼヴィッツの「血を流さずに戦争ができると 思うのは愚か者」という記述を、文脈を無視して引用し、「撃滅戦論者」 あるいは「決戦論者」であるかのように誤解している。 以上の点から、軍事思想の書籍としては考察が浅いといえるように思う。 これを読んでも結局、RMA軍が戦術的に「優位（必勝ではない）」であり、 友軍の損害を「減少させる（０ではない）」ことしかできないという 現状を覆すような「軍事革命」を知ることはできない。 ただし技術的な解説としてはわかりやすくよい内容で、決して駄作、 あるいはトンデモ本のたぐいではない、良い本であることは確かと思う。 762 名前：名無し三等兵 [03/04/26 09:33 ID:cxSroffI] 光人社ＮＦ文庫 「陸軍燃料廠−太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い」 bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%97%A4%8C%52%94%52%97%BF 当時の石油事情を知るには良い良書だ。 買え。 763 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/26 09:48 ID:???] 飯山幸伸著、光人社NF文庫「英独航空機　バトル・オブ・ブリテン参加機のすべて」 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769823746/ref=sr_aps_b_/249-0873679-6705111 「英独航空戦　バトル・オブ・ブリテンの全貌」の続編ともいうべきもの。 個人的にはDo.17とHs.126の比較的まとまった記述があっただけでもうれしい。 ただ、不思議に思うのは「Jagdgeschwader ##」を、文中、しかもかなり近い場所で 「第##戦闘航空団」と「戦闘第##戦隊」と訳していること。 >>762 買ったぞ。いいね。 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 14:56 ID:???] ＞RMA軍同士の戦闘がどうなるかについては考察していない。 折れも読んでそう思った。 できれば、想起しえるその状況を考察し、その先を提示して欲しかったような。 ただ>760-761のような“高度な”理由で「一般向けの書籍として」少々問題 ありだというのはちょっと違うような。 例のレビューの人なら 「爆弾でどんどん人を殺す、そこからは何も変わっていないじゃないか」っていう感覚じゃん。 これは一般人が読んだ感想なら至極普通だと思うし、 そ〜いう感覚の読者に対しては軍事#革命#という壮大な語の割には説明不足だとは思う。 まあ著者も一般人向けに書いたつもりは露も無いんだろうけど。 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 17:40 ID:???] ここにいる人達には周知なんでしょうけど、 GlantsとHouseのWHEN TITANS CLASHEDの翻訳が出ました。 「詳解　独ソ戦全史　最新資料が明かす「史上最大の地上戦」の実像」（学研） 同じコンビのTHE BATTLE OF KURSKなんかも訳が出ると嬉しいな、っと。 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 17:52 ID:???] あとついでに買いました。 「ファイターパイロットの世界　ターボと呼ばれた男の奇跡」、村田博生、グランプリ出版 第一期操縦学生として入隊し、1990年に退官された元一等空佐が 航空ファンに連載されていた自伝風エッセイです。 興味深い記述が多く、ちょっとした航空自衛隊史としても読めます。 今週末は、太平洋上陸作戦３巻本も買ったし、退屈しなくて済みそうです。 767 名前：名無し三等兵 [03/04/26 18:57 ID:LG2sQZVb] プリペイド携帯電話　身分証明書不要！ 写メール、Eメール可能のプリペもあります 匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能 都内なら手渡しもOK 番号から身元がバレることがありません オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適 T09,T08，SH09,SA05等J-PHONE最新機種の在庫も豊富 DoCoMo、au、TU-KAも販売しております 業界随一の格安販売！ まずはHPをご覧ください www.p-keitai.jp/truth/ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 19:04 ID:???] 本日の購入 ポール・ヴィリリオを三冊。 『純粋戦争』 『速度と政治』 『電脳社会』 〆て\5550也 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/26 19:06 ID:???] 追加。 ヴィリリオ未読の人には 平凡社ライブラリーから出ている 『戦争と映画』を推薦。 普通に面白い。 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/27 00:41 ID:???] 「世界の戦闘機・爆撃機」 「世界の戦車・装甲車 」 両方とも学研、定価４２００円 少し高くて、機種の説明が簡潔だが、 ほとんどの機種を網羅しているので良い。 「世界AFV年鑑　２００２-２００３戦車＆自走砲/ロケット」 「ＰＡＮＺＥＲ」の増刊　アルゴノート　　２７００円 ＡＦＶ年鑑と書かれているが、戦車と自走砲と自走ロケットランチャー だけで歩兵戦闘車や装甲歩兵輸送車が載っていないのは残念、 一部の車両の写真が悪いのも残念。 戦車の年鑑類は種類が少ないので買いだが。 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/27 19:35 ID:???] >>759 イランイラク戦争の本は「ＰＡＮＺＥＲ」の増刊号の 「イラクイラン戦争」定価２０００円をどうぞ。 「東アジア戦略概観２００２〜２００３」税抜き９００円 毎年防衛研究所が出している本だが、北朝鮮関係に強い、 武貞研究官が執筆していないのが残念、 購入しても９００円だから、損は無いと思う。 ミリ哲氏が紹介された「現職だけが知っている自衛隊の内側」を 買いました、酷い内容だな〜が感想です、 現職の人に見せて感想を聞きます。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 05:21 ID:???] 軍事板 書評スレッド page.freett.com/updat2ch/030428-980501031.html 軍事板 書評スレッドII page.freett.com/updat2ch/030428-1009497643.html 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 20:48 ID:???] 知り合いの計らいで、 第４師団司令部が発行した「国土防衛戦史　元寇（題名うろ覚え）」っての パラパラっと目を通した。 詳しく読んでみたいんだけど、非売品なんだよなぁ。福岡周辺の古本屋とかで 売ってないでつか？ ＃にしても、昭和３８年発行だしなぁ。もしかして、第４師団司令部で実費 負担で譲ってくれないかな？情報求む。 774 名前：ゆうか ◆9a1boPv5wk [03/04/28 22:39 ID:IYlRmgSS] コーエーが久々に出してきました。 今回は第二次大戦のドイツ陸軍兵器、いわゆる銃砲火器の類。 775 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/28 22:48 ID:???] >>773 こういうのって、実費 or pdfで配布できないものだろうか？ 関係者が生きてる第二次大戦ならともかく、それ以前のものなら問題ないんじゃないかなぁ。 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 23:03 ID:???] >>775 著作権ってものはきっちりと存在している。著者・編者を侮辱したいのであれば、話は別だが、 きちんとルールぐらい守りなさい。 777 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/28 23:26 ID:???] >>776 配布するのは、>>773の場合なら発行した側の第四師団やその上部組織。 入手した者が勝手に流していいなんて思ってない（「配布」という言い方に問題があったなら、撤回する）。 もちろん、執筆者の承諾があったもののみでのこと。 無分別にネットで流せ、とかみたいなことは言いやしませんよ。 だからこそ「実費」って書いたんだから。 たとえば、大学の紀要や研究期間のそれに類するものは、大学とかの図書館・資料室でそれなりの手続きの上で閲覧できます。 もちろん、部外秘や研究委託してきたところが閲覧不可としているものもありますが。 むしろ、仮に筆者が閲覧を許可したにも関わらず、実際には目にする機会がないことがあればそちらの方が問題だと思いますが、如何でしょう？ 778 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/28 23:29 ID:???] >>777の補足 実費＝筆者或いは著作権者に支払われる著作権料というか、謝礼代、ということです。 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 23:33 ID:???] ＞部外秘や研究委託してきたところが閲覧不可としているものもありますが。 無料でアクセスできる公開資料程度で他人様から御金を取れるような情報が得られ ると勘違いしているのでしょうが、市販の本でわずかな代金を払って得られる情報 の原本がたかだか首都圏に住むだけで手に入るなら、そんな楽な話はありません。 