- 1 名前： [―{}@{}@{}-] Longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/10/26(水) 22:22:43.24 ID:0/yxTBZ9]
- 事件関連サイト
無限回廊
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm
冤罪者救援サイト（判決文等がある）
www.jca.apc.org/govinda/
ウィキ
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%9B%BBOL%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
前スレ
★東電ＯＬ殺人事件情報求む★ 6
toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1312539165/
前スレでも書いたんだが、東電OL殺害時間は3/8ではなく、殺害現場も喜寿荘ではない。
喜寿荘は単に、東電OLの遺体が遺棄されただけだ。
そして、この冤罪は、過失による物ではない。
犯行グループは警察・検察関係者であり、
ゴビンダ冤罪服役囚は意図的に犯人とされてしまった。
冤罪囚を作り上げて最も利益を得るのは、云うまでもなく真犯人だ。
なんとまぁ、推理小説の基本に忠実である事よ。
movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD14861/
ゴールデンスランバー
首相を狙った爆弾テロが行われたのだ。
「逃げろ！オズワルドにされるぞ」。銃を構えた警官たちから、反射的に逃げ出す青柳。
本人の知らない“証拠映像”が次々に現れ、
青柳は自分を犯人に仕立てる巧妙な計画が立てられていた事を知る。
青柳は大学時代の友人たちに助けを求めるが…
コレって、マンマだね。
青柳役の「俳優」がいたのと同様で、喜寿荘前で目撃されたアベックは、
被害者東電OL役の「女優」と、ゴビンダ冤罪服役囚役の「俳優」だ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:50:58.60 ID:???]
- ゴビンダ無罪の証拠は?
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 10:59:29.07 ID:pnsKGtMW]
- 169cm／44kgって拒食か？
俺は177cm／50kgだけど普通だし
拒食はおでんや菓子パン食わないだろ？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:59:36.84 ID:???]
- 逆だろ、有罪の証拠は？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/03(木) 11:17:00.15 ID:???]
- 確かに第三者と１０１号室で性交渉を持った可能性はあるが、これと被告の無罪とは関係ない。
被害者のバックの取っ手に付いていた、被告の血液型物質については弁護側は何も説明してない。
検察が彼を真犯人とした下記の根拠は何も覆っていない。
①犯行直前に、被告と被害者の二人連れを１０１号室前で目撃されている。
②同室トイレに残されたコンドーム内の精液は被告のものである。
③その精液は、犯行当日に放出されたと認められる。
④被害者の金が入っていたバックの取っ手から、被告と同一の血液型物質が検出されている。
⑤被害者の死体の近くに遺留された陰毛の、血液型及びDNA型が被告のものと一致している。
⑥被告は当時金銭的に逼迫しており、被害者から金を奪って殺害する犯行動機がある。
⑦１０１号室の鍵を所持していた事実を隠蔽するため、ネパール人仲間と口裏合わせをしていた。
⑧被告は捜査段階では、被害者との面識すら否認し、原審第２５回公判で初めて売春客であったことを認めた。
⑨被告の供述が不自然に変遷しており、その内容も信用できない。
⑩被告はネパール人仲間からも部屋代をピンハネしたり、定期代を浮かせるためにキセルをする人間だった。
これらの状況証拠及び間接証拠を総合的に評価すれば、被告は最後の売春客であり殺害犯である。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 12:18:58.30 ID:g7NjPC/n]
- 真実などない。ただ解釈だけが存在する。 Ｆニーチェ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/03(木) 12:22:15.08 ID:???]
- 泰子イズムを継承せよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:12:21.54 ID:???]
- 近所の田んぼの水溜りに使用済みの近藤務がプカプカ浮かんでた
あんなモン無闇に捨てるもんじゃないな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 16:09:42.11 ID:g7NjPC/n]
- 誰が私を殺したの
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 16:19:00.36 ID:???]
- >>202
ただのおでん好き
拒食はマスゴミの捏造
てかオマエの拒食が心配
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:51:24.90 ID:???]
- ゴビが無実だとしても犯行時刻にはどこで何してたんだ?
本人は何て言ってるの?
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 20:33:53.76 ID:bzXZ9gsC]
- 何処で何してる、ってあ～た、仕事終わって帰宅途中じゃないんかい？ 佐野氏によれば仕事終わって幕張のお店出て、まだ電車の中で渋谷にも着いてない時刻なんでしょ？ ３月８日は土曜日だったけど、飲食店だし休みじゃなかったし。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 21:20:55.19 ID:???]
- いや、本人は何時の電車に乗ったとかまっすぐ家に帰ったとか言ってたの?
検察も弁護人もお互いに都合のいい解釈で言い合ってるけど、
ちょっと寄り道すればかるく１２時過ぎるし、まっすぐ寄り道しなければ
十分犯行時刻には間に合ったはずだよ。
本屋に行ってたとか女に声かけてたとかそいうアリバイみたいなのは
なかったの？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/04(金) 03:01:38.37 ID:???]
