- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:35:08 ID:???]
- WWⅠから現代までの対空火器のついて語ろう
前スレ
【高角砲】WWII以前の対空（防空）兵器【高射砲】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219553418/
- 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 09:36:26 ID:???]
- 横教砲術教官の茂木明治氏の話読めば？
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 09:40:12 ID:???]
- >>586
各国軍と比較して戦訓を取り入れるのは素早かった
生かしていました、本当に心の底からそう思えるのか？
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 09:44:42 ID:???]
- >>587
何で下士官や少尉中尉ばかりが対空講習会に来て
艦長や副長や砲術長や高射長は来ないと嘆いてたな
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 09:58:59 ID:???]
- 戦訓を纏めるのと戦訓を周知させるのは別の次元
- 591 名前：名無し三等兵 [2009/09/21(月) 10:21:24 ID:sZZ7xJ8B]
- 陸軍で戦訓講習が開始されたのは昭和十九年後半か？「米軍戦法早分り」のパンフが前線に出撃する幹部に講習の上で配布された。ペリリュー島の守備隊は講習を参考に善戦したと言われている。
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:34:46 ID:???]
- 米軍戦法早分りの作成開始は昭和18年末(10月頃)だったはずだが
普及は半年～一年以上後(堀栄三が比戦に間に合わせようとしたが)
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:36:41 ID:???]
- 正直米軍戦法早分りの作成自体遅いだろ
ガ戦からどんだけ(ry
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:40:18 ID:???]
- 成程、これは良いマニュアルだ。
で、これを活用するための砲と弾薬を送ってきて貰えないかね？
後、築城資材と十分な食料も・・・・・・orz
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 10:42:19 ID:???]
- 敵軍戦法早分かりがサイパンで生かされてるとは思えんが
つーか対空の話から脱線しまくりなんだが
- 596 名前：名無し三等兵 [2009/09/21(月) 11:07:05 ID:sZZ7xJ8B]
- ドイツでは地対空ロケットに開発がシフトしつつあったが日本海軍の艦載対空ロケットは対B29用への発展的研究は進んでいたのか？
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 13:07:11 ID:???]
- 何でB29撃墜に艦載兵器使わなきゃいけないんだ
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 14:11:44 ID:???]
- 奮龍という地対空の誘導ロケットなら開発中。
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:29:03 ID:???]
- 87式はもういらない子なんだろうか・・・
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:55:35 ID:???]
- 機甲部隊にとってはあると無いとでは心理的にもかなり違うだろうね
でも携帯式対空ミサイルも搭載してハイブリッド化する動きはないのが残念
- 601 名前：名無し三等兵 [2009/09/21(月) 17:59:15 ID:sZZ7xJ8B]
- 十一年式十センチ高射砲って凄いのがあったんだな。これは重高射砲の類いで自動貨車で牽引され野戦でも使用可能だ。
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:42:16 ID:???]
- いまだに>>585みたいな俗説に基づく妄想書いてキマッタと思いこんで
悦にいってるバカがいるんだなｗ
- 603 名前：名無し三等兵 [2009/09/21(月) 20:14:19 ID:mi94/ppS]
- 今日の朝日新聞に、大和水上特攻参加者の談話があるね。
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 22:43:32 ID:???]
- >>574
鶴の声だったっけ。確かにミサイル用の音響近接信管がありましたね。
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 02:34:10 ID:???]
- >>588
日本語ができない人のようで。
いったい何処をどう読んだら他国よりも優越していると読めるのかな？
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 02:42:31 ID:???]
- >>603
どうせ検閲及び校正済だろ
- 607 名前：名無し三等兵 [2009/09/22(火) 08:44:20 ID:ckBP+AjM]
- 昔読んだ大和の電探士官の手記に沖縄特攻時に12センチ28連装噴進砲を装備していたと書かれていたがどこにもこの話を裏付ける話が見当たらない。
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:21:05 ID:???]
- なにそれ
- 609 名前：名無し三等兵 [2009/09/22(火) 12:51:22 ID:6lSdDVXK]
-
ユダヤ製人工地震がくる のか
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
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★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
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千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
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警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 13:46:21 ID:???]
- ｷﾁｶﾞｲがマルチしてんなー
- 611 名前：名無し三等兵 [2009/09/23(水) 07:27:27 ID:HCC+7wjU]
- 長10センチ高角砲は生産が間に合わないと言う理由で信濃にも搭載しなかったのに島嶼防衛に投入しているのだな。硫黄島や小田原の海岸に据え付けられている写真を見て驚いた。
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/23(水) 11:23:38 ID:???]
- >>595
築城する前に敵が来たからな。
【内地持久】WWⅡの島嶼防衛を語る【水際撃滅】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249029538/
誘導しとく
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:05:18 ID:???]
-
サンチ偽装イクナイ
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 12:07:14 ID:???]
- すまんゴバク
- 615 名前：名無し三等兵 [2009/09/29(火) 07:53:41 ID:egTwh13k]
- ポムポム砲も大したことないな。ドでかい一式陸攻を10機も落とせなかったからな。
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:56:37 ID:???]
- >>615
【海軍】大戦期の艦載対空（防空）火器を語る03
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224669428/
- 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:40:52 ID:???]
- 本土防空戦では、高射砲は結構戦果上げてる。
ラバウルあたりの海軍の高角砲は全然当たらんって嘆かれていた。
海軍は対空射撃の兵隊を「鉄砲の屑」と言っていたらしいが、対空射撃の技量はやはり陸＞海だったんかね。
- 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:33:56 ID:???]
- 高射装置を使って撃ち上げているのに、技量とか関係有るのかな。その辺よく分からない。
- 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:50:45 ID:???]
- では、陸軍の装置の方が優れていたということか
- 620 名前：名無し三等兵 [2009/09/29(火) 22:07:18 ID:egTwh13k]
- 艦船の急な回避、ジグザグ運動に高射装置の測定が追い付かないのではないか？ビスマルクはレーダー管制射撃でも１機の英雷撃機を撃墜できなかった。
- 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:11:51 ID:???]
- 数を撃たないと撃墜は難しいだろう
- 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:14:14 ID:???]
- ラバウルで嘆かれてたのは地上配置ではないのか
- 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:15:49 ID:???]
- 海軍の高射装置は、飛行機が等速直線運動していることが前提だったらしいが。
- 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:22:48 ID:???]
- 確か千早正隆氏の著作にラバウルの高角砲の件はあったと思う。
とにかく、海軍は水雷突撃と砲戦こそが正当な戦闘であって、対空戦闘とか対潜水艦戦闘なんて馬鹿にしていた。
- 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:24:19 ID:???]
- 敵航空基地（それも日本海軍の最精鋭たるラバウル）への爆撃で
フェイントや奇襲、ありとあらゆる戦術を駆使した小型機が雲霞の如く対空陣地に押し寄せてくるラバウルと
基本地域爆撃（前半期は公算爆撃）主体の大型爆撃機が飛んでくる（即ち、対空陣地に
攻撃をかけてくる単発機がいない）のを打てばいい本土部隊とでは、
例え同じ装備、連度でも戦果に差がでるのは仕方がないかと。
- 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:44:46 ID:???]
- ビスマルクは対空射撃レーダーは積んでないぞ。対空射撃は全部光学。
対空陣地制圧を目指しているときは、それはそれで制圧側も相当な損害を出すので
割に合わないというのがWW2当時の結論だったな。対空陣地の上空を高速で突破すればいいのと、
陣地に真正面から突っ込んで攻撃をかけるのでは被害が相当違う。
- 627 名前：名無し三等兵 [2009/09/30(水) 05:52:41 ID:IxZfLKnu]
- 防空駆逐艦秋月が一同に２機のB17を撃墜したと言う戦果があるらしいが長10センチ高角砲そんなに凄いのか？
- 628 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:29:59 ID:???]
- >>防空駆逐艦秋月が一同に２機のB17を撃墜したと言う戦果があるらしいが
それはもうありがちな過大戦果
- 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:49:06 ID:???]
- 追随性が悪すぎ
- 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:14:57 ID:???]
- 【海軍】大戦期の艦載対空（防空）火器を語る03
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224669428/
艦載はスレ違いだって
- 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:28:59 ID:???]
- いやそこはWWⅡ当時の話だよ
- 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 23:56:36 ID:???]
- >>630
高角砲ってのは海軍の呼称だから良いんじゃないのか？
- 633 名前：名無し三等兵 [2009/10/01(木) 09:25:20 ID:NmS1mLHN]
- 陸軍が最後にボ社の旧式高射砲をコピー制式化しているのに理解できんな。
- 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:34:44 ID:???]
- 日本軍高射砲は、１日に75ｍｍは5発、88ｍｍは3発までに発砲を制限されており、
高射砲がたくさんあっても意味が無い。
25ｍｍも弾薬不足で、呉ですら、海防艦が補給を頼んでも拒否されている。
自艦に向かってくる時に限り、発砲が許可された。
これに対しドイツ軍は、1944年末までは、無制限に発砲可能であった。
後に爆薬不足により、制限されたが。
- 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:51:14 ID:???]
- ドイツ軍高射砲の生産数
ドイツ軍高射砲の生産数
20mm Flak 30 and 38 1160 6609 11,006 22,372 31,503 42,688
37mm Flak 18 and 36 180 675 1188 2136 4077 3620
37mm Flak 43 54 4684 1180
88mm Flak 18, 36 and 38 183 1130 1872 2876 4416 1933
105mm Flak 38 and 39 38 290 509 701 1220 1131
128mm Flak 40 65 298 664 98
製造年 1939 1940 1941 1942 1943 1944
- 636 名前：名無し三等兵 [2009/10/02(金) 09:25:34 ID:HSoLiFVF]
- 日本の主力高射砲九九式生産数は約1000門。B29の生産数3500機より少ない。日本の主力戦車三式生産数166両。M4の生産数40000両より少し足りない。
- 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:11:58 ID:???]
- みんな貧乏が悪いんや！
- 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:43:34 ID:???]
- >>635
ドイツ軍高射砲の生産数
製造年 1939 1940 1941 1942 1943 1944
20mm Flak 30 and 38 1160 6609 11,006 22,372 31,503 42,688
37mm Flak 18 and 36 180 675 1188 2136 4077 3620
37mm Flak 43 54 4684 1180
88mm Flak 18, 36 and 38 183 1130 1872 2876 4416 1933
105mm Flak 38 and 39 38 290 509 701 1220 1131
128mm Flak 40 65 298 664 98
- 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:48:29 ID:???]
- ドイツってボフォースの40mmをライセンス生産してなかったっけ？
- 640 名前：名無し三等兵 [2009/10/03(土) 05:49:55 ID:5l+mGwSD]
- ベルサイユ条約の抜け道でクルップの技術者がボ社に移籍して各種火砲を開発しているな。
- 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:30:50 ID:???]