図書館に行こうが泣こうが喚こうが手に入らないものを探し出す作業に地方も首都圏 もありません。調査、取材はお金を掛け時間を掛けて人に頭を下げて地道にやるしか ないものです。個人を狙って皮肉を書き込んでるような根性では道は遠いでしょう。 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 23:34 ID:???] 作者の死後５０年、ないし発行から５０年経った発行物（組織が刊行）の著作権はクリアされるから、 戦前の文書・資料はその気になれば、いくらでもライブラリにできるという状況ではありますが。 問題は、そこまで手間かける人も暇な人もいない。 781 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/28 23:56 ID:???] >>779 何か勘違いなさっているのではないでしょうか？ 私は確かに一時期出版業界に身を置いていましたが（どこかで書きましたっけ？）、 ジャンルは軍事関係ではありませんでしたし、すでに足を洗いました。 よって、「他人様から御金を取れる」ようなことをするつもりは毛頭ございません。 ただ、実際の防衛関係者の方が書かれた戦史研究をもっと目にしたい、というだけのことです。 他人様からお金をいただこうなどとは考えておりませんよ。まして、皮肉などとは……。 そのようにとられるような文章でしたら、謝罪してお詫びいたします。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/28 23:57 ID:???] >781 779はどっかよそのスレで以前見たような・・・某サイトからのコピペくさい。 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 00:17 ID:???] >>778 もし、あなたが以前に出版業界に勤めていたのであれば、あなた勉強不足もいいところですよ・・・ ＞実費＝筆者或いは著作権者に支払われる著作権料というか、謝礼代 実費とは一般的には「配布するためにかかるコピー代等のコスト」を指し、著者への著作権料は 含まれません。 784 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/29 00:18 ID:???] >>783 はい、勉強不足でした。 785 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/29 01:40 ID:???] >>782 あ、ホントだ。同じ文章だ("_") なんかレスの内容に飛躍があると思ったら、コピペだったのか。 ご本人でしょうか？>>779 とにかく一連のやりとりを読んで、襟を正さねば、と思いました。 どうもありがとうございました＞コピペを含む、レスしてくれた方々 786 名前：773 mailto:sage [03/04/29 07:55 ID:???] 書評スレで罵倒合戦しないでくれよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ 結局３日間という条件で借りた。発行が三矢研究で有名（？）な昭和３８年 だから、古本で流れているとしても入手が厳しいぽ。 ただ、４０年前の印刷にしては印字とか綺麗なんだよな。紙質の痛みも少ないし。 もしかして、発行は３８年でも最近まで印刷していたのか？ こういうの問い合わせるのはやっぱ師団の広報かな。 787 名前：768 mailto:sage [03/04/29 13:01 ID:???] 横から失礼しますが『本土防衛戦史　元寇』ならいくつか福岡の古書店に流通してます。 正確には　嘉穂郡の古本センターに二冊在庫。\1500と\2000 福岡市のまこと書房に一冊。\2500　北九州市の今井書店に一冊。\4000　計四冊。 これ、確かに非売品なんですけどね。不思議だなあ。 某作家がこの本をネタにして短い雑文を書いていたのが記憶にあります。 兵力の数値でピンときました。個人的な感想を言わせてもらえればこれは買いですね。 ちなみに復刊ドットコムの『純粋戦争』のページ www.fukkan.com/vote.php3?no=1494 え？　いや、別に票を入れてくれなんて言ってませんよ。 見てもらえればそれだけで。 788 名前：773 mailto:sage [03/04/29 13:20 ID:???] >>787 うおお、ｻﾝｸｽ。漏れも読み込んでいて「これやっぱ欲しいなぁ」って思っていた所だったんだよ。 通販出来るかどうか確認してみよう。 ＃でもやっぱ新品欲しいから、まずは第４師団の広報だな。連休後かぁ。 789 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:age [03/04/29 15:42 ID:???] ああ、第４師団が出している元寇の本か。読んだ記憶があるが、あれはいいねぇ。 昭和３８年の時点でいわゆる「神風」の効用を冷静に分析していたのは良かったと 思う。 神風＝追撃期、あるいは敵の攻撃再興準備段階における海空の攻撃に相当、と 位置づけていたのはなるほどと思ったよ。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 17:14 ID:???] >>788 ご存知かもしれませんが、768氏のあげた古本屋には 『日本の古本屋』のホームページからアクセスすると早いですよ すでに2000円のが消えて残り3冊になっているみたいです。 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 17:29 ID:???] >>788 四十年前の本が新品であるはずもないし そもそも非売品なんだから非関係者が問い合わせても無駄。 古本屋のは除隊した人やその家族が売ったのだろう。 そういう場合は一刻も早く古本屋のを押さえて その後に発行元に問い合わせるべき。 「ダブっても気にしない」は鉄則。友人にタダで配るもよし、 金が惜しいなら転売すればいい。痛い授業料にならないことを祈る。 ところで既に売れた二千円のを買ったのは>>790その人だと推測するね俺は（W 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 17:51 ID:???] 最近朝鮮戦争関係の本を集めているんですが 和田春樹氏の評価ってどんな感じでしょうか？ 検索してみると左側の人に見えますが、著作と人物は別評価かもしれないんで 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 17:57 ID:???] 『本土防衛戦史　元寇』\1500購入。残り\2500と\4000の二冊。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 18:29 ID:???] 和田春樹……。 信頼しないが吉です。それだけは言っておく。 795 名前：773 [03/04/29 19:27 ID:WLVVre0V] 残り２５００円のしか残っていなかったＹＯ！危なかった。。。 もしも新品が手にはいるようだったら（友人づてに４師団の広報に聞いて貰うように 頼んだ。その友人の友人てのは陸自幹部）地元の図書館に寄贈しよう。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 19:31 ID:???] いや、まだ\4000のが残ってるね。 というか油断も隙もねーな（W おまえら鬼かと（W 797 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 19:37 ID:???] ここは殺伐とした古書の取り合いですね。 そんなネット古本屋があるとはつゆ知らずいままで過ごしていたよ。 記念に「機密　日露戦史」って本を注文しますた。元は２０００円の本なのに、安いので ５０００円、高いのだと１２０００円って暴利だＹＯ！ やっぱ、良書はどんどん再販orネットかなんかで電子出版できるようにすべきだよ。 コストを極力安く押さえてなおかつ劣化しがたい、電子化の利点を最大限に利用すべ きだよな。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 19:45 ID:???] 本当に藻前らは薄汚い奴らだな！ ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200304/more2003042308.html ↑これ出たら購入して悔い改める！ >>797 大筋では同意だが、例え著作権関係をクリアできても、肝心の電子化作業をする人手が 無いであろうって事だが。 後、再頒布をいかに防ぐかってのもあるだろうな。でも実現して欲しい。 ＰＣ上なら、各種付図を見ながら読むのも楽に出来そうだし。 799 名前：名無し三等兵 [03/04/29 19:52 ID:xQWe9THF] 朝鮮人に日露戦争を叩かれてます。 日露戦争において日本の功績を知っている方々。 朝鮮人を論破してください。おねがいします bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=362614&work=list&st=&sw=&cp=1 800 名前：名無し三等兵 [03/04/29 20:18 ID:WLVVre0V] 800get(・∀・)ｲｲ! >>799 スレ違いだＹＯ まぁ長々と書き込んだけどね。 801 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 20:32 ID:???] うぐぅ。入浴している間に。 漏れの800getを(;∀;)ｶｴｾ! 802 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/04/29 20:51 ID:???] >>796 　実は「元寇」と云うタイトルで、同じ本がもう一冊登録してあったと云う罠。 　2000円でした。 　買わせて頂きました。 