名張毒ぶどう酒殺人事件part4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/21(火) 01:46:41.74 ID:???.net] 引き続き、語りましょう。 荒らしはスルーでお願いします。 前スレ 名張毒ぶどう酒殺人事件part3 ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1340034466/ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/29(日) 13:12:23.27 ID:lCv/TRN6b] あれ昭和のﾄﾞ田舎だとイケメンの部類なの？ｗ不倫となると今の時代はネットで女共が目の色かえて叩くから今この事件みたいなの起きたら嫁が邪魔で殺害した最低な不倫野郎とかなりそうだ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/30(月) 22:59:19.81 ID:Rwo6dBR1.net] >>655 和歌山カレーは林死刑囚の犯行だと思う カレーにヒ素を入れた（可能性が極めて高い） 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/31(火) 02:25:44.10 ID:3ELfNDdu.net] >>653 真犯人は事件当日に死んでる。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/31(火) 03:32:53.71 ID:66FdVfOt.net] いろいろ事件の概要読んでると、会長の嫁が犯人にしか 思えないんだが？ 警察も分かってたけど、当時の世論を考えて、あえて犯人の身代わりを 無理やり用意した？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/03(金) 15:10:26.22 ID:Sn0f/1Zr.net] obview.jetos.com/news/20180800232.html 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/13(月) 21:59:37.05 ID:UspjcKcn.net] 犯人は（奥西勝元死刑囚ではなく）女では？＞＜ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/14(火) 20:24:21.08 ID:???.net] >>661 自分で毒を入れたぶどう酒を飲んで死んでる 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/16(木) 18:56:29.15 ID:cdTSZqpr.net] >>662 誰が？ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/17(金) 22:24:53.41 ID:???.net] この事件の真犯人が本当にいるなら動機が知りたい！なんでこんな大勢の人を巻き込むことしたのか？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/08/19(日) 21:48:17.27 ID:???.net] 女って言ってるバカ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/31(金) 18:56:43.98 ID:fRKrKbTu.net] 真犯人は女？＞＜ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/01(土) 03:36:33.43 ID:???.net] 奥西勝さんの家のニッカリンTが行方不明なんだから 勝さんか妻かの二択じゃないの？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/02(日) 05:35:54.77 ID:???.net] それが毒物がニッカリんじゃないと最近判定されてんだよ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/02(日) 14:19:53.82 ID:???.net] じゃあなんで勝さんが持ってた農薬は家にないの？ 犯人じゃないけど疑われるのが嫌だったから捨てたの？ｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/02(日) 16:05:29.29 ID:Ri+Vks2E.net] >>667 ワインに混入された農薬はニッカリンTではない。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/02(日) 16:07:29.70 ID:Ri+Vks2E.net] 奥西勝さん宅にニッカリンがあったから、紛失していたから？ 奥西勝さんと親戚関係にある遠縁の女ではないかと？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/04(火) 10:47:17.95 ID:vf5KgIm+.net] 「個人がアフィリエイトで儲かる時代」の終焉 eco.justdonews.gq/za/0904.html 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/04(火) 21:10:52.25 ID:Afpxy6X3.net] 真犯人は女？＞＜ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/07(金) 22:59:03.74 ID:???.net] >>669 農薬は行方不明です！謎はそこなんですよね。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/08(土) 08:52:31.58 ID:UElQElFx.net] >>669 奥西さん宅にあった農薬がニッカリンTだった？ ちなみに、混入された農薬はニッカリンTではない（警察が証拠を改ざんしている） 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/08(土) 08:53:42.38 ID:UElQElFx.net] 警察の職務は住民の身体生命を守ること 職権を乱用して善良な住民を陥れる、貶めることではない 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/08(土) 10:22:20.27 ID:UElQElFx.net] ×善良な住民を陥れる、貶める 〇善良な住民を貶める、陥れる 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/09/13(木) 22:57:56.75 ID:I/CUfkTK.net] 真犯人は女？＞＜ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/15(土) 14:52:40.16 ID:???.net] >>678 クソゴミ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/23(日) 01:36:17.33 ID:???.net] 奥西はかなり怪しいのはあやしいんだよ。 普通に考えたら酒が1時間民家に置かれてても、この日は人の出入りがはげしくて 毒を入れれるか？と考えたらやはり、公民館に持っていった奥西があやしい。 疑われるのはしかたない。謎は深まるばかり 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/09/27(木) 16:44:01.14 ID:???.net] 使われた毒物はニッカリンTではない という主張の根拠がどうにもあやふやなんだよなあ 色云々は論外だし 化学分析も条件次第でどうにでもなりそうな代物 真犯人は○○だ 使用された毒物は△△だ という仮説を伴わずただ否定しようとしているだけに見えちゃう 捜査機関じゃないってのはわかるが事件の本質に迫ろうという態度がないと説得力を持たない 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 05:06:39.34 ID:???.net] 酒宴に出された白ワイン（透明）に赤いニッカリンＴを入れれば（薄い）赤色になるはずなのに 現場に残されたワインは白（透明）だった。 どうして警察は奥西勝さんのニッカリンＴを入れたという自白がウソだと思わなかったの？ 初歩的な疑問だったらごめんなさい。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 05:17:46.91 ID:???.net] 警察がニッカリンＴの色を知らずに ニッカリンＴを入れたと強制自白させたのか 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/01(月) 23:17:23.67 ID:???.net] どうして奥西勝さんは村の嫌われ者だったの？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 03:52:25.69 ID:???.net] >>682 当時の電灯って裸の黄色い奴と考えると色が分かりにくいと思うよ。毒物入れても色合いの変化に気づける明るさではなかったろうに 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/10/02(火) 03:53:54.15 ID:???.net] >>684 噂ではめっちゃ嫌な奴で、女性とは話すが男には愛想なしで、人を馬鹿にしたような態度をとる時あって、その態度みたら、きれそうになる！って人が何人かいてたとのこと。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/15(木) 15:41:31.24 ID:0QW3SEz2.net] >>1 三重発明神社 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/11/16(金) 09:05:43.18 ID:???.net] 執行されない死刑制度って意味なくね？ そもそも、帝銀事件といい、この事件もそうだが 死刑囚なのに死亡するまで執行されない事は司法に対する違法行為であると思うけど。 できないのなら裁判しなおすべきだわな。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/26(月) 01:55:55.44 ID:BBN0VhLj.net] ただいま東海テレビでドキュメント放送中 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/11/26(月) 10:38:26.39 ID:SbFNYpT+.net] >>689 もっと早い時間にやれば良いのに 2時まで見てたけどもう終わりか？と思って寝たわ、、、 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/12/14(金) 19:39:00.76 ID:rqJDsem7.net] >>685 混入された農薬はニッカリンT？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/12/18(火) 02:52:23.84 ID:???.net] けっきょく疑惑のまま奥西が犯人であったか真犯人がいてたか、警察のぼんくらのせいでわからずじまい。 