- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:35:08 ID:???]
- WWⅠから現代までの対空火器のついて語ろう
前スレ
【高角砲】WWII以前の対空（防空）兵器【高射砲】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219553418/
- 265 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 18:59:53 ID:+Dpmvf7y]
- 目くそ鼻くそを笑う
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:28:25 ID:???]
- >>264
ミッションキルを狙うなら、12,7mmも悪くない
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:34:53 ID:???]
- つか>>262>>265の如く
防空回廊の構成も知らんお子はお帰り。
- 268 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 19:47:32 ID:+Dpmvf7y]
- >>267
87式が防空回廊の一端を担えると判断するおまいよりはまし
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:36:30 ID:???]
- >>268
おまえが何を以てハードキルをおこなうかすら知らないことはよくわかった。
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:08:47 ID:???]
- 87AAW？
配備されたのは北海道のみ。それも7Dと2Dだけじゃん。
本土には高射学校に数両あるだけ。
「防空回廊」以前の話。あんなもの、戦力のうちに入らない。
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:22:59 ID:???]
- 配備数は結果論でな。
移動する陸自機甲防空のハードキルは、最終的に87AWに任されてるのよ。
ミサイルはハンター、ガンはキラー。
そのガンを置き換えるのが新短SAMで、現在は過渡期といっていい。
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:51:59 ID:???]
- 新短SAMが配備されたら、ついにAAガンは絶滅してしまうの？
そんなのさびしい
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:55:15 ID:???]
- >>272
主と従が入れ替わるだけ。
一つの手段ですべてを更新できると考えるのが、まさに素人。
- 274 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 08:28:52 ID:lpO6wlsM]
- 87も後継車難航してるし40mmCTA.....
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:41:14 ID:???]
- ロシアから買った方が安いだろう
性能も十分だろ
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:49:08 ID:???]
- ゴーファー・ツングースカで機甲防空してくれるなら許す
ハイブリッド型かわいいよハイブリッド型
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:17:38 ID:???]
- ＯＴＯの76ｍｍ砲を買って＞＜
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:37:35 ID:???]
- 艦載砲を自走対空砲にしようっていうその発想が素敵
ＯＴＯＭＡＴＩＣは「おとーまっと」でいいの？
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:33:49 ID:???]
- オートマチックじゃ不味いでしょうし、発音が分からないので、
呼ぶ時はメララとか言ってますね。
- 280 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 19:50:17 ID:lpO6wlsM]
- JASDFは金無いからハイブリットは永久の夢.....
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:12:27 ID:???]
- VADSに携SAMでも括り付けて…
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:30:04 ID:???]
- ハイブリッドしても、射程域も違えば射高も違う。
両方同時に撃てるわけじゃない
その上、それらを統括するFCSまで一緒に乗せなきゃいけなくなる
辿り着くところは高価格化と重量化。
「ミサイルはハンター、ガンはキラー」
用途の違うものを無理にまとめるくらいなら
最初から別々にしておいたほうが、抗甚性も縦深度もあがる。
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2009/02/09(月) 22:43:19 ID:???]
- 糞マニアがでかい口叩くなよ
ロシアでちゃっかり実用化してるからにはそれなりの妥当性・合理性を見出してるんだろうが
なんなんだその独善性は？
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:33:38 ID:???]
- >>282
そりゃ性格の違うミサイルを一くくりにしてる時点で無茶苦茶だぜ。
ツングースカにLAV-ADにアベンジャーシステム。
ハイブリッドは色々ありますが。
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:00:17 ID:???]
- ゲパルトにスティンガー積むってのは無くなったんだろうなぁ
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:05:30 ID:???]
- 後付けだとうまく行かないのかもな
アベンジャーは12.7mmとスティンガーでマッチングしてるみたいだし
機関砲とミサイルで有効な組み合わせとそうでない組み合わせとがあるんだろう
>>282
みたいな、十把一絡げにガン・ミサイルコンプレックスをバカにする糞蟲には、未来永劫わからん話だろうけど
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:58:07 ID:???]