803 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 20:53 ID:???] >>802 おまえなんかきえちゃえ！！なかやろ！！ ついでに、日本の古本屋でもタンクテクノロジーは発見できず。ﾁｫﾌﾞ。。。 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:00 ID:???] >>802 第四志団のやつっしょ。 結構前に気が付いていたんだけど、悩んだ末１９：５６に購入ｷﾎﾞﾝした 買えるかな？ 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:05 ID:???] まあ、 「店頭に出していたので売れちゃってますた」 と返ってくる可能性もあるから、 みんなぬか喜びにならないと良いですな 『ヨーロッパ史と戦争』が買えてホクホクのワタシ 806 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/04/29 21:07 ID:???] >>803 　ここで、複写してもらえ！ ＞ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:aKbVMe9RkcsC:www.jrrc.or.jp/kanri/book/93.html+%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8 807 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/04/29 21:12 ID:???] >>804 　古書 浪月堂の奴？ 　それだったら、ごめんな。 　18時51分に日本の古本屋から確認メールが私んとこに来てる。 >>805 ｢第二次大戦を起こした男｣を注文したときに、それを食らって、泣きそうになった 思いでが……（ｗ　 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:13 ID:???] ？ ８０４氏が申し込んだのはどれなのかな？ 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:19 ID:???] >>805 日本の古本屋さんはあくまでも仲介業なので書店からメールが来るまで安心できませんな。 とりあえず私の\1500のものは書店から在庫確認済み。 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:31 ID:???] となるとあと四千円のものが残っているわけだ 読んだ身としては四千円が八千円でも買いだと思うけどね 811 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 21:40 ID:???] >>810は、あのサイトでデータ出していない古本屋。市価高騰を狙う悪徳商人。 漏れにただで譲れ。 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 21:57 ID:???] おまえら、「軍事選書堂」っていう通販サイト使ったことある？どうよ？ 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 22:08 ID:???] なんか「サイトが込み合っておりますのでF5連打キボン」とか出てきたんだけど お前ら一斉に行ってんじゃねーよ 814 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U mailto:sage [03/04/29 22:13 ID:???] スーパー源氏に登録してない古書店も登録してるのね＜日本の古書店 とりあえず、戦史叢書#34「南方進攻陸軍航空作戦」をｹﾞﾄ。 >>773　>>all ｽﾏｿ。申し訳ない。 815 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 22:15 ID:???] >>813はサイバーテロリスト。 確かにＦ５でリロードしる！が出たときには同じ事考えたが。 >>812 ﾅｲｽ情報。感状ものだな。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 22:18 ID:???] >>812 あそこはダイアルアップだと、とても辛いＨＰだす、 光やＡＤＳＬは問題無いが。 洋書(洋雑誌)なら良いが、和書は他のネット書店の方が良い。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 22:20 ID:???] 競争心で古本を買いまくるスレだなこれは 818 名前：768 mailto:sage [03/04/29 22:24 ID:???] なんか凄いことになってますね。 サイト名を出してしまったら>>773の手に届くまでに 売り切れてしまうと思って伏せていたのですが。無駄でしたな（笑 ま、買えたようなのでなによりです。 今だから言えますが私が検索した段階では四冊ではなく五冊あったんですね。 私は『本土防衛戦史元寇』は持っているのですが、 一番安かったモノをついついなんとなく買ってしまったのです。二冊目を。 いや、ネット通販って本当に怖いですね。 その後、別題名で登録されていたという情報には驚きましたが。 私もツメが甘いな。 819 名前：　 mailto:sage [03/04/29 22:26 ID:???] >>817 ・非売品 ・自衛隊が発行 ・４０年物 つー部分が競争心を煽ったんだろうな。これで第４師団で増刷＞実費でお分けします 状態だったら暴動おこるな（苦笑 820 名前：名無し三等兵 [03/04/29 22:35 ID:dbW+SrW2] 本日一番面白いスレ あげておこう >>768は大悪党 つかその嗅覚をわけてくれ 821 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 22:39 ID:???] まるで関係ないが、ジャンプ連載中のヒカルの碁が打ち切りだって？ 読んでいない漏れですら「売れているんだなぁ」って感じで人気絶頂感を感じていたから、 いろんな場所の「韓国の圧力で打ち切り」説が妙に説得力感じたよ。 「あの」ジャンプが人気絶頂の時点で打ち切りなんてまず考えられないからな。 あ、幽遊があるか。でもあれは作者の「打ち切りへの布石」がプンプンしたし。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 22:44 ID:???] >>821 というか昔はそういう場合の理由として「隣国の圧力」 というものは選択肢にすらのぼらなかったわけだけれども 今回そうでないのは受け手側のネット環境を含める変化もあるんだろうね。 何が言いたいかというと。 煽られて吊られてそれを見て喜ぶ奴がいるのではないかなあ、と。 823 名前：　 mailto:sage [03/04/29 22:57 ID:???] >>822 んにゃ。俺も注目していたけど、編集部に直接電話した猛者がいるらしい。 で、編集が「講義があったことは認める」「どこからかは言えない」で、質問者が ズバリ（自主規制）か？と聞くと「勘弁して下さい」とのこと。 この時点で答え出ているようなもんだと思うけどね。違うなら否定するだろ。 長々とスレ違いｽﾏｿ。少年漫画板逝くわ。 ただ、半島抗議ネタが根拠無しとは言えない、と言うことは各種状況から考えて 妥当性がある、とだけ言っておくよ。 824 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/04/29 23:02 ID:???] 　関連スレ貼り付けキボンヌ 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 23:03 ID:???] 話全然決着ついてないしな。あの明と光はまだ再戦してないっしょ。 まあそれはともかくここで元寇買って読んだ人は感想希望。 826 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I mailto:sage [03/04/29 23:10 ID:???] 荒れるから関連スレ貼り付けはオススメできない。 といいつつ、ジャンプの半島関連は「花の慶次」で「半島の下見＞琉球逝き」に変えられて いた前科がある、と煽ってみる。 おかげで、あの辺の話がグダグダだよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･イスパニアの圧力を退ける話がいつの 間にか女を巡って琉球王と争う話に。。。 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 23:18 ID:???] >>826 ばかやろう。思い出してしまったじゃないか。 あそこでホントつまんなくなったなー。作者も単行本の表２で愚痴ってたね。 担当が「いやあ、変えてよかった」と笑うのを冷ややかに見つめる作者って感じで。 828 名前：名無し三等兵 [03/04/29 23:19 ID:KFypkn5Q] 23 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2003/04/29(火) 20:54 ID:x15zbzoq 〜　前スレまでのまとめ・ヒカ碁突然の終了の謎を検証　〜 ●　ほったが疲れた(ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ不足、才能の枯渇、精神的疲弊、等) 　　最近作風が荒れてきた 　　一部での華麗なラストと雲泥の違い 　　とってつけたかのようなラストシーン ●　小畑がｲﾔになった、小畑とほったが喧嘩した等 　　北斗杯に入って以降作画が荒れた時期があった ●　担当吉田ｸﾝが糞だから 　　言わずもがな ●　棋院と揉めた(日本棋院と揉めた説、関西棋院等とも揉めた説等) 　　理事が自身の掲示板で終了をネタバレ。何故前もって終了を知っていたの 　　か？ 　　