- なかったっぽい・・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/04(金) 05:34:23.15 ID:5bqkYUa8]
- 「グロテスク」再読
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/04(金) 14:35:02.77 ID:RAsvgLZ1]
- グロテスク、持ってるけど、ど～も 小説だと読む気しなくてやめちゃったけどおもしろい？
ゴビっちは真っ直ぐ寄り道しなくても、犯行時間に喜寿荘前に立つのは 十分なんか全然間に合わないでしょ？なんで間に合うの？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 20:02:00.48 ID:???]
- ９時５７分過ぎにタイムカードを押してるから、１０時７分の電車まで約１０分ある。
着替えといっても毎日の事だから２～３分あれば出来なくもない。
店から駅までも普通に歩けば５分ぐらいはかかるけど、７分に乗るつもりで歩いていれば
話はぜんぜん違ってくる。
こんな遅い時間に仕事が終わる場合、一本でも先の電車に乗れるように行動するだろうし
７分に乗るための時間の計算は慣れてたと思う。
だとすれば、１１時３０分ごろに現場近辺をうろつくことも出来たはず。
あくまでもその可能性があるって話だけど。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 02:36:06.26 ID:???]
- そうだね、
佐野本は１０時７分には間に合わなかった事を前提にしてるのが問題
それませGは仕事帰りに被害者に会い買春してたわけだから
その日だけ間に合わないというのはおかしい
翌日の用意があったとはいえ、それは毎回のことだろうし
終業直前にパタパタとできる
だから自分はアリバイは疑問視してる
でもGは犯人ではないと思ってる
アリバイが成立しない＝犯人ではないわけで
是々非々でみないといけないんじゃないかな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 03:46:37.51 ID:EfUcjzem]
- でも、店がある３階から地下の更衣室まで行って着替えなきゃいけないんだし、地下に降りるのにエレベーター待ちの時間(急いで階段で降りたとか？)もあるかもだし、
それから駅に向かうと～、やっぱり２２時０７分のには乗れないんじゃないの？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 05:37:36.09 ID:r8Z5rJbQ]
- 卒塔婆小町
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/05(土) 07:57:11.62 ID:???]
- タイムレコーダーが数分進んでた件は？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 08:29:57.27 ID:r8Z5rJbQ]
- ミスターグッドバーを探して
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 09:52:15.42 ID:???]
- >>218
だから～、その前の時は同じ条件でちゃんと仕事帰りに会ってるんだって。
買春して、被害者は最終に間に合ってる。この点で佐野本は矛盾してる。
仕事帰りに出会って、喜寿そうの真横の家に連れて帰り、しかも３人と
輪姦し、最終に間に合ってる、この事実を無視しちゃだめ。
繰り返すが、自分はGは犯人ではないと思っている。
しかし、アリバイは成立しないと思っている。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 10:24:27.83 ID:???]
- 実際アリバイに関する佐野本の記述には、相当無理がある。
22時7分の電車ににゴビンダ受刑囚が間にあったかどうかにつき、
「ネパール人の男性が息せき切って電車に走りこむのを見たという、目撃証言でも
あればともかく。」
なんて書いてるけど。
当時既にアジア人も首都圏では増えてたいし、人が電車に駆け込むシーンなんて
当たり前すぎて、一々覚えている人がいる訳がないし、そんな証人が出てきたら
却っておかしいだろう。
逆にこんなことを書かなきゃいけないあたりに、筆者の作為性を感じるよ。
大体、犯罪を犯す意思がなかったとしても、この電車を逃せば次の電車まで15分も
待たなきゃいけないのなら、何とか乗り込もうと急ぐのが通常の心理だろう。
個人的には佐野本については、他にも（例えばゴビンダ受刑囚は故郷では裕福で、
殺人までして金を奪う必要などないように書いているけど、それならなぜ同居人から
ピンハネまでしなければならなかったのか等）納得のいかない点が多いな。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/05(土) 10:31:05.78 ID:???]
- >>223
まず冤罪ありき、で書かれているから仕方ない。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:04:55.29 ID:???]
- 弁護側の主張を読んでみても「７分に乗ることは不可能」
とはいうものの、その明確な根拠は無いんだよね。
むしろ、１０時きっかりにタイムカードを押していることや
実際にはそれが２分４０秒進んでいたことからして、
①時間内にきちんと片付けが終わっていて１０時になるのを待っていた
②タイムカードの時間を少し進めて早い電車に乗れるようにしていた
つまり、７分の電車に乗ることを意識して動いていた、と考えるほうが自然だと思う。
逆に、ゆっくり帰っても１０分ごろには駅に着いてしまうだろうから
いつも次の２２分まで駅のホームで１０分以上待つことになる。
電車通勤する人の心理として、その行動を繰り返していたとは考えにくいと思うよ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/05(土) 13:25:07.55 ID:???]
- >>225
ナイス考察。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 18:21:45.17 ID:r8Z5rJbQ]
- 誰が私を殺したの
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 20:59:13.61 ID:???]
