- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:35:08 ID:???]
- WWⅠから現代までの対空火器のついて語ろう
前スレ
【高角砲】WWII以前の対空（防空）兵器【高射砲】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219553418/
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:25:09 ID:???]
- >>164
日本でも、たしか陸軍が東京湾に防空艦隊を浮かべていたような。
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 16:49:49 ID:???]
- だから敵機のはるか下でポーン、ポーンと無意味に弾が炸裂していた、
と言ったろうが。実際に見た人たちがそういうのだから。
高射砲部隊にいた人は撃つ弾がなくて穴ばかり掘っていた、と言っていたよ。
- 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:44:50 ID:???]
- だから、と言われてもどれに対するレスなのかな。
後疑問、射撃の時点で敵機の高度は算定済みなのだから、届かないと分かっていて無駄弾を打つのかどうか。
地上からの観測だとしたら、届いていないように誤認している可能性が大きいような。
低高度爆撃に切り替わった後では八八式でも普通に効果を発揮しているから話は違うし。
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/04(日) 23:00:43 ID:???]
- >>186
八八式の信管は高高度になると時限が狂うという欠陥があって
一種の導火線でやってるんだけど、高度が上がると燃焼が早まるんだそうな。
だから撃ってから、どのぐらい手前で炸裂しちゃったか確認して
その分大目に調定するという作業が必要だという通告が後で出されてるんだが
進入高度次第では、調定目盛が追いつかない場合があるそうな。
- 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:33:23 ID:???]
- 手間がかかるなｗ職人芸に近い
- 190 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:55:15 ID:???]
- 時計信管使ってなかったのか。
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 02:15:54 ID:???]
- >>190
八八式野高は元々高高度を想定してなかったのと値段の都合でね。
十四年式十高や八八式向けにも時計信管のは制式化されてたけど
何しろ生産が全然追いつかない状況だったわけでね。
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:04:15 ID:???]
- 量が必要だから仕方ないか
使い捨ての時計だからな
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/05(月) 14:04:13 ID:???]
- >>170
もともと戦争つうのは政策を通すための「ごらあ」が目的だからこんなもんだ。
- 194 名前：名無し三等兵 [2009/01/05(月) 20:51:15 ID:TZv2mEJ5]
- ドイツでは数学者が、時限信管はずして撃った方が
命中率が上がると言って、試したらそのとおりだった
て記述読んだ事がある。
加害半径が１０ｍ位なんだから誤差考えると時限無しの方が良いわな
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:26:02 ID:???]
- 高射学校訳の対空戦にもその記述はあったね。
時限信管で敵機に有効な範囲で炸裂する確率と、直撃弾が発生する確率はほぼ等しいと理論的に証明されたのでそうしたと。
ただ、記述だと実施は始めたものの明確な効果を示す資料がないからよく分からない的な扱いだったと記憶してるけど。
今手元に原著がないので記憶違いは済まない。結論：近接信管万歳。
- 196 名前：155 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:29:09 ID:???]
- レスくれたみなさん遅レスだけど㌧です
ちょっと調べてみたら
涼月と冬月は、大戦末期は門司で防空砲台してたようですね
ただ、尤も もはや外洋に出られないから、否応なくっぽいけど…
戦果は ？
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/08(木) 08:00:51 ID:???]
- >>196
昔の本では凉月がB-29を1機撃墜。
冬月がP-51を2機撃墜。
朝日ソノラマの凉月冬月本だった希ガス
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:56:41 ID:???]
- 時限信管じゃないと打ち上げた高射砲弾が地上に降ってきて危ないと思う。
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 22:23:32 ID:???]
- 時限信管だと破片が広範囲にばら撒かれてなお危ないと思う。
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:11:25 ID:???]
- お前のおつむが危ないと思う
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:32:23 ID:???]
- 炸裂した高射砲の破片が落ちてきて危険、という話は常識レベル。
>>200のオツムは手遅れかｗ
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:36:32 ID:???]
- もちろん着発信管にしても、有効射程を超える当たりで自爆するように時限信管を入れておくのが一般的。
高射機関砲の弾丸にそこまで要求するのは酷だが。
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/11(日) 23:38:04 ID:???]
- それで、実際のところ、高射砲弾の破片は地上に落ちるとどうなるんだ？
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:06:54 ID:???]
- 自爆といっても結局は落ちてくるからなぁ自分とこの領土内に
撃つも地獄、撃たぬも地獄な兵器だな高射砲は
撃たざるを得ない段階で負けてるのか
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:19:02 ID:???]
