【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 79【123便】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/27(月) 21:25:02.10 ID:???.net] 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事故について語ってゆくスレです 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 67【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1622988266/ 【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 68【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1624068699/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 69【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1625123273/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 70【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1626540250/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 71【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1627798553/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 72【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628581292/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854485/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 73【123便】（実質74） https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1628854493/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 75【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 76【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1629855544/ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630481739/ 前スレ 【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 77【123便】（実質78） https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1630485460/ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 15:31:58.23 ID:???.net] 文系が黒田を「先生と呼ぶよ」発言してたのに、あっさり黒田氏でわろた。 602 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 15:37:08.45 ID:???.net] >>586 発言内容によっても変えてみようかな　と まぁ、自分より詳しい人は皆センセだよ 操縦桿　動いてた風だからデバイスもそれ相応には動いてたのかな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 15:47:27.10 ID:???.net] 仮にわずかに動かせたとしてもそれで風に抗えるか？ 604 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 16:10:22.05 ID:???.net] 高速飛行中のエルロンなんてそうガッツリ動かすものでもあるまい 垂直尾翼の大部分を失ってることを考慮するとそれくらいの方が安全で良かったかもな 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 16:14:47.99 ID:???.net] 文系ちゃんの少しエルロン動いた説が事実だとして ３１分３４分の右旋回 ４０分大月ループ ４７分の左旋回 の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか 606 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 16:33:22.26 ID:???.net] 旋回は主に推力差（+風) 思惑としてはエルロン動くならエレベータはどうなんだの論に展開させたい　ってのはある 油圧ありなし関わらず、エルロンの動きを伴わんと操縦桿動かないのが正なら、エンジン停止時の可動範囲を確かめれば、その範囲を超えるようならデバイスが動いていたという可能性が見出せる 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/06(水) 16:38:59.29 ID:LzV/aDAO.net] >>581 その短縮したことは問題はない。 その18時40分にレーダーから消える。運輸省が調査中というニュース速報テロップを何時何分に放送したか。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 16:45:51.15 ID:???.net] >>592 18時40分レーダーから消える はフジの再現ドラマだけだろ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 17:10:52.65 ID:???.net] 1.単なる手違い・勘違い 2.意図的なメッセージ 3.