- >>634
それにしちゃ結構な実績。
45年7月24～28日呉に来襲した米艦上機群を迎撃して133機を撃墜（米軍損失数）
うち半数が対空砲の戦果なんだけどな。
- 642 名前：名無し三等兵 [2009/10/03(土) 19:54:24 ID:+coyiEPR]
- それはしらなかった
なかなかがんばってたんだな
- 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:18:08 ID:???]
- 1990年の湾岸戦争の時のイラクの対空砲火について、
「戦争末期の日本の対空砲火の方が断然激しい」
って評論家がコメントしてたのを覚えてるな。
もちろん当時の兵器に比べて、質的にはかなり向上してるんだろうから、
一概には比べられないだろうし、映像から解る激しさって曳光弾の軌跡なんだろうから、
夜間に機銃で対空射撃できるくらいの低空に敵機が侵入してんのか？って疑問も持つけど、
まぁ結構頑張ってたんじゃないか、日本。
- 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:43:07 ID:???]
- >>639
88mm高射砲は共同開発。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9
- 645 名前：名無し三等兵 [2009/10/03(土) 21:45:16 ID:5l+mGwSD]
- 榛名が三式弾で数機を撃墜したのも7月の空襲。多数の米軍搭乗員が捕虜となり一部は広島市内で使役中に原爆で死亡。さらに被爆した生き残りが広島市民に撲殺されて遺体が見せしめに吊されていたと言う。
- 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:17:48 ID:???]
- そして長崎ですねわかります
- 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:58:45 ID:???]
- >>645
実際には撲殺されていない。撲殺されたといわれるのは市内から宇品に移送中に死亡した捕虜
被爆して重傷を負い、日本兵と移動中に死亡。その時に末期の水を飲ませてもらってる
他は市内の病院で死亡したり投下時に死亡で使役中に死亡はなかったはず
遺体に石を投げた市民が多数いてそれを勘違いされただけ
- 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 00:56:16 ID:???]
- >>643
そうだな、高射砲と高射機関砲でとにかく弾量をぶち込む（おおざっぱに言うと）第二次世界大戦当時の対空戦と、
誘導兵器主体で基本一発必中の現代の対空戦では、対空砲火の激しさ自体は前者の方が上だろうな。
日本と比べてそれなら、ドイツと比べたらどうなってしまうんだ。
- 649 名前：名無し三等兵 [2009/10/04(日) 05:54:24 ID:wz/cZR+h]
- 東京大空襲時にB29が超低空で侵入したため高射砲部隊の対応が遅れて戦果を逃したと言う説と超低空だから戦果を上げたと二説あるが真相はどっち？
- 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 08:22:07 ID:???]
- >>649
当時の高射砲は「機械式時限信管」だったので超低空だと
対応が難しい。
超低空だと高射砲より機関砲の方が有効。
- 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:45:51 ID:???]
- >>650
馬鹿がいる（ｗ
高射砲は目標が真上に来たら撃つとか思ってるのか
- 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:28:02 ID:???]
- >>649
東京大空襲時、帝都防衛を担っていた第一高射砲師団は夜間防空演習中であり、
丁度東京に侵入して来たB-29と戦闘、低空飛行であり尚且つ高射砲陣地に
まっすぐ侵入してきた為もあって初弾で一機撃墜するなど、奮戦をしてます。
その後も高射砲部隊は火災による煙と炎で高射砲陣地が燻りだされるまでに
一二〇〇〇発の高射砲弾を発射し、確認戦果撃墜２、撃破四十二機、遺棄焼夷弾
170tの戦果をあげておりますので、”戦果を逃した”というのをどの程度の基準で
言うのかはわかりませんが、少なくとも彼らは十分に奮戦、活躍したと言って差し支えないでしょう。
また、東京大空襲時にＢ－２9が取った高度は約２２００ｍで”超低空”とは言えませんし、
十分に野戦高射砲の射程内です。
また、”超低空で戦果を逃がした”と言うのは恐らく夜戦部隊のことを勘違いしているのではないでしょうか？
大空襲時に迎撃に上がった戦闘機は当初高高度を飛行し、現場領域に入って初めて
Ｂ－２９が従来より低い高度で飛行しているのに気づいて急いで高度を下げて戦闘に入っております。
（野戦部隊も高射砲部隊と同じく、燃え盛る下町の黒煙に妨害され、有効な戦闘はできませんでした・・・・）
- 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 13:07:10 ID:???]
- 瞬発で直撃狙い
- 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:26:49 ID:???]
- ドイツみたいに37mmくらいの機関砲が無いと対応が難しいだろうな
- 655 名前：名無し三等兵 [2009/10/05(月) 10:58:56 ID:/ChCov3J]
- 陸軍はラ式37ミリ機関砲のコピーは一門試作した。しかしシンガポールで捕獲したボ式40ミリ機関砲の方が優秀だったためこれをコピー制式化を予定したが試作で終戦を迎えた。
- 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 13:19:37 ID:???]
- >>649
ルメイは低空攻撃に無防備と見て、東京大空襲を指揮したらしいが。
- 657 名前：名無し三等兵 [2009/10/05(月) 21:27:43 ID:SbrGCjTM]
- ↑キチガイ
- 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:42:03 ID:???]
- 誤爆
- 659 名前：名無し三等兵 [2009/10/05(月) 21:45:19 ID:SbrGCjTM]
- です
- 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:46:25 ID:???]
- >>649 何か勘違いしてないか？
超低空ではないよ、焼夷弾攻撃のために 低空爆撃をしたのだが。
- 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:17:24 ID:???]
- >>654
これって「銃」ではなく「砲」ではなかったっけ？
- 662 名前：名無し三等兵 [2009/10/06(火) 06:14:18 ID:LxzJyvsD]
- 戦後進駐軍が世界一の機関砲と激賞した陸軍の多連装？と言うのがあったらしい。そんな凄いのなら相当な戦果があったと思うが？
- 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 09:47:17 ID:???]
- >>662
ネーヨ
- 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 10:45:40 ID:???]
- ドイツは20mm～37mmの機関砲を4連装で多数使用していたようだが日本は大口径の対空砲に偏っていたイメージがある
- 665 名前：名無し三等兵 [2009/10/06(火) 11:43:06 ID:JU+f5th/]
- 35mm連装対空砲車が100両くらいあればB29は結構撃墜できたんですかね？
- 666 名前：名無し三等兵 [2009/10/06(火) 17:17:25 ID:4TbMGXSL]
- フェネック信奉は基地外
- 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:25:27 ID:???]
- >>665
35㎜で届くわけねーじゃん
- 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:52:04 ID:???]
- >>667
APDSなら届くよ、射表上だけど
- 669 名前：名無し三等兵 [2009/10/06(火) 18:29:44 ID:LxzJyvsD]
- ドイツは大口径高射砲の開発を15センチで中止して地対空ロケットにシフトしたんだから日本も大型噴進弾の開発に賭けるべきだった。
- 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:31:17 ID:???]
- 昭和20年5月25日深夜から26日未明にかけての空襲について、
当時医大生だった時代劇作家の山田風太郎が「戦中派不戦日記」の中で、
「この日ほどたくさんのB29が落ちた日は無かった」と書いていたのを思い出す。
防空壕に避難した民間人が空を見上げただけでも、そういうのはわかるものなんだね。
戦火の下では東京都民がやんやの喝采だったそうだ。
- 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:38:13 ID:???]
- >>665
30mm単装斜め機関砲の夜間戦闘機「彩雲」が100機有れば結構B29
落とせたかも。
www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/saiun.html
- 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:14:31 ID:???]
- >>671
無理でしょうね。
- 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:25:14 ID:???]
- 3000ｍくらいなら37mmでも届くんじゃねーの
- 674 名前：名無し三等兵 [2009/10/07(水) 08:35:43 ID:8UIORkYh]
- ドイツみたいに陸海空共通の対空兵器作ればよかったんだよ。日本は海軍の方が対空兵器が充実してたんだから陸軍共用で量産すれば良かった。飛行機もね。
- 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 10:09:09 ID:???]
- たわごと
- 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:05:10 ID:???]
- >>668
APDS飛行機に向けて撃つバカいないし
日本軍にはなかったし
お前は屋根に上がって竹やりでも振ってろ
- 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:15:05 ID:???]
- 無煙火薬は、(薬莢内の火薬）として使われるが、材料の木綿は日本国内では殆ど生産され
ず、兵隊の軍服すら末期には麻で作られていた日本では、機雷封鎖により大陸との輸送が
殆ど途絶してからは、布団を回収して無煙火薬の生産を行っていた。
- 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 14:43:53 ID:???]
- 刺突爆雷、砲弾、銃弾に必要な無煙火薬の不足により、新設した多数の師団に装備する
迫撃砲弾の生産が遅れ、終戦までに定数の20％程度の１門あたり100発ほどの砲弾しか
生産出来なかった。高射砲弾まで手が回らない。
- 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 15:54:06 ID:???]
- 高射砲を作るぐらいなら戦闘機に機関銃を積んだ方が、作るのも運ぶのもずっと楽。
しかも省資源。
- 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 18:53:17 ID:???]
- だがしかしガソリンが足りない。
- 681 名前：名無し三等兵 [2009/10/07(水) 19:49:48 ID:8UIORkYh]
- 日本でも石炭から石油を作る技術があった。真珠湾攻撃の特殊潜航艇の燃料はこの技術で作られた。しかし何故ドイツみたく合成石油を大量生産しなかったかは不明。
- 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:57:51 ID:???]
- アメリカ陸軍航空隊は日本との戦いで、4530機を失っている（対ドイツ18418機）。
日本軍の高射砲によって1524機、戦闘機によって1037機を撃墜されたとしている。
海軍は損失2166機中1545機を、海兵隊は損失723機中437機を撃墜されている。
日本との戦いで414機のB-29を失ったが、その内の74機が敵戦闘機によって、54機が
高射砲、19機が戦闘機と高射砲によって撃墜されたと評価している。
- 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:09:11 ID:???]
- 米海軍は、防空用弾薬に40億ドルを使ったが、これは全弾薬費の半分である。
20ｍｍ機関砲１丁あたり８万発の弾薬を生産していた（約８億ドル）。
原子爆弾製造、開発のマンハッタン計画の費用が19億ドルである。
日本海軍の25ｍｍ機関砲１丁あたり、何発の弾が生産されたのだろうか。
- 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:13:16 ID:???]
- 20ｍｍ用弾薬つっても、対空用のエリコン式と戦闘機用のヒスパノ式に二種類があったからなぁ。
- 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:15:00 ID:???]
- >>681
ドイツから技術導入した旭川の人造石油プラントの事か?結局上手く運用できなかったみたいだけど。
>>665
高度2000mでの空襲を前提とするならば、大口径機関砲大活躍で○
高高度爆撃前提ならば不可。
>>662
二式多連装二十粍高射機関砲の事ですね。生産数が極めて少なく、要地防空にしか配備されていないのでそんなに目立った戦果は･･･
確かアジア最良程度の評価だったと思いますが。
- 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:25:35 ID:???]