- こちらは重複スレ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:46:15.34 ID:???]
- 実は>>223や>>225は、かなり大事な点なんだ。
弁護側や佐野氏の、アリバイに関する主張の根本は、
「22時7分の電車に乗れたとしても、相当に強引に急がなければならない。
被害者と会えるかもわかっていなかった受刑囚が、そんなに急ぐ理由はない。」
って言う点にかかっている。
しかしサラリーマンなら普通なら、仕事が終わったら1分でも早く帰りたいし、この
電車を逃せば15分待つことがわかっていれば、何とかその電車に乗るために必死に
なる、これが常識だろう。
そこを意識的か無意識的かは知らんが、完全に見落としているんだ。
要は単にアリバイに関する論拠が崩れるって言うだけでなく、実は弁護側も他の点でも、
一般的に考えておかしい主張をしている、その傍証じゃないかって言えるんだよな。
少なくとも個人的には、こういう点１つとっても、国家陰謀論的な冤罪説を、盲目的に
信じる気にはならないな。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/05(土) 23:06:02.91 ID:???]
- 国家陰謀論的な冤罪説なんて、約一名を除いて信じてる人間なんかいないから大丈夫。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:25.37 ID:???]
- ゴビは事件以前から７分の電車に乗っていて、おそらくあの日も７分に間に合っていただろうと思う。
しかし、なぜ弁護側はあえて「７分に乗ることが不可能」と苦しい主張をしたのか考えてみた。
それはＳ田氏の目撃証言があったからだと思う。
仮にゴビが１１時３０分前後に円山町近辺をうろついていたとしたら、余程確実かつ長時間のアリバイが
ない限り目撃証言を覆すのは困難だろう。
ゴビが弁護士にどういう話をしたかは分からないけど、弁護士は「渋谷には戻ってたけどそれ以降の
アリバイがない」、という状況になると、非常にまずいと感じていたんじゃないかな。
だから、「そもそも間に合わなかったよと主張せざるを得なかったんだと思う。
もしこの点が完全に崩されていたら、１審も危なかったと思うよ。
あと、佐野本については確かに盛りすぎ感が否めないけど、事実関係はほぼ正確に書かれているんじゃない?
それに警察や検察を相手にやり合うにはまともな事ばっかりも言ってられないからね。
誰かも書いてたけど、是々非々で見ていけばいいと思うよ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:40:21.11 ID:???]
- >>179
レストン、>>11に行って聞いてきた
犯罪の影に女じゃなく男ありか
しかしほぼ無遅刻無欠席って超人だな
会社にはいくこと 皆がわかるように売春生活を送ること
復讐・・・
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 03:53:40.34 ID:???]
- テレクラ伝言援交などが全盛だった頃によく遊んだんで、見た目のぱっとしないOLが、仕事終わりや休日の
暇時間に売りやってるのはよくある事で散々見てきたし、そういえば拒食症やドケチもやたら多かった
食事要らないからその分上乗せしろとか（飯食おうともおごるとも言ってない！）ラブホの備品みんな持ち帰るとか
ニュース板にいた元部下らしき人の話が一番リアリティあったなー、腹立ててる様子が
そんな奴じゃ、佐野にも泰子さん泰子さん言ってる信者にも「勝手な事ばっかり」と思うの当然だよなと
だから事件には世間が言うほど特殊性も感じないし興味もないけど、つゆだくおでんのエピソードは好きだね
注文する時恥ずかしいって感覚捨てれば、ホットドリンク買う金の半分でお腹ふくれて温まるもんな
コンビニでコストパフォーマンス的にこれ以上優れた商品は思い浮かばない
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 10:17:57.60 ID:???]
- 結局ゴヴィはどこにいたんだろう
ホントはホテル街をうろついていたんじゃないかなぁ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:22:46.25 ID:Yn755wNS]
- 午前０時の逃亡者
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:02:47.50 ID:???]
- 普通に考えて
自分の体液が残っている相手を
殺すなんてあり得ない
翻って考えるに
やった後の直近に相手に何かあると
疑いをかけられるってことですよ
誰にもあり得る話
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:59:38.19 ID:???]
- 被害者は買春代を前金にさせてなかったみたいだけど、
踏み倒しとかリスクの高いやり方だったと思う。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 20:31:46.96 ID:???]
- 一見でもそうだったのかな
どっちにしても大胆だよな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？ [2011/11/06(日) 21:34:12.21 ID:???]
- どこが大胆なんだよ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:30:53.66 ID:???]