なぞのまま終わっちまったな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/12/21(金) 15:33:48.41 ID:???.net] この事件は動機自体タブーだからこのまま忘れ去られるだろうな 古代史好きや奴は葛尾地区見てピンと来てるはずだがね 夜這いの風習が残ってたってのも大ヒントなんだけどな 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 17:26:42.11 ID:KrRyhhFy.net] どんな動機なんです？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/01(金) 03:13:59.26 ID:q2OgMXzD.net] はぁ、、、、、 ロクでもない世界だ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/01(金) 21:28:01.71 ID:iaq7VLMq.net] >>693 葛尾地区自体が、奈良県と三重県に跨ってるのも地味になるかな？ 奈良県警と三重県警のどちらが捜査の主導権を握るか争ったのも後々尾を引いたとか？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/01(金) 21:45:41.81 ID:iaq7VLMq.net] 訂正 地味になる→地味に大きい 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 14:18:55.42 ID:???.net] >>693>>696 久しぶりに来たが 今頃そんなこと言ってんのお前だけだぞトンチンカン爺 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/03(日) 15:26:39.74 ID:???.net] でもこの事件が起きた当時は広域重要指定事件の制度も無くて、今よりもはるかに異なる県警同士での縄張り意識は強かったはずなんだよ まして奈良県警と三重県警では、管区警察局も異なるわけで 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/04(月) 10:33:06.21 ID:???.net] 冤罪連呼して病死逃亡したヘタレ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/07(木) 15:19:29.61 ID:sdvW3EJN.net] foikic.capital-zero.net/nrsbn/149n6cok3391 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/17(日) 03:44:22.36 ID:qXON88XQ.net] 昭和の怪事件「名張毒ぶどう酒事件」を追ったドキュメンタリー映画「眠る村」が公開 ！！ https://middle-edge.jp/articles/1Tf58 この事件の疑問点としては、奥西が「自白」をすると同時に関係者の証言が「奥西が犯 人である」と裏付けるかのようなものに変わっていったことがあります。そして、死刑 確定後には証拠を隠滅するかのように事件現場となった公民館を取り壊し、奥西家の墓 まで掘り返し畑の中に追いやったのです。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/28(木) 17:02:58.97 ID:kiHL7eb9.net] 俺は若い頃、警察に人違いで連行された事あるが警察は何を言っても聞く耳持たない。 俺は何もしてないからと考えてるとまじで大変な事になる。一時トラウマになったわ。 717 名前：岸朝子 [2019/02/28(木) 18:44:06.52 ID:KnAaFItF.net] https://www.youtube.com/watch?v=BUri2b7pLkc 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/28(木) 19:23:43.85 ID:KnAaFItF.net] 　 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　>>357通報されただけで簡単に逮捕されるわけないおwww /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒) 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/28(木) 22:34:17.53 ID:jMzTxgxA.net] ビィギャナじゅーろ 篠原利充の娘 奇声 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/03(日) 22:24:50.36 ID:qDvxQDl1.net] 奥西勝さんてイケメンだったじゃない。背も高いし女性にモテた感じ。 反対に楢⚫は不細工。 イケメンで女性にモテた勝さんに男どもが嫉妬して共謀したんじゃね？ ところで勝氏と楢雄氏は姓が同じだけど姻戚関係にあるの？？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/04(月) 02:16:00.44 ID:???.net] >>707 何もわかってねーなこの低脳 ガキか？ ちった〜てめぇーで調べろカス！ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2019/03/05(火) 23:34:47.30 ID:???.net] 日本映画専門チャンネルに拍手！！ よくぞ東海テレビのドキュメンタリーを取り上げてくれました！ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/10(日) 17:41:48.26 ID:???.net] すごいねー　お祝いに酒屋で白ぶどう酒買ってきたでー 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/10(日) 23:09:45.00 ID:T0cAJukV.net] 昨日、東海テレビでふたりの死刑囚の放送があって見た 奥西勝さんの妹さん、高齢なのに戦い続けていてすごいと思った 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2019/03/10(日) 23:35:39.71 ID:???.net] 東海テレビって優れたドキュメンタリー番組作ってるんだね。 素晴らしい。 ポレポレ東中野で『眠る村』公開中。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 15:40:42.98 ID:???.net] しかし執行されないのは司法の問題だぞ！されない理由もわかってんのに こういうのはどっちつかずじゃないか？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/28(木) 18:07:52.88 ID:fJlzidim.net] え ん ざ い 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/28(木) 20:12:21.58 ID:???.net] 今年42歳になりますが 私が小学校の低学年の時から よく東海テレビの18時台のニュースで定期的に問題提起してました 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/28(木) 22:00:21.82 ID:xztKKDLd.net] 三重というと、毒ブドウ酒の後も加茂前さん消失、女子高生行方不明、女性記者失踪、ジャスコ老人冤罪致死などなど警察力の異常なショボさや胸糞の悪さで際立つ事件がやたら多い 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/19(金) 00:24:13.23 ID:???.net] >>215 亀レスごめん たまたま過去漁ってたらここに来たよ その絵はおらがかなり昔（2000年頃）描いたやつの転載で ニッカリンはテレビのを見て描いたがほぼ想像図で 最近また気になってぐぐったら userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003447.jpg これの画像が出てきた（加工装飾はおいらが作った） 日曹ではなく三共だったのでそこだけはハズレていた 多分いまあるメーカーだからかもしれんが黒で隠してある 瓶イメージは想像の通りだった 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 20:41:45.79 ID:???.net] >>316 仲代さんが演じた 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 13:05:45.00 ID:???.net] もし奥西が犯人じゃなかったら運が悪いというか、ニッカリン紛失してなかったら助かったんじゃない？ さらのままで薬品が減ってなかったら白になれたかもしれない。 この薬品どこにいったんやろね？本人が捨てたと思われても仕方ない状況ではあるな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 22:35:25.20 ID:???.net] 田舎者は気持ち悪いので全員死んでほしいね 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/10(火) 04:10:34.64 ID:???.net] たまに八王子医療刑務所の近くを通る度に奥西さんここで亡くなったんだなと思う 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/11/18(月) 00:31:00 ID:???.net] 『黒と白 自白・名張毒ぶどう酒事件の闇』 このドキュメンタリー改めて見ると凄いな 村の住民たちが「その話はするな！」とか「カメラ向けるな」とか 中には「あの事件をほじくり返すな」と工作したのを認めてるような発言してる村人までいて驚愕した もしやってなかったとしたら恐ろし過ぎる この名張と山口の付け火してと月ヶ瀬村は日本三大キショい村事件だわ 津山事件は殿堂入り アメリカの南部もこんならしいけど あっちはよそもんとかが迷い込んだら村人に殺されるらしいからなw 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/12/29(日) 08:55:21 ID:???.net] 村人と奥西の対面座談会みたいなのしてほしかったな 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 14:43:38 ID:0jRjc7R9.net] 『テセウスの船』 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/07(土) 10:50:12 ID:JZfDLc/F.net] 葛尾 楢雄 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/07(土) 11:27:47.28 ID:???.net] >>720 世界の田舎者ジャップもね 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/10(火) 11:37:36 ID:OpQpKi8D.net] >>720 長野県■■市も？？？