- 日本の陸上高射砲のいちばん口径が大きかったのは何㍉くらいだったのかな？
数えるほどしか配備されてなかったら焼け石に水でそれもまた意味ないし、
主力だった口径も教えてもらえれば幸いですm(_ _)m
- 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 20:38:40 ID:???]
- 120mm高射砲を1943年に開発したが、生産数は154門。
150mm高射砲は2門。
日本軍は1941年に本土防衛として300門の高射砲を持っていた。1945年3月までで1250門に
、そして終戦時には2000門を越していた。
東京周辺には、約500門（88mm高射砲が150門、120mm高射砲が72門、そして150mm高射
砲が2門）配備されていた。
- 688 名前：名無し三等兵 [2009/10/07(水) 20:43:18 ID:8UIORkYh]
- 米軍は艦載対空砲も爆撃機の機銃もパニック射撃で味方に大損害を与えた事で有名だ。枢軸国が撃墜したスコアの中に米軍の同士討ちの被害も含まれているだろう。真珠湾攻撃の日の夜に多数の米空母艦載機が米軍対空砲に撃墜された。
- 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:48:55 ID:???]
- >>686
口径が性能に直結しないのは普通。
「対空駆逐艦秋月型」に使用された100ｍｍ広角砲はかなりの
高性能だったらしい。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%9C%88%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
- 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:35:28 ID:???]
- >>686
有効射高・射程はこの辺りを参考に
www17.big.or.jp/~father/aab/english/effectiveness.html
www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0370-0383%20Report%20O-44.pd
en.wikipedia.org/wiki/Type_5_15_cm_AA_Gun
- 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:37:00 ID:???]
- 2番目のリンクは正しくは以下
www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200F-0370-0383%20Report%20O-44.pdf
- 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:15:36 ID:???]
- 昭和18年度の陸軍兵器生産計画。
75ｍｍｍ高射砲700。88ｍｍ高射砲200。47ｍｍ速射砲700。94式山砲0。95式野砲60。
10榴0。15榴20。92式歩兵砲250。高射機関砲900。
弾薬。
高射砲弾薬176万。高射機関砲弾薬240万。小口径砲弾薬215万。中口径砲弾薬28万。
大口径砲弾薬1.8万。小銃実包2.5億発。
- 693 名前：名無し三等兵 [2009/10/08(木) 19:52:01 ID:s4PEngEi]
- 海軍の25ミリ機関砲ってフランスのホチキス社のライセンスなんでしょ。欧州戦線でホチキスの25ミリが活躍したなんて聞いた事ないな。選択ミスか？
- 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:52:46 ID:???]
- 活躍云々の前にフランスがあっさり降伏している所為ではないかな。
- 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 04:04:54 ID:???]
- どんだけ砲が優秀でも弾がねー
VT信管なきゃあなあ
- 696 名前：名無し三等兵 [2009/10/09(金) 06:08:16 ID:oHUA7XWN]
- B29迎撃、攻撃で一番戦果効率の良かったのはサイパン強襲だった。カミカゼ攻撃も艦船よりもサイパンの基地を最優先の目標にしていろば戦局も変わったと思う。
- 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:59:41 ID:???]
- 東京地区の防空で、中小口径機関銃・砲が不足していたのは事実です。
米軍もそれに気づいていて、3月10日の東京大空襲から爆撃高度を大幅に下げる
根拠になっています。
記憶ですが、9000～10,000メートルから2500メートルくらいかな？
高射砲数については>>687にありますが、問題は砲弾の備蓄量の少なさで、
日本は高射砲を「狙撃するように」撃ったといわれています。
だから、統計処理すると発射弾数あたりの命中数が異様に高い（命中数は少ないけれど）。
それでも、3月10日は>>652のように約12000発を発射、これは当時、北九州地区
の初爆撃時の11000（部隊はお叱りを受けています）を超えた最大発射記録です。
戻って、高射機関砲ですが、たしか東京地区全てで30何門だったと思います。
読んだ記録でも「戦艦1隻に満たない」とありました。
配備は皇居周辺（台座が残っています）と、後は港湾地区だったかな？
ただ、記録を読むと米軍はかなり過大評価していて、各所で射撃を受けたと
あります、7.7ミリの曳光弾なのかな？
ついでだけど、レーダーも同様で、すごい過大評価されてますな、笑うくらい＾＾
- 698 名前：名無し三等兵 [2009/10/09(金) 12:12:57 ID:ac/Qqp+0]
- >>696
こうぞくきょり をじしょでしらべようね
- 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:46:46 ID:???]
- >>697
いくらか過大評価しておくぐらいが正常。特に情報の少ない戦時は、敵を見下した時点で勝機はない。
- 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 12:56:08 ID:???]
- 九八式１０センチ高角砲 砲身命数２００～３００発。
八九式１２．７センチ高角砲 砲身命数１０００発。
９６式２５mm機関砲 砲身命数２００発。
高射砲は初速が速いので、砲身命数が短かい。
日露戦争で製造した３８式野砲が敗戦まで主力であった日本軍の大砲は、少なくとも戦争が
終わるまでは持たせなければ。
- 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:01:58 ID:???]
- 686です。遅れましたが回答いただいた方、ありがとうございましたm(_ _)m
「ついに壊滅できなかった」と言わしめたドイツの高射砲部隊に比べると心許ない数字なんでしょうね。
ドイツの高射砲は88がらみでけっこう文献ありますが、日本のはあまり見当たらないような^^;
で、日本の高射砲もドイツみたくステレオ照準で4門同期管制とかしてたんでしょうか？
それとも1門ごとの砲側照準？末期はレーダー測距‥‥まではいかなかったでしょうね、やっぱorz
- 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:21:05 ID:???]
- 米国や独の大砲は、自緊式の製造法なので、砲身命数が長い。
日本陸軍の高射砲は、数量を優先したので３８式野砲と同じ製造法であった。
製造単価。
三八式歩兵銃 ７７円。
八八式75mm高射砲 ２万円。
九六式150mm榴弾砲 ２万８０００円。
九○式機動野砲 ２万円。
空母信濃 1億4770万円。
- 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:42:31 ID:???]
- >>700
25mmの砲身寿命が200発というのは初耳なんだが、出所は？
それが本当なら1戦闘もたないと思うんだけど
navweapsでは12000発と書かれてる
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:15:02 ID:???]
- >>698
「第一御楯特別攻撃隊」でしらべようね。
- 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:20:21 ID:???]
- きっと25mm機銃の先っぽの消炎器の寿命なんだよ！
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:26:28 ID:???]
- >>698
つ「硫黄島」
- 707 名前：名無し三等兵 [2009/10/09(金) 16:55:50 ID:oHUA7XWN]
- 硫黄島で給油してサイパンを強襲。零戦1機あたり3機のB29を地上破壊。
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:41:43 ID:???]
- ID:oHUA7XWNさんは第一御盾隊を知らんな・・・
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:04:28 ID:???]
- >>701
こらこら、いくら何でもそれはないぞ･･･
取り敢えず下記のサイトを読んでおけばおおざっぱな事は良いと思うよ。
www17.big.or.jp/~father/aab/aab.html
後、日本でも中隊に1台くらいはレーダー射撃装置が配備されてます。いくら何でも砲側照準では当たりません。
陸上自衛隊高射学校訳の対空戦を読む機会があったら読んでおくといい。
後、海軍技術研究所とか、幻のウルツブルクとか読んでおけば日本側のレーダー事情もある程度は分かると思われます。
日本の海岸線沿いレーダー監視網の詳細図が載ってる書籍があったハズなんだけどな･･･
- 710 名前：名無し三等兵 [2009/10/09(金) 21:32:06 ID:ac/Qqp+0]
- >>704
｢だいいちみたてとくべつこうげきたい｣がどこからはっしんしているかしらべようね
- 711 名前：名無し三等兵 [2009/10/10(土) 11:15:08 ID:aOUzXQ2x]
- 皇居に備えられた高射砲、高射機関砲は米機の反撃を恐れて一発も撃たなかったらしいな。
- 712 名前：名無し三等兵 [2009/10/10(土) 11:59:27 ID:SeP0A4fA]
- ポンポン砲とはなんだったのか
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:08:09 ID:???]
- >>711
近場でも高射砲を撃つと「うるさーい！」と苦情が入りまくりだったとかｗ
戦時だが、こういう側面もあった。
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/10(土) 15:13:12 ID:???]
- 日本人は昔からゆとりだったのかー
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:39:28 ID:???]
- >>712
エゲレスの４０mm機関砲のこと、ポムポム砲とも聞いた
>>703
２００発ちゅうのは発射速度だと思う確か毎分２２０発と聞いた記憶があるので
実際 詳しくない奴が、転載したりしたときよくやる
最大射高、有効射高、最大射程、有効射程
９６式２５ｍｍ有効射程１５００ｍ
米海軍２０ｍｍ有効射程１５００ｍ
「同じだ９６式ヘタ」]て有効射程の意味わかっとんのか？
- 716 名前：名無し三等兵 [2009/10/11(日) 06:25:04 ID:g0fRVObl]
- 毘式四十ミリは使い物にならなかったのか？日本の欠点である中距離砲が早い時期から導入されていたにもかかわらず後継砲が続かなかったのが不思議だ。
- 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:44:33 ID:???]
- ２５ｍｍの生産で手いっぱいです
察してください
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:46:22 ID:???]
- ２５粍機銃のマスプロ生産は日本の兵器の中では最も成功したんじゃないか。
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 10:47:08 ID:???]
- >>716
25粍と比較して負けてるのだから性能は押して知るべし
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:20:45 ID:???]
- >>716
25mmのほうが射程・発射速度・弾道特性どれをとっても優れてる
毘式が勝ってるのは一発あたりの威力とベルト給弾であることくらいだ
その給弾も、本家のポムポム砲からしてアレだが
実際のところ、25mmは20mm前後の火器としては高初速・長射程でかなり優秀な部類に入るが、一方の毘式は40mm級の中では最低
口径の大きさだけで性能を判断すると実態を見誤るよ
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:00:22 ID:???]
- どうして日本はボフォース 40mm機関砲をライセンス生産しなかったんだろう、
やっぱり高射砲をコピー生産してたんで断られたのかな。
- 722 名前：名無し三等兵 [2009/10/11(日) 18:23:50 ID:g0fRVObl]
- シンガポールで捕獲して勝手にコピーしたけど一門試作して終戦。
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:27:56 ID:???]
- そうじゃなくてボフォース 40mm機関砲自体は1930年初頭に製品化されているので
その時点で毘式四十mmに見切りをつけて正式にライセンスを申し込まなかったが疑問。
- 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:42:15 ID:???]