- >>286
スティンガーは撃ちっぱなしだし
アベンジャーには捜索システムも無いからね。
対象はSAMに対抗処置（回避運動）を強いられ
結果としてAAAに狙撃されるというのが、最善の結果であり
捜索照準機能をマトモに持たないアベンジャーの場合
ミサイルで追い立てられた獲物なら
貧弱なAAAでも狙えるということで、相応に有効な手段になる。
だがシームレスに使えずSAMとAAAの射程が大幅に違うツングースカの場合
そういう意味での統合兵器じゃない。
射程のある短SAMとAAAでは
防空陣における位置取りからして違うからせっかく一緒に乗せても
AAAとしてみたら、SAM車の配置や機動が追いつかなかった場合の気休め
SAMからしたら自己防衛用AAAとしてしか作用しない。
勿論それらは無いよりはマシだが、更に強力というもんではないってこったな。
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:46:58 ID:???]
- >>283>>286
少なくともツングースカが使えないのは間違いなさそう
日本で作るなら、AAM-4陸上型とAWを組み合わせたハイブリッドか別の役割の二輌セット
ミサイルで追い立てて、ガンでとどめをさす感じの物でないと意味が無いとか何とか
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:44:13 ID:???]
- >>283>>283
何が気に障ったのかしらんが、無意味にハイブリッドマンセーしても意味はない。
まず長所短所の論拠を示すことからだ。
短所については既に示された通り。
では、長所を述べてみ？
>>284
LAV-ADとアヴェンジャーに共通しているのは、「最短射程をカバーするガン」という点だな。
その代わり、索敵システムがオミットされている。
ツングースカは３点セット乗せてるが、オペレータのワークロードが追いつくか
疑問があるね。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:34:11 ID:???]
- >>289
ワークロードも何も
ツングースカはガンとミサイルを同時に使えないし
瞬時に切り替えも出来ないから
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:43:29 ID:???]
- >>290
瞬時に切り替えが出来ないというのは知らなかったよ。
じゃぁ、ツングースカシステムのメリットでどんなところだろう？
単純に、配置した各車両が運用に応じて
適宜、策的担当・ミサイル担当・ガン担当と対応を切り替えられるって点に絞られるのかな？
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:22 ID:???]
- >>291
ミサイルとガンの受け持ち範囲ははっきりと違うからあまり問題ない。
つか基本はミサイル。
最近のヘリ搭載対戦車ミサイルの射程延長でガンの出番はかなり減ってきてる。
ガンはむしろ地上目標に使われることが多い。
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:31:23 ID:???]
- >>292
なるほど。
では、ツングースカの対空車両としての価値は
短距離レーダ警戒網＋ミサイル（主体）という理解でいいのかな。
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:02:23 ID:???]
- >>293
そうだね、それが装軌車に乗ってるというところに価値がある。
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:33:50 ID:???]
- >>289
> では、長所を述べてみ？
んー、試作で終わったんならともかくさ、一定程度の数が配備されてて
しかもそれが（順調ではないにせよ）続行中の装備に対して
たかが貴様ごときが、その妥当性を難詰するだけの論拠を持ってるのかな、と思っただけで
俺が正しい、と思い込めるその脳みそは素晴らしいと思うよ
付き合うのはゴメンだが
普通はなんか変なものに見えるけど違う哲学に基づく合理性があるんだろうな
くらいの忖度はできると思うんだけど、頭でっかちの軍オタにはちょっと酷な要求だったね
謝るよ
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:08:56 ID:???]
- そういやアヴェンジャーはガン付きなのに93式はないんだよな
やっぱりガンいらねってことになっちゃったんだろうか
ハイブリッドかっこいいのに
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:46:11 ID:???]
- 携帯の画面保存からの手打ち転載故に
正確なコピペではない事に注意。
＞オイラがツングースカを評価出来ない点はたった一つ。
＞ミサイルを用いた協調戦闘が出来ないこと。
＞もし、行おうとしたら２輌(１輌をミサイル専用に、
＞もう一両をガン専用に)にしなければならないこと。
＞ついでに言えばミサイルで相手を追い込み
＞(セミアクティブ誘導)、ガンでトドメを刺すような事が
＞できないこと。
＞結局のところ１輌で２つの個別機能をもつ
＞半端な代物でしかなく、１＋１が１以下に
＞なるようなものでしかないこと。
＞このことに尽きる。
- 298 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:52:19 ID:???]