- すげえ度胸だ。
単にぷっ壊れてただけなんだろうけど。
- 241 名前： [―{}@{}@{}-] longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/11/07(月) 01:29:47.09 ID:Q2rmOOVP]
- 東電OLが殺害された場所は喜寿荘ではなく、殺害日時も3/8ではないし（>>1-4参照）、
3/8のアリバイについてどうこう云うのは無意味なんだが・・・
てか、3/8に喜寿荘で殺害された事を前提にウダウダ云ってるのは猿芝居なんだろうがね。
>>217
> それませGは仕事帰りに被害者に会い買春してたわけだから
> その日だけ間に合わないというのはおかしい
>>222
> 買春して、被害者は最終に間に合ってる。この点で佐野本は矛盾してる。
> 仕事帰りに出会って、喜寿そうの真横の家に連れて帰り、しかも３人と
> 輪姦し、最終に間に合ってる、この事実を無視しちゃだめ
要するに御前は、ゴビンダ冤罪服役囚は過去３回（3/8はエッチしてない）、
23:25頃に喜寿荘に帰ってエッチしてるんだ、と云いたいんだよな。
だが、肝心な事を誤魔化してる、てか忘れてるぞ。
まぁこれは、アリバイにに関してではなく、3/9未明の乗り換えシュミレーションなんだがね。
東電OLの神泉駅の最終は、翌日3/9未明の0:34なんだろ。
ゴビンダ冤罪服役囚が過去に、東電OL役の「女優」とエッチした時は、
毎日の様に23:50頃に戻った彼と「女優」が強引にエッチして、
0:30頃に終電に乗ると証して「女優」がスッ飛んで帰っても、何も矛盾はしないよ。
>>217と>>222は、>>216と会話をしてる様に見えるが、
殺害日時・場所を3/8の喜寿荘である事と、
間接証拠（アリバイや血液型）での立件藁を前提としての、
猿芝居なんだよな。
まぁ、気違い検事長 小津博司の一匹芝居なのか、幇間とやってるのかは知らんがね。
結論だけ云っとくが、間接証拠の積み重ねによる立件なぞ、ありえないよ。
- 242 名前： [―{}@{}@{}-] longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/11/07(月) 01:39:01.09 ID:Q2rmOOVP]
- >>241 の続きみたいなモンなんだがね・・・
>>216
> こんな遅い時間に仕事が終わる場合、一本でも先の電車に乗れるように行動するだろうし
> ７分に乗るための時間の計算は慣れてたと思う
違うね。
彼は毎日、22:22の電車に乗ってたんだよ。
それは彼を付回してた御前らが、よく知ってる様にな。
彼は毎日、店と海浜幕張駅、東京駅の京葉線ホームと山手線ホーム、
それと渋谷から喜寿荘隣のアパートまで、猛ダッシュしてたとでも云うのかね、
3/8に偶然、東電OLと会うためにさ。
序に云えば、例え22:07の電車に乗っても、22:25には渋谷駅到着がやっとだよ。
あ、東京駅での連絡と、渋谷から喜寿荘が１分だったり、
当時は存在しなかった臨海高速鉄道を使えば、微妙に間に合う鴨試練がね。
>>216
> ９時５７分過ぎにタイムカードを押してるから
それゆえ御前らは、2分40秒進んでたなんて出鱈目まででっち上げねばならなかった。
3分くらい進んでても間に合わないし、
仮に事件のずっと後に3分進んでたとしても、3/8に3分進んでたなんて、
どうやって立証できるんだよ。
=======
あ、タイムカードが少しずつ進むのは事実だったんだろうな。
ある時点で2分40秒進んでた事を確認して、そんな出鱈目を云いたてタワケだ。
前スレでも書いたと思うんだが、ホントは喜寿荘前でS青年には、
22:50頃に、東電OL役の「女優」とゴビンダ役のアベックを見せたかったのだが、
それはS青年の予想外の行動によって不可能になってしまった。
=======
>>95 でこう書いたんだが・・・
> 最近チト考えたんだが、ゴビンダ冤罪受刑囚やネパール人達は、
> 東電OLとは、全く面識がなかったんじゃなかろうか、とね。
> その場合は無論、彼らがエッチしたのは、東電OL役の「女優」だった、という事になるね
こう考えた方がやはり、辻褄が合うね。
「女優」は喜寿荘前のアベックの女を演じただけでなく、
２月の末にはゴビンダ氏の精液入りコンドームを回収し、
12月20頃にはネパール人達と林間に及び、更には、
林間に先立って、ゴビンダ氏とは別のネパール人とエッチもした様だ。
「女優」の亭主よ、違うかね。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 03:06:07.54 ID:???]
- >>236
ゴビンダの体液はトイレの中からコンドームに入った状態で発見され、
事件当日に残されたものではない可能性が高い。
言いたいことは分かるけど。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/07(月) 03:12:03.11 ID:???]