- 撃てば被害出るだろうけど、
撃たなければもっと被害が出るぞ。
PAC3が都心に展開すると周辺のビルの窓が割れちゃう＞＜
な感じで反対する奴もいるそうだが･･･
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:29:35 ID:???]
- やっぱ戦争は人ん地の庭でやるべきだな
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:43:39 ID:???]
- 高射砲弾の破片から身を守る為に一般人がつけるのが防空ずきんだけどな。転じて防災頭巾となる訳だが。
鉄兜ならともかく、頭巾で頭が本当に守れるのか疑問ではある。調整破片サイズが小さくて落下してくる頃には威力が殆ど無くなっていたりするのかね。
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:47:59 ID:???]
- 頭巾程度で防げるほど粉々になるなんて無理だろう
ほとんど砂粒ぐらいにでもならないと
気休めだったんだろうなアレは
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:52:08 ID:???]
- 破片は50～10g程度が大半だけどな。
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 01:24:22 ID:???]
- 防空頭巾は髪の毛を火の粉で焼かれないためためで破片防止じゃないよ。
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 10:07:55 ID:???]
- だ、騙されたー
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:57:52 ID:???]
- ｳﾘﾅﾗ頭巾ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 21:46:35 ID:???]
- dubai.2ch.net/ghard/subback.html
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけ ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行っている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな 金もらってないなら この基地外組織を許しておいていいのだろうか
- 214 名前：名無し三等兵 [2009/01/12(月) 21:50:50 ID:EK9vyAm0]
- 破片は終端速度が遅いからまあ安全だろう
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 22:14:12 ID:???]
- >>207
爆弾の破片直撃はともかく例えば爆風で割れたガラスの破片から身を守るとかの間接防御の効果があるだろうに。
- 216 名前：名無し三等兵 [2009/01/12(月) 23:01:56 ID:JJ/84+ah]
- ドイツ主要都市は数百門、重要工業地帯は数千門の高射砲を配備していた訳だから
破片が大変だな。下手したら街中、破片だらけだったりして。
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/12(月) 23:35:31 ID:???]
- まぁ投下された爆弾の破片に比べれば微々たる量だろうがな
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/13(火) 01:46:05 ID:???]
- 速度が違いすぎる
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/13(火) 10:20:29 ID:???]
- 宮崎駿の漫画で高射砲をバカスカ撃って爆撃機を撃退したけど、破片その他で街が壊滅、ってのがあったな…
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:04:50 ID:???]
- アレは低空に狙いを付けたときの流弾だったはず
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/01/13(火) 20:50:53 ID:???]
- 破片を気にしながら高射砲を撃つ馬鹿がいるのか
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:04:10 ID:???]
- >>221
破片が落ちてくるからペトリオットの（以下略
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:48:54 ID:???]
- 破片より徹甲弾の流れ弾の方が危険
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:52:14 ID:???]
- 落とした敵機が、工場や市街地におちるのも
こわいなｗｗ
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:54:30 ID:???]
- 同じ防空戦なのにブリテンと日本でどうしてこうも…
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:53:56 ID:???]
- 科学技術の差
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:44:00 ID:???]
- 攻めてきた国の違い。
アメリカ相手じゃ世界中の何処の国でも勝てません。
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:28:33 ID:???]
- >>224
そんなわけで何を勘違いしたか迎撃すること自体に反対運動なんかしちゃう人がいたりするアホな国があってですねｗｗ
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:07:28 ID:???]
- 洋上で迎撃したいなぁやっぱ
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:10:47 ID:???]
- 同じ島国といっても、日本とイギリスでは陸の厚みが違いますしね。
日本の防空は本当に難しそうだ。
- 231 名前：名無し三等兵 [2009/01/15(木) 18:59:01 ID:XTpLCLXf]
- サイパンからだから日本の方が守りやすそうだが、それ以外の部分で・・・
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:08:17 ID:???]
- 捷号作戦と沖縄戦への兵力転出がなければ本土防空戦の様相はかなり
変わったことだろうがね。
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:26:48 ID:???]
- アメリカを見くびっていたようだから同じことだろ
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:32:19 ID:???]
- bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1228191275/l50
にある高射器目標指向装置ってどういう装置？
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:48:27 ID:???]
- 233意味不明。
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/17(土) 03:29:46 ID:???]