- >>297
どこから転載してきたのかは分からないんだけど、それで何か正しい事を
言ったつもりになっているのかな？
ツングースカを狭い了見で叩くのはけっこうだけど
それがなぜ制式化されて装備されているのか？
ロシア軍の運用構想ではなぜ、それでおk、ってことになってるんだろうね？
って考える方が
自分たちだけの価値観で使えない、使えないと叩くよりも建設的なお話だと思うんだけどね
ロシア軍的にはこういう風に使うつもりだからあれでいいんだよ、的な話が聞けるかと思ってたけど
安直に自分たちの固定観念で叩くしか出来ないんだね
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 08:06:33 ID:???]
- それ以上言いたいんだったらID出して欲しい
お前とアイツで決闘するスレじゃないんだから
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:45:39 ID:???]
- 機関砲は
はったりでいいｗ！
対地用なんだからｗ
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:08:49 ID:???]
- >>298
狭い了見ねぇ
少なくとも、俺やお前より見識のある某氏が
ツングースカは使えないと言ってる
対空車両としての評価は、それで十分だと思うがね
- 302 名前：名無し三等兵 [2009/02/11(水) 14:09:39 ID:MfOJUdUX]
- >>301
うん、だから「狭い了見」だと言ったんだ
おそらくその某氏とやらの都合のいい部分だけを抜き取ったコピペだと思うけど
某氏とやらはロシア軍のドクトリンにまで突っ込んで、その上でなお
「ツングースカは使えない」と断じたのかな？
自分たちの想定する状況下で使うにはダメダメだ、とそういった類の話であると思うんだよね
出典がどこだか示されない以上、想像の話にしかならないけど
制式化され装備されているシロモノなんだからさ、その背景にある運用構想とかを
すこしは考えてから物言った方がいいんじゃないのかな？
ロシア人はその辺のメリットデメリットを見極めたうえでなお、ツングースカを採用したんだろうし
見識ある某氏がだめだと言っている→じゃあぜんぜんダメだな、全否定
じゃ子供すぎるよ
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 14:19:46 ID:???]
- ツングースカのいい所と言ったら、
ゲームに登場した時の使い勝手の良さだろＪＫ
- 304 名前：名無し三等兵 [2009/02/11(水) 14:58:08 ID:A/9LkxZR]
- 大戦略でロシア軍対空兵器にイラつくのはよくあること
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:14:09 ID:???]
- つうかツングースカが使えないといってもどちらかというとシステムが砲主体で
ミサイルは停車しないと使えないのは実際には不便とかいう欠点は
それこそ作ってみたから分かったことじゃね？
この経験を基に短射程ミサイル主体で砲が補完するシステムで行くのか、
その逆で行くのかは分からんが。
もしかしたらやはり分けた方がいいやという結論になるかもしれない。
端からミサイル+砲の混成システムは使い物にならんと決めつけている態度に問題ありと指摘されているだけだぞ?
あとアメリカの場合、侵攻先に防空パッケージを持ち込むより、
先だって敵防空網制圧が出来るからLAV-ADやM163程度ですんでいるだけで、
普通なら“ミサイル主体で砲で補完するシステムで、機甲部隊に追従出来る装軌車両”
が必要とされていると考えた方が妥当ではないかな?
- 306 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:09:02 ID:???]
- ロシアの場合
対空機関砲に山岳ゲリラ涙目
よって、まったくのムダではなかったｗ
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:26:57 ID:???]
- sorya
sorya
sorya
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:30:44 ID:???]
- >>641
カタパルトで射出できるのなら上に出ているチルトは要らないとオモタ。
- 309 名前：308 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:31:21 ID:???]
- 申し訳ない誤爆してしまった
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:38:32 ID:???]
- >>298は何と戦っているのかしら。
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:11:04 ID:???]