- ドイツもそうだよな
８８ｍｍはボ社でドイツ人が
密かに開発してたんでしょ？
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:54:34 ID:???]
- 米軍も当初は28mmを使っていたが、問題が多いということでボフォースに切り替えた
恐ろしいのは、その切り替えを開戦後にやっちまったことだ
- 726 名前：名無し三等兵 [2009/10/11(日) 19:00:31 ID:3E6WxLyc]
- デッドコピーならパテントで訴訟沙汰だが?
- 727 名前：名無し三等兵 [2009/10/12(月) 05:51:12 ID:YS3gsz79]
- だから９９式８センチ高射砲のパテント料は昭和１８年頃昭和通商を通じてクルップに支払った。同盟国なのに勝手にコピーするとは・・・
- 728 名前：名無し三等兵 [2009/10/12(月) 11:38:35 ID:MLjuVhpc]
- ホチキス25mm機銃に砲口制退器付ければ、バネ式駐退器を省略できて取り回しが楽にならね？
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:15:35 ID:???]
- >>723
ライセンス料がバカ高なので諦めた、と言う話を聞いたことが有る。
- 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:17:56 ID:???]
- 量産の成功を見ると25ミリが身の丈にあった選択だったんじゃないかと思う。
- 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:37:19 ID:???]
- 何がベストな選択かは、その時々のリソースによるだろ。
後からは何だって言える。
- 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:39:17 ID:???]
- 無理だろ
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:41:06 ID:???]
- ただ、五式40mmの製造に関しては、製造困難だったという話は聞かないな。
25mmで満足して、40mmクラスの必要性を感じていなかっただけではないかな。
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:55:30 ID:???]
- 構造図を見る限りでは ボフォースは作りにくくない
機関砲でなく鎖栓式の大砲に給弾機構を付けただけで
精度の高い部品は殆ど要らない・・・・と思う
屠龍に付けた３７ｍｍ機関砲も同じ発想じゃないかな
- 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:08:17 ID:???]
- 実際5式ってことでコピーしとるしね。
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:48:21 ID:???]
- >>727 コピー用の現物を入手した時点では、同盟国ではない。
あの時点ではドイツは国民党軍に軍事顧問まで出していた。
- 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:13:13 ID:???]
- 帝国陸軍の四式7.5cm高射砲も鹵獲したボフォース75mm Lvkan m/29高射砲のコピーだね。
- 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:23:56 ID:???]
- バネのような特殊鋼が苦手だっただろう。戦前日本帝国。
- 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:32:06 ID:???]
- うん、戦前の日本の最大のネックがバネ
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:15:56 ID:???]
- タービンも実用化できなくて高空のB29を迎撃可能な戦闘機が間に合わなかったとか
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 03:47:48 ID:???]
- よく知らないんだが、反動利用のほうが精密なバネが必要なのかな
だったら25mmのスケールアップみたいな感じでガス式40mm級って無理だったんだろうか
ドイツの55mmはガスだった気がするが
- 742 名前：名無し三等兵 [2009/10/13(火) 05:40:10 ID:15D0MrNE]
- ホチキス式なら保弾板で給弾すればいいのに
＞２５ミリ
- 743 名前：名無し三等兵 [2009/10/13(火) 07:36:43 ID:K7dU7ySB]
- 文房具のホチキスはホチキスの給弾機構を応用したモノらしい。
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 10:02:49 ID:???]
- >>741
精密とかじゃなく、すぐヘタれる、バネがバネで無くなるｗ
基本デカクすりゃ良いのだけどね、元設計が要求するサイズでつくれなかったりして
確かＭＧ１７だったかライセンス？コピー？でまともに動かすには
尾筒の長さを少し長くしたいと言ったが軍に拒否されて、うまくいかなかった話がある
- 745 名前：ヤシン市場 [2009/10/13(火) 17:45:39 ID:p7cWhSfl]
- >>739さん
確かに戦前の日本は、発条部品で悩んでますね。
>>740さん
タービンもそうだけど、合金、特殊金属で弱いところがあった。
一方で、強いところもあり、要するに機械材料、工作の基礎がアンバランス。
その原因の一つとして、１９３０年代にフランスとドイツから（メートル法なので）
大量の工作機械を輸入しようという動きがあったらしいが、
軍部の反対で、工作機械よりも、正面装備の輸入の方に
外貨が使われてしまったという話を読んだことがある。
工作機械や治具は、製造物の精度や生産性に直結するので、
これは兵器生産での大きなミスだとされている。
戦前の日本軍だと、部品の互換性のある精度の高い兵器を大量生産する、
といったことよりも、手間が掛かっても性能の良い兵器を、
一品生産みたいにつくった方が、いいという考えがあったんだと思う。
つまり、手持ちの兵器を使い、１，２回の決戦で片を付ける、という思想。
消耗した兵器を性能向上させながら大量生産し、部隊も部やしていく、
という総力戦をやるための体制も、準備もなかった、ということ。
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:44:10 ID:???]
- いつかテレビ番組で国産の鎖の品質が米国産のそれに
追い付いたのは戦後のことだったって言ってたな
- 747 名前：名無し三等兵 [2009/10/13(火) 18:46:27 ID:x0nMYgV7]
- 朝鮮特需やらなんやら運が良かったにせよ明治維新から数十年でぜんぜんおいつけなかった基礎工業が
戦後延びたのはきせきとしかいえないな
- 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:52:33 ID:???]
- >>747
一周遅れでスタートして５０年で追いついたんだ、
いくら追いかけるほうが楽でも大したもんじゃないか？
- 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:09:00 ID:???]
- 弾薬を開戦時に艦艇に定数通りの量を配給したら、弾薬庫には２５ミリ機銃弾がなくなり、
その後も弾薬の不足は解消されなかった。
日本海軍の対空砲の弾薬定数は高角砲２００発、機銃１，５００発のみで、撃ち尽くしても
補充は受けられなかった。
これは艦隊決戦で大砲には一門の大砲が発射する弾数に限度があるので（大口径砲では
１２０発。それ以上だと大砲が焼き付いてしまう）、それと同じ考えを対空火器まで適用した。
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:56:17 ID:???]
- >>741
ガス圧利用式に比べて、反動利用式の方が一桁違う工作精度が必要。
日本は基本的に設備投資を渋ってて、償還の終了した中古の工作機械を
買ってきて、それを熟練工が運用する事で何とか必要な精度の部品を
作ったりする訳だ。精密工作能力の低さが日本が反動式苦手な訳。
と、たんたんたたたには書いてある。
バネの場合、精密工作云々より冶金の問題かな。
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:38:03 ID:???]
- ヨーロッパとは科学技術の歴史の長さが違いすぎた
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:45:50 ID:???]
- 工作機械の水準が世界レベルになったのは昭和50年以降じゃないかな。
- 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:58:35 ID:???]
- そんなとこ。
超世界水準になった-米国の軍事用半導体より日本の一般民生品が故障率を鑑みては優秀とかは
昭和60年代。
中小企業の作業環境がよくなったのもバブル期。それまでは事務所まで油染みていたり土間だったりした。
バネの件は鍛造技術が極端に遅れていたといえる。同じ材質でも疲労限界が全然違うものになる。
こういうのはノウハウだから、戦後の学会誌が十分に読めるのとは訳が違う。
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:19:12 ID:???]
- >>750
明治末～大正期に主力艦４席同時建造体制（呉、横須賀、神戸川崎、長崎三菱）を作った頃と
それ以降はえらい差だ。やはり山本権兵衛失脚が…。
- 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/14(水) 02:19:26 ID:???]
- 技術があるから軍艦があり国があるのに
目先の軍艦だけに集中したからなぁ
目先の領土で泥沼に足突っ込んだ中国戦線といい、どうも官僚制度の問題点ばっかり残る
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/14(水) 12:41:43 ID:???]
- 官僚制度というか将校の官僚化が問題だろ
- 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/14(水) 15:15:50 ID:???]
- 「国内産業の基盤維持なんかどうでもいいから俺達にラプターを与えろ」ってごねた空幕とかぶるね。
- 758 名前：名無し三等兵 [2009/10/14(水) 19:08:28 ID:DoBA6HgS]
- 官僚制と基礎工業力になんの関係があるのか
- 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:04:25 ID:???]
- 藩閥を打倒して実力主義（学校の成績主義）にしたら官僚化した。
組織が民主化すると官僚化するのは仕方ないな。
統制経済の失敗は官僚の失敗だけど、官僚制が悪いってわけでもないな。
- 760 名前：名無し三等兵 [2009/10/14(水) 22:30:57 ID:DoBA6HgS]
- 日本軍も将校の出身階層が民主的になればなるほど硬直的で軍事至上主義者がおおくなる傾向にあったというパラドックス
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/15(木) 05:59:14 ID:???]
- そういう連中を黙らせる一言として数字出せアホと言うのは今も昔も非常に有効である
民明書院刊『日本軍とアホを科学する』
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:05:43 ID:???]
- だいたい
かっぺや貧農出が、軍や政治の表舞台にでたらいかんよな
- 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:16:22 ID:???]
- >>762
軍に貧乏な秀才が集まるのは後進国家の証左だな。
- 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:58:23 ID:???]
- 政治家にも官僚にも有能なのは居ただろう
酷使さまが皆ぶっ殺したり口塞いだりしちゃっただけで
言論弾圧(違う意見を言えない)ってのが一番死亡フラグなのは昔から常識だったのにな
- 765 名前：名無し三等兵 [2009/10/16(金) 05:53:19 ID:4PPbGp1D]
- 電探開発技術者、中島飛行機疾風開発技術陣まで召集令状を送達して一兵卒として戦死させた日本陸軍。技術開発の劣性以前に現代的戦争観で敗れている。
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 05:59:34 ID:???]
- 朝から頭の悪いのが出てきたな。
病気か？
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:11:35 ID:???]
- 自己紹介してどうするｗ
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:40:13 ID:???]
- 自分が徴兵担当者になったと想定してみろ。
どの人物を徴兵したらいいか、なんてわかりっこない。
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:43:17 ID:???]
- 兵役は国民の義務。
職業によって差別はされない。
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 08:46:58 ID:???]
- 技術はカネだ
技術が欲しければカネを出せ
- 771 名前：名無し三等兵 [2009/10/16(金) 12:26:19 ID:gGB6w1eO]
- 政治家の息子も金持ちもの息子も玉石かまわず兵役義務につかせるのは公平さって面からは立派だと思うが技術者や熟練工がとられるのはいたいな
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:28:08 ID:???]
- 日本の徴兵は公平過ぎるからな
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/16(金) 15:19:57 ID:???]
- 配属先を考慮しないとな
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:k [2009/10/16(金) 19:16:13 ID:???]