深く考えず当時のテロップをそのまま使った 610 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 17:12:45.85 ID:???.net] >>590 念のため補足 操縦輪操作はダッチロール低減を目的とした操作、進行方向はスロットルコントロールによる左右推力差により行っていたと推測する ただし、エンジン推力のチャートを見た結果、大月旋回の所と相模湖すぎてからの北上、山へのあたりは改竄を疑っている（この2つは前に書いた) 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 17:13:56.03 ID:???.net] >>591 全く答えになっていないな笑 旗色悪いと誤魔化す癖やめろよみっともない 指摘の時間に何故任意方向へ旋回出来ないのか文系ちゃん説から説明してみろよ 612 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 17:23:59.53 ID:???.net] >>596 >の大きな旋回でカウンター当てているのに反応せず機は逆の動きで全く制御できていないのは何故？説明できますか 説明が不足してる　もっと詳しく書いてくれよ 旋回に対しのカウンター操作とは何を指してる？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 17:27:38.63 ID:???.net] >>593 日テレも報道してた テロップの信憑性が高まったね 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 17:46:11.40 ID:???.net] >>543 緊急時にコックピットで個人の話する余裕あると思う？ 全部公開したところで個人情報的には問題出ると思えない 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 17:47:00.88 ID:???.net] 旋回方向と逆に舵を切っているのに 616 名前：機が反応していないって事だろ [] [ここ壊れてます] 617 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 18:42:14.45 ID:???.net] >>590 そのカウンターというのは操縦輪＝コントロールホイールを回すという事でいいのか？ 何分の何個目の山(谷)のヤツだ？チャートは一番上のな　どれだよそのカウンターが反応してないってのは imepic.jp/20210930/699040 ジャンボにファイター宜しく機敏な反応求めるの？このチャート通りに機体が動かないと納得しない　ってか？この細かい操作の繰り返しでもって進行方向を操ろうとしていたような意図はなかったと思うけどどうよ？ そもそも論を回して得られる反応はロールすることだけじゃないの？それに引き起こしを合わせて初めて曲がると　ロール低減の思惑でもって操作を続けてたものと考えて可笑しな所はあるか？進行方向が変わらないから何だってんだよ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 18:50:21.88 ID:???.net] >>599 断末魔の声なんか不特定多数に聴かれたくないだろ そういうものもプライバシーではないか？ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:00:19.20 ID:???.net] >>602 遺族は知る権利があると思わない？ 遺族はどんなに怖くても大切な人の最後を知りたいと思うと思う 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/06(水) 19:11:37.05 ID:LzV/aDAO.net] >>598 トップテン？ 内容が同じで、普通なら、共同配信なんだが。共同は遅れたとしている。 池上彰氏によれば、普段は、常駐ではない新聞社や放送局の記者も、記者クラブに何人かはいるものだが、お盆前で、その日に限り、18時には二人だけになっていたそうだ。 是枝空港長が、各社担当か各社本社に電話かFAXをした可能性もある。NHK空港担当は、少なくとも19時前には、池上彰氏と電話でやり取りしている。 621 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 19:19:28.52 ID:???.net] 日テレの三宅裕司の番組のと、靖子の一休さんの時のテロップ発掘マダ〜 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:21:11.18 ID:???.net] >>603 乗客の遺族は家族の最後の声を聴く術が無いわけだから、乗員の遺族にCVRを公式に聴かせるのは難しい 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:37:06.20 ID:???.net] 射殺テロップはどうした？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:44:03.52 ID:???.net] >>601 自ら操縦不能とゲロしてんじゃんｗｗｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:53:37.21 ID:???.net] >>605 なにこいつ 推察以外人任せかよ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 19:54:44.63 ID:???.net] ようつべに出てた久米宏がボイスレコーダー検証してる奴 (リークされる前) 機長が、家族の名前を叫んでる、みたいなパネルが出てたけど、あれは推測か？ 627 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 19:57:03.26 ID:???.net] >>609 三宅裕司のはようつべにある　ってな書き込み見て探しはしたんだが、発見に至らず　残念 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 20:49:41.38 ID:???.net] >>606 クルー同士の会話を聞いて、自分の家族がどんな状況だったか想像出来るじゃない とにかく、唯一残っているのがボイスレコーダーであって どんな情報であろうと遺族は聞く権利があると思う 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 21:33:43.65 ID:???.net] >>612 だとすると改竄がどうのこうのとはもう関係ない話だね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 21:35:33.62 ID:???.net] >>608 そして文系は都合の悪い指摘はスルー 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 21:54:09.61 ID:???.net] >>601 自ら自分の説否定しちゃったね草 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:10:18.39 ID:???.net] YouTubeにあるワタナベケンタロウの動画見て初めてここに来たけど、黒田氏の説ってどうなん？