- 1 名前：名無し三等兵 [2009/01/15(木) 13:09:27 ID:mppzrnWq]
- どうすればいいですか？
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:58:50 ID:???]
- >>383
いつの日かと おそれていた （警官隊の突入を）
いつの日かと 夢見ていた （人民の蜂起を）
心目覚め 翼広げて
旅立つ日 ダグラム
おのれつなぐ 鎖断ち切り （我等は鉄鎖のほか、何も失うものを持たない）
心縛る 闇を切り裂く
光の戦士 ダグラム
めざせ はるかな地平 （よど号事件）
さらば やさしき日々よ （警官たちも容赦しなくなる）
もう戻れない （逮捕者続出）
もう還れない （よど号メンバー）
太陽の牙 （東アジア反日武装戦線っぽい） ダグラム
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:00:10 ID:???]
- >>384に座布団５枚やってくれ
- 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:04:14 ID:???]
- >>384 おまえ上手すぎ。w
- 387 名前：名無し三等兵 mailto:AGE [2009/02/05(木) 18:53:10 ID:???]
- >>384
太陽のゲバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:19:55 ID:???]
- >>360
右翼系の学生が学校側についたって話は聞いた事がある
でも学校は、どうせ右翼学生つかうくらいなら、
右翼の総本山政府自民党に頼んで、
機動隊使ったほうが手っ取り早いって判断したらしい
- 389 名前：名無し三等兵 [2009/02/05(木) 22:45:33 ID:Eo6f2EK2]
- 東大生って共産党からも暴行受けたみたいだな。
あかつき部隊とかいう格闘技の使い手集めた共産党の部隊に。
左翼からも右翼からもヤクザからも警察からも学校側からも暴行受けるってかなり可哀想な話だw
- 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:09:33 ID:???]
- 東大勝ち組官僚OBの「渡り」固執はその意趣返しなのか・・・
- 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 01:08:20 ID:???]
- 体制側から受けた仕打ちを体制の内部に潜入してやり返し、さらに迷惑料として腐敗した体制から搾取しているのか。
- 392 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 11:05:48 ID:5zVYO4kD]
- しかし奴ら学生の頃はただ単に自分達を管理しようとする社会や学校や大人に反発してただけで、
マルクス理論はその為に必要な論理武装であっただけなのに、
一体いつからサヨクや共産主義、反日親特定アジアに傾いていったのだ？
元々は思想はあれど政治色は薄い連中だったのに、
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:15:13 ID:???]
- 群れて活動すること自体、政治的活動と言える。
しかも、活動の目的自体、左翼的だったから、容易に極左勢力が介入出来た。
もともと単なる市民活動でも、極左に乗っ取られて変質していくなんて
現代でもよくある話しだしな。
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:49:41 ID:???]
- 何故だか成田闘争を思い出した
- 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 14:10:48 ID:???]
- >>393
それが現代の福岡や広島だと
・極左→ヤクザ
・学生→DQN珍走団
になるわけか
- 396 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 15:20:42 ID:+N+jKuq7]
- 日大経済学部に付いてだが、
１９６７年４月２０日に大学の大講堂で開かれた新入生移行生歓迎会時に、
許可も無くビラを撒いていた学生にＡ教授が注意したら、学生がＡ教授の目を殴った。
その行為に反応した他学生が数人がＡ教授を激しく殴る蹴るの暴行を行なった。
この暴力中に後ろから「先公やっちゃえ！」と声がかかり、
もう一人のＢ教授も袋叩きにあった。
この時にＢ教授は後ろから椅子で殴られていた。
この新入生移行生歓迎会には学生運動を恐れていた大学側が、
自大応援団・運動部を始め、他大学運動部など入れて暴力沙汰が発生した時、
直に抑えられるように配置していた。
このように大学側（体育学生）と全共闘学生側、双方が暴力沙汰を起した。
６月１１日の事件は右翼と呼ばれた相撲部・空手部・柔道部・応援団を始め、
学生運動に嫌気・反対してた多くの学部学生なども含まれていた。
言わば、大学内の学生同士で争っていた。
こられの学生は大学側に都合良かった。
- 397 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 15:30:05 ID:+N+jKuq7]
- ついでにテリー伊藤が日大経済学部で全共闘運動に参加してた。
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/02/06(金) 19:55:36 ID:???]