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/10(火) 16:31:32 ID:OpQpKi8D.net] Ｓ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/13(金) 11:08:38.55 ID:v4gjepUu.net] >>720 福岡県の『倒錯の街』＠１９９５年〜 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/13(金) 11:09:14.91 ID:v4gjepUu.net] >>727 いじめ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/13(金) 13:08:10 ID:Lwj/8Tbw.net] 福岡県の『倒錯の町』＠１９９５年〜 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/23(月) 11:21:15 ID:mUv/iGCJ.net] 須坂市 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/26(木) 13:19:45.27 ID:fJmej12S.net] >>729-731 福岡県 https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiiseiji/20130228-00023660/ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/26(木) 13:21:44.41 ID:fJmej12S.net] >>729 >>731 事件直後から、宮本被告の「減刑嘆願署名運動」に動き出したのが元同僚の【【井上正喜】】である。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/26(木) 17:47:06 ID:fJmej12S.net] テセウスの船 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/03/26(木) 17:48:35 ID:fJmej12S.net] >>713-732 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/06(月) 10:57:06 ID:sZxib0yq.net] >>724-734 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/06(月) 10:57:42 ID:sZxib0yq.net] >>729 >>731 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/08(水) 15:10:38 ID:/AU67vOr.net] 中学 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/04/14(火) 15:05:16 ID:???.net] 港南中学校 麻津子 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/04/14(火) 15:08:40 ID:???.net] 山内クリニック 伊予高校 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/14(火) 19:15:48 ID:???.net] 伊賀地域の風土が、ぶどう栽培に適しているのだそうです。 「昼暖かく、夜は涼しい。夏は暑く、冬は寒い。寒暖の差が厳しく、良質な土と清らかな水が、おいしいぶどうを育てます」 https://www.kintetsugas.co.jp/?p=5619 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/04/15(水) 18:24:35 ID:oAjIaYie.net] 名張の街中の事件だったら、警察はもっと本腰入れて捜査したと思う 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/04/22(水) 21:16:18 ID:???.net] https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744 なかなか興味深いな 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/11(月) 12:03:41 ID:77XSsx/z.net] アポロン神殿 ゼウス神殿 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 12:58:41.31 ID:???.net] 妻か不倫相手かどっちかの道連れ自殺じゃないの ああいう時代だと二股かけられた女へのイジメはとくに女同士で陰湿そうだし 男で毒殺ってのも違和感ある 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/11(月) 13:18:49.46 ID:???.net] タイミング的に毒を入れるのが可能なのは奥西含む3人にだけ 761 名前：us_bouz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/12(火) 11:09:06 ID:TJVe4+Aj.net] >>747　> タイミング的に毒を入れるのが可能なのは奥西含む3人にだけ// 　　三奈の会に持ち込まれた時点で、既に投毒されてた可能性は排除できないよ。 警察が排除したのは、食品衛生上の事故ではない事だけであり、 それを以って、持ち込み以降の投毒だと誤認しただけだ。 事件は当然に、特定の者の殺害を目的としたものではない。 未解決で、無差別な加害を目的とした、青酸コーラ事件と同じだね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 14:11:29 ID:???.net] >>748 例えばどんなタイミングで誰ができそう？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 16:29:36 ID:???.net] >>748じゃないけど　 重要参考人となったのが、奥西勝、奥西楢雄(会長)、農協の石原の3人 購入したのが楢雄で、楢雄宅まで運搬したのが石原、受け取ったのが楢雄の妻で死亡したフミ子、会まで運搬したのが勝 楢雄宅に届いてから勝が運搬するまでタイムラグがあったが、ある時を境に村人の供述が一変してタイムラグがなかったことになる。 勝の動機として、妻千恵子と愛人との三角関係を清算したかったというのが挙げられるが、楢雄も同じ女性と愛人関係であり妻フミ子が死亡している 　 重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは、受け取ったフミ子と楢雄宅にいた村人女性一人、勝の妻である千恵子 また、勝が運搬してから毒を混入させたとする10分間がなかった場合は、その10分間に出入りしていた村人全員 検察は王冠の歯型が一致するとして、混入したのは到着後それも勝しか出来ないと認定したが、偽造であったためその物証は崩れている。 764 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/05/12(火) 22:59:08 ID:???.net] 補足>>748　> 三奈の会に持ち込まれた時点で、既に投毒// 　　ちょっと曖昧な云い方だったかもですね。 毒物は、販売店の段階で既に混入されていた、という意味です。 だからといって、酒屋が怪しいと云っている訳ではない。 また、酒屋から誰がワインを購入するかなんて分からないので、 投毒犯は、特定の人物の死傷を目的したのではなく、無差別犯罪だった、ということ。 >>749　> 例えばどんなタイミングで誰ができそう？// 　>>464 , >>465 なんかで書きました。 　 無差別殺人を目論んだ犯人があらかじめ、特定銘柄の葡萄酒に毒物を混入したとする。 あとは多数の銘柄の中からさ、同じ銘柄の葡萄酒とすり替えればいいね。 一個余分に加えたり、別の銘柄の物とすり替えるより、異常が見出される可能性はずっと少なくなる。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/464 なぜ犯人は三月の末という時期を犯行期日に選んだのだろうか。 不特定多数の殺害を目論んで犯人が毒を混入した葡萄酒は、結果的には偶然に、 最終需要者である三奈の会の、年度末の懇親会に供されることとなった ・・・三月の末という時期に毒物を混入した酒類を何処かの店頭ですり替えれば、 それはどこかの懇親会で振舞われて、大量殺人の結果になる可能性が極めて高い。 オバチャンが一人で留守番してるような店舗でスキを見て、或いは、 規模の割に従業員の少ない量販店（てのは当時はないか）、なんかが好都合だね、犯人には。 ・・・不特定多数の立入りが当たり前の小売店でのすり替えが、最もありそうだね。 で、不特定多数の殺害を目論んだ犯人は、最も多くの被害者が出そうな時期と製品、 そして自分が不審者として認識されにくい場所を選んだ、ということだ。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/465 765 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/05/12(火) 23:02:28 ID:???.net] >>750　> 重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは// 　　犯行には、三奈の会の構成員は無関係、というのが私の見解です。 >王冠の歯型が一致するとして、混入したのは到着後それも勝しか出来ないと認定したが、 偽造であったためその物証は崩れている// >>470 末尾でも書いたんだが、王冠の開栓の痕跡って、ホントに歯型だったのか？ 犯人は自宅で、ペンチやプライヤーといった工具を用いて開栓投毒閉栓したのだろうから、 その痕跡は実在して歯型と称されただけで、偽造というのは違うと思うね。 歯形は指紋じゃないのだから、そんなシロモノを証拠と称すること自体が無謀だ。 766 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/05/12(火) 23:12:40 ID:???.net] >>645　> 矛盾でもあるってなら、サッサと書いてみなよ、エテ公 って偉そうに書いてる出たがりコテ野郎が盛大な矛盾を突き付けられたら、 スレ落ちるまで放置しててワロタ// 　　はァ？　そりゃ、ヌー速＋でのハナシかね。 こんな頓珍漢な投稿を呉れた香具師がいるね。返信と併せて貼っておく。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/194-198n > 在庫の一本に毒を混入したとしてもそれがいつ消費されるかわからず さらに売れずにずーっと在庫のままか、売れても1年もつかわれないままかもわからない さらに犯人の母親が偶然にも買ってしまい、犯人家族の食卓にでて自身が毒を飲むかもしれない つまり愉快なことを見たいのにいつ見れるかわからないのだ・・・ > だとすりゃ、犯人は困るのか？　仕事の成果がなかなか出ないね、 なんて前提に因る必要はない・・・ 或いは、三奈の会では渡った葡萄酒が庭石にでもぶつかって破損して何も起こらず、 犯人が新たに当毒した葡萄酒を、どこかの酒店に放置して、何か矛盾でも発生するかい？ その後、駄々投稿が一本入っているな。