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:15:51.60 ID:???.net] あ、遡ると結構書かれてるわｗ にしても、いきなり出てきた黒田氏は何者？ それと、何故田中氏はいきなり消えたん？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/06(水) 22:16:25.75 ID:kOQKoVfw.net] >>616 仮説にしても裏付けが一切ない。 黒田なる人物が何者なのか誰も知らない。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:24: ] [ここ壊れてます] 636 名前：17.26 ID:???.net mailto: 人力で操縦するのに何キロの力が必要かだとかは気にならない専門家なんだな [] [ここ壊れてます] 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:26:52.99 ID:???.net] >>616 全くお話しにならないね操縦系統、スコーク7700と横田空域の認識は最早お笑いレベル 騙される信者の頭の悪さと純粋で単純な思考に呆れる 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:31:01.49 ID:???.net] 黒出し（大学の講師でも教授でもない。自称専門家。要はただの人）重要な箇所は「恐らく」やら「多分」を使用し、全く根拠の無い説を披露。そしてこれを「スジが通っている」と絶賛するナベケン。もう狂気沙汰。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:35:30.70 ID:???.net] 言ったら悪いけどさ 真面目腐って深刻そうに相槌打つネベケンは もう笑うしかない 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/06(水) 22:37:54.75 .net] 流れをぶった切る。 俺はあの世は信じないし、オカ板の住人でもない。 でもよ、不思議な能力を持った奴って本当にいるんだな。 機長とコンタクトを取った奴の動画を見て、全てが腑に落ちた。 もう、このスレの存在する意味はない。 ハッキリとそう感じたよ。 あばよ。 https://youtu.be/iM8yezG2oio 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:47:31.22 ID:???.net] いつの時代も、目に見えないものにすがり付いて安心を得ようとする人間がいる事は否定しない。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:54:31.54 ID:???.net] >>623 霊感商法に捕まり尻の毛まで毟られる事を祈ってるわ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 22:56:06.52 ID:???.net] 気持ち悪い さっさと消えろ 644 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/06(水) 22:58:55.57 ID:???.net] >>614 >>615 いつもいつもお二人でご意見一致で仲の宜しい事 元々聞いてきた人が言ってきたのは >旋回でカウンター　　　 >旋回方向と逆に舵を切っているのに機が反応していないって事だろ てな話だろ　こっちが言ってるのはその旋回方向への反応がない　と理解して貰えんかな　操縦桿の操作に対して機体が反応しない　と言ってるじゃない 上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している >>590 >>601に対して反応されたし 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/06(水) 23:22:36.92 ID:kOQKoVfw.net] >>623 未解決事件の犯人を捕まえてくださいよ。 とりあえず世田谷の。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/06(水) 23:33:30.05 ID:???.net] >>627 >> 上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している 輪が機首方向に関係ないと言い切って本当にそれでいいの？上反角効果無視するんだしかも尾翼がなく復元力を期待出来ない１２３便に。文系ちゃんどんどん墓穴掘ってるよね 647 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/07(木) 00:00:51.87 ID:???.net] >>629 >上にも書いた通り輪の操作はロールの低減を期待したもので、それに対しての効果は出ていたものと推測している 輪の操作が機首方向に関係しない　とは書いてませんが？　言い切ってもないし、尾翼がない　とするのは言い過ぎじゃないの、 実際には詳細に見ればフゴイド運動に伴う速度等の変化もあるだろうからエルロンの作動による進行方向への作用もあるんだろうよー　でもダッチロールで繰り返しだから大きく見れば方向変えたのと同程度戻すだろうから大綱で見れば方向には目に見えるような影響はないものと解釈してるよ 最初に聞いてきた人に対してどの操作に対しての反応かと問うたのに、ここという返答はない 分単位でしてたような旋回に対してのカウンター操作の反応を語りたいのならば輪側も分単位で一方に回し続けてる箇所があればの事だけどそんなとこないしね 何を言った所でだが、反応の有無を置いておいてもチャートとエンジン停止時の輪の可動範囲を精査すればエルロンが動いてただろうかどうかは明確になるであろう 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 01:00:29.15 ID:???.net] 世田谷一家といえば一橋文哉だけど、日航機の件について書かないかな。 グリコ森永の単行本が代表作なんだけど、この事件の犯人が墜落に遭って 犯行終結となったなんていう説があるぐらいで、縁がある。 