二部で急に社登場。不自然。 ●　かの国の圧力 　　現在の有力説。 　　一部でのスヨンの態度やマスター達の韓国人独特の容貌から一転、スヨン 　　と高永夏の美形化。最後だというのに主人公がボロ泣きする敗北。 　　しかも過去行われてきたかの国の抗議のすさまじさがこの説を後押しして 　　いる。 829 名前：ｺﾋﾟｰﾍﾟ mailto:sage [03/04/29 23:20 ID:???] 24 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：2003/04/29(火) 20:54 ID:x15zbzoq ●　諸外国の圧力 　　とってつけたかのような台湾少年の話など ●　ほったの個人的な事情 　　論拠はなし ●　元々北斗杯編はアニメのためのものだからアニメ終了であぼーん 　　終了時期がほぼ同時 ●　円満終了 　　編集部に問い合わせた猛者の話より。 　　ほった側が終了を望んだとのこと。 ＃以上コピペｽﾏｿ。嫌韓に偏らない、まっとうな総括だと思ったんで転載してみた。 ●　ほったがおめでた 　　論拠なし ●　.ほったもしくは小畑が病気 　　小畑の激痩せ ●　最終回を考えたのは、ほったではない人物 　　今までの作風とは違う不自然な終了の仕方から類察 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 23:22 ID:???] 雑スレで話しては、な内容になってるんでは　ｹﾞﾎﾝ 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 23:23 ID:???] 少年漫画は板違いなのでこれで終了、以下の板でどうぞ。 少年漫画板 comic2.2ch.net/ymag/ 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/29 23:27 ID:???] 本土防衛戦史元寇…… 出遅れた。。。 四千円……うーん…… 悩む。。。 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/30 12:53 ID:???] 盛り上がっているところ申し訳ないです。 図書館で兵頭二十八｢たんたんたたた−機関銃と近代日本｣という本を見つけました。 兵頭二十八ってなんかあまりいい話を聞かないんですが､ この本ってどうなんでしょう？ 記述の間違いがあるとか､誤解があるってことは無いですか？ 元々興味があるジャンルなので､GW中に読んでみようかと思います。 834 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/04/30 22:28 ID:???] 　わ〜い！『元寇』買いそびれた〜 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/04/30 22:34 ID:???] >>833 発想は優れているが、結論が暴走するってのが２ｃｈでの一般的な評価 らしい 俺は軍学考しか読んでないが。 836 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/04/30 23:19 ID:???] 漏れ的には「機関銃の社会史」の方が面白いと思いますけどね。 837 名前：名無し三等兵 mailto:age [03/04/30 23:40 ID:???] ﾌｼﾞ出版から出ていたものを、中央公論新社が再販していますが、 フジ出版のものと変更点などはあるのでしょうか？ やはり、新しいほうが買いですか？ 838 名前：__ mailto:ｓａｇｅ [03/04/30 23:41 ID:???] 　／:＼.＿＿＿_＼ 　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！ 　|:在　 |:￣￣ U￣:| www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html yamazaki.90.kg/mona/index.html www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 00:23 ID:???] >>837 ひとことでいえば、「モノによる」というところでしょう。 たとえば「彼は来た」はフジ出版社版が出た以降に著者が改訂を行っており、 中央公論版はそれを反映しているので、かなり加筆されています。 一方、「電撃戦」や「失われた勝利」は用語のチェックなどが行われただけで、 本文はほとんど変わらず、２段組１冊だったものが１段組２冊になり、別冊だった 図版類が本文に挿入されているという違いがあるだけです。 その結果値段はほぼ倍になっているため、古書店でフジ出版社版を見つけたら、 そちらを購入する方が金銭的にはお得です。 もちろん文字の大小や図版の別刷などは好みもあるでしょうから、 見比べて選ぶのが適切かと。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 02:08 ID:???] 中公はまだいい方ですよ。 講談社文庫で出たハインツ・ヘーネの『髑髏の結社SSの歴史』は 巻等写真がカットされていて驚いた。いい本なのにこれはないだろ。 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 03:23 ID:???] >>762 >光人社ＮＦ文庫 >「陸軍燃料廠−太平洋戦争を支えた石油技術者たちの戦い」 買った。 まぁいつものことだが・・・海と陸はもうちっと仲良くできませんでしたか。という溜息。 著者までがなんとなし海憎しに引きずられてる気がした。 冒頭、満州で水井戸掘ったけど石油あるとは気付かなかった話、 南方燃料廠での軍属・民間の人の話など、初めて知る話が多かったっす。 いい本だと思いますた。 微妙に関係ないが、個人的にパレンバンといえば古澤憲吾監督なんだけど 話題には出てこなかったなぁ。 842 名前：名無し三等兵 [03/05/01 08:15 ID:ZQUJyhL+] >>834 今見たら四千円のも売れてるでやんの やっぱここの人かな？ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 08:30 ID:???] 書評スレは比較的に良スレだから、 みんな見てるんだろう。 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 08:39 ID:???] つか昨日の今日で他のどこの誰が買うというのだ。 ここの人に決まっている。 次の人 　↓ 「ここの人などいない！」 845 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/01 15:58 ID:???] ここに居ますが何か？ ｸﾛﾈｺﾌﾞｸｻﾋﾞｰｽで、今日 歴史に見る火器開発裏面史　　かや書房　　津野瀬光男　著 が届くよ。 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 16:32 ID:???] ミリ哲は読書家だなあｘ 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 17:17 ID:???] >>846 彼女も居ないﾋｷｺﾓﾘだから（ｒｙ 848 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/01 17:56 ID:???] （・Ａ・） 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 19:10 ID:???] ＞某作家がこの本をネタにして短い雑文を書いていたのが記憶にあります。 これは誰の何という作品でしょうか。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/01 22:53 ID:???] >>849 誤爆か？ 誤爆じゃなくても、作家名や書名などが書かれていないので、 回答は誰もできないぞ。 851 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/01 23:13 ID:???] >>850 >>787への質問と思われる。 852 名前：　 mailto:　 [03/05/02 02:33 ID:???] 英語文献での陸上（戦車、自走砲など）海上（軍艦）兵器について設計や運営、開発者の本 また企業の歴史（自社本）などを紹介しているページなどご存じないでしょうか？ 航空関連は開発者の本、企業の自社本、論文を集めた本などはすぐに見つけたのですが 陸、海の本がなかなか見つかりません。 陸、海は航空に比べて閉鎖的なんでしょうか？ 853 名前：名無し三等兵 mailto:佐藤大輔不征ノ国sage [03/05/02 20:25 ID:???] 「本土防衛戦史元寇」が到着してた。 まだパラパラめくっただけだけど期待できそう。 >>849ﾒｰﾙ欄 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/03 13:05 ID:???] うちも届いた＞元寇 十三枚の折込地図に圧倒 あと「442連隊戦闘団」矢野徹　を購入 855 名前：名無し三等兵 [03/05/03 17:22 ID:Q6LVyML1] >>853-854 うらやますぃ・・・ 糞っ、完全に出遅れた・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 「442連隊戦闘団」もいいでつね。 856 名前：......... [03/05/03 17:27 ID:LrQal2/b] 女性は完全無料です！ 素敵な男性がたくさん 登録されてますよ（＾０＾） 良き出逢いを・・・・・。 