- >>310
知らね
では、>>302の希望に応えて続き
注意・携帯からの手打ち転載故に正確なコピペではない
>>297の続き(目痛い)
＞日本でもし同じようなものを作るならば
＞ＡＡＭ４(ＲＩＭ４)陸上型の様なものとＡＷの
＞ハイブリッドもしくは個別２車輌、
＞ミサイルを管制しつつガンをもってトドメを
＞刺すような、勢子(ミサイル)と猟師(ガン)の
＞機能が一つになったシステムになるし、
＞そうじゃなきゃ企画する意味もないと思う。
＞ミサイルも撃てます、管制系違うし切り替えに
＞時間が掛かるけどガンも撃てますじゃ意味がない。
＞まぁ、↓の話も結局は１＋１が２以上の
＞効果を狙う(連携系)、もしくは機能が個別ながらも
＞外乱に惑わされずに戦闘に集中できる事を狙う(自動系)
＞ということを念頭に置いた話であったり。
＞やっぱさ、ＷＷＩＩ時における米海軍の確立した
＞ＶＴによる勢子、ボフォース４０ｍｍによる猟師
という、ハント＆キル戦術、戦術レベルにおける
＞キルゾーン形成による集中撃破(追い込んでゴンッ)
＞という原則は、時間軸、トポロジーを変えつつも
＞本質的には正しい話なんだよね。
＞もっとも、そのハント＆キルという概念自体は
＞米海軍が開発した訳じゃなく古今東西、過去に渡って
＞形を変えながらも正しい基本戦術としていた訳だけど。
＞単に対航空機戦という点で米海軍の手法が
＞目新しいだけで。ま、その多用はマンネリ化を招くし、
次手を読まれたら逃げられちゃうわ、
下手撃てば逆襲されちゃうんだけど、
＞その確率の平均・分散は結構低い訳で。
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:35:35 ID:???]
- ＞ミサイルを管制しつつガンをもってトドメを
＞刺すような、勢子(ミサイル)と猟師(ガン)の
＞機能が一つになったシステムになるし、
サーカスかｗ
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:09:11 ID:???]
- >>311,312
誰が何処で行った発言なのかを示していないコピペに何の意味があるのかさっぱり判らないが、
その文章を読む限りでは、ツングースカは「日本（自衛隊）」では役に立たないと言ってるだけじゃね？
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:26:46 ID:???]
- >>313
軍板住人なら出展は少し考えたら解る
>>ツングースカを評価出来ない
少なくとも、
"対空"目的ではベターやベストなシステムではないって事
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:44:10 ID:???]
- ／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::| ＜軍板住人なら出展は少し考えたら解る
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:44:57 ID:???]
- やっぱAA貼るヤツってバカだなｗ
- 317 名前：名無し三等兵 [2009/02/12(木) 02:17:47 ID:Qa1rmvon]
- 変な妄想コピペよりは馬鹿じゃないけど
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:14:17 ID:???]
- >>317
みたいなのが湧くのは祝日だからかね？
sの字しらないとか、一年ROMってろよ。
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:49:42 ID:???]
- いや、分かっていても出典を明らかにしろってことだろう。
- 320 名前：名無し三等兵 [2009/02/12(木) 05:02:32 ID:tce23L4x]
- >>314
> "対空"目的ではベターやベストなシステムではないって事
コピペした内容を咀嚼しているのかどうかすら怪しいけれど
それをロシア人が認識していなかったｏｒ現在に至っても認識していない、と思っているの？
ロシア人はベストではないにせよ
（現に各種低高度・短距離対空兵器との組み合わせが増えているそうだ）
ベターであるとは考えてるっぽいんだけど
（おなじく、それでも配備を中止したりせずにちゃんとツングースカ改良型も計画・開発中）
ｓｏｒｙａがこう言っているから間違いない、は芸がない、と言っているんだ
そうした不利益を甘受してなお、ロシア人がツングースカを使い続けているわけを考えてみたらどうかね、と言っているんだよ
ｓｏｒｙａがこう言っている→ロシア人こんなことも知らないでやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ ツングースカなんて使えねぇよｗｗ
自分でものすごく馬鹿っぽいと思わないか、この論理？
ｓｏｒｙａもプロだろうが、ロシア人だってプロだ。
俺だったら
「この程度のことに気付かずに、ロシアは対空目的に無意味なツングースカ配備してる」
なんて断言する気にはとてもなれないな
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:08:52 ID:???]
- お前の言ってることってそっくりそのまま自分にも当てはまるって気づいてるかな？
気づいてないんだろうなぁ。
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:44:07 ID:???]