- 経理学校がなければ戦後日本を支えた大物政治家や官僚もみんな白骨街道や島々の肥やしになってたろうな
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:j [2009/10/17(土) 03:17:39 ID:???]
- スターリンも自分の息子を特別扱いしなかったのは立派だな
ただ奴の場合自分以外はうんことしか見てないが
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 05:16:25 ID:???]
- スターリンの対人関係
・自分
・塵
- 777 名前：名無し三等兵 [2009/10/17(土) 05:45:40 ID:MBVzf4d3]
- 高級官僚の徴兵は特別扱い。故宮澤喜一元総理は即日入営即日除隊。つまり1日だけの兵役。その下のクラスは従軍文官、兵役でも主計、通信等の後方勤務。生きて帰れるよう配慮されていた。
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:18:39 ID:???]
- 北ベトナムみたいなＡＫから対空ミサイルまである回廊には飛び込みたくないなｗ
厄介な交戦規定はあるし、イラク上空より墜とされそうな雰囲気。。。
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:a [2009/10/17(土) 15:42:05 ID:???]
- 宮澤氏は海軍経理学校じゃないのか
- 780 名前：名無し三等兵 [2009/10/17(土) 16:17:18 ID:bUkxu0lY]
- >>778
家で２チャンばかりやってないで、たまには外で遊べ！
- 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:27:05 ID:???]
- >>780
だって道路は車が通るから危ないし、近所の公園では球技が禁止されてるんだよ(´・ω・`)
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:23:02 ID:???]
- 野球のボールをつかった迫撃砲ごっこが出来ないではないか!?
まさか対空砲ごっこしてた奴とかいないよな…？
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:57:16 ID:???]
- ファルコン（大型ﾊﾟﾁﾝｺ）で
カラスやとんび 狙ってたよ。
撃墜 ０ｗ
- 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 19:13:59 ID:???]
- 俺もファルコンで鳩や雀を多数撃墜したよ
今から思えば可哀想な事したよ
- 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:04:44 ID:???]
- ロケット花火を並べてカチューシャごっこならやってた。
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:36:22 ID:???]
- ロケット花火を投げ合ってたよ
導火線に火をつけて斜め上方に向かって投げる
落下際に着火して上から射ち下ろしながら相手に向かっていく
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:54:45 ID:???]
- >>779
それは中曽根
- 788 名前：名無し三等兵 [2009/10/18(日) 13:27:16 ID:upvLYjLw]
- 宮澤は1日だけの陸軍二等兵で除隊され大蔵省に復帰した。日本のスーパーエリートだからね。例外では名優長谷川一夫も師団参謀の判断で短期間で除隊されている。
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:37:04 ID:???]
- 庭で地域のボス猫を邀撃してる我が家のぬこをエアガンで支援したけど
1900円の安い銃じゃ全然効かなかったわ
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:j [2009/10/18(日) 15:20:53 ID:???]
-
日本復興を支える人材や文化人を無碍に死なせなくてよかったと思う
まあ命は平等だし、当時の一般の兵卒の気持ちやもし自分いざが陸軍にとられ兵卒からやるとなったときの気持ち考えると納得いかんがそれが国家の興亡をかけた戦争なんだなあ
特効や学徒動員で死んだ人がもう少しすくなければ日本はもっと繁栄してたかもしらん
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:46:40 ID:???]
- >>790
いまいちわからんのだが、学徒動員っていうのはそんなにやばいことなのか？
「アメリカとかは太平洋戦争勃発直後から平然とやってる」みたいな話をどこかで聞いたような。
「大学生の志願兵が殺到した」だったかなあ。
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:38:54 ID:???]
- 技術開発を誰がやるんだよ
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:33:41 ID:???]
- 理系学生は免除だったと思うが。
- 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:29:46 ID:???]
- >>791
アメリカはそんなに死んでないけど日本はたくさん死んでるから問題なんじゃね？
- 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:33:02 ID:???]
- 大学生の絶対数が問題。米国人の方が大が臭い奴多すぎた。
- 796 名前：ヤシン市場 [2009/10/19(月) 19:20:38 ID:xEYt9e+p]
- >>790>>791
これは、日米の人材の使い方の違いがある。
アメリカの場合、大学生などは選抜後、速成教育して将校にした。
日本陸軍は、甲種乙種予備将校・下士官のような制度もあるが、
東大生でも歩兵の二等兵にして、他の小学校卒と同様にあつかった。
一方海軍は、高等教育を受けた層を米国同様将校にしたケースが多い。
戦後、インテリやマスコミで何となく
「陸軍＝精神主義で無能」「海軍＝合理的で精一杯戦う」
といったイメージが流布されたのも、学生の扱いの違いがあると思う。
どうしてもインテリ層は、海軍式の方を好む。
陸軍は、後期になると有能な熟練工も無差別に徴兵したので、
兵器や工業品の精度、生産が落とすようなミスをしている。
「特効や学徒動員で死んだ人がもう少しすくなければ日本はもっと繁栄してた」
これについて、ジョージ・シュタイナーが一次大戦について同様の指摘をしている。
（「青鬚の城」）
イギリスは貴族や上流階級は、軍の将校となり、最前線で戦うのが伝統。
一次大戦は塹壕戦で、突撃の指揮を執った尉官クラスが大量に戦死した。
戦後、オクスフォードやケンブリッジの教室は、がら空きだったという。
スタイナーは、西欧が世界の指導者から没落していくのを、
この優秀な指導者層の大量死にあると言っている。
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 19:35:38 ID:???]
- 陸軍は自分とこの大阪砲兵工廠からも容赦なく熟練工を徴兵したからな。
合理的であることより、平等を重視したんだろうな。ある意味潔い。
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:19:00 ID:???]
- 難しいな
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 20:33:52 ID:???]
- すれちになるがｗ
海軍（ご用達？記者クラブ）の記者で
陸軍が見せしめのため 徴兵しようとしたけど
海軍が保護したことあつたなあ・・・
すごいのは、この記者1人だけ徴兵だと問題になるが
その老兵に当たる、全員を徴兵したとのこと・・・・
陸軍て・・
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:34:05 ID:???]
- >>799
竹槍事件か？
まぁ海軍も沈船の乗員を地獄の釜にポイポイ放り込んで証拠隠滅作業やってるし、陸戦隊は陸軍以上の突撃馬鹿で勝手に死んでいくし…。
- 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:50:06 ID:???]
- そろそろスレタイに戻るか。
- 802 名前：名無し三等兵 [2009/10/20(火) 06:05:26 ID:GoZnkm/Z]
- 学徒で陸軍少尉に任官した李登輝は内地の高射師団に配属された。計算が得意で日本人よりも素早く各種数値を割り出して上官を驚かせたと言う。
- 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/20(火) 07:47:41 ID:???]
- 京大の敷地に入れなかった人か
- 804 名前：名無し三等兵 [2009/10/20(火) 13:33:24 ID:HocDNkLv]
- 戦後の8月18日に上陸してきたソ連軍を迎え撃った千島の高射砲部隊は、
砲も弾も豊富にあったのに、射撃諸元表をいち早く焼却してしまっていたため
まともな照準ができずに困ったそうな。
- 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/20(火) 14:37:31 ID:???]
- 結論としては海洋航空機よりも竹槍の方がマシだったってことだな。
七面鳥を飛ばして何とする。
- 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:48:05 ID:???]
- などと意味不明の発言をしており、
- 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/20(火) 17:55:49 ID:???]
- 竹槍＋陸上航空機が正解だな
- 808 名前：名無し三等兵 [2009/10/20(火) 19:29:48 ID:LnATJjyU]
- HS129に竹槍が最強
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:34:48 ID:???]
- ZSU-23は対空火器のAKM
- 810 名前：名無し三等兵 mailto:. [2009/10/21(水) 09:19:57 ID:???]
- 日本海軍御用達のあの３連装25mm機関銃だけど、
あれってちゃんと米軍機に効いてたんだろうか。
音も軽いし威力の弱さに嘆いてた将官がいたような...
- 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 10:10:01 ID:???]
- >>810
前スレを読めば書いてある。駆逐艦天津風の活躍が有名。
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 10:16:18 ID:???]
- >>811
前スレ読めないんです。
ゴメナサイ
- 813 名前：名無し三等兵 [2009/10/21(水) 10:42:36 ID:xgFdbWmV]
- 秘密兵器の打ち上げ式落下傘+爆雷の阻塞滞空弾が、
呉軍港の防空で戦果を上げたような。
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:36:51 ID:???]
- なにそれこわい
- 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:17:22 ID:???]
- >>810
弾の威力は25mmでも十分だったらしい。
問題は照準の方。
homepage3.nifty.com/sweeper/gun/hmg/25mm.htm
- 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 16:02:08 ID:???]
- >>810
【海軍】大戦期の艦載対空（防空）火器を語る03
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224669428/
- 817 名前：名無し三等兵 [2009/10/21(水) 21:52:56 ID:vAxA81d+]
- 陸軍の二十ミリ対空機関砲は何処のライセンスよ？今年羽田空港から現物が発掘されたよね。
- 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 22:20:56 ID:???]
- >>817
わし～
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:02:26 ID:???]
- 九八式はライセンス品じゃないぞ。機構自体はオチキス。
- 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:35:37 ID:???]
- 違うぞ、海軍の12,7mmや25mmと比べると機構がまったく違う
９７式自動砲の拡大発展系、ただ故障が多かったみたい
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 11:56:55 ID:???]
- 違わないって。そもそも九八式の開発が先で九七式自動砲が後。
もちろん両方ホチキス。
- 822 名前：名無し三等兵 [2009/10/22(木) 14:47:23 ID:WH1rQM11]
- ボ式四十ミリ機関砲を海軍、陸軍別々にコピーしているのは笑える。海軍が十数門以上生産配備しているのに陸軍は試作二門程度だ。
- 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:23:53 ID:???]
- 九八式20mmはガス圧作動だったとか
- 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:30:34 ID:???]
- オチキスはガス圧作動式だから、日本でも作りやすくて重宝されたんだよ。
- 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:33:48 ID:???]
- 九八式20mm機関砲は照準とか操作はしやすかったの？
96式25ミリの話はよく出てるけどこの機関砲の話は殆どでないよね？
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/22(木) 23:17:19 ID:???]
- 操作性は実際の所よろしくない。照準も、発射煙で追随困難とのクレームがある。
二式高射機関砲では支那戦線で鹵獲したラインメタルのFlak30形式の砲架に搭載して操作性を良くしたはず。
ちょっとそのあたりはうろ覚えで済まない。
- 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/23(金) 06:32:21 ID:???]
- >>826
ありがとう。
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/23(金) 11:48:09 ID:???]