- 学内での争いに右翼が首つっこむってのが変。
- 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 20:10:25 ID:???]
- >>384
落ち着いて歌詞読んだら、世界同時革命を実現するためにダグラムが作られた
みたいで笑えるな。
革命勃発後は鎮圧のために、ボトムズが大量に作られると見たｗｗｗ。
歌詞のうｐ世露死苦！
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:44:33 ID:???]
- >393
日教組とかも元は勉強会みたいな物だった所が乗っ取られたそうだし
最近だと日本野鳥の会も乗っ取られて政治団体化してるそうだしな
あいつら何処にでも入り込んでくるから、迂闊に集団活動なんてできんよな
- 401 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 13:32:17 ID:pNlkWPIz]
- そりゃ右翼も同じだな。
２ちゃんねる雄志の活動が右翼に乗っ取られることがあった。
- 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:30:47 ID:???]
- >401
２ちゃんの有志活動って趣味板のオフ会除けば
ゴミ拾い位しか思いつかんが、何かあったのか？
- 403 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 14:59:27 ID:pNlkWPIz]
- なんだっけ？忘れた。
なんかを訴えるデモで、そこに全く違う事を訴えに来た右翼が混じって、右翼と一緒にされてしまった事件があった。
あれは残念だった。
つかゴミ拾いって懐かしいなw24時間テレビの時、湘南でやったやつたろ？
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:14:25 ID:???]
- よその運動や組織を乗っ取ったり、偽装団体をつくるのは極左のほうがうまいだろうな。
なんせ、一騎当千で百戦錬磨のオルガナイザーがゴロゴロしてるし。
マスコミを利用してまともな運動に見せ掛けるとかもできるし、
その点、極右は最初から色眼鏡で見られるからな。
そもそもの立脚点が、反権力の左翼のほうが、支持を集めやすいっていう点もある。
- 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:43:30 ID:???]
- >>404その共産党自体がロシア革命の頃には極左に乗っ取られてたんだが。
マルクスが生きてた頃は真っ当な運動だったんだが左翼勢力の浸透を受けた結果
がロシア革命で私有財産否定で市場経済廃止と相成った。
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:49:03 ID:???]
- >403
佐世保だったかの「アメリカは帰れ！」とかやってた反米デモに
「北朝鮮に核兵器を持たせろ！」とかいう集団が混じってたの思い出した
ゴミ拾いな、マスコミ的にはどこからともなく三々五々集まってきて
無言で黙々とゴミ拾っていく奇異な集団と映ってたそうな
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:15:18 ID:???]
- >>405
私有財産と市場経済…つまり古い生産関係を揚棄し、共産主義を実現することが
マルクス主義の究極目標。ロシア革命から「私有財産否定で市場経済廃止」とか
言い出したわけじゃないよ。
乱暴に言えば、共産主義に到るプロセスに古今東西いろんな考えがあり、
これが揉める原因になってきたわけだ。
>>406
ソレたぶんスパルタシスト。
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 16:17:47 ID:???]
- >>406
これか？
ttp://www2.uploda.org/uporg1997299.jpg
- 409 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 18:12:36 ID:jf0dDBxe]
- 『北朝鮮に核を持たせろ』は日本労働党じゃないか？
- 410 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 19:16:28 ID:eneGpJHk]
- >>407 これだな、スパルタシストってのは
なんで、こういう人たちってもっと自分たちの主張を大きい字体で簡潔に
書かないんだ？
www.icl-fi.org/japanese/index.html
- 411 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 19:21:41 ID:eneGpJHk]
- www.jlp.net/shinbunindex.html
ついでに日本労働党。やっぱこっちも細かい字でびっちり書いてる。
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:26:36 ID:???]
- 毛沢東主義者って文革とか大躍進についてはどういう言い訳するんだ？
- 413 名前：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU mailto:sage [2009/02/07(土) 19:34:28 ID:???]
- >>412 全て旧日本軍の仕業、と言う事でわかっています
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:00:17 ID:???]