- そのツングースカ改良型ってのが
ミサイルの高性能化でしかないのがポイントだよな。
つｍりは同時運用や即時転換が出来ない以上
SAMの射程を延ばして切り替え時間を稼ぐしかなく
そうすればするほど一緒に乗せてるメリットが無くなる。
なんというか思いついたときはイケてるように思えたんだけど
諦めきれずにグダグダ続けてるだけで
本音では泣きたいってのが見え隠れするよねｗ
ま、ロシア人も人間だし、ロシア軍もお役所だから
中々駄目ですとは言い出せないんだろうね。
- 323 名前：名無し三等兵 [2009/02/12(木) 06:57:41 ID:tce23L4x]
- 機甲部隊にじゅうぶん付いてこられる機動性能を持った
ミサイル・ガンコンプレックスだから重宝されてるんだと思うけど
ミサイル・ガンコンプレックスが多くのデメリットを抱えてるにもかかわらず
ロシアがこれ使ってる理由、この辺にあると思うんだ
搭載ミサイルはストレラと同型だから、装輪式のストレラよりは不整地での機動力が高いし
ガンについてもシルカの２３mmよりはマシ
後継がミサイル・ガンコンプレックスになるかどうかは分からないけど
ロシアとしてはこき下ろすほどに酷いものとはみなさず、一定の評価を与えてるんじゃない？
少なくとも改良型は放棄すると思うぞ、そんなにダメだったら（笑）
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:22:46 ID:???]
- なんかこう、ADATSと同じ臭いがする
一見、超便利なんだけど実はそれほどでもなかったっていう
ミサイルがレーザー照準じゃなくて、撃ちっぱなしのIRで、それにあわせてレーダー機器を整理縮小して…
スケールダウン版に改造すれば便利になるかな？
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:52:30 ID:???]
- レーザー誘導はADATSで、こっちは無線誘導SACLOS（半自動指令照準線一致誘導）ね。
ぶっちゃけSACLOSの対空ミサイルって本当に当たるのか疑問なんだけど。
同じSACLOSのRBS-70の動画（12：40あたりから）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5514930
20：10あたりから実際に半自動で誘導してる動画がある。
ヘリ相手やプロペラ機なら何とかなりそうだが、それなら機銃だけで良いって話になっちゃうし。
- 326 名前：名無し三等兵 [2009/02/12(木) 08:41:01 ID:DdQbKuOq]
- 高射砲が威力を発揮したのはノルマンディーで対戦車用に転用されたケースだろ。
お決まりの高射砲の水平撃ちだな。
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:54:08 ID:???]
- ん？高射砲？
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:46:48 ID:???]
- >>322-323
「思った通りでは無いけど無茶すれば使えなくもないからまぁいいか」みたいな匂いが
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:11:26 ID:???]
- 今はロシアですら軍縮ムードだし、人員削減目的でもいいのかもな
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:09:45 ID:???]
- >>328
おっと、ブロウパイプ～スターバーストを運用する英国軍を悪くいうのはそこまでd
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:12:22 ID:???]
- >>325
こりゃゲームみたいなミサイルでれオペレーターの技量にかなり左右されるな
射程短いけど携SAMや近SAMの方が楽で良いわ
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:12:39 ID:???]
- ブロウパイプだけじゃなくスターなんたらもダメな子だったの？
多弾頭ミサイルだなんてどこの未来兵器かと思ってたのに
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:15:00 ID:???]
- >>320
予算の関係でベターな装備を選べないことはよく在ること
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:23:21 ID:???]
- >>330
それも英国なりの合理主義が働いてるんじゃないのか？
アメリカさんという素敵パートナーが居ながらあんなものを作り上げてしまった
連中の脳みそのつくりをいっぺん覗き込んでみたい
きっと、L85もあれでいいとか思ってるんだよ、イギリス人
改良型も作ったし、まだまだ行くよ！w
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:25:13 ID:???]
- >>330
イギリスはなぜああも頑固にあの誘導方式に執着するのか
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:28:11 ID:???]
- 確かレイピアやシーウルフもそうなんだよな。
なにか（イギリス人にとっては）重要なメリットがあるんだろうが…
ミサイルに積む電子機器を減らせるからミサイルの小型化が可能とか高い機動性を得やすいとかか？
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:34:15 ID:???]
- 自律誘導はやはりそれなりにコストがかかる。
ミサイル一つ一つに高度な電子機器を搭載する必要があるからね。
指令誘導ならミサイルは命令を受けて動翼を動かせばいいから、
その分コストを削減することが出来る。
あとは高度な赤外線センサが開発できないとか？
でもレイセオンとかから買えばいいしなあ（IRIS-Tはレイセオン製センサを使ってる）。
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:21:46 ID:???]
- 最新鋭の機体が、ﾁｬﾌ&ﾌﾚｱを撒き散らしながら不様に逃げ回るのを、旧式な誘導方式のミサイルで追い回すなんて
クラウツどもの最新戦艦をソードフッシュで雷撃した時以上に
痛 快 だ と は 思 わ ん か ね ?