ここで窘めて措く。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/200-n > 無関係の者が時期をピンポイントで狙って仕込めるかどうかを問題にしているの・・・ 日本で最初にワインブームが起きたのはいつでしょう？ でも、答えようとはせずに斜め上のこと書きそうだなー// 目論見通りにはいかなくても、ピンポイントで狙うのは可能だろ。 で、実際に、店頭で摺り替えられた投毒ワインは、程なく三奈の会に販売され、 目論見通りになった、という事だ、事実を鑑みるにね。 ワインブームなんて関係ないね。実際に当時、懇親会にワインが供された、 というのが、紛れもない事実だ。 >>487　で、悪魔の手毬唄に言及したが、米作に拠っていた由良家は農地改革で没落し、 仁礼家は、山林を葡萄畑にしてワイン生産で財を成し、新たな分限者となった。 物語はフィクションではあるが、当時の世相に基づいており、ワインは昔から飲まれている。 >>742 > 伊賀地域の風土が、ぶどう栽培に適しているのだそうです。 （父の代から私で２代目になり、５１年目に入っています） 「昼暖かく、夜は涼しい。夏は暑く、冬は寒い。寒暖の差が厳しく、 良質な土と清らかな水が、おいしいぶどうを育てます」 https://www.kintetsugas.co.jp/?p=5619 岡山県北の鬼首村も、同様だった模様ですね。 767 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/12(火) 23:28:34 ID:TJVe4+Aj.net] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530377774/194-195n > 犯人の母親が偶然にも買ってしまい、犯人家族の食卓にでて自身が毒を飲むかもしれない つまり愉快なことを見たいのにいつ見れるかわからないのだ・・・ その上、当時定着していたとは言えないワイン// 莫迦なりに慎重に工具を用いて開栓投毒閉栓した犯人が、うっかりワインなんか飲まんでしょ。 てか、無差別殺人を狙っ犯人は、身の回りにワインが持ち込まれる可能性くらい想定済みだろ。 酸っぱいのはちょっと、で済む話だ。 というより、ワインというやや特殊な飲料を選択したのは、年度末の懇親会に流通するのを狙ったに加えて、 自分が口にしない口実でもあったんだろうさ。 768 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/12(火) 23:35:04 ID:TJVe4+Aj.net] >>749　> 例えばどんなタイミングで誰ができそう？// 　　三奈の会関係者内での犯人捜しは無意味です。 タイミングについては、>>751 やそのリンク先、アンカーで記載の通りです。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/12(火) 23:37:07 ID:???.net] こんなド田舎で無差別殺人狙って良いことあるの？ 身内が飲んじゃう可能性もあるし、地元評判が下がるし 対立してる隣村のイカレポンチがこっそり入れたならまだわかるけど、そんなの目立つでしょ 770 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/13(水) 00:12:05 ID:/RDufqKN.net] >>756　> こんなド田舎で無差別殺人狙って良いことあるの？// 　　>>444 でも書きましたが、 この事件の犯人が誰かは最早知りようもないのだが、常軌を逸した異常者である事は明白、 なのです。犯人にとって良いことがある必然性なぞないでしょ。 > 身内が飲んじゃう可能性もあるし// 　　それがどうした、と犯人が考えても矛盾ないでしょ。犯人は自分がかわいいだけだ。 なお、それを云えば、三奈の会関係者は、誰しも犯人ではありえない。 むろん、ただ一人で懇親会に参加した者がいたとして、その者を犯人呼ばわりするつもりもない。 自分だけがかわいい犯人が、現場にいるはずもないでしょう。 というか、現場にいなくても犯行に及べるというのが、毒殺という犯行形態の、 「良いこと」、なんでしょうよ。 >>470 で八つ墓村に言及したが、田治見久弥と井川丑松の毒殺現場に犯人はいない。 （いずれも、予め、常用薬の一服に投毒していた） > 対立してる隣村のイカレポンチがこっそり入れたならまだわかるけど、そんなの目立つでしょ// 　　だからこその無差別殺人なんですよ。 [] [ここ壊れてます] 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 17:18:42 ID:???.net] 無差別殺人ってw まさか創価学会絡みとか警察の組織犯罪と言い出さないよね？ 君がなんでも冤罪推進派でただのパヨクであることを願うよ 773 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/13(水) 18:47:21 ID:/RDufqKN.net] >>758 　　莫迦ウヨは死沼でロムってりゃエエんだよ。 > 警察の組織犯罪と言い出さないよね？// 　　この事件に関しては、警察は単なるアホウだよ。 なお、警察高級官僚（乃至はその歴任者）による凶悪犯罪と考えられる事件はあるが、 （たとえば、和歌山の方の毒殺事件、吉展ちゃん誘拐殺人事件、府中三億円強奪とか、帝銀事件） 組織犯罪ってのは、今のところ検知してないよ。 犯人は、自己の権限を濫用して犯罪に及んだのであって、組織犯罪とは云えない。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 21:23:14.96 ID:???.net] >>757 無差別殺人を狙う異常者が犯人なら、当然前兆行動や言動があると思うよ ましてや長閑な当時の山間なら近隣の集落を含めてかなり目立つ存在でしょう 青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/13(水) 21:26:50.77 ID:???.net] >>759 警察高級官僚の凶悪事件？ 和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？ あなた何を言ってるの 776 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/13(水) 22:44:43 ID:/RDufqKN.net] >>760 > ましてや長閑な当時の山間なら近隣の集落を含めてかなり目立つ存在でしょう// 　　事件時点で、その観点で捜査してたなら、容疑者はヒットした可能性は高いね。 商品を摺り替えるなんて、万引き常習者の発想だね。 > 青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない// 　　はァ？　だから何なの？ >>761　> 和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？// 　　はァ？　だから何なの？　誰もそんな事は否定してないだろ。 >>758 > まさか創価学会絡みとか警察の組織犯罪と言い出さないよね？// 　　はァ？　ンなこと言い出してるのは、他ならぬオ〆だろが。 オ〆って、創価だの組織犯罪だのってホザいてりゃ、 何だかモノが分かったような気になっちまう、粗末な脳味噌の持ち合わせしかなさそうだな。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 12:00:48 ID:???.net] 他スレにもいるキチガイコテハンかよ お前の相手して損した 778 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/14(木) 19:12:48 ID:9rczUEp4.net] >>761 > 和歌山も吉展ちゃんも犯人が捕まってるのに？　あなた何を言ってるの// 　　はァ？　むろん、この事件も犯人は捕まってるんですが、何か？ オ〆こそさ、このトピで、一体何を云ってるのかね、アホウ。 >>763　> お前の相手して損した// 　　はァ？　相手したァ？　オ〆がどれだか知らんがね、 どうせ、ノータリンな糞投稿を鳴きながら垂れ流しただけのアホなんだろ。 人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、さっさと書けよ。 アホも多いね、毎度ながらさ。百人いれば一番がビリもいるのは当然なのだから、 アホであることは仕方がないが、アホは身の程を弁えないとね。 でなけりゃ、死沼でアホは治らんのだよ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 19:54:18 ID:???.net] つまんねーレス 780 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/14(木) 19:57:45 ID:9rczUEp4.net] >>765　> つまんねーレス// 　　普通にガナー案件だよノータリン 人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ、エテ公。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:22:45 ID:???.net] >>763 勘違いして突っかかっておきながらそれはダサいって😂 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 20:40:16 ID:???.net] >>766 矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん それにどんな返事を期待してんの？ だいたい文章が読みづらいんだよ 変な斜線使ったりさ、句読点もおかしいし 何かを気取ってわざとやってるのか知らんけど 783 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/14(木) 21:56:00 ID:9rczUEp4.net] >>767　> 勘違いして突っかかっておきながら// 　　ソイツは勘違いなんかしてなくて、 単に、無差別殺人という単語に条件反射した、寡頭生物の>>758 だと思う。 >>749-750は、私が、三奈の会の別人物が犯人だと主張してるかと、 勘違いした様に思えますが、ソイツではないと思います。 > それはダサいって😂 　　ダサいなんて申しませんが、文字化けする事も多いので、 顔文字はあまり使わない方がよいですね。 https://0g0.org/unicode/1F602/ >>768　> 矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん// 　　そりゃ、オ〆なんぞ、その程度にしか値しないんだシネ。 > だいたい文章が読みづらいんだよ// 　　それはね、オ〆の膿味噌がね、文章を読みずらい性能でしかないからだろ。 そうやってね、自分の莫迦さ加減を人様のせいにしてるからさ、 オ〆は死沼で莫迦が治らんのだ。 なお、オ〆の事は、創価だの組織犯罪だのってホザいてりゃ、 何だかモノが分かったような気になっちまう、粗末な脳味噌 と、>>762末尾で斬り捨てたのだが、 オ〆ってさ、別トピ別の事件について、何だかモノが分かったような気になっちまって、 クダラン返信をかつて私によこしやがって、小莫迦にされたことがあるんだろ藁 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/14(木) 23:09:37 ID:???.net] 何を書いてるのかよくわからない 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/15(金) 01:22:38 ID:???.net] オメ馬鹿だなぁ〜尿漏れの話だよ！ オシメって書いてあるだろっ 786 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/16(土) 15:54:46 ID:0l1i48xf.net] >>763　> 他スレにもいるキチガイコテハンかよ 　お前の相手して損した// 　　他スレって、室蘭女子高生不明事件のスレの事かね。ならば、コレは見たよな。 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1588613113/529 室蘭女子高生行方不明（殺害）事件・・・オ〆は、ノータリン弁護士宮岡なのかね。 宮岡ではなくても、弁護士がこのスレにいて、弁護士とあるのを見て、ギクッとしたっぽいな。 こりゃ困ったな。>>769では、こう書いたのだが・・・ ＞＞７４８−７４９は、私が、三奈の会の別人物が犯人だと主張してるかと、 勘違いした様に思えますが、ソイツではないと思います。 >>750の方は、弁護士であって、なおかつ、ソイツ（７６２ = >>758）っぽいの。 まぁ、今の段階ではアドは貼らずに、サワリだけを問い質しておくか。 > 真犯人がぶどう酒に毒を入れるために、封かん紙をそっと破って栓を開け、 毒を入れた後、別の糊で貼り直して未開栓であるかのように装った// 封緘紙を破っちまったら、未開栓であるかのように装ったことにはならんだろ。 そんな偽装をするチエとヒマがあるのなら、封緘紙は破らず剥がした後に、王冠を開栓投毒閉栓し、 そして剥がしただけの封緘紙を糊付けして、元の風体を再現するだろうに。 >>487　後段で、悪魔の手毬唄に言及したが、その犯人は、 ５番目の妻が放庵さんに宛てた、復縁を懇願する手紙を詐取し、盗み読んで利用している。 この際には、封筒を湯気で蒸らして開封して、再び糊付けしてもとに戻してるんだがね。 湯気で糊を剥がすって、結構誰でも知ってる事に思えるのだが。 少し穿ち過ぎのキライはあるが、或いは真犯人は、悪魔の手毬唄等の横溝作品を読んでいて、 そこから大量殺人なんて妄想を得て実行したのかもだ。 なお、金田一耕助は、放庵さんに乞われて復縁を是とする返信を、自身で書いて投函しており、 鬼首村外れの峠道で。帰村した５番目の妻（犯人の変装）とすれ違っている。 ビジュアル作品では、この場面が象徴的な映像としてしばしば紹介されるね。 このトリックは、貼り直した封筒裏の〆のシルシの、僅かなズレから推定されるんだがね。 787 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/16(土) 15:55:55 ID:0l1i48xf.net] >>771　> オメ馬鹿だなぁ〜尿漏れの話だよ！　オシメって書いてあるだろっ// 　　耳の穴からオ〆の膿味噌は漏れ出してる様だが、だからといって、 オツムにオシメをしたって、莫迦は治らんぞ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/16(土) 16:27:46 ID:???.net] ロンギさん、コピペ荒らしがスレ立てる前に室蘭のスレ立てよ 789 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/05/18(月) 11:18:22 ID:???.net] >>772 > 金田一耕助は、放庵さんに乞われて復縁を是とする返信を、自身で書いて投函しており// 　　おっと、これは違ったな。金田一は手紙の代筆はしたが、投函はしていない。 犯人は、過去に配偶者を殺害したとき、放庵さんが偽装を手助けしてたので、 独居老人の生活費の負担を含め、何くれとなく放庵宅に立ち寄り世話をしていて、 投函してあげると称して、返信の手紙を巻き上げたんだったな。 > 鬼首村外れの峠道で。帰村した５番目の妻（犯人の変装）とすれ違っている// 　　で犯人は、元妻が帰村してもおかしくはない状況を把握して、 敢えて金田一探偵の前で芝居に及んだ。 既に犯罪者だった犯人は、名探偵金田一の事は知っていて、 或る意味挑戦のつもりで芝居に及んだ、といった原作中での説明だったね。 >>455 > もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような 後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が// 田治見要蔵か？（>>470）　ってのは措いといて、 被害者として死亡してるので、楢雄氏に夫人がいた事は分かるが、 いるよな、なんて馴れ馴れしく云われたって、それ以外の家族、同居人、 ましてや、鬼首村の犯人みたいに、 楢雄宅に立ち寄る頻度の高い人物が誰かなんて、知らんがな。 > 嫌がらせしたいだけの気持ちで身近にあった農薬をぶどう酒に混入した、と// 　　要するに、無差別殺人だったと云いたい訳だよな。 だったらさ、楢雄宅に居て不自然でない人間、なるものに、犯人を限定する必要ないだろ。 毒入りワインが酒屋で摺り替えられてたって、構わないだろ。 > 完全犯罪を狙うならそもそも三奈の会で毒殺するだろうか？// 　　そうだよ。摺り替えた毒入りワインが、最終的に何処で消費されるかなんて、 犯人の知った事ではない。だが、無差別殺人という犯人の意図は、どこかで実現される。 > 背後関係を警察が徹底的に洗うのは自明の理。 厳しい取調べ、捜査は 当たり前だ。それを逃げ切れるか？// 　　しかも、三奈の会との繋がりから足が付く恐れもないんだしね。 > だから、愛人関係に悩む妻(勝の妻にせよ、楢雄の妻にせよ)が 自殺とともに憎い夫の愛人を道連れに……ってストーリーになってきたわけだわな// 　　よくワカランのだが、 「4月2日の時点では自身の妻の犯行説を主張」という、事件ウィキ記載のことかね。 > 男も女もやりまくってるんだぜw// 　　警察がでっち上げた、都市ならぬ、田舎伝説に捉われるな。 ああ、当時の警察のでっち上げは、津山事件に着想を得たんだろうな。 なお、同事件がモデルとされる八つ墓村では、やりまくってる、なんて設定はない。 悪魔の手毬唄での村の青年会は健全な組織であり、歌名雄は由良泰子一筋だ。 三奈の会だって、村の活性化に取り組む、チャンとした集まりだったんだろうさ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:03:43 ID:???.net] 急にまともな事言うようになったなw 名前でキャラ変えてるの？ 791 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/18(月) 12:51:01 ID:dVGQg/rw.net] >>776　> 急にまともな事言うようになったなw// 　　はァ？　私は前からマトモな事しか云ってないぞ。 > 名前でキャラ変えてるの？// 　　おい鈴木、もう本名をコテにしろよ、アフォ でさ、ＣＭＣ以外の糊って何だよ。分析法は？　ペークロって事はないんだろ。 「鑑定結果が市販のりの存在を示しているとは考えがたい」と一蹴されてるが。 糊を突破口にするしかないんだが、村落内での犯人捜しじゃ、どうしようもないんだよ。 >>768　> 矛盾も何もお前はアホとかはぁ？しか書いてねえじゃん// 　　そりゃ、名古屋高裁だか最高裁だかに云えばエエだろ。 はァ？　無罪を言い渡すべき明らかな証拠に当たらない、としか云わんのだろ。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/19(火) 01:37:04 ID:???.net] >>774 頼むからこいつの相手をするのをやめてくれ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/19(火) 12:53:19 ID:???.net] >>729-735 https://twitter.com/HappyScience/status/1251728660786114560 (deleted an unsolicited ad) 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/05/22(金) 15:02:59 ID:RTQS2qMQ.net] アポロン神殿 ゼウス神殿 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/22(金) 15:10:02 ID:???.net] 長田 三好 796 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/22(金) 18:15:47 ID:t36KOSCD.net] https://toki.5ch.net/test/read.cgi/archives/1269749331/93 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 21:32:40 ID:Lz+9vl1j ぶどう酒が１本しかなかったと思い込んでいるところにトリックが在るのさ。 じつは前に別の同じ種類のぶどう酒のビン１本があって、それに農薬を 仕込んでおいて、すりかえたのだとしたら、時間的制約が容疑者を絞る 道具になっていたのが実は全部崩壊するわけだ 獄門島の釣り鐘からの着想かな。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/67/03732676d5755c57204f2ff48a72f669.jpg https://blog.goo.ne.jp/ska-me-crazy2006/e/130da6ea6b6733515c2e0eaf4a6c61d5 > 「釣鐘が動いたのを見た」という村人　鐘は２つあった？！ 『道成寺』を踊った時の張子なら、本キトウの蔵にあり、 真ん中から２つに割れる仕掛けになっているという 海に隠されていた張子の鐘を見つける// 「農薬を仕込んでおいて、すりかえた」という発想に至ったならば、 その場所を公民館や、一時保管されていた楢雄宅に限定する必要ないのに。 農薬を仕込んどいて、酒屋で摺り替えた、無差別殺人を目論んで、 でもいいでしょう。 まぁ、奥西勝さんを犯人にしたいが故なのでしょうが。 （「道具」って、足枷といった意味合いなんでしょ） 彼は公民館で初めてブドウ酒を見たのだから、 酒屋へ走って買わなきゃならん、という時間的制約も発生するのだがね。 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/85/69fd6147cb5426009b41e79b8b770b81.jpg > 「この島の人間が犯人に決まってる！」// 　　早苗さん、獄門島ではそうでしたが、こちらの事件では、 名張市葛尾地区住民に限定する事はできません。 >>780　> アポロン新田　ゼウス新田// 　　新田開発とは、随分と田舎臭いハナシだね。 >>781　> 長田　三好 　　それも田舎絡みかい？　名古屋近郊での話だが。 tameikes.blog59.fc2.com/blog-entry-36.html >（２００８年）11月８日　三好町の｢長田池（おさだいけ）｣で、｢池干し｣が行なわれました・・・// 　　都市ならぬ、田舎伝説に捉われるな、>>775末尾でも書いたが。 なお、愛知県西加茂郡三好町は、2010年の市制施行にて、みよし市になり、 徳島県三好町は三加茂町と合併して、東みよし町になっている。 三好と加茂って、なんか関係あるのか？ 