www.sweet.st 857 名前：名無し三等兵 [03/05/03 17:30 ID:5co+wNli] 856勘違い大王 退場 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/03 17:36 ID:???] >>856 = Sao Tome And Principe 859 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/03 18:17 ID:???] さて、「機密日露戦史」原書房　　谷寿夫　著　　が届いた訳だが。 古本なんで、読む前に程度を確認しただけだが、ずいぶん程度が良いな。 税抜き５２００円は安い買い物だった。 つーか、前に漏れが図書館で見た奴は定価２０００円だったのに、これは ５２００円になっているぞ？（つまり、新品の定価と同じ値段で買った訳だが） 初版が昭和４１年、届いたのは昭和５１年の６刷。たった１０年でここまで 定価が変わるのかよ(;´Д`) ＃しかし、表紙とかの装丁が抜群に向上している（図書館で見たのはビニール、 届いたのは布張り）し、もしかして当初から廉価版とか豪華装丁版とかあったのか？ 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/03 22:44 ID:???] 「電撃戦のまぼろし」がでたな。一年半前広告で見たときには1700円だったのが大幅に値上がりしている。 ちなみに訳者の大木いたる氏は元ゲームデザイナー（過去にそれ関連で1冊出版）。 2、3年前に加登川幸太郎氏と組んで戦車か何かの本も出してる。 「慰安婦と戦場の性」でもドイツ側資料提供の協力者として名前が挙がってる。 彼がシュミレイターで開陳した「狐は本当に正しかったか？」は後に佐藤大輔のロンメル無能論の元ネタとなったと思われる。 知り合いの歴史学者によれば、彼は旧ソ連、東側各国の公文書が閲覧できるようになった事を大層喜んでいたらしく、資料漁りに精を出しているとの事。 つーわけで此れを入手したモニターの方、報告ギボンヌｗ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/03 22:56 ID:???] 高度成長期のインフレ＆止めに狂乱物価の煽りでは仕方ないでしょう。 雑誌のバックナンバーの値上がりもそんなものですし。 無駄レスついでに池袋ジュンク堂で自由価格本セールやってますた。 日本再軍備：フランク・コワルスキー、420円。 太平洋の女王　浅間丸：内藤初穂、430円 サンフランシスコ平和条約、日米安保条約：西村熊雄、420円。 ついでに戦勝国の経済的内情を知りたかったので河村先生の著作を購入。いやエガッタエガッタ^^ books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1024947&rbx=1-1 books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=721337&rbx=1-4 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/03 23:56 ID:???] >>860 それは「電撃戦という幻　上・下」のことか？ならMURAJI氏のサイトを見た方が早いと思うが。 大木さんは「RETURN OF THE GAMERS」って同人誌で記事書いてたころから一時資料あたっていたからなあ。 シミュレイターの「鉄十字の足跡」は、ドイツに勉強に行くってことで途中でやめたけど。 つーかシミュレイターをシュミレイターって書くのやめれ。 863 名前：862 mailto:sage [03/05/03 23:58 ID:???] ×一時資料 ○一次資料 誤字指摘しておいてこれじゃ恥ずかしいわな。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/04 00:04 ID:???] >>860 佐藤大輔スレで貴官のレスを読んだのでこちらに書き込ませていただく。 自分が読んだわけではなく、他人の感想で恐縮だが。 戦記、仮想戦記関係のレビューＨＰを持っているMURAJI氏が、ＨＰの２００３年３月２１日付日記でこの本について簡単にレビューしている。 ただし上巻についてのみだが、好意的な評価である。 また氏のサイトの掲示板でも３月１０日頃からこの話題が出ている。 氏のサイトのＵＲＬはここには書かないが、それなりに有名なところなのでぐぐればすぐに出てくると思う。 なお本人が４月よりつくばから東京に転勤・引越しすることになったため、掲示板上で募った希望者につくばに来てもらいあげてしまったとのこと。 もう少し早くレスしてくれれば、この情報をお教えできたのだが残念である。 865 名前：８６４ mailto:sage [03/05/04 00:06 ID:???] >>862 １０分違いでｹｺｰﾝしてしまった（ｗ 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/04 02:05 ID:???] 質問ｽﾚよりこちらの方が詳しいようなのでこちらで質問させて頂きます 実験機や開発機、配備されなかった航空機について詳しい書籍はないでしょうか？ 867 名前：８６４ mailto:sage [03/05/04 02:10 ID:???] と書いたあとで、佐藤大輔スレにレスしたのは862氏なのに860氏と間違えていたことに気がついた。 人違いをしておいてｹｺｰﾝもないものだ、申し訳ない。と書こうとしたら接続障害が発生して２時間も遅れたお詫びになってしまった。 重ね重ね申し訳ない。 868 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 mailto:sage [03/05/04 08:26 ID:???] >>866 何処の国のものでしょう。 日本やドイツなら、グリーンアロー出版から、試作機、計画機の本が出ています。 英国、米国のものなら、資料の記述内容はナニですが、デルタ出版から、ミリタリーエアクラフトの 増刊で戦中、戦後のものが出ています。 これについては、戦後のものには、フランスなどの欧州諸国のものも掲載されています。 ソ連に関しては、KoeiからSoviet X-Planeの邦訳本、「ソビエトXプレーン」が出版されています。 このほか、戦後の軍用機に関しては、酣トウ社から出版されている、航空情報の別冊でグロリアス ウィングス１〜３が詳しいです。 洋書では、ChartWellBooksのAIRCRAFT PROTOTYPEとか、HaynesのBritish Research ＆ Development Aircraft、それにAirfileのCombat Aircraft Prototype Since 1945辺りもあります。 いずれも古本屋、大きな書店を巡ればあるかと思います。 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/04 10:00 ID:???] >>862-864 どうも。またシミュレイター間違えたか;; やはりネットでも話には登りますよね。 お金が溜まったら買えるのですが、いかんせん場所取りに苦労してまして;; とりあえずデイトン他の本を読みかえして基礎知識の再確認します。 さて、またネタ本紹介。 NHKブックスから出ている「日本人の行動パターン」 菊と刀の原型のレポートだが、本文の他当時のOWIの状況が詳しく解説されていて面白い。 河野仁の「<玉砕>の軍隊、<生還>の軍隊」などと併読すると更によいかも。 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/04 10:30 ID:???] 「皇居前広場」 原武史 光文社新書 明治中期から現代までの「皇居前広場」の様子、儀礼・行事での使われ方など。 その催しに参加した人々の手記がマメに集めてあります。 昭和に入ってから、親閲式のくだりは読んでてﾄﾞｷﾄﾞｷしますな。 『天皇陛下の概念が昔と今とは大部変わっている。 昔は我々が近寄る事も拝する事も出来ない雲の上の最高のお方としてであったが、 今では日本の民草と名付く者等は総て尊き龍顔を拝することが出来る。 我らが元首としての聖上陛下である。・・・』（高校生の手記） なんつかこう、「君臣一体」はただのスローガンでなくて、実感できる場があったんだー、へーという。 敗戦後、人民広場となって赤旗が入ったりエロ広場と化したりの辺りも興味深かったです。 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/04 17:55 ID:???] >>868 ありがとうございます。探してみます。 872 名前：名無し三等兵 [03/05/04 18:19 ID:dLWb88Hx] 学研 独ソ戦全史 読む価値あり。こんな本が欲しかったんだ。 873 名前：名無し三等兵 [03/05/04 18:28 ID:LlFT+bw9] 佐藤和正の「太平洋海戦」13年ぶりにＢ○○Ｋ○ＦＦで発見!値段は\800なり・・・。 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 01:49 ID:???] >>866 失敗作が中心で、配備はされたものの使い物にならなかった機体まで含めた内容のものだと、 岡部ださく（いさく）の「世界の駄っ作機」１〜２巻（大日本絵画）がありますな。 無反動砲搭載機とか、複葉→単葉可変戦闘機なんていうゲテモノばっかりだけど。 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 02:52 ID:???] >>841 亀レスのうえスレ違いなんでsage >まぁいつものことだが・・・海と陸はもうちっと仲良くできませんでしたか。という溜息。 国家意識がなかったんだろうな。陸軍意識や海軍意識、というか一家意識みたいなものはあっても。 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 12:38 ID:???] >>872 図表とか多かった？ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 13:18 ID:???] 