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/15(日) 05:29:29 ID:???]
- 旧式だけあって
ケツからすなわち被爆後じゃないと撃てないとか
太陽にむかってするんと上がるだけでどっか行っちゃうとか
チャフどころかふつうにジャミングかけるだけで旅に出るとか
そんな痛ましくて不快な闘いをしたいとこういうわけですね。
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:15:43 ID:???]
- つうか、当たるのかアノ誘導方式
100発撃って1発とかそういう話じゃなくて
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:51:22 ID:???]
- チャフやフレア撒いても運が悪ければ自機に向かってくる
機関砲の弾だって当たるかは運次第
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:56:19 ID:???]
- 機関砲弾と同レベルかよ
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/02/26(木) 17:24:15 ID:???]
- 上げ
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/26(木) 19:21:45 ID:???]
- 「勝負」って意味のロシアの対空ﾐｻｲﾙの名前分かる方いますでしょうか？
分かる方お願いします（，，
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:54:32 ID:???]
- >>282-323
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに関して論争があったみたいだけど ﾊﾟﾝﾂｨｰﾙS1についてはどう思う？
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:21:02 ID:???]
- アメリカほどの航空優勢を期待できない（期待していない）ロシアらしい兵器だと思う
見かけは悪いが実用的に思える
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/11(水) 03:38:51 ID:???]
- 主従をはっきりさせた構成のほうが、いざというときに迷わなくて済むと思うのだが
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/11(水) 07:51:16 ID:???]
- 機動部隊に追随する不整地走行性能をそなえたシロモノ、ってのはなかなかないからな
ＳＡＭ／ＧＵＮを別立てで整備する金もないからしょうがなくハイブリッド、って感じだと思う
２段構えとか悠長な話じゃなくて、機甲部隊に付いて来れるプラットフォームは
一個しか用意できないから、これになるべく詰め込んでくれ、みたいな
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:49:22 ID:???]
- 軍研４月号が発売されるんで、３月号見直したらミリタリーニュースの欄に
レーザーアベンジャー（アベンジャーの右側スティンガーミサイルポットを取り外して
代わりにレーザーを搭載）によるUAVの撃墜実験成功ってのがあった。
レーザーを用いれば、よっぽどの悪天候や濃霧状態でもない限り
非常に良好な命中精度（照準＝命中）が得られ、出力が許す限りなら
全見通し内への射撃が可能であるので、８７式の更新を考える際には
中々面白くなりそうだねぇ。
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/11(水) 12:49:59 ID:???]
- パンツ要るS1の動画
www.youtube.com/watch?v=6834993Posg
www.youtube.com/watch?v=Zt2hEaKLULE
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/12(木) 10:17:01 ID:???]
- 対空ミサイル速ッ
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/30(月) 19:25:28 ID:???]
- 保守
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:51:32 ID:???]
- 対空機銃は他でやれとか言ってた基地外のせいで
過疎もいいところだな
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:55:49 ID:???]
- 25mm厨の傷痕は深い
- 355 名前：名無し三等兵 [2009/04/21(火) 10:25:45 ID:JOxo0lft]
- age
- 356 名前：名無し三等兵 [2009/04/22(水) 19:59:31 ID:d1zs0wEc]
- 当たらない対空砲は大好きだよ。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:08:29 ID:???]
- >>350
マルチ・レンジで好いじゃないか！兵器は汎用性が一番。
おらあ、日本の軽巡みたいなコンセプトが一番きらいじゃああ
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 13:21:28 ID:???]
- ho
- 359 名前：名無し三等兵 [2009/05/17(日) 13:41:05 ID:jEqzw66f]
- うぇｗ
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:58:27 ID:???]
- >>357
日本の5500トン軽巡は傑作だぞ
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/24(日) 13:02:01 ID:???]
- 当時としては汎用で、量産もされ、長く使えたからね。
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:02:13 ID:???]
- >>357
大淀の悪口をいうなぁっ！
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:04:11 ID:???]
- >>357
香取の悪口をいうなぁっ！
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/24(日) 14:37:11 ID:???]
- >>357
酒匂の悪口をいうなぁっ！
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/24(日) 18:11:54 ID:???]
- >>357
神通の悪口をいうなぁ！
そういや「じんずう」じゃないの？
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