更には、名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件というのは、 岡山県苫田郡西加茂村大字行重（現・津山市加茂町行重）の 貝尾・坂元両集落で発生したんだそうな。なぜだか、また加茂だ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/22(金) 19:45:52 ID:???.net] なんか画像貼ってるけど お前の書き込みは誰も読んでないからw 798 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/05/22(金) 20:11:34 ID:???.net] 補足>>777　> でさ、ＣＭＣ以外の糊って何だよ。分析法は？// 　　コチラの日弁連サイトを見る限り、 https://www.nichibenren.or.jp/library/pdf/document/symposium/jinken_taikai/62th_keynote_report3.pdf 糊はＰＶＡ（ポリビニルアルコール、ポバール）、分析法はFTIR−ATR測定、要するに、赤外分光だね。 ＰＶＡは、まぁ、予想通りだ。一般的な糊って、たいがいコレなんだし。 （名張事件の時代でも、既にデンプン糊を駆逐してたと思う） 王冠を開栓投毒閉栓した後に、剥がした封緘紙を糊付けして、 酒屋で摺り替えた犯人だって、普通の糊、つまりＰＶＡを使ったんだろうしね。 >>455 > もう一人いるよな、感情的に爆発してすぐ手をあげるような 後先考えない視野の狭い、楢雄宅に居て不自然でない人間が// >>750 > 重要参考人以外に毒を混入させるチャンスがあったのは、 受け取ったフミ子（楢雄の妻で死亡）と楢雄宅にいた村人女性一人、 勝の妻である千恵子（死亡）// 「楢雄宅にいた村人女性」ってのを、感情的に爆発してすぐ手をあげるような 後先考えない視野の狭いコマッタチャン、にしちまうのか？ 有罪判決は、楢雄宅に持込まれて以降で投毒されたとすれば、 それが奥西勝さんという判断は最も適切だ、というシロモノなのだから、 如何に村内の別人を犯人呼ばわりしたって、覆らんと思うんだがね。 >>772　後段で、封筒を湯気で蒸らして開封して、再び糊付けという、 悪魔の手毬唄で犯人が行った偽装について言及した。 物語では、仁礼文子という女性が殺害される（映画等ではフミコと呼ばれている）。 また、大空ゆかり、こと、別所千恵子という女性が登場する。 ヒロインなので、間一髪で殺害は免れるのだが、殺人未遂被害者ではある。 両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか。 >>783　> なんか画像貼ってるけど　お前の書き込みは誰も読んでないからw// 　　おい鈴木断腸、チャンと読んで、無罪判決を勝ち取れよ。妹さんは、断腸の思いなんだろうしさ。 糊は二回使われた事を、キチンと証明しろ。瓶の方に残ってた封緘紙だって、分析可能だろ。 二種類の糊が滲み出てる加茂試練だろが。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/26(火) 14:31:36 ID:???.net] >>782-784 文部科学省や法務省で、今後の参考にしてほしい！！！ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1393759535/696- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/28(木) 23:34:09 ID:???.net] この村いまどうなってんの？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/29(金) 00:34:57 ID:???.net] >>786 奥西の有罪を確信してる 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/29(金) 00:44:51.74 ID:???.net] 当時の関係者はほとんど死んでるだろ 803 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/29(金) 09:12:53 ID:aHeZbx4E.net] >>787　> 奥西の有罪を確信してる// 　　はぁ、なんで？　単に、有罪判決が出てるからか？ 804 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/29(金) 09:14:44 ID:aHeZbx4E.net] >>787　> 奥西の有罪を確信してる// 　　あっと、村人たちが有罪を確信してる、の意味か？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:46:37 ID:???.net] カレー事件もそうだけど、容疑者が犯人でない＝自分が容疑者になる だからな 日和見な第三者と違ってあいつが犯人でないと困るという心境になりがち 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/05/30(土) 16:34:16 ID:???.net] >>782 三好、長田は、松山南高校 807 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/30(土) 20:46:37 ID:qlsqcHYU.net] >>792　> は、松山南高校// 　　だから何なの？　としか云い様が無いんだがね。 808 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/05/31(日) 17:46:09 ID:4ccBfygT.net] >>778　> >>774　頼むからこいつの相手をするのをやめてくれ// 　　ゾロ目は狙ったのか？　何で私が生暖かくスルーした７７３宛てなのかね。 >>776の方は、自分自身だからかね。 >>792　> は、松山南高校// 　　知った事ではない。 中学時代は名古屋に住んでたんで、旭丘高なら意識はしたがね。 他府県に転校したんで受験はしなかったが、北高との群なら或いは、だったかな。 まぁ、あんたの時分には、学校群なんて無かったの加茂試練がね。 無罪判決を勝ち取れば、ココに載っけて貰える鴨試練ぞ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E6%97%AD%E4%B8%98%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/03(水) 14:20:14 ID:???.net] >>793-794 塾で「がり勉」の三好貴文 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/03(水) 14:21:54 ID:???.net] >>785 愛媛県 811 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/06/03(水) 18:43:31 ID:kzDz4B8d.net] >>795　> 塾で「がり勉」の三// 　　だから何なの？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/05(金) 15:24:50 ID:0pKnO/yF.net] 【柿本淳子先生のクラスでの頭脳】 松本直之＞＞長田聡＝高田知彦＞＞＞＞宮内規光 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/05(金) 15:58:52 ID:???.net] ロンギヌスが意味不明な書き込みし始めてから急につまんなくなった 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/06/05(金) 21:22:21 ID:???.net] 開示されたのは、三重県警作成による懇親会の同席者7人の供述調書。このうち3人の調書は事件当日、毒が盛られたとされるぶどう酒瓶の王冠の封かん紙について 「巻いてあった」または「巻いてあったように思う」と供述する内容だったという。名古屋市内で記者会見した鈴木泉弁護団長は「『封かん紙はどうなったか分からない』とする奥西元死刑囚の自白と矛盾する内容」としている。 つまり、どゆこと？ 815 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/06/06(土) 06:47:53 ID:???.net] >>800　> つまり、どゆこと？// 　　毎日記事の様ですが、断片的で分かりにくいですね。 名張毒ぶどう酒事件で新証拠開示　懇親会出席者の供述調書　名古屋高検 毎日新聞2020年6月5日 20時30分(最終更新 6月5日 20時30分) 　三重県名張市で1961年に5人が死亡した「名張毒ぶどう酒事件」で、名古屋高検が3月、 毒が盛られたとされる懇親会の出席者の供述調書9通を新たに名古屋高裁に開示していたことが判明した。 奥西勝・元死刑囚の弁護団が5日、明らかにした。奥西元死刑囚の自白調書と矛盾があるとして、 弁護団は、現在高裁で続く第10次再審請求の異議審にも影響を与える可能性を指摘した。 　弁護団によると、検察側がこの事件の証拠を新たに開示するのは 2005年の第7次再審請求の異議審以来約15年ぶりという。 　開示されたのは、三重県警作成による懇親会の同席者7人の供述調書。 このうち3人の調書は事件当日、毒が盛られたとされるぶどう酒瓶の王冠の封かん紙について 「巻いてあった」または「巻いてあったように思う」と供述する内容だったという。 名古屋市内で記者会見した鈴木泉弁護団長は 「『封かん紙はどうなったか分からない』とする奥西元死刑囚の自白と矛盾する内容」としている。 　事件は61年3月に発生。名張市葛尾で開かれた懇親会でぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡した。 奥西元死刑囚は15年10月、収監先の八王子医療刑務所で死亡した。【井口慎太郎】 https://mainichi.jp/articles/20200605/k00/00m/040/301000c 日経の記事、共同が配信した様だが。 高検が15年ぶり証拠開示　名張毒ぶどう酒事件　2020/6/5 21:41 　三重県名張市で1961年、懇親会で出されたぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡した 「名張毒ぶどう酒事件」の第10次再審請求の異議審で、 名古屋高検が今年3月、懇親会参加者の供述調書9通を開示していたことが分かった。 奥西勝元死刑囚の弁護団が5日、明らかにした。弁護団によると証拠開示は約15年ぶり。 　鈴木泉弁護団長は会見で「奥西さんに有利な証拠を検察側が意図的に隠していた」と主張。 弁護団は5月11日と6月5日に、「他にも証拠がある可能性があり、調査が必要」 などとする補充書を名古屋高裁に提出した。 　奥西元死刑囚は64年、津地裁で無罪判決を受けたが、69年に名古屋高裁は死刑とし、72年に確定した。 2005年の第7次請求で高裁は再審開始を認めたが、その後取り消した。 奥西元死刑囚は15年に病死し、妹の岡美代子さん（90）が第10次再審請求を申し立てた。〔共同〕 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60065010V00C20A6CN8000/ 816 名前：uz ◆bq94Vh60JQ [2020/06/06(土) 06:56:01 ID:I8Fxxk+V.net] >>799　> ロンギヌスが意味不明な書き込みし// 　　はァ？　云ってる事に異議ありってなら構わんが、意味不明ってことはないだろ。 