それに一橋文哉といえば、未解決事件の禁忌をギリギリの線で書くらしい ので、日航機墜落の件はうってつけの題材。 墜落や隠蔽に関与した人を割り出し、直撃取材の様子を書くぐらいのことを やりそうだが、誰も後追いできないみたいなｗ あと世田谷一家といえば斉藤寅（斉藤真）も単行本を2冊出していて、こちら は禁忌を少し破ったらしく、捜査方面から全否定されるほどヤバい内容を 書いてしまった人だけに、一橋文哉とは違ったこと書きそうで、こっちでも いいやｗ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 01:49:58.38 ID:???.net] >>622 わざと笑わしにきてる所すらある 元メディックのKさんから回答を頂きました…ただ今回は一般公開は控えさせていただきます って言う所でBGMがピタッと止まったり あれで少なくとも編集担当者に関しては ナベケンが話してる事なんか真面目に信じてないと思った 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 05:40:52.53 ID:???.net] ナベケン動画はお笑い系エンターテイメントとして楽しむものだからね。俺の中では既に「笑ってはイケナイシリーズ」と化している。毎回ナベケンの神妙な顔してうなずくところで笑いを我慢し、珍説披露の際のあの変な効果音やらBGMも吹きそうになる。コスプレモザイク機長でズッコケた俺だが、黒田とナベケンのトンデモ論コントには流石に吹いた。最近は完全に笑わせに来ているとしか思えない。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 08:50:20.29 ID:XBUbABk2.net] >>632 編集担当者なんかいるの？ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 09:33:47.50 ID:???.net] ナベケンチャンネルは真実を追求するチャンネルじゃなかったの？それがお笑い？ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 10:33:45.05 ID:ene3ZAUP.net] >>635 真実なんか追求する気ないよ。 他者に嫌疑をかけるとか死人を扱うって 慎重でなければいけないわけでしょ？ それなのにあまりに軽すぎるんだよね。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 11:40:38.37 ID:???.net] 「黒田先生の解説は理路整然としていて納得が出来ました。」 ↑ こういうのがもうギャグだよね 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 12:08:36.52 ID:+V1EUQqh.net] >>637 笑うやつは、それ以上の説を言え 事実を確認できない以上は 全てが仮説になるのは 仕方ないじゃん 見物人は笑うだけで何か探究したのかよ お客さんじゃねーんだよ 何様だ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 12:12:15.40 ID:???.net] >>638 「専門家」なのに何も立証しないで仮説？　いや、それただの妄想や 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 12:26:20.81 ID:qxU/5OzR.net] 小柳美江ってフジテレビ？ ニューステロップ見てるじゃん。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 12:48:30.82 ID:+V1EUQqh.net] >>639 妄想も仮説も同じ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 13:36:29.20 ID:???.net] >>638 本当に真実を追求するなら、もっとやり方があるだろ、根拠の無い、論理的思考の欠如した仮説。これによって謂れのない誹謗中傷が起こることもしっかり認識しているのか？520人の為にと言っておきながら、被害関係者含めその他の人間を傷つけていることを分かって言っているのか？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 13:48:55.09 ID:DBfG0L+a.net] 戦地に行っている兵隊さんに申し訳ないと思わないのか？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 19:25:15.78 ID:???.net] 証拠もなく組織や個人を貶める与太話は仮説ではなく誹謗中傷である 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 19:34:54.66 ID:JCjs4ail.net] 地雷を踏んだ美女２名 https://www.fujitv-view.jp/topics/%E5%B0%8F%E6%9F%B3%E7%BE%8E%E6%B1%9F/ 663 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/07(木) 19:43:19.81 ID:???.net] 本当に落合氏の発言なのか？という議論もあるだろうけれど、富士山東側説を唱える人の言い分も判るような気もする imepic.jp/20211007/655330 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 19:47:08.53 ID:???.net] 広告だらけのアップローダ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/07(木) 19:58:38.19 ID:G0WlPG5X.net] >>646 デコンプはボイスレコーダーにあるのに、わざわざ落合さんの証言を持ち出す必要もない。 666 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/07(木) 20:15:18.68 ID:???.net] >>648 デコンプ発言、事故調報告書にある？何分のとこ？ 画像貼り付けの意図は富士山東側通過か？を検証したいと思うからなんだが 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 20:54:45.56 ID:???.net] 黒田氏 上野村の証言 「大きな飛行機を小さな飛行機が2機追っかけまわしていた。」 ●作文Ａ 南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。 ＋ ●作文Ｂ お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 21:56:49.57 ID:???.net] 当日、墜落時の証言にファントムやら戦闘機やらが出てくるものは一つも無い。川上村の中島はつねさんもそうだし、星野さんという農家の方も墜落するまでの様子をNHKで語っている。他にはTBSで放送された川上村の収入役の林さんの証言もそう。誰も後から戦闘機2機が追尾だの攻撃だの言ってる人間は皆無。適当な事を言ってるのはインチキ陰謀論者のみ。黒田やら青山が言うような事があれば当日もっと話があったはず。いい加減にしろ。 https://youtu.be/ojYdlLqLUkY 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/07(木) 23:54:55.06 ID:???.net] 当時、藤枝市で目撃した人、30年以上前の記憶が鮮明で羨ましい 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 00:08:30.47 ID:b9nGApq0.net] >>651 川上村上空はファントム飛んでねぇだろ。目撃は、全て群馬県と、墜落後の軽井沢方面だべ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 00:12:42.18 ID:???.net] ＞目撃は、全て群馬県 　 誰が目撃してる？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 01:52:32.18 ID:???.net] >653 誰が言ってるんだ？実名で発言してる？陰謀論者の捏造は日常茶飯事だよ？分かってる？ナベケンの動画のモザイク田中、コスプレ機長、黒田、こいつら誰一人として素性の分かる者はいないという事実。こんな奴らが言ったことを間に受けて信じるヤツの気がしれない。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 06:37:06.66 ID:???.net] 結局、池上さんが云々も、ただ名前出しただけだったのか？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 09:09:49.07 ID:k2kNQAKx.net] ネタは上がってるからな。目撃情報は名前が出てるだろ。配慮してイニシャルにしてあるだけ。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 11:54:14.57 ID:???.net] ナベケンの動画見直したんだけど、黒田氏って 含み綿で輪郭変えてない？ 676 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/08(金) 12:22:29.58 ID:???.net] ナベケン金曜定期だな　今晩は裁判の話か 内容はどうだ？ （備忘録　酸素18〜20分） 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 12:27:16.14 ID:1mUdh3OJ.net] F４ファントム二機と明言してるのは 1.６時４０分　群馬県北部　自衛官（ファントムだけで飛行） 678 名前：2.６時４０分　大月　角田 四郎センセー（123便を追尾） 3.６時3０分　焼津　ブルマン本の女性（低空で123便を追尾） あとあったっけ？ [] [ここ壊れてます] 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 12:39:33.57 ID:eU3bxFsV.net] 今日も、話をそらしまくる工作員達なのであった 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 12:42:00.85 ID:eU3bxFsV.net] >>660 男性の青山さん、独立系メディアの人が、軽井沢、日本海方面に離脱していく航空機の目撃情報を得た 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 12:45:47.16 ID:???.net] ファントム追尾は軍事知識のない馬鹿が騒いでいるだけだよ１２３便と交信もできねえから 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 12:51:21.40 ID:1mUdh3OJ.net] >>662 昨日も地震の後、小松から飛来したF１５（たぶん）が 東京千葉上空を二周して帰っていったよ。 別に珍しくもないんだろうね。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 12:55:49.86 ID:WgQZpWx2.net] >>653 んだ 初女さんが見てない 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 13:00:15.79 ID:???.net] 川上村の中嶋さんみたいに顔出し名前出しでなければな証言とは言えないわ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 14:59:45.00 ID:eU3bxFsV.net] >>666 最初は名前を出しても、回りが騒がしくなり、「こりゃ、名前出さん方がいいべ。マスコミ来ても、何も喋んじゃねぇど。」になる。 小柳美江も、わけわからんうちに、ニューステロップ見てないという圧力(笑)をかけられて、動画を消しちまうど。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 15:22:05.84 ID:3r5y+mnj.net] フジ系列の局アナではないが、契約レポーターで、しかも有名人が、民放(フジテレビ？)速報テロップを見ていたというのは、運命のイタズラ。 テレビは喋ったら、録画がないと残らないが、YouTubeは、しばらくは消えないからな。これが、新しい時代の情報発覚の定番になる。 拡散したら、鹿内一族が圧力かけて消すしかないだろ(笑) 687 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/08(金) 15:39:20.71 ID:???.net] >>668 その動画はyoutubeでまだ見られる？この情報はここでは初出かな？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:09:05.83 ID:???.net] 怪奇秘宝 (洋泉社MOOK) ムック – 2016/8/5に 奇譚-「123便墜落事故」　未曾有の惨事に翻弄されたふたりの人物（192ページ） という記事があるんだけど、ひっそりと日航機墜落に関する驚くべき話があった。 