- 高射器目標指向装置なんて知らないな
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/17(土) 04:47:43 ID:???]
- 高射器目標指向装置なんていう単語、なんの資料に出てくるんだ？
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:21:37 ID:???]
- たぶん民明書房
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:05:08 ID:???]
- 民明書房の何かを書けよ
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:37:41 ID:???]
- >>236->>237
>>234のところに書いてあるブログに行けばいい
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:02:32 ID:???]
- >>217
ドイツに投下された爆弾と、高射砲が射撃した砲弾の総量に大差が無い
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:16:04 ID:???]
- 流れ弾や破片について詳しい話は見たことが無い
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:38:41 ID:???]
- >>242
本土防空戦での陸軍の通達とかにいくつかあったような。
- 244 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 01:05:24 ID:KwXGusOD]
- 運用コストが安いかわりに、有人機より回避行動（危機判断も含む）
が限られている、無人機が幅を利かせている今日だからこそ、大径
の高射砲が、低コストな対無人機兵器として、再度、陽の目を見ない
のかな？？
- 245 名前：ぬこ ◆T3E65tDKhc mailto:sage [2009/02/06(金) 03:22:59 ID:???]
- 90式35mm連装機関砲って、日本、台湾、韓国、中国が共通で装備してる、
珍しい火器ですよね(笑
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 04:02:21 ID:???]
- 中国と同じ装備とか嫌なんだが
- 247 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 08:28:30 ID:tmHgHTqf]
- 米の20mm機銃を見ると、弾よけ(防盾)がついているけど、日本の25mmってほとんどついてないな。
やっぱ人命尊重思想の違い?
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 09:13:27 ID:???]
- むしろあの正面しかない防楯にどれほどの効果があったのか疑問だ。
断片が降ってくるなら横や後ろからだろうに。
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:28:14 ID:???]
- 米の20mmって特攻機対策だろ？
自分に向けて突っ込んでくる（ように見える）特攻機と自分との間に、目に見える盾が一枚あるとないとでは、気休めレベルで結構効果があるんでないかい。
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:33:42 ID:???]
- 別に特攻前から20mm配備して防盾も装備されているからそれはない。
あと「気休めレベル」と「結構」を同時に使うのは日本語としておかしい。
- 251 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 12:45:05 ID:???]
- 精神的に効果が大きいとしておこう。
あと、盾つけると重くなって動作が鈍くなるから外しちゃったケースもあるようだよ。
- 252 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 12:46:57 ID:aLr7GHUm]
- その昔、L-90のクルーをやっていたが、一番の問題点は牽引バックが出来ない。
電源車は牽引バック出来るが、火砲は直進のみ。陣地進入を一発で決めないと大変だった。
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 13:03:38 ID:???]
- 防盾など皆無の25mm単装機銃で正面から米戦闘機の如雨露のような機銃掃射とかｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 254 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:20:50 ID:???]
- 米戦闘機の機銃弾防げるような防盾つけたら一人で動かすの凄い大変になるような気がするが。
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:39:16 ID:???]
- 機銃本体でなくて、防弾鋼板の衝立を設けている写真なら見たことがある。
でも、確かに殆どはないよな。
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/06(金) 18:44:49 ID:???]
- 心理的な側面がでかいんだろうな
まっさらな状態で突っ込んでくる敵と戦うのはいやすぐる
- 257 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 20:22:24 ID:1RRoWVj0]
- 私が父親（終戦時国民学校５年生）から子供の頃に聞いた話をひとつ、
父の実家は東京郊外南西部の農村地帯で農業を営んでおりました。
戦争末期、近隣には帝都防衛の高射砲陣地・照空部隊が配置されて
東京空襲が始まると進入中のＢ２９に対して猛烈な射撃を開始していたそうで
炸裂した弾片は上空で広範囲に散らばり雨霰のように降り注いでいたそうです。
- 258 名前：名無し三等兵 [2009/02/06(金) 20:34:53 ID:1RRoWVj0]
- 家の周囲にあった竹林の竹に弾片が当たる「カランカラン」という音が忘れられないと言っていました。
またある日父親（私の爺さん）と昼間空襲の対空戦闘の様子を眺めていたところ
爺さんの足元に１０センチ以上もある弾片が突然突き刺さってきたそうです。あと少し数十センチずれていれば間違いなく直撃即死していたと
語っていました。実際には降り注いだ高射砲弾の断片による市民の死者も相当いたのではないでしょうか。
- 259 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:24:59 ID:???]