- >>243
つまり、新たに発見されたＤＮＡの持ち主も犯人ではないってことか。
- 245 名前： [―{}@{}@{}-] longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/11/07(月) 03:38:59.49 ID:Q2rmOOVP]
- >>243 よ、御前さんは、>>242の末尾のコレ反応してるんだよな。
「 女優は・・・２月の末にはゴビンダ氏の精液入りコンドームを回収し 」
>>236
> ゴビンダの体液はトイレの中からコンドームに入った状態で発見され、
> 事件当日に残されたものではない可能性が高い。
>>243
> 言いたいことは分かるけど。
>>243 よ、御前さんが云いたいのは、
喜寿荘で見出されたコンドームは、2月末にゴビンダ氏が便器に捨てた物だ、
と云いたいんだよな。
コンドームは、「女優」が回収し、御前らはそれを保管しておいて、
3/8に便器に残しといたわけだね。
早速反応して呉れた処を見ると、御前さんは「女優」の亭主かね藁
========
ゴビンダ氏は、警察に誘導されて、便器に捨てたなんて虚偽を云わされた事になる。
御前さんの精液が入ったコンドームはどう説明するんだゴルァ、なんて云われたんだろうね。
>>207
> 近所の田んぼの水溜りに使用済みの近藤務がプカプカ浮かんでた
> あんなモン無闇に捨てるもんじゃないな
ンだね、普通、流すよね（喜寿荘の水道は、止められていたわけではない）。
>>207 よ、私は君の事も犯行グループの一員だと見てるんだがね。
>>207 にしろ >>243 にしろ、このタイミングでそのネタ振るのは、
事件当事者である、以外には、考えられないんだけどもね。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 03:41:28.04 ID:???]
- >>244
いや、そうじゃなくて、236がゴビンダが被害者の体内に体液を残したから犯人にされたと
勘違いしてるみたいだから、それを指摘しただけで・・・。
新たに発見されたＤＮＡの持ち主は、今の状況だと限りなく黒に近いんじないの？
- 247 名前： [―{}@{}@{}-] longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/11/07(月) 03:57:04.99 ID:Q2rmOOVP]
- >>246 (=>>243 )
> 新たに発見されたＤＮＡの持ち主は、今の状況だと限りなく黒に近いんじないの？
「新たに発見されたＤＮＡ」は、3/8に残された物じゃないよ、
>>1-4 に書いた通りでな。
御前さんに関しても書いた、２分違いの >>245 は読まずに書いた様だな。
かたくな愚直に、殺害が3/8だと書きたがってる御前さんはやはり、
>>245 で書いた通り、女優の亭主か、少なくとも、犯行グループの一員なんだよな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/07(月) 04:49:03.93 ID:???]
- >>246
犯行グループの一員乙ｗｗｗ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 05:39:09.33 ID:sMi2V5CY]
- キ印さんを中心に、盛り上がってまいりましたw
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 05:39:36.40 ID:ZL8/reW1]
- 真実などない。ただ解釈だけが存在する。Ｆニーチェ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 06:04:45.37 ID:???]
- つまらん、繰り返すな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/07(月) 06:36:49.13 ID:???]
- >>249
キ印・・・ｗｗ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 08:31:20.97 ID:ZL8/reW1]
- 卒塔婆小町
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/07(月) 08:43:29.96 ID:???]
- 16年間飼っていた犬が死んだら、実家の畑はサルやタヌキに荒らされるようになった。
犬は夜中に無駄吠えばかりするバカ犬だと思っていたが、彼は実は毎晩戦っていたのだ。
死んでから分かって申し訳ない・・・。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 09:57:22.42 ID:???]
- あの第一発見者ってなんかスゲエな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/07(月) 11:11:19.95 ID:???]
- >>255
オマエも犯行グループの一員か？ｗｗｗ。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 11:38:51.30 ID:???]
- >>217
レストランは平日と休日で、忙しさが全然違う。
1997年3月8日は土曜日。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:19:13.41 ID:???]
- >>248
>>256
あららｗｗｗ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 18:23:59.24 ID:ZL8/reW1]
- 文学的あまりに文学的
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:36:32.29 ID:???]
- つまらん、その繰り返し
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 19:55:16.26 ID:e8ZX7HUl]
- 泰子さんって 土日祝も終電で帰ってたのかな？
休みは一応昼間からしてるんだし、ノルマの４人達成したら終電前でも帰ったのかな。
なかなか４人達成も大変そうだけど‥
やっぱりいつも終電ギリギリまではその日何人だろうと関係なく、客を探してさ迷ったのかな‥
終電じゃないと気が済まない、って感じで‥
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:30:33.44 ID:???]
- 家族と同僚が売春やってるの知ってたというのは本当ですか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:44:47.23 ID:???]
- そうみたいですね。
現場から自宅の最寄り駅までは電車で１５分もかからないですよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:08:31.84 ID:???]
- >>217
同じ時間に会って買春してたっていう事実はあるの？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:11:17.43 ID:???]
- >>221
むちゃくちゃやなあんた。
たくさんありすぎるけど、ひとつだけ、よくいわれるアホポイントを指摘しておくと
ピンハネしてるから→金に困ってたはず→殺すはず
というアホサイクルを信じるのはアホだけｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:16:59.81 ID:???]
- 家賃と鍵を返したのが誰かってのぐらい覚えてないもんかね。あと日付も。
あれ、そんなに時間がたってから確認したのかな？
本来家賃の支払人でもなく、鍵の借り手でもない人が返しにきたのだから
相当記憶に残ると思うんだが・・・？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:20:41.18 ID:???]