- >>821
ホチキスちゅと海軍の９６式になるが、
９６式の閉鎖方式はガスピしトンの後端がトグルに成っていて
遊低が前進すると立ち上がって筐体に食い込んで閉鎖する構造なんだが
ちょうどＢＡＲと同じ方式になっている
９７式は、ガスピストンの後部が傾斜していて、遊低が前進すると
小さな部品（栓子）が上昇し栓子受との間に挟まり閉鎖する構造で
９２式１３ｍｍ機関砲も同じ構造、９８式も同じ構造になってるものと思う、
それとも陸軍がかった２０ｍｍは同じホチキスでも海軍の２５ｍｍｍと構造が違うのかな？
海軍の９３式１３ｍｍは２５ｍｍと同じ構造なんだが
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/23(金) 14:22:32 ID:???]
- 傾斜で閂子を上下するのが本来のホチキスメカじゃね？
九三/九六式は当時の新型だと思ったけど。
- 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:17:46 ID:???]
- 発射速度は現在のブッシュマスター25mm機関砲と大して変わらない
感じだね。
www.youtube.com/watch?v=biaybsIfASc
- 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/23(金) 19:56:50 ID:???]
- 耳が悪くなりそうだな
- 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 00:20:04 ID:???]
- >>829
一寸違うんだな、丁度つっかえ棒とカンヌキとの違いかな、
初期のホッチキス系の３年式重機は比較的大きな部品の
後部が下がって斜めにつっかえてる感じ、チェコ機は後端
が上に上がって閉鎖するけど同じ構造、９８式系は小さな
部品が上下する感じで、アイデアをだしたのは９６式軽機
と同じ設計者じゃないかなと思ったりしてる
- 833 名前：名無し三等兵 [2009/10/24(土) 02:26:32 ID:WF31aHiM]
- 対空の決め手といえば、やっぱ奮竜だ。
- 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 04:18:06 ID:???]
- 九六式軽機の開発は中央工業の南部閣下と徳永技師
九八式高射機関砲は銅金閣下と一応別人だけど銅金閣下は南部閣下の弟子みたいなもんだからね・・・
九七式自動砲の開発は一応吉川喜芳少将が主任だけど銅金閣下がサポートしたみたい
九二式車載13粍の主任は吉田智準少将なんだがこの人も南部閣下の下に居たんだろうか・・・
アジ歴の文書の中にホチキス20粍機関砲と言う名前だけ出てくるんだけど
ググッても何も出て来ないんだよね・・・・
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/24(土) 05:02:35 ID:???]
- 陸軍がホチキス型をモノにして作った『小造式』って具体的な構造分からないかな？
- 836 名前：名無し三等兵 [2009/10/28(水) 15:55:08 ID:FbpQc2Yv]
- ラバウルの高射砲は末期でも砲弾は備蓄があったが、
とっくに砲身寿命を超えていたため、
発砲すると砲弾がビール瓶を投げたようにクルクル回ってしまうので
危なくて仕方なかったそうな。
- 837 名前：名無し三等兵 [2009/10/29(木) 18:33:19 ID:nlA1eTHQ]
- 日本の火砲は他国と比べて異常に砲身寿命が短いようだが何で？
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:44:15 ID:???]
- 例えばどんな事例があったっけ？
- 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:55:12 ID:???]
- 長10ｻﾝﾁのことじゃねｗ
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/29(木) 19:20:53 ID:???]
- 俺だよ、俺
- 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/29(木) 19:40:06 ID:???]
- 砲身以外でも全般的に金属加工のレベルが欧米諸国より低かったから、特に冶金等が確実に劣っていた。
これらに関しては、技術も大事だが長年の経験の積み重ねが重要です。
あのヘタリアでさえ銃砲に関しては、未だに先進国なのが証明してます。
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/29(木) 21:09:43 ID:???]
- というか、世界最古の銃器メーカを擁する国を指して「ヘタリアでさえ」と言うのは馬鹿げてる
立派な火砲先進国の一つじゃないか
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/30(金) 00:14:44 ID:???]
- >>841
レベルが低かったら戦艦大和も武蔵も作れないよ。
戦争中は物資が日本に入って来なくなって寿命が
来ても交換出来なかっただけ。
- 844 名前：名無し三等兵 [2009/10/30(金) 06:50:02 ID:6IagEC82]
- 大和の主砲は二百発で砲身寿命。これって米英と比べて長いの短いの？
- 845 名前：名無し三等兵 [2009/10/30(金) 08:02:37 ID:uge8J7nC]
- 普通
- 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/30(金) 11:30:50 ID:???]
- >>842 オマエ 頭悪いね。 ちゃんと先進国って書いてじゃネエかよ。 ヘタリア厨？
- 847 名前：名無し三等兵 [2009/10/30(金) 13:55:58 ID:6IagEC82]
- 海軍の火砲技術は列国水準で陸軍のは水準以下と言う事ですか？
- 848 名前：名無し三等兵 [2009/10/30(金) 18:05:40 ID:G9v4EyM/]
- ドイツの高射砲・対空砲と言えば、
ベルリン・ハンブルク・ウィーンの高射砲塔に装備されていた、
１２．８ｃｍ連装対空砲Ｆｌａｋ４０ツヴィリングだろ。
12.8 cm FlaK 40 Zwilling
ttp://www.freewebs.com/germanwwtwoarmy/luchtafweer.htm
ttp://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/PVO-Treceg-Rajha.html
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 00:32:28 ID:???]
- >>843
言ってることはわかるけど、もう一つの理由としては工作機械と新技術が輸入できなかったからなんだよ。
>>845
普通じゃない
パリ砲とでも比べてるのかオマイは
>>846
それを言うならイタリア厨だろw
ヘタリア厨ってことはイタリアを馬鹿にしてる奴等の事だ
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 00:57:08 ID:???]
- >>849 コイツなんだ？
ここのスレ主かよ ちょっと上から物言ってるな。
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 05:44:37 ID:???]
- なんで噛み付いてるのかが解らない。
- 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 07:16:41 ID:???]
- きっとタンスの角に足の小指をぶつけたんだよ
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 17:02:49 ID:???]
- スレには主がいるんだね。俺しらなかったよ。
- 854 名前：名無し三等兵 [2009/10/31(土) 19:38:22 ID:Y/mWZjox]
- 野砲とか艦砲も腔内をクロームメッキすると寿命が延びるのだろうか？
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 19:51:24 ID:???]
- 寿命を決定づける主要因が腔内腐食／削損であるなら、そうだわな。
- 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:53:32 ID:???]
- 日本の冶金技術が低くかった事は銃砲の生産や開発には不利だったワケね。
- 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 10:33:49 ID:???]
- 材木で砲が作れればなあ
- 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 11:52:48 ID:???]
- 幕末頃には木砲が作られてたはず
砲身寿命は数発という代物だが、製造設備は鉄砲と比べて比較にならないほど簡単だし、持ち運びも容易とか
- 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 12:33:10 ID:???]
- 今使うとなると命数よりも高性能な装薬が使えないってところに問題がありそうだな。
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 12:45:51 ID:???]
- 噴進弾発射筒に使う方が
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:58:35 ID:???]
- >>860
発射筒だけあっても弾がないんじゃ…
- 862 名前：名無し三等兵 [2009/11/03(火) 07:55:28 ID:2JtnYAMF]
- 火砲は高価で出来上がっても時代遅れで大量生産できない。噴進弾は簡単に大量生産でき射程が短くても米軍の方から進撃して来るので問題なし。
- 863 名前：名無し三等兵 [2009/11/04(水) 19:37:26 ID:ufN8Rv2S]
- 国内無尽蔵な陶土を生かして、砲も弾丸も陶磁器で…。
- 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 19:42:46 ID:???]
- 陶器と言うと発砲の瞬間に割れそうな気がするけど
セラミックスと言うとすごく強力そうに聞こえる、ふしぎ！
- 865 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2009/11/04(水) 21:13:39 ID:???]
- >>862
アメリカが助けてくれると思ってるの？
- 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/04(水) 22:10:42 ID:???]
- >>844
サイズが違うと命数も違ってくるから、日米英の16吋級も並べると、次の様な感じ。
46cm/45（大和）：150～250発
41cm/45（長門）：250～300発
16"/45 Mark1（Colorado）：350発
16"/45 Mark6（North Carolina）：395発
16"/50 Mark2（Lexington）：250発
16"/50 Mark7（Iowa）：290～350発
16"/45 MarkⅠ（Nelson）：200～250発
16"/45 MarkⅡ（Lion）：350発
ついでに対空砲の類で比較すると、
10cm/50 type88：400～700発
10cm/65 type98：350～400発
12cm/45 type10th：700～1000発
12.7cm/40 type89：800～1500発
5"/25 Mark10：3000発
5"/38 Mark12：4600発
5"/54 Mark16：3070発
4.7"/45 QF MarkⅨ：1400発
4.7"/50 QF MarkXI：800発
5.25"/50 QF MarkⅠ：750発
ttp://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm
- 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:00:42 ID:???]
- どのくらいで命数切れとして扱うのか、という基準も国によって違うから、単純比較は出来ないよ
対空砲の数字を見れば判ると思うが、これは米軍の砲が異常に長寿命であるという訳ではなく、
日英にくらべて命数切れの基準が緩いってこと
- 868 名前：名無し三等兵 [2009/11/05(木) 19:53:49 ID:20IOgsX2]
- 終戦間際満州虎頭要塞の四十センチ砲はソビエト軍に100発くらい猛射したら砲身が裂けてしまったらしいが、これが砲身寿命か？
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:16:37 ID:???]
- 砲身の寿命というと、まず施条（ライフリング）が磨り減り内径が広がって
砲弾に十分な旋転が与えられない、初速が遅くなるとかではないか。
- 870 名前：名無し三等兵 [2009/11/05(木) 20:55:26 ID:AUwmOm6s]
- 常装発射薬で命数を１と数えると
１割増の強装で命数を２
半分の減装で命数は１／４
１／４で弱装で命数は１／１６
というのは本当？
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/06(金) 03:49:08 ID:???]
- 第一次大戦の列車砲で砲弾のサイズを何種類か用意しておいて
砲身が磨り減ると大きいサイズの砲弾使うってのがあったよな
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:51:14 ID:???]
- 自動車エンジンの、オーバーサイズピストンみたいだな。
あっちはエンジンブロックの方をボーリングして広げるんだが。
- 873 名前：名無し三等兵 [2009/11/08(日) 06:25:41 ID:fBVvUAb6]
- よく摩滅したライナーを交換するとあるが砲身の中にはライナーを刻んだ筒が差し込んであると言う事か？つまり砲身は二重構造と言う事？
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:01:02 ID:???]