本じゃなくてサイトだけども 神戸大学 デジタル版新聞記事文庫 www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html 明治末期〜昭和四十五年頃までの新聞切り抜きがテキスト（HTML）・取り込み画像で閲覧できます 全記事でなく経済記事がメインですが（切り抜きだし）、軍ネタも結構拾えたり 例 www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00065554&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00065554 「戦前期においては、これだけ大規模な切抜事業を行っていたのは神戸高等商業学校・神戸商業大学と満鉄調査部しか見当たらない」 らしいです。 既出だったらすまん 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 15:00 ID:???] >>876 『独ソ戦全史』は図表は少ないです。地図は各作戦の全体図、表は赤軍の時期ごと、 および方面軍ごとの兵力損失数がある程度です。 図表をお求めでしたら、同じDavid M.Glantz氏のZhukov's Greatest Defeatや Fron the Don to the Doneplなど、戦役、作戦レベルの著作をお薦めします。 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/05 20:17 ID:???] ＞ミリ哲氏 「現職だけが知っている自衛隊の内側」を現職の人に見て貰いました、 現職の人達は、あまりにも馬鹿らしいのでただ笑っていました。 880 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/05 23:59 ID:???] >>879 そうか。。。そうだろうなぁ。。。 ところで、発作的に 帝国日本陸軍　　ヒリス・ローリィ　著　　日本経済評論社 を購入した訳だが。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 01:04 ID:???] 同人ですが宇宙の傑作機イイですね。本物の文林堂から出せばいいのに。 >>868 どこでも見かけるなあと思ってたら鉄板でハケーンしますた。いや、それだけですはい。 882 名前：名無し三等兵 [03/05/06 17:11 ID:9ZV6bSDl] アメリカ独立以後の、インディアンとの戦いについての通史（戦史）が詳解されている本をご存じないですか？ その際の米・インディアン軍の装備・編制・戦力についてもわかる本があればお願いします。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 17:16 ID:???] >>882 世界史板 七年戦争、特にフレンチ＆インディアン戦争について academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035360189/ ここの住人が詳しいかも 884 名前：882 mailto:sage [03/05/06 17:23 ID:???] >>883 ありがとうございます。早速、むこうで質問してみました。 このスレでもご存知の方がいたら、教えていただきたく思います。お願いします。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 17:38 ID:???] 傭兵の二千年史　菊池良生　講談社現代新書 古代から現代までの傭兵の変遷が概観出来る本。 傭兵を生んだ原因や実態、傭兵発生時の社会状況が判りやすく叙述されている。 文献からの丸写しと思われる部分も多いが、良書だと思われ。 886 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/06 19:26 ID:???] さて、漏れの所にも「本土防衛戦史　元寇」が届いた訳だが。 このハトロン紙によるカバーってデフォなの？ 887 名前：古本センターで2000円の買ったヤツ mailto:sage [03/05/06 19:48 ID:???] >>886 ウチにきたのは、ビニールのカバー付きだったよ。 本にセロテープでとめてありやがったので、 多分はがすと、跡がくっきりベタベタすると思う。 付けっぱなしにしとこうかね…。 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 20:06 ID:???] 自衛隊内部本も一部出回っているようなので… ロンメルの「歩兵攻撃（歩兵は攻撃する）」 ワシレフスキーの「生涯をかけた仕事（ワシレフスキー元帥回想録）」 どちらも邦訳が存在する。 自衛隊の資料なので入手困難と思うが… 古い物なので大半が廃棄されたと思われるが、興味ある人は捜してみては？ （）内が邦訳タイトル、記憶に因るため不正確勘弁。 評価は必要ないね？購入を迷う人には必要ないが、興味有る者は必見。 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 20:31 ID:???] 著者検索で「陸戦」とか入れても面白そうなのが出てくるね 890 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/06 21:03 ID:???] >>889 だな。陸戦学会も、まだ陸戦普及研究会だった時代には一般向け書籍を 大量に出していたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 朝鮮戦争、と言うくくりで１冊の本になっているんじゃなく、朝鮮戦争シリーズで 「仁川上陸作戦」とか「中共軍の重囲突破」とか、局地戦を取り上げているし。 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 21:13 ID:???] >>890 続いて著者検索で「防衛」っていれたら、部外秘幹部名簿だとさ… 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/06 22:18 ID:???] >>885 同じ著者の「戦うハプスブルク」も面白いよ。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 03:57 ID:???] 　リデルハートの戦略論（原書房）、１００円でげっと。 　……たった１００円でげっと……。 　これの価値はたった１００円なのか……。 　 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 05:06 ID:???] >>892 三十年戦争の本ですぐ入手できるのってあれだけだもんな。 895 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/05/07 07:54 ID:???] >893 　ブタに取っては100円の価値しかないということなのでわ（笑） 　我々価値を知るものにとっては千金に値するにせよ。 896 名前：名無し三等兵 [03/05/07 07:56 ID:soEjbg+A] 某日本の古本屋を「本土防衛戦史」で検索したらなんと売ってました。 五千円で（W やはり福岡県の古書店。情報が回ったんだろうね。 こうして古書の値段って上がっていくんだね。目の当たりにしたなー。 もう千五百円じゃ買えないだろうな。いや、早めに買っておいてよかった。 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 09:44 ID:???] 上まあ五千円でも買ってしまうわけだが（苦笑) とりあえず注文しますた。 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 09:54 ID:???] 5000円でも買えないよりはマシですよ。 情報が回って倉庫から出したとすればもうこれでしばらく出物はないか もしくは出るにしたところで随分先の話だろうし出ても六千円以上だろうから。 しかし凄いねみんな。 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 10:42 ID:???] 軍事系の古書を扱ってる店が濃い書評HPを立ち上げれば 同じような効果が有るかもな。 つーか、買う側にとっても損な話ではないし、どっかやらないかな。 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 11:07 ID:???] >>899 特定ジャンルの書評をサイトでやるのは結構な手間だから、なかなか難しい。 このスレのまとめサイト作るほうがまだ長持ちするかと。 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 11:31 ID:???] 再び出遅れたﾁｷｼｮｰ＞元寇 せめて感想ｷﾎﾞﾝﾇ 902 名前：名無し三等兵 [03/05/07 16:06 ID:fAcm7+5W] 戦争論要綱ってどういった本なのでしょうか？ 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 16:38 ID:???] >>886 半々。つけるところはたとえ四百円の文庫本でもつけてくれる。 これの効果は十年単位で表れてきます。 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 17:11 ID:???] ”多富洞の戦い”を読みました。 面白いんだけど、大隊ごとに日時と損害と地点を纏める表を造らないと いけないんでしょうか。それから、もちっと背景が分かると面白いので 参考文献を探してます。労務者なんていうのがあるのをはじめて知りました。 905 名前：547 [03/05/07 20:39 ID:Lc8cIzGJ] >>549　氏に PHP新書「有事法制」森本敏・浜谷英博 を紹介していただき、昨日発見購入読了しました。 