- 定期が見つかった民家は、その前日にもしあったら気づくようなところなのかな？
植木に水やろうとして見つけたみたいだけど。もしすぐに見つかるところであれば
その見つけた日の前の晩から翌朝にかけて捨てられたと見れるよね。
そう指定した場合、その間のアリバイは？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:25:15.96 ID:???]
- >>225
＞タイムカードの時間を少し進めて早い電車に乗れるようにしていた
＞つまり、７分の電車に乗ることを意識して動いていた、と考えるほうが自然だと思う。
彼だけが、自分で押すときに、そうやっていちいちタイムカードの時間を操作してたっていいたいの？
おまえアホ？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:19:48.98 ID:???]
- >>265
>>268
別のが来てるｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:51:58.95 ID:???]
- >>257
そういう事いってちゃだめだよ。
当時は花金全盛、金、土、日は忙しいと考えていいね？
それからクリスマス前も。いい？
３人と輪姦したのは１２月２０日頃とGは言ってる。これ金曜日。
～頃と言ってるだけじゃんという？でもクリスマス前だよ。
レストランはかきいれ時でしょう。
それからGは被害者とセックスしたのは、３月８日ではなく、２月２５日から
３月１日と言ってる。特に２８日辺りが濃厚らしいよ、２８日（金）３月１日（土）
だ。
それから店が忙しいイコール退店が遅れるというわけではないでしょう。
少なくともG自身が一言もそんな事は言っていない。区別をつけてない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 03:04:07.36 ID:???]
- >>264
同じ時間に会って、というより、同じ時間帯にあってとは言える筈なんだ。
つまり、頭（Gの退店－電車）と尻尾（被害者の終電＜１２時３６分）が決まってて
その間に挟まれるから。佐野本では、12月20日（くどいけど金曜日ね）頃
初めてあって、３人で輪姦した時には仕事帰りで、会ったのは早くても
1時45分頃（その前にアリバイ主張しちゃってるから必死だｗ）、それでも
手早くセックスを済ませれば12時３６分の最終に間に合うと。３人とした
というとこは強調しない。45分に会う、401号まで歩く、階段登る、商談、３人がそれ
ぞれ脱ぐ、やる、、被害者が着替える、できるかね。いや、実際にできたんだ。
恐らく11時半にはついているのだろう。Gが被害者に３人でもいいか？と聞いたら
問題ないと言った。11時４５分に路上であって、部屋にはいったのが早くても50分、
12時30分頃の電車には必ず乗りたい被害者が、3人？いいわよ～というかな。
11時50分なら、う～ん、時間が間に合えばいいけどというのでは？
これまた繰り返しになるけど、自分はGは犯人ではないと思ってる。しかし、
アリバイをもってして、Gが犯人である可能性を除外して考えるのは間違いだ
と考えてる。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 06:38:27.56 ID:9v2w2Z8D]
- 午前０時の逃亡者
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 08:31:09.59 ID:???]
- >>270
クリスマスにカレー食うか？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:20:48.53 ID:???]
- その日が多少忙しかったとしても、片付けや翌日のバイキングの準備は
合間にすこしづつやっていけたはずだ。
そして、ラストオーダーが９時３０分で、当日も９時４０分にレジを閉めてる。
さらに、定時の１０時(９時５７分頃)ぴったりにタイムカードの記録がある。
いつもどおりりだよ。
１０時７分には間に合ってる。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/08(火) 13:30:23.45 ID:???]
- 自傷行為とは、プライドを傷つけられた人が、主体性を回復するために、
自分を傷つける行為である。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:37:51.64 ID:???]
- 口の中に傷ができて痛いんだけど何故か刺激せずにはいられない不思議な心地よさがなアレだよ
つまりただ痛くて気持ちがいいからやるだけ
脳内麻薬の分泌か何かも関係してんのかもな
そうなるともはや一種の麻薬中毒だな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 17:27:28.05 ID:9v2w2Z8D]
- 誰が私を殺したの
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 20:02:35.75 ID:???]
- つまらん、繰り返すな
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:18:41.15 ID:???]
- >>274
1～2行目は根拠のない推測だね。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:55:01.83 ID:???]
- >>268
アホの人乙ｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:06:35.16 ID:???]
- >>264
きみは>>217で↓こう書いてるんだよ。
＞佐野本は１０時７分には間に合わなかった事を前提にしてるのが問題
＞それませGは仕事帰りに被害者に会い買春してたわけだから
＞その日だけ間に合わないというのはおかしい
＞翌日の用意があったとはいえ、それは毎回のことだろうし
単に「同じ時間帯」でいいのであれば、「その日だけ間に合わない」ってのは何に間に合わないと？
7分の電車であれ、次の電車であれ、単にそれを含む時間帯でなら、間に合ってるよ。
しかし、そこに差があるから、見ていく必要があるわけでしょ。
また、ある日はそうだったが、その日は違った、なんてことは人間いくらでもあるんで、
いつもそうだったから、というのが万が一そうだとしても、なんの保証にも、可能性にもならない。
上のほうで、急いで少しでも早く帰ろうとするのが当たり前だ、みたいな書き込みあったけど
全然人間の行動を理解してない発言だと思う。それと同じレベル。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:58:25.99 ID:???]