- >>413
いや、中国人はそこまで言わないだろう。
韓国人なら、パクチョンヒは日帝の残留工作員ニダ！！ぐらいは言いそうだが。
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:05:31 ID:???]
- >414
日本のマスコミに入れ知恵されて、対外工作に使えるかなぁとか
軽い気持ちでカード切ったら、相手が予想外にマジウケしてしまい
あまりに大騒ぎするので気持ち悪くなって後に引けなくなります
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:13:08 ID:???]
- >>400
浅間山荘事件の犯人だった香具師が矢鳥の会で活動してるしｗｗ
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:25:45 ID:???]
- >>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:36:52 ID:???]
- >>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
- 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:21:58 ID:???]
- >>418
修正資本主義みたいなモンなんだろうか？
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:27:22 ID:???]
- >>419
ロシア革命の話だとすると、エスエルやマフノあたりのことかとも思えるが、
いくらなんでも「資本主義派の共産主義者」は滅茶苦茶だ。
- 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:37:54 ID:???]
- >>420マルクス死後に主流たりえずに消え失せかけてた頃でも20世紀前半だからまだ居たぞ。
第二次大戦後も経済学者や数学者辺りには細々と居たが
>>419他にも見解分かれるのは居たけど一番多いのはそれだね。
皆>>420の如く口走って資本主義派の共産主義者の存在を抹殺しようとしてくるからウンザリする。
レーニンが共産主義の全てのように言ってる連中ばっかな現状じゃ滅んでるわな
- 422 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:46:54 ID:???]
- >>421
だからさ、「資本主義派の共産主義者」なんて新用語を勝手に
でっち上げないでくれまいか。
ソ連型社会主義以外の共産主義にも、ユートピア共産主義とか
社会民主主義とか改良主義とかアナキズムとかサンジカリズムとか
ちゃんと定義する言葉がある。
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:52:18 ID:???]
- >>420
西ドイツ社民党の理論的指導者ハイマン教授など、
新自由主義者ハイエクとならぶ、市場経済の擁護者だった。
市場（たとえ不完全でも）を主として、そこでの契約と法を守らせる存在として
国家権力（法の執行者、審判者）がいる。一部の再分配にも権力を用いて介入する。
結果的に市場の規律と公正、効率が守られ、個人の厚生も確保される。
市場社会主義という立場らしい。
ただ、国家社会主義（コーポラティズム）との切り分けが難しく、
ケインズ的混合経済体制（福祉国家）の弊害が次第に目立った事もあり、
サッチャーやレーガン以降、ブッシュまでの単純明快wな新自由主義には勝てなかった。
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:05:06 ID:???]
- >>422それらのレーニン崇拝の連中が何言おうが結局寝言だろ。
修正資本主義など21世紀の今じゃ割と着目されてるが
ロシア革命の頃は共産党員との対立で根絶されてた思想だぞ
むしろあんな社会主義系の捏造共産主義と一緒にすんな
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/02/07(土) 23:32:16 ID:???]
- 元々マルクスの言ってる事って自分の欲しい物は買うより作れとか、
個人同士での物々交換が良いとか、つまり原始的な生活でしょ。
つまり反工場、反ジャスコとか反大量生産、反消費社会とかでしょ。
それがどーして富の分配や社会主義につながるのか良く分からん。
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:38:10 ID:???]
- >>425そんなもん共産主義者の俺にも理解できんよ
極左に乗っ取られて修正資本主義も否定されちゃって
ロシア革命が起きたら富の分配や社会主義が全てになってた
- 427 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 23:52:09 ID:pNlkWPIz]
- >>426
だよなー。マルクスってのは国家や資産家が一般庶民を管理しようとするシステムに反発し
ぶっ壊す為の理論であり、具体的には国家やブルジョアなんて無視して労働者同士必要な物は自分達で
用意するコミュニティーを作るというもの。例えば農村の物々交換。
まさに国家や教師に反発して教室をバリケード封鎖し自分達による自分達の授業を行っていた全共闘そのもの。
だから全共闘はマルクス主義であってアカ、社会主義ではない。
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:53:25 ID:???]