現在の日本の書店に並ぶ有事法制関係の書物のなかで最良の良書でした。PHPだったので いきなり「有事法制は日本人の精神を〜〜」とでないか心配もしていたのですが、そんなことは 全くナッシングで徹頭徹尾法と軍事の視点から有事法制について論じられている！ 良スレにて>>549の兄貴に良書を紹介され軍事・有事法制への知見を高めれたボク。 ――――――――最高さ！ 906 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/05/07 21:48 ID:???] ＞893 　うちのＨＰに来てる人で『最終戦』を100円でｇｅｔした人が居たよ・・・ 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 21:50 ID:???] >>906 ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E さんのHPって何処？ 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 22:47 ID:???] ねーねー、古本検索したら戦史叢書45冊セットが１６万で売ってたんだけどさあ・・。 すごくそそられるんだけど、なんというか、その、うーんうーん。 俺と同じように悩んでいる人いないかな。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 23:41 ID:???] >>908 相場が１冊平均４０００〜６０００円だから ５０００×４５＝２２５０００で、かなりお得 しかし、全１０２冊あるので、落ち穂拾いが大変になる罠 むしろ思いきって全冊購入した方が精神安定上良いかも。 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/07 23:58 ID:???] 全巻そろえても置く場所に困らない？ 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 00:29 ID:???] つーかそんなもんバラバラに揃えていっても絶対にキキメが手に入らなくて あと二・三冊の段階で結局揃いを買ってしまう羽目になるので（経験あり ボーナスで一気に買ってしまえ。 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 06:19 ID:???] 「全巻セットで購入したあと、DVDで復刊されたらどうしよう」 みたいな大して根拠のない心配というか妄想から、全巻セット購入に踏み切れない（←ヘタレ）。 それに置き場所がないし、買ったら積読状態になりそうでこわい（笑）。 つ〜か、全巻セット購入額を出せない漏れって･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 11:00 ID:???] ４５冊って全部じゃないわけだ。それはあれですね。 １０２冊全揃えを買った方がいいですよ。本は一期一会です。 914 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 18:39 ID:???] 金満家に戦史叢書を全巻買わせ、pdfファイル等でうｐさせようともくろむセレは ここですか？ 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 19:16 ID:???] 全巻ぞろいは48ﾏｿと70ﾏｿのがあるようですな。 えーと、無理 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 19:18 ID:???] 車を買ったつもりで。 っていうか「古書ローン」とか金融屋がやってくれないかね。 917 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/05/08 19:43 ID:???] ＞戦史叢書 　思うんだけどさ〜　自分が必要と思う巻だけを買って行けばいいと思う。 「102冊全部必要だ！！」　って人も少ないでしょ？ 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 20:03 ID:???] >>917 南方侵攻航空戦とか、マレー作戦とか 南方や、北支の叢書ばかり多い罠 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 20:04 ID:???] いつどこの巻が必要になるかわからないからね。 読みたいときに手元にないと何の意味もない。 920 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 20:50 ID:???] 今日、と言うかついさっき、ｸﾛﾈｺﾌﾞｸｻﾋﾞｰｽで サムライ使節団欧羅巴（ヨーロッパ）を食す　　松本　紘宇　著　　　現代書館 届いた。一緒にその出版社の総合図書目録が入っていたので、先にそっちに 目を通していたんだが、どうやら「そっち系」の出版社だったみたいね。 ＃毎日新聞編集部の本を出していると言うことは毎日系？ それに載っていた 自衛隊よ、夫を返せ！　　田中　伸尚　著 の方が気になった（苦笑 例の、殉職自衛官の護国神社合祀に反対したクリスチャンの妻が云々〜って奴。 後、これも気になった。 極秘　駐蒙軍冬季衛生研究成績　　冬季衛生研究班　編 921 名前：908 mailto:sage [03/05/08 21:14 ID:???] 藻前ら人のことだと思って勝手ばかり言いやがって･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 漏れが車買い換えようとしていて、たまたま金があること知ってるな？ 102冊買いたくなってきたじゃねーか 922 名前：名無し三等兵 [03/05/08 21:22 ID:cUvU2lNu] 何だ、金があるのなら迷うことないじゃん。 923 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 21:22 ID:???] >>921 車なんて、買って３年もすれば飽きるよ。我慢すれば１０年は乗れるのに。 一方、知識は一生物。 ツー事で車買い換えは５年後に先送り、戦史叢書全巻＆アクロバット＆スキャナで （以下略 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 21:34 ID:???] >>923 おのれが１０２冊買ってうＰしれ、しる、しろ、して、お願い、お願いです、伏して願います。 925 名前：名無し三等兵 mailto:sageネタよん [03/05/08 21:35 ID:???] わーい。＞＞921　本の神様ありがとう。 戦史叢書田舎の図書館じゃあお目にかかれんもんなあ。 ありがたや。ありがたや。 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 21:51 ID:???] てかホントに全巻全ページうpするとしたら、 どのくらい時間かかるんだろうか・・・容量は・・・ 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 21:54 ID:???] 四庫全書ほどは手間かからないかと。 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 21:56 ID:???] つかそういうことは国家が率先して資金を出してやるべきなんだよね。 んで国民に無料で公開する。 929 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 22:00 ID:???] >>928 激しく同意。自衛隊も規模を削減したんだし、部隊の数を揃えて中身スカスカ よりも、部隊数が少なくとも重厚な編制にした方が良いと思う。 で、余剰の幹部（特に佐官）を研究職に大量配置する、と。その上で戦史叢書 とかをデジタル化＆ネットにうｐこれ最強。 そう言う方面が、どちらかというと閑職的な感覚があるのはいただけないと 思う。 930 名前：908 mailto:sage [03/05/08 22:03 ID:???] もう藻前らには相談しない･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ 買う気持ちが風呂桶一杯まで溜まった漏れを引き止めてくれる、巨乳妹系女の子がどこかにいるに違いないので、 探しに逝ってきまつ でもマジで買いたくなってきた……どうしよう 931 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 22:06 ID:???] >>930 ＞巨乳妹系女の子 捜してきたよ。 ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030508220530.jpg 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:07 ID:???] って言うか車か戦史叢書だったら 何をどう考えても戦史叢書に決まっていると思うのだが 逡巡する理由なんてどこにもないと思うね 933 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/08 22:10 ID:???] いや、漏れトラバントと戦史叢書ならどっちをとるか迷うね。 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:14 ID:???] 俺が同じ立場でお金があるならもう買ってるかな＞戦史叢書 >>931 すいません。詳細求む。 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:24 ID:???] そして９０８氏は全巻購入した翌日、国会図書館にマメに通って 複写する方がずっと安いことに気づいて自決するのであった……。 