- 大体そういうこと。
単肉砲身の砲もあるし、逆に2層以上になってるものもあるけどね。
www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_gun-parts_pic.jpg
これはアイオワの主砲。
- 875 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 07:33:10 ID:ZCBvhyuX]
- ではライナーが交換できない単一式の砲身は使い捨てと言う事ですね。日本の火砲はどうだったんですか？
- 876 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 10:00:21 ID:5uiG/R7w]
- 海軍はわからないが陸軍に関しては
90式野砲が近代野砲として日本初の単一砲身だった気がする。
これも砲身寿命が短く、大量の砲身生産が必要となるとされたが
軽量化できるメリットが優先された。
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:04:18 ID:???]
- でも90式重いって文句言われたんじゃね？
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 10:50:25 ID:???]
- 外国の同クラスと比べて特に重いということはないと思うが。
十分な牽引車輌が無いから手で運ぶと重いという意味かと。
- 879 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 10:56:03 ID:5uiG/R7w]
- >>877
馬で運ぶには重いということで軽量化が望まれた。
もっとも機動型(車両牽引型)がすぐに実用化されているが。
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/09(月) 13:25:25 ID:???]
- でも結局軽量の砲も作ったよね
- 881 名前：名無し三等兵 [2009/11/09(月) 13:39:58 ID:PgGoYY8q]
- ソ連なら、マトリョーシカの砲身造りそう。
- 882 名前：名無し三等兵 [2009/11/10(火) 06:20:20 ID:iGG8LdZL]
- 日本もアメリカもフランスの火砲が好きですね。そんなにフランス系の火砲って優れてたの？自衛隊でも使ってるロングトムも原型はフランスらしいですね。
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 08:33:47 ID:???]
- >>882
アメリカはフランスから火砲を供与してもらった歴史があるから、フランス式が主流。
そのフランス式を戦後、アメリカ経由で受け継いだのが自衛隊。
こんな感じか？
- 884 名前：名無し三等兵 [2009/11/10(火) 08:39:44 ID:SqY7025W]
- >>882
野砲の性能では世界最先端を行っていた国であることは間違いない。
第一次世界大戦から大戦間期はそうだった。
パリ砲や重グスタフなどのキワモノで独軍が目立ってしまうが、
155mm砲など、NATO標準の野砲規格が元々仏軍の野砲規格であることなどからもかつての影響力が偲ばれる。
- 885 名前：名無し三等兵 [2009/11/10(火) 08:45:16 ID:Ofgxb7Gr]
- 最上の１５５ミリはおフランス
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 09:56:27 ID:???]
- 野砲はナポレオンの切り札だったろ
>>883
戦前だってフランスの大砲を導入してるでしょ
九〇式野砲もフランス系
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:18:43 ID:???]
- 日露戦争直後の38式シリーズ(75㎜野砲や150㎜榴弾砲等)はドイツのクルップ式、90式野砲や91式10榴、96式15榴等はフランスのシュナイダー式。
91式や96式等をドイツの同級砲と比較しても、シュナイダー式の特徴は軽いという事にある。
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:33:26 ID:???]
- 大砲を機動させるのがフランス流ってことかな
ナポが好きそう
- 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:45:30 ID:???]
- グリボーヴァルの砲兵改革以来の伝統か
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 02:50:34 ID:???]
- 何だかすっかり砲兵スレになってる。
でもナポレオン軍の砲兵は切札だけど、実は砲の装備率は他国と比べて多くなく、決勝点を決めて集中使用するという運用だった。
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 03:09:12 ID:???]
- 赤軍の支援砲兵師団みたいなのって他国にもあるのか？
- 892 名前：名無し三等兵 [2009/11/11(水) 08:22:30 ID:9YxDBCSj]
- 八八式高射砲の原型は何なんですか？やはりフランス系ですかね？
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 08:46:43 ID:???]
- >>892
八八式は十一年式の初速増大版であり、十一年式は三八式野砲を原型としている。
十一年式七糎半野戦高射砲は一次大戦の青島要塞攻略時の苦い経験から、早期に高射砲を導入する為三八式野砲とできるだけ部品を共用して開発された。
三八式野砲の原型はクルップなので、大元を辿ればドイツ式。
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 09:05:29 ID:???]
- なお、フランスのシュナイダー式火砲の特徴は自己緊縮法(いわゆる自緊法)の採用により、砲身にかかる応力を軽減できる事にある。
応力を軽減できれば、より耐久性の低い砲身でもよくなるので、砲身を薄肉にできて砲の軽量化とコスト軽減を実現できる。
- 895 名前：名無し三等兵 [2009/11/11(水) 09:18:28 ID:EHupqigp]
- >>874
コスト軽減は一門辺りはその通りですが、自緊式のデメリットとして砲身命数の少なさがあるので
予備の砲身をより多く生産しないといけないため、
一概にコスト軽減が実現できるとは限らないでしょう。
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 10:11:44 ID:???]
- >894
>なお、フランスのシュナイダー式火砲の特徴は自己緊縮法(いわゆる自緊法)の採用により、砲身にかかる応力を軽減できる事にある。
砲身にかかる応力は変わらんだろ。
同じ応力に耐えるのに、より軽量に出来ると言うことで。
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/11(水) 11:48:15 ID:???]
- 誘導しとくよ
【AUF1】野砲･自走砲総合スレPart4【M109】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
- 898 名前：名無し三等兵 [2009/11/12(木) 07:27:49 ID:d5jQqRmy]
- ホチキス社からの機関砲導入もフランス製火砲礼賛信仰によるものか？それとも他に適切なモノがなかったからか？
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 08:02:58 ID:???]
- >>898
陸海軍で事情が異なる。
陸軍の場合は陸軍国であり、火砲や戦車の性能に優れていたからだが(日露戦争時の三八機銃もオチキス)。
海軍の場合、軍縮条約以降それまでイギリスを師匠として留学生を派遣していたが、学ぶ事もなくなり、今度はフランスに留学生を派遣するようになる。
かつてはフランスのエミール・ベルタンに学んだりもしたが、三景艦や六六艦隊装甲巡で一旦フランス式に見切りをつけ、再びフランス式に目覚めた。
フランス式はやや特殊な面もあるが、電気溶接やシフト配置等学ぶ事も多かった。
機銃そのものが優れていたというより、イギリス式に見切りつけてフランス式に乗り換えたのが大きい。
- 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 13:50:14 ID:???]
- イギリスが留学生の受け入れを拒否したんじゃないの？
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/12(木) 16:26:32 ID:???]
- >>900
イギリスから留学生受け入れる代わりに、妙高型の設計図よこせと言われて、そんならフランスにって流れだったと思う。
- 902 名前：896 mailto:sage [2009/11/12(木) 19:42:23 ID:???]
- ごめん。勘違いした。
自緊砲身だと、内部応力が小さくなって砲が肉薄でよく、軽量化出来るで正しい。
- 903 名前：名無し三等兵 [2009/11/14(土) 10:52:03 ID:+joeQQpu]
- スペイン内乱以来各国に輸出されていたFLAK18系統を何で日本は採用しなかったんだろ。野戦に使えない99式の原型は旧式の艦載砲だろ。四式野戦高射砲なんてFLAK18の原型のコピーだよ陸軍のセンスのなさに呆れるな。
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 11:01:14 ID:???]
- そりゃ、滅茶苦茶に重くて扱えないんだもの
八八式ならトラックで牽けたけど、Flak18なら十五榴と同じ牽引車が要る
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 12:09:40 ID:???]
- >>903
センスのなさでなく、九九式も四式も鹵獲品を違法コピーして採用したもの。
九九式は三国同盟組んだ時にライセンス料を請求されてしまったが。
つまりはライセンス料をケチって、輸入でなく戦場で鹵獲できたものを選んだに過ぎないからセンスの問題ではない。
- 906 名前：名無し三等兵 [2009/11/15(日) 14:12:07 ID:xIE3F+/9]
- 扇子でなく財布の問題だったんだね。
- 907 名前：名無し三等兵 [2009/11/17(火) 07:29:33 ID:dIrdCw+s]
- 火事場泥棒的なセンスだ。
- 908 名前：名無し三等兵 [2009/11/21(土) 09:48:11 ID:UlJzFbRx]
- 八八式野戦高射砲は砲身どころか駐退器が脆弱で連続発射すると故障する場合があったと言う。
- 909 名前：名無し三等兵 [2009/11/21(土) 12:59:42 ID:aqqIgh8L]
- 高射砲は連続発射出来ないと意味ないと思うけど
- 910 名前：名無し三等兵 [2009/11/21(土) 13:32:41 ID:SUPUR7EN]
- 高射砲で砲口制退器付き見たこと無いけど何でだろ
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/21(土) 14:14:30 ID:???]
- >>910
後座長の制限が特になければ、つける必要が無い。
高射砲は戦車砲等と違ってオープンな場所で使うから、ぐわんと大きく後退して来ても困らないし、
砲架の高さもあるから、低姿勢の野砲と違って、砲尾が地面にぶつかる心配もない。
実際に、装甲列車搭載の高射砲は閉空間で使う都合スペースが制限されるので、
後座長を抑えるために砲口制退器を付けていたりする。
- 912 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 19:12:45 ID:958zMKia]
- 機械化の遅れが高射砲の運用に多大な不利益を招いた。高出力エンジンを開発出来なかった事で牽引車や自走砲の車体になるべき戦車の発達も遅れた。
- 913 名前：名無し三等兵 [2009/11/22(日) 21:10:16 ID:LFpHMusD]
- 油気圧式制退器は砲部品の大きな重量の原因だから、高射砲に砲口制退器をつけて小型軽量化できたようなきはするのにね
- 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:15:47 ID:???]
- だがちょっと待って欲しい
機械化を進めたら失業者が増えるのではないだろうか？
職が足りず移民を増やすぐらいなら、軍人を増やして侵略した方が手っ取り早い
- 915 名前：名無し三等兵 [2009/11/23(月) 05:53:16 ID:R/J1Yk2G]
- 四式野戦高射砲の重量が八八式の三倍あるため専用のコヒとか言う牽引車開発したね。
- 916 名前：名無し三等兵 [2009/11/23(月) 07:52:10 ID:/BAifKM9]
- 同じ口径で３倍増し！
８８式すごいなｗ
- 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 11:48:36 ID:???]
- >>914
傷病者や戦死者の遺族にはらう年金で国が疲弊するぞ
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:32:01 ID:???]
- >>915
重量は四式が3350㎏、八八式が2450㎏で四式も普通に6トン牽引車で牽引できる。
重量的に九六式15榴と同じ位か。
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/23(月) 12:50:16 ID:???]
- >>917
そんなのは将来の心配にすぎない
今日食べる食べ物が無いのだから
- 920 名前：名無し三等兵 [2009/11/24(火) 12:15:13 ID:XhrPqdIV]
- 輸送手段も遮断されているのに四式野戦高射砲とは笑わせてくれる。本土決戦なら九九式を増産して野砲、対戦車砲兼用の方が賢明だったと思う。
- 921 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/24(火) 12:27:31 ID:???]