- レーニン派は革命派の中でも少数派
内部抗争で結果的に勝ったから主流派になったが
元々はマルクス主義者の中でも極左
- 429 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 00:00:13 ID:JwLoBL7Z]
- >>426
お前はどこの世界の共産主義の話をしてる？
マルクスは共産党宣言の時点で資本主義を全否定し、資本主義を改良すればよいという社会民主主義を敵視し、資本の共有を主張していた。
『資本主義派の共産主義』が存在したことなんてないだろう。少なくともマルクス主義とはまったく縁がない。具体的に誰のことだ。
資本主義を肯定した上で福祉政策や労働者保護を行えば社会は良くなるという主義であれば、それは社会民主主義でしかない。共産主義は、『過程はどうあれ、最終的には資本の公的化を行う』からこそ共産主義なんだ。
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/02/08(日) 00:08:59 ID:???]
- >>429
資本主義を否定というのは、
マルクスが、商品が必要だから生産されるのでなく、お金に交換する為に生産される現状にノーと言っただけ。
おまんま食うために自分で頭使って商売する事は否定してない。
- 431 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 00:12:46 ID:JwLoBL7Z]
- >>430
それはマルクスのどの本のどこに書いてある？
共産党宣言には書いてないぞ？
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:30:07 ID:???]
- うる星やつら、ビューティフルドリーマーの冒頭のシーンは明らかに東大闘争を意識している。
- 433 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:08:41 ID:???]
- ルーツはフランス革命にあり。
って、フランス革命期も、ロシア革命期にくらべりゃ数自体は少ないけど
虐殺とかはかなりこなしてるよね。
まぁ、フランス人もあまり直視したい歴史ではないみたいだけど。
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:56:04 ID:???]
- >>433
王党派の村丸ごと一つ殲滅してたり、とかな＜フランス革命
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:27:16 ID:???]
- >>429>>431レーニン崇拝者らしい戯言だな
マルクスが自由主義を忌み嫌ってたのを市場主義経済否定に捏造するとは
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:06:13 ID:???]
- どちらにしろ西側の国の政治学じゃ社会主義だろーが共産主義だろーがマルクス主義だろーが時代遅れと見なされてるぜ。
歴史研究の一環としてなら意味はあるが学問としては死んだも同然。
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:06:17 ID:???]
- >>436
国家単位で使えなくても、自分の生き方考える上ではマルクスは役に立つ。
資本主義ばっかりじゃ人生、息が詰まるぜ？つまりマルクスは反抗期マニュアルなんだよ。
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:06:37 ID:???]
- >>436そらそうだろ。
共産党関係者も愛国右翼も保守もマルクスレーニン主義を略してマルクス主義と呼んでたし。
時代遅れも何も右も左も「共産主義者で資本主義否定しない奴はいない。」
と言い放ってるのばっかなんだから学問として死ぬに決まってるだろう
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:47 ID:???]
- 三池争議とカ煽りまくってソ連崩壊前に死んだ向坂逸郎はある意味勝ち組
おかげで奴にオルグされた同志や弟子たちがソ連崩壊後のマルクス批判の矢面に立つはめになった。
オマイもうちょっと長生きして自分のケツ拭いてから死ねよＷｗｗ
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:08:59 ID:???]
- >>424
>それらのレーニン崇拝の連中
これまた凄い新説だな。
「それら」がどんなものなのか、ちゃんと知った上で書いているのか？
>>422で並べた「連中」というのはな…。
ユートピア共産主義
空想的社会主義などとも呼ばれる。文献で用いられる場合は、主に
サン・シモンやフーリエなど、「空想から科学へ」で取り上げられた人たちだな。レーニンが
生まれる前かオシメも取れない時代の人が、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
社会民主主義・改良主義
生産手段の接収や権力奪取ではなく、市場への政策的介入と議会内での活動によって、
社会主義的改良を進めるという主張。レーニンが著書で繰り返し批判しているカウツキーが有名だ。
現代だと>>423が挙げているSPDなどの主張も社民主義だな。決して根絶されたわけではなく、
マルクスの時代から現代に到るまで、左派思想の主要な潮流を形成してきた。
「改良主義」も、広義にはここに含まれる。「社民主要打撃論」なんていう言葉が出るほど、
社民主義はレーニン主義と鋭く対立してきた。そんな彼らが、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
アナキズム・サンジカリズム
アナキズムは文字通りの無政府主義。党や独裁といったレーニン主義の対極にある思想だし、
サンジカリズムは所謂労働組合を基礎としたゼネスト革命論だ。これまたレーニン主義の対極だ。
彼らがどうしてレーニンを崇拝するのだ？
>社会主義系の捏造共産主義
君の言う「資本主義」「社会主義」「共産主義」の定義が分からない。じっくり展開してもらえまいか？
>>425
いや、マルクス主義は原始共産主義とは違うよ。マルクス・エンゲルスの言う共産主義とは、
生産手段の社会的所有による階級と国家の廃絶だ。このためには、近代的生産手段は欠かせない。
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:30:38 ID:???]