936 名前：True/False ◆BAeMKe0CWI mailto:sage [03/05/08 22:30 ID:???] >908 すでに全巻ＣＤ−ＲＯＭ化され、何故か昭和館でのみ閲覧できます。 あれは何年前だったろうか、ＣＤ−ＲＯＭ化の作業に関わっていた知人にその話を聞いて とある古本屋での購入を思いとどまったものだった……。 でもいまだに市販されないので、復刊どっとこむでリクエスト募集中。 ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=2146 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:52 ID:???] 驚きの事実だな。 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:57 ID:???] 『本土防衛戦史　元寇』なんですけど。これいいよ。 ここまで徹底して「元寇を軍事的に考察」しているとは思わなかった。 作戦命令書みたいな本です。目次だけでも書き出してみた。 第一章　元来寇の背景とその経緯 　第一節　一般の情勢 　　一　蒙古の勃興と発展 　　二　日本の大陸通行 　第二節　日本の国内情勢 　　一　執権政治の確立 　　二　武家の社会 　　三　大宰府と鎮西奉行 　第三節　元使の派遣 　　一　元の招諭使派遣 　　二　国書の回答拒否 　　三　元使の累次の派遣と陰謀 　第四節　軍事的考察 　　一　元軍の日本侵寇の動機について 　　二　元軍の日本に関する情報把握と情勢判断及び士気団結について 　　三　日本の元軍に関する情報把握と国民的な士気団結について 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:58 ID:???] 第二章　文永の役 　第一節　元の遠征準備 　　一　元の高麗駐屯と造船 　　二　遠征軍の編成、装備、戦闘法 　第二節　日本の防衛準備 　　一　防衛体制の強化 　　二　日本軍の編成、装備、戦闘法 　第三節　戦闘経過の概要 　　一　対馬の戦闘 　　二　壱岐の戦闘 　　三　博多沿岸の戦闘 　　四　元軍撤退の一説 　第四節　軍事的考察 　　一　両軍の戦闘に関する考察 　　二　地域の戦術的考察 　　三　鎮西軍の全般体勢と作戦指導の実際 　　四　文永の役の結末 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:59 ID:???] 第三章　弘安の役 　第一節　元の再征準備 　　一　高麗駐屯と宣諭使の派遣 　　二　南宋征伐と元の反乱 　　三　造船と征日本省の創設 　　四　元軍の作戦計画と編成 　　五　再征準備の完整 　第二節　日本の対外政策と防衛準備 　　一　元使の入来 　　二　敵国降伏の祈願 　　三　論功行賞と懲戒 　　四　基礎体勢の整備 　　五　異国征伐計画 　　六　石塁の構築 　　七　防衛準備の完整 　第三節　戦闘経過の概要 　　一　対馬の戦闘 　　二　壱岐の戦闘 　　三　博多湾の戦闘 　　四　長門の戦闘 　　五　鎮西軍の海上追撃 　　六　鷹島の戦闘 　第四節　軍事的考察 　　一　両軍の戦闘に関する考察 　　二　元軍の作戦と上陸点の考察 　　三　日本軍の全般体制 　　四　弘安の役の勝敗に関する考察 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 22:59 ID:???] 第四章　戦後の軍事情勢 　第一節　元の対日軍事政策 　　一　防衛体制の整備 　　二　日本征服の執念 　第二節　日本の防衛体制 　　一　沿岸警備と反抗計画 　　二　執権時宗の大往生 　　三　防衛体制の維持・強化 第五章　軍事的総合考察 　　一　文永、弘安の両役は日本にとっては正真正銘の自衛戦であり正当防衛だった 　　二　元軍の二次にわたる渡洋上陸作戦は何故に失敗し、 　　　　　わが軍の上陸防御は何故に成功したのであろうか 　　三　海は元寇戦に関する限り日本に幸いしたことが多い 　　四　いわゆる神風の問題と神国思想について 　　五　大軍の作戦と兵站について 　　六　離島防衛の問題 　　七　むすび 付図　全盛期の元朝の版図　高麗時代の朝鮮半島　元寇当時における守護地 　　　　文永の役、元軍侵攻図　今津地区及び先遣部隊の戦闘図　赤坂、六波羅地区の戦闘図 　　　　博多湾の戦闘図　博多付近地形要図　石塁の位置及び石材の摂取・運搬推測図 　　　　弘安の役、博多湾の戦闘図　長門の戦闘図　全般経過図　大宰府侵攻のための上陸適地 付録　大宰府を中心とする古代の防衛 　　　　刀伊の賊の侵攻 朝鮮半島に逆上陸して威力偵察するくだりには興奮。 ほんと買ってよかった。これが普通に入手できないのはまったく残念。 どうにかならないものか。 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 23:05 ID:???] >>941 激しくほすぃ・・・ タイトル見てるだけで(´д｀;)ﾊｧﾊｧなんでつが 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/08 23:52 ID:???] >>938 なんか凄くよさそうですね。 来寇する元軍の構成についてはどのような記述でしょうか。 俗に元軍の構成実態は南宋残軍で、フビライは、棄軍を狙ってたなんて言われてますが。 さて、貧乏人は此間買った東方見聞録でも読んで妄想しとくか。 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/09 00:01 ID:???] 貧乏とかそういう問題でもない気が。そもそも出物が無いわけだから。問題は多分、索敵能力。 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/09 00:54 ID:???] >>936 それは「信じられないが本当だ」スレ向けの話題だな（苦笑 なんで、一般販売しないかねぇ…　そういう本は金儲けのためではなく、社会一般に情報を 広めるためにあるのに… で、CD-ROMにしたら、全巻分まとめて30万円とかで売ったりするんだろうな（鬱 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/09 02:57 ID:???] 本当に昭和館のHP見たら、戦史叢書のデーターベース化云々とあったり。 ううむ。 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/09 09:24 ID:???] >>943 ソースキヴォンヌ 948 名前：名無し三等兵 [03/05/09 13:23 ID:SOZWYIs/] 一応新規スレッドたてました。よろしく 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/09 15:19 ID:???] >>929 研究本部ってそんな感じじゃない？ 950 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/05/09 20:52 ID:???] >948 　新スレ立てたんなら、アドレスも書いとけYo! 951 名前：ベタ藤原 ◆RoMNjfnp0E mailto:sage [03/05/09 20:56 ID:???] 　次スレ ＞hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052454024/l50 　取り敢えず、次スレを立てた１は、スレの立て方等を勉強すること！ 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/10 09:57 ID:???] ベタって何様のつもりなんだろうな。 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/10 12:40 ID:???] >>952 多分に"俺様"でわと(笑) 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/11 13:56 ID:???] >>947 ソースというほどのもんはないです。ほんで、研究書ではどー書いてあるんかなあと。 東方見聞録　元寇要約； 日本占領に出かけた大艦隊は、初戦大勝なるも、暴風雨に合い壊滅。 たまたま近くに小島があり、約3万人がだけが助かった。 上層部は、残った数少ない船で帰国。残軍のほとんどは遺棄された。 日本国王は、得たりと全軍を挙げ、残敵掃討作戦を開始。 元残軍は、島の一方へ退却すると見せかけ、侵攻してきた日本軍の船を奪い脱出。 本土側へ渡ると、奪った王旗を掲げての首都進攻作戦を行い、見事成功した。 日本国軍も、元軍が遺棄した船を使い再度本土で集結。すぐさま首都奪回作戦に着手。 6ヶ月間の包囲作戦の後、元軍は奮闘むなしく全面降伏した。コレは1279年に起こったことである。 ・・・・・・・ゴラァ、百万（ポーロのあだ名。公式記録にまで使用されている）。 ＩＦ戦記ならその旨大きく書いとけ。 955 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/12 20:27 ID:???] ＩＦ戦記ﾜﾘﾀ｡ 埋め立て。 956 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆qmwryStCos mailto:sage [03/05/13 21:30 ID:???] １日１埋め立て 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/13 21:50 ID:???] なぜ埋め立てなければならないのか答えてもらおうか！ 958 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [03/05/14 11:21 ID:???] 　そこにスレがあるから:-p

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