- >>279
充分早い時間にレジを閉めていること、１０時にタイムカードの記録があることがその根拠。
仕事が終わってもいないのに、律儀に１０時にタイムカードに記録したと考えるほうが不自然。
残業してないと断定もできないけど、この状況で残業したと考えるにはむしろその根拠が必要。
弁護側は、「レジを閉めた後も客が残っている可能性があり」
「タイムカードを・・・打刻した後も・・・作業することがありました」
などと残業した「可能性」を示しているけど、どれも具体的根拠とは言えず信用性に乏しい。と、思う。
もともと自分も「ぜんぜん無理でしょ」って思い込んでたけど、
最近タイムカードが進んでたことを知って疑問を持ち始めた。
現地に行ったことがある人なら分かると思うけど、２分４０秒というのが絶妙だと思う。
確かに１０時ならほぼ無理、でもプラス２分４０秒あればギリギリ狙える。
もちろんたまたま進んでた「可能性」もあるけど。
そういう目で弁論要旨を読み直すと、間に合わなかったという根拠がちょっと弱い。気がする。
まあ、地下の更衣室まで見た訳でもないし、結局「推測」だけど。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:21:45.07 ID:???]
- >>281
行動が日によって違うとしても、
夜中の10時に「この電車を逃したら15分待たないと次の電車は来ない。」なら
「何とかこの電車に間に合うように急ごう。」と思う心理は、万国共通。
勤め人の経験があれば、誰でも理解できる話しだと思うが。
それが何で、人間の行動を理解していないことになる訳？
寧ろ、>>281の方が、通勤する人間の行動を理解していないように見えるが。
仕事に疲れて、少しでも早く帰りたい、しかもいくら山手線とは言え、時間が
遅くなれば本数は減ってくるという状況での15分は、本人にとって大きいんだぜ？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:32:28.12 ID:???]
- だよな。
バイトなんて帰ることしか考えてないし、
本人も要領が悪いタイプでもなさそうだから。
頼まれなくても必死で時間内に終わらせちゃってるよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 02:20:48.19 ID:???]
- 客観的に読んで １０時７分の電車、１１時３０分喜寿荘に間に合った
かもしれないという主張の方が合理的に思えるよ。
かもしれない・・と考える事そのものが理性的。
冤罪支援組はまず無実！ありきでごり押し それってかえって不利
平日と休日は違う～、急いで早く帰ろうとなんてするはずない！とか
早く帰ろうとするでしょ 特にゴビの場合ラブほ街散歩が趣味だから
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 04:28:22.32 ID:???]
- 被害者の行動が余りにも悲しくて
出会い系サイトに被害者のようなサイコパス的な女子っていそうよね？
ひょっとして被害者が私を殺してと嘆願したかもね
- 287 名前： [―{}@{}@{}-] longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2011/11/09(水) 05:43:51.13 ID:AS5IA0d3]
- >>285
> １０時７分の電車、１１時３０分喜寿荘に間に合った
> かもしれないという主張の方が合理的に思えるよ
無理だよ、気違い検事長 小津よ。
仮に御前が22:07の電車に乗った事を前提にシュミレートしても、
御前らがS青年に、東電OL役の女優とゴビンダ役のアベックを見せた23:25分には、
御前はまだ、ハチ公の前あたりだよ。
道玄坂を３分で駆け上がり、坂上交番から神泉駅の谷底へ２分で駆け下って、
ようやく22:30分だ。更にそこで「女優」を口説かねばならんシネ。
或いは、地底深くの実質北有楽町駅とも云える、東京駅の京葉線ホームから、
山手線ホームまで一分で駆け上がって、一本前の電車にでも乗ってみるかね。
そもそも海浜幕張22:07分には、22時ジャストにタイムカード押して、
着替えもせずに全力ダッシュでも難しいね。
彼は毎日、普通に着替えて普通に歩いて充分な、22:22の電車に乗って、
23:50頃に喜寿荘に帰っていたんだよ。
無論、12月20日頃に「女優」が強引にネパール人達といたす為に、
ゴビンダ氏に声を掛けたのも23:50頃あり、５千円づつ貰って帰ったのは、
0:30前といった処だね。
＊ 因みにこの時点でのターゲットは、同居人のドルガという人だったんと違うか？
あ、云うまでもないが東電OLは、3/8に殺害されたのでなければ、
喜寿荘で殺害されたのでもなく、巣鴨で殺害後にそこに遺棄されただけなんだから、
3/8の電車時間は、アリバイの話ではなく、あくまでシュミレート、な。
23:25にアベックをS青年に見せたのでは無理ってのは、御前らも分かってたんだろ。
S青年は遣り過そうとは思わなかったのかね。
まぁ、東電OLは既に拉致済みだったから、アセッちまったんだろうな。
てか、S青年に見せた後、もう一度別の通行人に見せる予定だったんだよな。
結果的にS青年は、23:50頃まで喜寿荘前に、実に30分以上滞在したんだから、
一旦彼を遣り過してたならば、丁度いいタイミングになったんだから、
無理な電車シュミレートなぞする必要はなかったのにな藁
ま、私が御前らの犯罪に気づいたのは、電車時間とは無関係ではあるんだけどもな。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 05:44:32.76 ID:ho03yjB2]
- ミスターグッドバーを探して
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 07:25:19.90 ID:???]