- >>430
確か蓄財を否定すべきでないってのを宗教改革の時にカルヴァンが主張したのが資本主義の始まりだよな？
つまり｢金儲けは悪い事じゃない｣ってのが資本主義の根幹だと思うんだが。
そこを否定したら資本主義は成り立たないだろ。
- 442 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 19:14:37 ID:koo+pbnI]
- 『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクス主義は社会主義ではない』
珍説だよな
後者は言葉の解釈しだいではなんとか成立するが、前者はどこに書いてあるのだ？
『マルクス主義は原始的な生活を求めてる』とかもぜんぜん違うし。
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:58 ID:???]
- 何故前衛党が指導する必要があるのか
社会主義からの飛躍が不明瞭
革命は必然じゃないのか
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:03:41 ID:???]
- 本当に前衛党が必要か？っていうのは、ソ連方式が成り立っちゃったから
口はさみにくくなったんじゃない？
それはそうと、大菩薩峠で大量検挙された赤軍派は、
中枢襲撃狙ってたらしいけど、ホントに成功するなんて思ってたんかな？
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:32:03 ID:???]
- 前衛党込みでの予定調和だから
だいたいマルクスがいう革命なんて聖書の申命典革命の焼き直しだし
豫言者が現れ神との契約が更新され社会全体が一変して神の千年王国が生まれると
それをちょいと近代的に言ってみましたってもので元々科学的でもなけりゃ現実的でもなかった
社会契約説も似たようなものだけど
- 446 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 10:23:48 ID:hv++DPny]
- age
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:31:23 ID:???]
- 「資本論」をひらいたこともない奴が、ガタガタなに言ってるんだか。
現実から出発する労働者階級より、知ったかぶりの小市民のほうが
ﾀﾁが悪いな。
それだけはマルクスの時代から変わらないな。w
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:29:17 ID:???]
- >>440>>442爛々とレーニン崇拝してる時点で馬鹿じゃないのか。
珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:10:57 ID:???]
- >>448
>爛々とレーニン崇拝してる時点で
大先生！>>440と>>442のどこをどう読めば「レーニン崇拝している」
なんて飛躍したレスが出来るのでしょうか！
>>442はレーニンのレの字すら書いてません。それどころか大先生は
>>442によって提起された疑問に何一つ答えていません。
何のために引用府を付けているんでしょうか！
>珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
というレスは、>>440が社民主義について
>決して根絶されたわけではなく、マルクスの時代から現代に到るまで、
>左派思想の主要な潮流を形成してきた。
と書いていることの単なる繰り返しじゃないでしょうか！
それから大先生！大先生の考えるレーニン主義って何でしょうか！
「ぼくのなんとなくきらいなもの」とかいう意地悪な答えではなく、大先生
の懇切丁寧なお答えを希求して止まないものであります！
- 450 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 12:17:16 ID:kbdSbilk]
- マルクス＝アカっていう固定観念持ってる人多いよね。
- 451 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 12:34:35 ID:QjpMLPs5]
- いや、マルクス=アカは正しい
マルクスはどう読んでも資本主義を否定した共産主義者であり、社民主義者ではないのだから。マルクスは社民主義を全否定している。共産党宣言を読まれたし。
マルクスは革命を主張していなかった、マルクスは資本主義よりの共産主義だった、マルクスは資本主義を否定しなかった、いずれも共産党宣言を読めば嘘と分かる。
マルクス=アカは正しく、
アカ=マルクスが違うのだ
- 452 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 12:39:02 ID:QjpMLPs5]
- >>448
十九世紀は修正主義が多数派だったという根拠は？
具体的に誰のこと？
著書は？
仮に多数派だったとしても、
修正主義は共産主義とは全く違うものだ
『資本主義派の共産主義』ではない。
- 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:56:28 ID:???]