- ドイツの88mmもほんとうに活躍したのは本土の防空だもんな
8000機近く4発重爆を落としたのは凄い
- 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:44:02 ID:???]
- ついさっきルフトバッフェの全可動戦闘機が>>921の家に向けて
飛び立っていったけど、一体何が起きたんだ？
- 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:04:29 ID:???]
- 日本もドイツの88mmを使えばB29を1000機ぐらい落とせたかな
- 924 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/24(火) 16:22:14 ID:???]
- 首都圏に10～20万門の88mmとレーダーと通信網が機能すれば可能だろう
B29の方が被弾に弱いし帰路が長いぶん被害は増えたと思う
- 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:29:27 ID:???]
- マジレスすんなよ
てかそれはマジレスなのかよ
- 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:01:15 ID:???]
- 10000mの高高度を飛行されて対策されるだろう
37mm88mm120mmで全域をカバーした方が効果的
- 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:11:01 ID:???]
- スレタイの関係か、どうしても対空砲で戦わなきゃいけないのかよ
八八式75mm高射砲が2万円、隼が2万5千円、零戦が3万円
88mm砲はもっと高いだろうさ
それを10万門とか
- 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:49:13 ID:???]
- そもそもタマがおっつかない。B29さんが射程内を悠々低空飛行してても
ただでさえ門数ないのによーく狙って弾をケチりながらチビチビ撃ってたそうじゃないか。
- 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:40:09 ID:???]
- このスレで書くのもアレだが、防空は邀撃機が基本。
高射砲はあくまでも補助で、高射砲だけで国を守るのは不可能。
>>921
8000機の戦果も88以外が混じってそうだし、邀撃機はもっと墜してるだろうな。
- 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:10:02 ID:???]
- >>927
零戦3万円てのは機体のみで、それにエンジンと武装と無線機乗せると10万円超える。
何よりパイロットの養成に金と時間がかかる。
因みにチハタンは15万円。
それとドイツは自分とこに落とされた爆弾の量と、同等の量の高射砲弾を撃ち込んでいる。
日本には真似のできない芸当だ。
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:28:11 ID:???]
- 湾岸戦争開戦直後のバグダッドくらい撃たないと
- 932 名前：名無し三等兵 [2009/11/24(火) 20:58:24 ID:JzRFNDb3]
- 仮に日本の防空体制がドイツ並かドイツ以上だとしてアメリカはどうしただろうか
防空陣地ごと焼き尽くすだけ？
- 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:14:07 ID:???]
- ドイツ空軍でも各種88ミリ以上の砲合わせて一万二千門位だろ？
- 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:21:45 ID:???]
- １０万門の高射砲と十分な弾薬があれば、高射砲だけで戦略爆撃を断念しかねないよ。
＞＞９３２
防空陣地に対する攻撃をドイツで実施したことがあるのだが、被害がでかすぎて以降の実施を断念している。
- 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:30:55 ID:???]
- 皇居に破片が落ちるとか、
射撃音がうるさいって苦情が来る日本じゃ高射砲で本土防空は無理。
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:42:06 ID:???]
- ロシアに対し英米の空襲が何れだけ援護になっているかっていう話で仮に88ミリ砲の半分が陸軍に移管されて対戦車砲兼野砲で東部戦線に投入されたらどんだけ戦車の損害増えると思ってるんだって話があったな
- 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:06:32 ID:???]
- ランカスターやB17とB29では大差があるのではないか？ 速度、進入高度ともに
- 938 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/25(水) 00:54:23 ID:???]
- >>929 露は高射砲だけでモスクワの空を守ったし
スターリングラードのドイツ軍の空輸を阻止した
一説にはモスクワ周辺には新旧大小合わせて50万門の対空砲 対空機関砲があったらしい
日本とは二桁違うよ
- 939 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 01:01:21 ID:LNo4Rt79]
- >>937 ランカスターは夜間空襲専門で4000機を失っているが、そのうち3000機が高射砲の戦果と言われている
B17、24は昼間高高度精密爆撃が中心で8000機が失われ、そのうち5000機が高射砲の戦果と言われている
- 940 名前：二人兄弟の墓 ◆OYxT9PNEKpHC mailto:sage [2009/11/25(水) 01:05:43 ID:???]
- >>938
いや、モスクワ防空は戦闘機も活動しているぞ。
撃墜戦果は多くないがミッションキルも含めると
その存在を無視することはできない。スターリングラードも同様。
無線管制を受けたYakやIl-2が輸送機迎撃に励んでの戦果だ。
あとモスクワ周辺の対空砲50万は多分多すぎるぞ。
0の数を間違えてると思う。
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/25(水) 01:22:27 ID:???]
- >>940 うっ確かに ０が一つ多い気がする
が濃密な対空砲の火力が敵航空機の作戦を阻害し
さらには作戦を頓挫させた史実であることには違いない
- 942 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 01:52:36 ID:23hKys31]
- 50万門だと設営やら支援含めて300万くらいの人間がいるからな
- 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 01:55:14 ID:???]
- >>938
>高射砲だけでモスクワの空を守ったし
とりあえず、これは取り消した方が恥をかかないで済む。
- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:21:43 ID:???]
- >>924
>B29の方が被弾に弱いし
寡聞にして聞かないのでソースは？
- 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:30:25 ID:???]
- ドイツ空軍の高射砲全部で三万門位だし
- 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:32:54 ID:???]
- 戦略爆撃調査団ではドイツは高射砲を作りすぎで無駄だったと書かれている。
- 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:43:38 ID:???]
- B17との比較を言いたいのじゃないかな？ 同じﾎﾞｰｲﾝｸﾞ製でもB17とB29では主翼の構造が違うからね。
B17には通しの桁が入っているから根元から折れる事がほとんど無かった。
- 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 02:49:43 ID:???]
- B-29の方が被弾に弱いという根拠にはならんわな。
- 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 03:46:27 ID:???]
- でかいから
当たりやすのだきっと
- 950 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 06:21:38 ID:WjIvmKdd]
- 日本本土空爆で約五百機のB29が喪失されているけど墜落の主因は迎撃機？高射砲？どちら？
- 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:03:05 ID:???]
- フラックタワーはおいくらかしら？
- 952 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 08:25:49 ID:7Udyz7zC]
- 海軍の３年式４０口径８サンチ高角砲のお手軽感は異常
大量産すべきだった
- 953 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 08:38:36 ID:PsAUR8TD]
- >>950 事故。
- 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 08:42:25 ID:???]
- >>953
つーか故障な。
超空の要塞★B-29 SUPER FORTRESS★音速突破ベルX-1
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215604802/196-202
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215604802/211-236
- 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:32:03 ID:???]
- B-29は撃墜する必要は無い
とにかく離陸させれば勝手に故障して落ちる
- 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:06:46 ID:???]
- B29基地の補給線を妨害できてたらな…
- 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 10:09:08 ID:???]
- >>956
無茶すぎる要求。
基地への攻撃だって難儀するのに。
B-29は足が長すぎるから補給線が安全圏にすっぽり収まっちゃうんだよ。
- 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:06:29 ID:???]
- Uボートを駆逐した連中相手には潜水艦も効果低いしな…
- 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 11:17:31 ID:???]
- ヨタヨタ昇ってくる日本機を撃ち払うだけの簡単なお仕事に
万一故障で不時着水してもすぐに潜水艦なり飛行艇なりが拾いに着てくれる手厚いアフターサービス付き
米軍はいいのぅ
- 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:16:04 ID:???]
- 不時着“地”したら・・・
- 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 12:20:21 ID:???]
- >>950
帰還する基地までの距離
- 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:54:26 ID:???]
- >>950
本土防空を書いた戦記を読んでも、B-29を高射砲が撃墜したとか極少数だ。
久我山の奴とか証拠もない伝説だし。
- 963 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/11/25(水) 15:22:08 ID:???]
- 低空で侵入してきたB29は割と落とすか損害を与えてるはずだろ
特に中国大陸から飛んで来たやつは５％の消耗率だからな
- 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:22:58 ID:???]
- >>932
都市高射砲陣地をさけてあちこちに艦砲射撃、艦載機で焼夷弾ばら撒き＆.50ばら撒き。
日本のイナカを焼け野原にしてやるぜー
- 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 15:23:19 ID:???]
- 敵地上空の飛行時間が長すぎるからな。中国のB29は
- 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 16:56:43 ID:???]
- >>962
本土空襲のＢ29損失
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
- 967 名前：名無し三等兵 [2009/11/25(水) 17:47:45 ID:7Udyz7zC]
- 城ヶ島とか下田にＨＡＲＰみたいな１６インチ砲２本連結の超長射程の要塞砲を設置したら
Ｂ２９に一矢報いられないか
- 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 17:48:00 ID:???]
- >>966
戦争末期に「対空砲火」で撃墜されてるのが多いのは、低高度無差別爆撃の影響だな。
- 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:12:45 ID:???]
- 僭越ながら
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259140314/
- 970 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 18:20:56 ID:???]
- >>969
～以降だとWW2も含まれちゃうけど、本意としては戦後対空火器スレが独立って事かな？
- 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:07:11 ID:???]
- そうです
- 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:43:33 ID:???]
- >>967
当たらなければ一緒。
それよりも多号研究の実用化を急いで、6000kwのマイクロ波でB29編隊を掃射するのだ！
まあ、日本の高射砲もコンスタントに成果あげてるし、米軍の評価はしてるよ。
同時にドイツの水準に達することは無いであろうとも書かれているけど。
- 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:53:55 ID:???]
- >>967
二回目以降は迂回されるだけだな。
- 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:09:18 ID:???]
- 艦載機に潰されるだけだな
移動できないから蛸殴り状態
- 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:28:59 ID:???]
- おっと、マイクロ波でエンジンプラグを焼くのは勢号だった。
- 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 02:48:23 ID:???]
- 既に焼けてるエンジンプラグをさらに焼くとは小器用な
- 977 名前：名無し三等兵 [2009/11/26(木) 06:43:47 ID:DTTz2Y96]
- ドイツ本土に3万門の88ミリ砲があったの？これだけあったら東西から押し寄せる連合軍の戦車を全て撃破できそうだが。
- 978 名前：名無し三等兵 [2009/11/26(木) 07:30:05 ID:shjfs2sp]
- 砲はあっても弾不足
- 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:14:41 ID:???]
- >>975
日本機の稼働率が低かったのは、実は米軍が事あるごとにマイクロ波を使っていたからなんだよ。
- 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:50:11 ID:???]
- >>979
ちょうど今、各戦線における日本機の稼働率を調べてるんだが
戦史叢書は現在調査中なので、それ以外にお勧めの文献があったら教えてもらえないか?
- 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/26(木) 14:03:46 ID:???]
- 次スレ
【高射砲】WWII以前の対空（防空）兵器３【機銃】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259211743/
現代の対空火器が独立したから>>969参照、スレタイを初代スレに準拠しました。
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