- 撃てば味方に被害が
だが撃たなくても被害が
自国領内での防空戦は地獄だぜ
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:07 ID:???]
- やはり戦争は他国でするに限るな。
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:36:28 ID:???]
- >>252
補助輪一つで解決するような気もするがねぇ
L90の時代では、そういう運用性向上の改善に手を付ける余裕がなかったってことかな。
- 262 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 18:43:54 ID:d9fIIhAb]
- 空はいつまで20mm対空機関砲使うのかね
陸自みたいにミサイル１本で行きたい物だ.......
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:49:07 ID:???]
- >>262
つ87式自走対空機関砲
- 264 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:50:32 ID:???]
- 87式を無視するとは貴様いい度胸だw
ところで空自はいつまで12.7mm4連装使う気ですか…
- 265 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 18:59:53 ID:+Dpmvf7y]
- 目くそ鼻くそを笑う
- 266 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:28:25 ID:???]
- >>264
ミッションキルを狙うなら、12,7mmも悪くない
- 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:34:53 ID:???]
- つか>>262>>265の如く
防空回廊の構成も知らんお子はお帰り。
- 268 名前：名無し三等兵 [2009/02/07(土) 19:47:32 ID:+Dpmvf7y]
- >>267
87式が防空回廊の一端を担えると判断するおまいよりはまし
- 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:36:30 ID:???]
- >>268
おまえが何を以てハードキルをおこなうかすら知らないことはよくわかった。
- 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:08:47 ID:???]
- 87AAW？
配備されたのは北海道のみ。それも7Dと2Dだけじゃん。
本土には高射学校に数両あるだけ。
「防空回廊」以前の話。あんなもの、戦力のうちに入らない。
- 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:22:59 ID:???]
- 配備数は結果論でな。
移動する陸自機甲防空のハードキルは、最終的に87AWに任されてるのよ。
ミサイルはハンター、ガンはキラー。
そのガンを置き換えるのが新短SAMで、現在は過渡期といっていい。
- 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:51:59 ID:???]
- 新短SAMが配備されたら、ついにAAガンは絶滅してしまうの？
そんなのさびしい
- 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:55:15 ID:???]
- >>272
主と従が入れ替わるだけ。
一つの手段ですべてを更新できると考えるのが、まさに素人。
- 274 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 08:28:52 ID:lpO6wlsM]
- 87も後継車難航してるし40mmCTA.....
- 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:41:14 ID:???]
- ロシアから買った方が安いだろう
性能も十分だろ
- 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:49:08 ID:???]
- ゴーファー・ツングースカで機甲防空してくれるなら許す
ハイブリッド型かわいいよハイブリッド型
- 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:17:38 ID:???]
- ＯＴＯの76ｍｍ砲を買って＞＜
- 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:37:35 ID:???]
- 艦載砲を自走対空砲にしようっていうその発想が素敵
ＯＴＯＭＡＴＩＣは「おとーまっと」でいいの？
- 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:33:49 ID:???]
- オートマチックじゃ不味いでしょうし、発音が分からないので、
呼ぶ時はメララとか言ってますね。
- 280 名前：名無し三等兵 [2009/02/08(日) 19:50:17 ID:lpO6wlsM]
- JASDFは金無いからハイブリットは永久の夢.....
- 281 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:12:27 ID:???]
- VADSに携SAMでも括り付けて…
- 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:30:04 ID:???]
- ハイブリッドしても、射程域も違えば射高も違う。
両方同時に撃てるわけじゃない
その上、それらを統括するFCSまで一緒に乗せなきゃいけなくなる
辿り着くところは高価格化と重量化。
「ミサイルはハンター、ガンはキラー」
用途の違うものを無理にまとめるくらいなら
最初から別々にしておいたほうが、抗甚性も縦深度もあがる。
- 283 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2009/02/09(月) 22:43:19 ID:???]
- 糞マニアがでかい口叩くなよ
ロシアでちゃっかり実用化してるからにはそれなりの妥当性・合理性を見出してるんだろうが
なんなんだその独善性は？
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:33:38 ID:???]
- >>282
そりゃ性格の違うミサイルを一くくりにしてる時点で無茶苦茶だぜ。
ツングースカにLAV-ADにアベンジャーシステム。
ハイブリッドは色々ありますが。
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:00:17 ID:???]
- ゲパルトにスティンガー積むってのは無くなったんだろうなぁ
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