- >>450固定観念というより>>449や>>451-452は宗教だろ
投機経済を批判しただけでマルクスどころか共産主義者全てが
市場主義経済を否定した事にされるんだから。
- 454 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 13:04:56 ID:HNtb8PwU]
- だから宗教じゃない、事実だ
マルクスは資本主義を否定してる
読め、バカ
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:07:28 ID:???]
- ｢資本主義派の共産主義｣なるものがあるならそれがどんなものなのか説明して、社会民主主義との違いを述べてほしい。
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:10:23 ID:???]
- >>453
ひょっとして、君はマルクスどころか、このスレの書き込みすら
満足に読みこなせていないんじゃないか？
- 457 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 13:15:10 ID:t0XeXm4W]
- また根拠不明の嘘ッパチが出ました
『マルクスは投機的経済を否定しただけ』だってさ。
マルクスの本にはプロレタリアが自由になるためにはブルジョアとの関係を全て立ち切らなければいけないとか書いてあるんですが、この本は別人が書いたものなんですか？
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:32:22 ID:???]
- >>454-455>>457あんた等のソ連的な共産主義史観なんぞ言われてもね。
レーニン脳でそう解釈してるならそれで良いんじゃね。
唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴にそんなん言われてもな
>>456読みこなせてないのはアッチだと思うが。
ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った
からマルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
勝手に共産主義者は資本主義を否定する。に決め付けられてる時点でアホ臭い
- 459 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 13:40:38 ID:t0XeXm4W]
- >>458
だからさあ
それマルクスがいつ言ったんですか？
どの本に書いてあるんですか？
引用してください。
私は明確に資本主義を否定した記述を共産党宣言から引用できますが。
それとも、あんたしか知らない『本当のマルクス』がどこかにいるんですか？
- 460 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 13:43:04 ID:t0XeXm4W]
- また『唯物論的自由主義』とか変な言葉を発明しましたね
そもそも唯物論が何なのかわかってないだろ
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:49:59 ID:???]
- おまえらなぁ、「解放派」と「戦旗派」の「革命論争」と
同じくらいくだらねーこと書き込んでんじゃねーよ。
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:50:36 ID:???]
- >>458
>唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴
そんな意味不明なこと、このスレのどこにアナタ以外の誰が書いたんすか？
該当箇所を引用しておくれ。
>ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産
>（身分制度）をもたらす運命にある野蛮な段階
つまり、マルクスは封建社会における身分制度と、近代資本主義社会における階級分化
をゴチャ混ぜにするようなトンチキだったというわけっすか？
>マルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
まーたまた、勝手にオレサマ新用語を乱造しちゃって。
- 463 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 13:51:59 ID:ENTE+S9L]
- マルクス主義って
なぜブルジョア社会では格差が生まれるのか？
生産手段が私有化されているからだ、
生産手段を共有化すれば平等になる！
という思想なんだが。
唯物論的自由主義なんて曖昧なものは求めてない。
工場や農場の私有を認めないけで、これを認めた時点でまったくマルクス主義じゃない。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:55:22 ID:???]
- >>463またそのレーニンの世迷言かよ
社会主義系の連中は本当にそれしか言わんな
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)
そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:00:33 ID:???]
- >>464
コピペ乙。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042554515/690
貼る前にまずは読みこなせ。
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:18:44 ID:???]
- >>465お前が資本論読み直せ。
空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる時点でﾏｼﾞ勘弁
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:21:51 ID:???]
- >>466
>空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる
まーたまた、誰も言ってないことに勝手に憤っちゃって。
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:24:16 ID:???]
- >>467お前等がな。
レーニン大好きの空想的社会主義者の癖に偉そうに
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:27:09 ID:???]