- つまらん、老いの繰り言
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 07:36:21.81 ID:vxMvXJi5]
- ミスターグッドバーを探して 観たいな～ ＤＶＤ化されてないんだよね～ そんなに似てるの？
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 08:23:12.52 ID:ho03yjB2]
- 卒塔婆小町
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 10:42:16.86 ID:kzJkwTjb]
- 皆、この事件好きだな。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:45:20.34 ID:???]
- >>285
７分に間にあったと言ってる人も、当然冤罪だと思ってるんじゃないの?
間に合わなかったと断定するのもちょっと無理があるけど、
それ以上に、ゴビンダ氏が犯人だと断定することのほうがはるかに無理がある。
やっぱり、あるはずのない目撃情報が出てきたのが間違いかな。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:22:52.24 ID:???]
- >>282
一審では2分40秒となってるけど、二審では2～3分に修正されてる。
この点から推測すると、客観的証拠があったとは言いがたい。
警察が逆算して、筋書き通りに証拠を捏造したのではないか。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:32:01.93 ID:???]
- >>283
＞万国共通。
＞勤め人の経験があれば、誰でも理解できる話しだと思うが。
これが浅薄な、視野の狭い決め付け以外の何物でもないってこと。
そうじゃない人間も世界にはいくらでもいる。
駅に向う人たちを実際によく観察してごらんよ。
早足の人もいれば、ゆっくり歩いている人もいる。
もうドアが閉まりそうなときに飛び乗る人もいれば、そうじゃない人もいる。
おれは急ぎがちのほうだからなおさらよくわかるんだが、
日によっては、急ぎもせず、飛び乗りもせず、ゆっくり待つときもある。
つまり人によっても、そのときによっても、いろいろ。
多くの人がそうだからといって、そうじゃない人、そうじゃない状況を無視して決めつけるのがおかしい。
だいたい万国共通ってあんたどれだけ世界をしってんのかね。
問題はゴビンダ氏がそのときどうだったかであって、一般的な話にすりかえはできない。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:32:47.56 ID:???]
- ま、>>284は論外。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:36:44.13 ID:???]
- >>285
客観的、合理的、理性的・・・
無意味な単語だけ連ねても意味ないよ。
急いで帰ろうとするはずがない、ってのと、
急いで帰ろうとするはずだ、ってのは同じ狢。
散歩が趣味ってだけなら、そんなにあわてて帰る必要なし、ってのが客観的で合理的で理性的だよ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 22:09:45.10 ID:???]
- >>295
完全に論点がずれてるな。
そりゃ、中には無理に急がない人もいるかもしれない。でも、急ぐ人も
いることまでは、否定しきれないだろう。
そうなると問題は、弁護団や佐野本が散々指摘している
「渡辺さんに会えるかどうかなどわかっていない以上、元被告が必死に
急ぐ訳がない。
従って元被告は7分発の電車に間に合うはずはないし、アリバイが成立
する。」
っていう主張が成り立たなくなる点なんだ。
7分に間にあったって、犯人という証拠にはならないけど、乗った可能性も
ある以上、電車の件を潔白の証明にしようというのは無理がある。
それが結論だろう。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 23:00:23.25 ID:???]
- 電車通勤の経験がある者として、深夜の１５分待ちはありえないって言うのは激しく同意するよ。
ただ、ちょっと気になったんだけど、
弁護団がこのように主張せざるを得なかったのは、現場前の目撃証言があったからだと思う。
不自然な目撃証言があったために、弁護団はその可能性を完全否定するような主張を強いられた。
つまり、ゴビンダ氏に隠し事があるわけではなく、目撃証言の矛盾のしわ寄せが弁護団のほうに
来てしまっているだけだと思う。
だから、この問題は目撃証言の存在とセットで考えないと問題の本質を見失いかねないと思う。
もし、単に帰宅時間の説明が苦しいことだけを捉えて、弁護団の主張のみを信憑性を欠くものだと
断じてしまうのであればちょっと同意できない。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 23:23:26.94 ID:m+i6IPZ8]
- 流れ切って悪いんだけど、佐野本とかって平成１５年初版だよね。
事件があったのって平成９年？６年も調査して発行されたのかな。
普通もっと早く出版する気がするけど。
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