ちなみに筆者はオカルト誌「ムー」などに寄稿する天歳真文という人。 筆者に近いF氏が勤務するメーカーC社の先輩T氏が墜落当日 「軽井沢方面での営業工事の出張中」 「帰路の途中の一般国道で、かなりの低空で頭上を通過する」 「垂直尾翼と機体後部の一部が無い」航空機を目撃した 「とっさに営業車を止めて降り、航空機が頭上を通過して向かった方角にある、 御巣鷹山の尾根辺りの方向を確認していたところで、爆発音とととも（ママ） 巨大な火柱が上がるのが見えた」 「一目散に最寄りの高速道路へと帰路を変更して向かい、ノンストップで会社に 直帰してきた」 そして 「会社に居残っていた設計課の先輩社員とTさん、Fさんら3人で、営業所内から 縮分の大きめの道路地図をもちだし、設計課室内でTさんの証言と記憶を基に 123便の軌道とおおよその高度を計算して割り出し、予測ではあったが地図上に 墜落地点も明記した」 「作業後、かなり遅めの時間ではあったものの、Tさんは資料とともにに（ママ） 単独で桜田門の警視庁へ直接出向いた」 「C社は警視庁と業務提携しているという関係があった」 だそうだ（続く） 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:17:54.92 ID:???.net] >>666 https://youtu.be/6WmarJmIDjU 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:19:04.34 ID:???.net] >>670の続き　その後 「夏季休暇明けに出社すると、思いもよらない事態が待ち受けていた」 「TさんとFさんは墜落事故の一件に翻弄されながら、生活の状況も一変した」 「Fさんは勤務していたC社が警視庁だけでなく、防衛庁（当時）ともステルス 関連の技術・業務提携の関係にあったことから、内部リークによって123便の 墜落事故当日の相模湾上空で行われた“テスト”の真相を知ることとなった」 「C社を退社後、墜落事故機の未発見のフライトレコーダーの秘密に携わった 人物が思いがけず近くに存在し、“回収の事実と隠蔽工作”があった」 と書いてあった。 そして警視庁は8月12日の深夜には墜落推定地点を把握していたが、「政府に とって不都合な事実を隠蔽する目的があったゆえの時間稼ぎ」という。 また 「真相は米軍によるサイドワインダー（熱源感知追尾ミサイル）の売り込みに あった。防衛庁・自衛隊はその精度と破壊力の確認テストのため、無人標的機 を発射していた」 「123便の補助エンジンの熱源を誤って感知したサイドワインダーが誤爆し、 それによって起きたのが123便の垂直尾翼の喪失と補助エンジンの喪失」 という（続く） 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 16:20:13.14 ID:1mUdh3OJ.net] >>670 軽井沢からではいくらなんでも見えない 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:27:05.58 ID:???.net] >>672の続き 他にもこの記事には「特殊空挺部隊」が先行してフライトレコーダーを回収 したとか、TACANの誤誘導も時間稼ぎだとか、柴田哲孝の小説「WOLF」は 実態に近いとか、驚くべきことを書いている。 気になるのはこの記事の最後の方の 「123便の墜落事故に無関係でありながら、善意からの関わりによって人生を 翻弄された挙句、御遺族の方々と同様の悲しみに暮れる有様に陥ってしまった 人間がいる」 で、一体どのような出来事だったのだろうかと思わせる。 とまあ、偶然読んだ一冊にとんでもないことが書いてあったので紹介した。 非常に生々しい話だけに、誰か後追いするジャーナリスト出ないものか。 というかこの記事の話、このスレで過去に取り上げられたことあるのだろうか？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:38:43.51 ID:???.net] >>673 軽井沢「方面」の国道で、目撃後最寄りの高速道路に乗ったとあるので、 長野県の小海、南牧、野辺山あたりを走行中だったんだろうか。 1985年当時はまだ上信越道は開通していなくて、中央道を使っていたと 思われる。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 16:39:33.16 ID:???.net] >>674 知識皆無の素人ライター丸出しの記事で笑ったよくもまあこんな出鱈目だらけの記事を信じるよね盛り上がって貼っちゃった感じ？ 695 名前：文系ちゃん mailto:sage [2021/10/08(金) 16:44:36.93 ID:???.net] レポーター動画見せて頂きました コメント欄で前野氏が詳細を確認されてるようですね まだアップされて日が経たないようですのでこれからのコメントに期待 未だに40分ロストに反応してのテロップと、推定墜落認定57分頃によるテロップがきち 696 名前：んと切り分けができてないように思う NHKの公式発表を信じると最初のテロップは19:37終戦特番中という事になる　あのテロップは速報ではあるが、他局と比較すると妙に内容が詳しい感じがする [] [ここ壊れてます] 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 16:48:03.35 ID:nX12iY0n.net] >>673 帰路だろが 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 17:00:50.45 ID:???.net] >>677 一般的には 「レーダーアウト＝墜落」の認識のため確定情報でなければ公表は出来ないのが普通だよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/08(金) 17:05:14.61 ID:???.net] >>676 書いた人は学研「ムー」ライターで微妙ではあるけど、取材した先が当事者だし、 記述内容も迫真性と現実性にあふれていると思うが。 反論するなら具体的にオカシイ部分を指摘すべきで、それもできずに低劣な 「素人ライター」「出鱈目」といった罵倒をするゴミは、手痛い記事に反論 できないらしいｗ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/08(金) 17:12:06.75 ID:dJpYbkiR.net] 好きなオカルト記事がバカにされて怒っちゃった？

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