- マルクスの『資本論』はあくまでも資本主義社会の分析を行っているに
過ぎず、共産主義社会の分析を行っているわけではない。
共産主義が資本主義よりも優れているという考察や証明は行われていない
共産主義は資本主義の止揚された姿なので、マルクスは先進国で共
産主義革命が起こると主張したが、実際に起こったのは発展途上国の
ロシアであった。
また、未開社会やサルのような動物の社会でも、
順位制という身分制度があり、原始共産制は見られない。
原始共産制から階級分化が起こり、やがて共産主義社会の到来で
階級対立がなくなるという考えは、キリスト教的な
千年王国待望論で、それは科学というよりも宗教的信仰である
- 470 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:34:16 ID:???]
- >>468
>レーニン大好きの空想的社会主義者
偉い。あんたは偉い。
よくまあ、こんな語義矛盾満載の新用語を次々に製造できるもんだな。
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:47:07 ID:???]
- なんかついていけない議論になっているが、なんで内ゲバが頻発したかは大体分かった
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:18:49 ID:???]
- >>470空想的社会主義者のお前らの語る共産主義が最初から捏造極まりないのに何が新用語だ。
社会主義系の共産主義者はソ連の亡霊の癖に未だに何言ってやがる
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:19:51 ID:???]
- 見えない敵と戦っている人が約1名いらっしゃいます。
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:27:32 ID:???]
- >>473見えない敵にしてるのはお前等だろ
共産主義もマルクスも勝手に捏造すんな
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:28:02 ID:???]
- こういう論争が、最終的に内ゲバと化して、
共倒れしていくのか？
- 476 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 15:33:55 ID:ZahE97vd]
- レーニンと空想的社会主義はぜんぜん違うわい(笑)
で、『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクスは投機的な経済を否定しただけ』の根拠は？
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:34:33 ID:???]
- >>475
少なくともこのスレ内では、そこまで高尚な段階には至ってない。
路線論争以前の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」を全面展開
している大先生が約一名いらっしゃいますので。
論争点となり得る言葉は、大先生以外のレス中に頻出しているけどね。
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:36:15 ID:???]
- >>476違わねぇよ。糞社会主義者が勝手に捏造しやがって
資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身なのに何抜かしてやがる
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:38:41 ID:???]
- >>477糞社会主義者の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」
なんぞ知った事じゃないんだが
大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから論外なんだが
理論でも現実でも破綻した捏造じみた似非共産主義なんぞどのようにして肯定しろと言うんだ
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:42:27 ID:???]
- 人文科学系の学問を学べば必ず登場する超大物学者シュンペーターやサンデルが共産主義者だったような言い様だな。
マルクスは｢資本主義は必然的に社会主義へと変貌する。そしてそのようにあるべき。｣
サンデルは｢自由民主主義の中で共同体的価値観を重視すべき。｣
シュンペーターは｢資本主義はほっとくと社会主義に成りかねない。だから気をつけろ。｣
とそれぞれ言った。
その主張の違いには気をつけよう。
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:45:09 ID:???]
- >>478
>資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身
大先生！根拠を挙げてくださーい！
>>479
>大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから
大先生！そんな心配をしてるのはたぶん地球上ではあなた一人でーす！
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:49:14 ID:???]
- >>480需要と供給もへったくれもない似非共産主義を
さも当然のように口走られると腹立たしい。
>>481ならアンタはレーニンやソビエト共産党の
空想的社会主義の世迷言が正しいと本気で思ってるのか
- 483 名前：名無し三等兵 [2009/02/09(月) 15:49:53 ID:NQg8xjh0]
- >>479
レーニン肯定なんて誰もしとらんわい。
『マルクスは資本主義よりの共産主義』とかお前が嘘をついてバカにされてるだけだ。
なんの証拠もない嘘をな。
マルクスはレーニンと大差ないことを主張している。
資本主義を否定、生産手段の共有、プロレタリア独裁、いずれもマルクスが主張したことだ。レーニンじゃない。
共産党宣言にぜんぶ書いてある。一度読んでみろ。
レーニンは『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段=前衛党による暴力革命を考えただけだ。
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:53:20 ID:???]
- >>483空想的社会主義者のあんた等に馬鹿にされても痛くも痒くもないんだが
金が金を産む投機経済を否定しただけで資本主義まで否定した事に捏造すんなよ
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