そりゃオ〆は、随分とワタマ割るそうだな、としか云い様がないの。 > 始めてから急につまんなくなった// 　　オ〆のアホ鰤は、急に始まった訳ではなかろ。 グダグダほざいてないで、何ぞinterestingで面白い事でも書いてみな。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/10(水) 14:45:24 ID:???.net] >>782-798 【塾通い】で【がり勉】の『三好貴文』 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/06/10(水) 23:45:22 ID:???.net] ロンギがレスしたら誰も書き込みしなくなったなぁ 819 名前：uz [2020/07/17(金) 09:18:37.31 ID:5vlIZnE9.net] >>804 だから何？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/21(火) 14:59:08 ID:???.net] 森由美 早苗、川口＠東進 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/11(金) 16:19:37.45 ID:yXE4SIJV.net] 名張再審、高裁が再鑑定を許可　ぶどう酒の封かん紙の紙片 2020年09月11日 15時32分 （共同通信) 822 名前：uz [2020/09/13(日) 07:55:53.45 ID:didqw7+e.net] >>807　> 名張再審、高裁が再鑑定を許可（共同通信)// 　　各紙が報じているが、補足情報のある日経記事を転載しておく。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63738240R10C20A9000000/ 名古屋高裁が再鑑定許可　名張毒ぶどう酒事件　2020/9/11 17:27 三重県名張市で1961年、懇親会でぶどう酒を飲んだ女性5人が死亡するなどした名張毒ぶどう酒事件の 第10次再審請求の異議審で、名古屋高裁が、ぶどう酒の王冠と瓶をつなぐように貼られた 封かん紙の紙片の再鑑定を許可していたことが11日、分かった。奥西勝元死刑囚の弁護団が明らかにした。 弁護団は8月から再鑑定を始めており、終了し次第、新たな証拠として提出する方針。 封かん紙を巡っては、弁護団は第10次再審請求中の2016年1月の鑑定で、製造時と異なるのりの成分が付着していたとして 「真犯人が別の場所で毒物を入れ、貼り直した証拠だ」と主張・・・ （以下は補足情報） ・・・したが、高裁はこれを否定し、17年12月に請求を棄却した。 弁護団によると、当時の鑑定は名古屋高裁に特殊な機器を持ち込み、 封かん紙の損傷を避けるため本来より低い圧力で実施されていた。 今回は通常の鑑定に近い高圧力をかけることで、明確に成分を検出できるという。 奥西元死刑囚は15年10月に収監先の八王子医療刑務所（東京都八王子市）で病死。 代わって妹の岡美代子さん（90）が第10次再審請求し、棄却に対し異議を申し立てた。 奥西元死刑囚の支援団体は11日、再審開始を求める署名約千通を名古屋高裁に提出した。 支援者は「必ず生きて、兄の名誉回復をこの目で見る」とする岡さんのメッセージを読み上げた。 滋賀県東近江市の湖東記念病院の患者死亡を巡り殺人罪で実刑判決を受け服役後、 再審無罪が確定した元看護助手の西山美香さん（40）も駆けつけ 「少しでも力になれることがあればと思い、来た。一刻も早い再審開始を」と話した。 823 名前：uz [2020/09/13(日) 12:39:59.88 ID:didqw7+e.net] 事件を扱ったサイトのこの画像って、実際のブドウ酒と、未開栓のそれなのかな。 https://www.instagram.com/p/BssvvCGlxgW/media/ このページで使用されているのだが。 https://career-find.jp/archives/161907 > 名張毒ぶどう酒事件の概要、真相は？　・・・// 右上の、王冠・口栓部を覆っているのが、封かん紙という事なのか。 写真は古そうだが、単に昔のブドウ酒を参考画像として貼ってるだけなのか？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/13(日) 20:03:25.90 ID:???.net] スレが動いているのでひさびさに 殺虫マニアのおいらの復元コレクション なんにしてもおらの研究の全てはこの絵から始まった ttp://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0001268.jpg ここからの長い年月の奮闘がやっと形になってきた >>717　の ttp://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003447.jpg を元に作ったのがこちら ttps://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003526_2.jpg ttps://userimg.teacup.com/userimg/8225.teacup.com/dobon/img/bbs/0003526.jpg 既存の資料がどれも少なく困難を極め、ものすんごい時間かかった フォントはあちこちから集めてきたのをふんだんに使い ニッカリンのタイトルやマークなどは絵描きツールで自力で線を引いた ニッカリン背景の草模様まだ無し、三共テップのロゴの差異、 住所空欄、注意書、いろいろ再現出来てない 誰か監修して欲しい 復元もしたニッカリンの瓶をおらに売って欲しかった… 最近ヒロポンのレプリカやグッズを作って売ってる人がいるが 説明文に現行のフォントをそのまま使っていてイマイチイメージが違う >>809 二つ目のリンクがエラーになって先のページが読めてないが 白黒のは事件のモノと同一品を用意して当時撮ったのかと 平成に奇跡の復元をしたと言われているぶどう酒の画像は未確認 825 名前：uz [2020/10/16(金) 20:10:40.64 ID:P1sBoS4r.net] >>810　> 二つ目のリンクがエラーになって// 　　ン？　ご投稿から程なくの時点、及び今現在でも、閲覧できますが。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 21:46:00.72 ID:???.net] >>811 今改めてクリックしたら一分ほど掛かりましたが開けました 原因は判りませんがなかなか開かなかったのでエラーと思いました 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/21(水) 03:27:49.56 ID:???.net] 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？ ガキは無茶しよるで 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/29(木) 13:40:12.67 ID:???.net] この事件では酒という漢字が頻繁に出てくる 三国は坂井郡といったそうで、「坂田」「坂井」「酒人」と、どうも、「坂」は「酒」らしいような気がするのです。 因みにこの三国君から、26代継体天皇が出ているのも興味深いです。 神功＆応神母子の腹心の武内宿禰の子孫には、蘇我・葛城・紀・波多などの有力豪族が有りますが、 blog.daum.net/haedod/15672110 明治維新後の官僚、高官は蘇我氏、日下部氏系統が多い 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/06(金) 20:50:30.28 ID:wfRgzFOy.net] 何から何まで食い違うのにどうしても犯人に仕立てあげたい村社会 830 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/11/27(金 ] [ここ壊れてます] 831 名前：) 13:35:47.71 ID:???.net mailto: 引用、論評は措いとくが、新証拠提出、だそうなage >>813　> 実は酒屋の中学生が// 　　そんな可能性は考える必要はない。犯人は、 ぶどう酒購入者とは何の関係もなく、販売者とも何の関係もない物(ﾏﾏ)だ。 無差別殺人、つまり、類縁から辿りえないところに犯人はいる、という事件だ。 >>760 > 無差別殺人を狙う異常者が犯人なら、当然前兆行動や言動があると思うよ// 　　だからこそ犯人は、隣近所なぞにはいない。理屈が逆だ。 > 青酸コーラみたいに大都市で起こった事件ではない// 　　だから何なの？　田舎の事件の犯人が都会暮らしであっても、 都会の事件の犯人が田舎者であっても、何の矛盾もないだろ。それが無差別殺人というモンだろが。 >>815　> 何から何まで食い違うのにどうしても犯人に仕立てあげたい村社会// 　　仕立て上げたのは警察だろ。 [] [ここ壊れてます] 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/15(火) 02:01:08.74 ID:???.net] 会長ってまだ存命？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/06/28(月) 07:57:01.42 ID:???.net] 江川紹子の本に出てくる久田亭て平井亭のこと？ 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/02(金) 20:19:54.98 ID:???.net] >>817 亡くなったよ 835 名前：816 mailto:sage [2021/07/03(土) 20:23:32.29 ID:???.net] >>819 そうなんだね、ありがとう 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/06(火) 11:59:35.24 ID:???.net] ツイッターで江川紹子になぜ冤罪と言い切れるのか？しつこく議論してたら本を読めばわかるとか！とかキレられてブロックされたわ(笑) こういう女の人って一方の話しか聞かないから駄目だね 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/06(火) 21:23:07.79 ID:Q5q/5jQM.net] 西城秀樹のことを思い出した 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/06(火) 22:58:48.17 ID:???.net] 生きてる時に村人と討論会とかしてほしかったな 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/13(火) 17:13:10.21 ID:K2vicrwO.net] https://i.imgur.com/2dT99PT.jpg 開示された「五十九年目の新証拠」名張毒ぶどう酒事件 奥西勝さん無罪への一歩 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/13(火) 19:36:44.30 ID:???.net] 奥西さんが疑われたのは日頃の素行や人間関係が悪すぎて嫌われてたからだろうなあ。村の人は自信もってたし、 普段協力的でもない奥西さんが酒を持っていくの手伝ったりとか、そういうのが重なって どう考えてもあいつしかいてない、怪しすぎるって自信と確信になったんやろな 日頃も日頃やったしって その状況と人間性を知ってるからあいつや！ぜったい！って知らない人にはわからんけどって女の村人の人も目を見開いて怒ってたな 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/14(水) 12:32:26.16 ID:???.net] 撮影してる前で「自分がやりました」と言わされて言うものだろうか 不思議でしょうがない 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/14(水) 20:43:40.50 ID:???.net] 正直絶対冤罪とも言えない五分五分ぐらいの確率の案件と思う 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/14(水) 22:03:49.48 ID:???.net] その場合、裁判では無罪にすべき案件ってことだよね？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/15(木) 00:20:04.21 ID:Q3F3YEuQ.net] >>824 https://i.imgur.com/E9Ld4Cm.jpg 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/15(木) 12:52:31.78 ID:???.net] 毒を盛るって女の発想っていうしな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 21:10:58.65 ID:???.net] いや帝銀事件は男だったぞ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 10:35:01.14 ID:???.net] >>830 毒を入れる事ができる可能性があったのは 怪鳥、奥西、配達員の3人だけだったけ？ 女で可能性あったのいたの？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 14:08:10.21 ID:???.net] いや誰にでもその気になればそんなすきぐらいあった感じやろ。 まあ長時間会長の家に放置されてたし 849 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/20(火) 16:55:46.80 ID:???.net] >>444で書いたんだが、ニッカリンTとも云われるTEPP剤農薬は、 奥西楢雄宅に届けられた時点で、いや、石原利一が林酒店（雑貨店）で購入した時点で、 既にぶどう酒に投入されていたんだと思う。葛尾地区の住人、三奈の会員は犯行には無関係。 猛毒を投入した犯人は、、常軌を逸した異常者である事は明白なのだから、 怨恨とか痴情といった、ありがちな動機を設定する必要なぞ皆無だ。 >>464で書いたのだが、犯人は自室で、封緘紙を湯気で蒸らし剥がし、 複式王冠（耳付き冠頭と四足替栓）を、ドライバや千枚通しといった工具を用いて、 慎重に開けてTEPP剤を投入し、一見未開封品の様に閉栓し、林酒店ですり替えたんだと思う。 毒ぶどう酒が三奈の会の懇親会に供されたのは、全くの偶然、という事になる。 >>784で書いたが、現場にあった封緘紙には、本来使用されているＣＭＣという水溶性糊に加え、 一般的な糊であるＰＶＡ（ポリビニルアルコール、ポバール）が検出されたそうだ。 犯人は、蒸らして封緘紙を剥がし投毒し、市販の糊で張り付け元に戻した、と考えるのが合理的だ。 >>813　> 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？　ガキは無茶しよるで// 　　イタズラだったと云いたいんだよな。なんで年齢上のガキに限定するんだ。 猛毒を飲食物に入れるという犯行を、イタズラ感覚で行える異常成人であっても構わんだろ。 酒屋なんて誰でも立ち入れるのだから、店員なんかじゃなくても客がすり替えても構わない。 850 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/20(火) 17:00:02.25 ID:???.net] >>826　> 撮影してる前で「自分がやりました」と言わされて言うものだろうか// 　　奥西勝氏は、強要・何らかのプレッシャーを受けて自白したと、 私も単純に考えてたんだが、今は考えを改めた。つまり、彼は任意に自白したんだと思う。 この事件にかかわった判事は、一審無罪判決の裁判官も含め全てが、 自白の任意性を肯定している。それを理由に考えを改めた訳ではないですが。 で彼は、任意で真実を自白したのか、或いは、任意で虚偽の自白をしたのか？ むろん、自分の意思で、犯人は私であると嘘をついた、という事になる。 >>818　> 江川紹子の本に出てくる久田亭て平井亭のこと？// 　　まだ未読です。隣近所の図書館にはあるのに、住んでるマチには措いてなくて、 取寄せ貸出を申し込んでます、時間かかるみたいだが、手元で読みたいので。 江川さんに限らず、仮名で書いてる本は結構あるみたいですね。 奥西勝さんが無実とすれば、ぢゃあ、誰が真犯人なんだ？　という事になる。 私は今の>>834等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、そういう事を云う人は他にはいないみたいだ。 で、ウカツに実名で書けない、といった判断が働くんだと思う。 平井亭は、名張川沿いの料理旅館として今でも繁盛してて、代表者は平井姓です。 別の事件本によれば、平井という姓の葛尾区長（地区の長老らしい）も懇親会に参加していて、 平井姓の民家はないので、平井亭の関係者かもしれない。呼称には慎重にならざるを得ない。 再審は悉く確定判決を支持してるが、これも見方を変えれば、 他の地域住民は無罪だと云ってる訳で、冤罪者を出すわけにはいかん、という判断とも云えるね。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 02:38:15.18 ID:???.net] 奥西が本当に犯人じゃないんなら悲惨な人生だなあ。 あんな、王冠のインチキ歯型とか証拠になってるとか。 犯人がもし生きて奥西が死刑囚として拘束されてる間、どんな気持ちで生きてたんだろうなあ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 18:23:33 ID:???.net] >>834 お前馬鹿だろ、酒屋に中学生のガキが留守番してたのしらねーのかマヌケ ほんとひまじんなんだな、ケチばかりつけて何が言いたいんだ知恵遅れが 事件スレとか無理だし邪魔だから失せろ、キモオタ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 18:25:20 ID:???.net] >>835 知ったかwwwお前何も知らないじゃんwww 江川の本読んだことあるのかよ 854 名前：コテ略 [2021/07/27(火) 23:31:48 ID:Z9EcCz/6.net] >>837　> 酒屋に中学生のガキが留守番してたのしらねーのか// 　　それってさ、購入した石原利一一発ドラドラ満貫サン（江川本では岩村隆一）の証言だよね。 「名前は知りませんが中学生くらいの男の子供が一人と、隣の煙草屋の三十歳くらいの奥さん風のの人」 とある（江川本９０頁）。で、酒店側はなんと述べているのだろうか、として、 経営者の女性は不在で、義妹が店番してた、と述べ、これが奥さん風の人であると云う。 中学生男子は出てこないね、経営者女性の息子とか甥とかの同定があってもよさそうなのだが。 酒店側では言及なしなんだろうね。つまり、その日は中学生男子はいなかったんでしょうよ。 検察は、奥西楢男家への酒類搬入は５時過ぎ、奥西勝サンが公民館へ運ぶ直前だったなんて、 妙竹林な論をなしている（まぁ、理由は分かるんだけどもね）。 江川さんはぶどう酒購入時間に注目してたのだろうから、 店頭での遣り取りは、あまり掘り下げなかったんでしょう。 別の事件本では、もう少し詳しい遣り取りが書かれている。利一サンは義妹サンに、 どの日本酒がいいかなんて聞いたそうで、ぶどう酒については場所分らんなんて言われたんで、 自分でゴソゴソと探したんだそうな。中学生なんて出てこないよ。 読み取れるのは、林酒店はかなりガードが甘かった、という事だね。 言うまでもないが、だからといって、酒屋店員が怪しいなんて、私は一切考えていない。 投毒されたぶどう酒のすり替え現場が酒屋ではあってもね。 >>838　> 江川の本読んだことあるのかよ// 　　図書館相互貸出なんて待ちきれんので、隣マチの図書館で立ち読みしたさ。 あ、図書館だからちゃんと腰かけて読んで、一部をコピーしたけどね。 自分の読んだ本の内容書いて自慢してるのかね。そんなんじゃ何も分からんだろ。 > 知ったかwwwお前何も知らないじゃんwww// 　　そういう訳で、純然たるシッタカってさ、そんなアンタだろ、普通に単純にさ。 wwwwwwを並べて鳴き喚いてるんじゃなくてさ、人の云ってる事に矛盾でもあるってならさ、 それをサッサと書けばよかろう、寡頭生物だな。 事件本を読んでいないってのはさ、矛盾でも何でもないぞ。 >>813　> 実は酒屋の中学生が好奇心で毒入れたとかないのか？// 　　要するに、江川本読んだんだエロいでしょ、なんて自慢したかったのかね。 江川本含めて何冊か目を通してるが、いずれも参考にはなる。 しかし、私は葛尾集落の誰もが犯人ではにと考えているし、自白の任意性は否定しないので、 何れの事件本も、弁護団に対しても、最終的には同意できない、と言わざるを得ないね。 原審無罪判決の判事にも批判はある。あれってさ、自白してるんだから無実ではないのだろうが、 検察の起訴状では有罪にはできないな、ということみたいだしさ。 なお江川さんは、奥西勝サン以外は仮名で、嫁さんも奥西千鶴子としている。 基本的には、イニシャルは一致する仮名にしてるけど、一部例外もあるね。 奥西楢雄サンは、大石松男となっている。苗字のイニシャルは一致してるが、 名前の方は、楢という樹木を、松に置き換えてるんだね。 なお、懇親会に参加していた、平井という姓の葛尾区長について、江川本では、 久田という仮名で表記していて、久田亭（平井亭）の主人だと明記してあるね。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/28(水) 01:51:14 ID:???.net] >>839 きちがいはブロックにかぎるな(笑) 誰にも相手されてないのに長文で阿呆やろおまえwww キモオタ引きこもりなんやろな、お前みたいのって惨めやなwww 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/28(水) 02:47:12 ID:???.net] 必死やけど字が小さくてこいつの読めねーwwwやたら長文で読む気ないけど、それ以前の問題www情弱やのう https://i.imgur.com/dYM8JvB.png 857 名前：コテ略 [2021/07/29(木) 23:13:10 ID:I1hx86vU.net] >>841　> やたら長文で読む気ないけど// 　　そんなんはさ、裁判所に言えばエエだろ。判決文とかって何百枚もあるんだろ。 それにさ、提出する意見書だって、そんなもんだろ。 > それ以前の問題www情弱やのう// 　　そりゃアンタだろ。糊が二種類って情報を全く生かせていない。 どことも知れない場所で、封緘紙を丁寧に剥がして投毒して後に、貼り直したに決まってるだろ。 その場所だって、公民館や楢雄宅には限定できない。 大阪近辺なら泉北とか狭山のニュータウンのさ、 或いはどことも知れん街の、犯人自室でも構わんだろ。 なにが封緘紙を破らずに栓を開ける方法だよ。どこかの手妻師の人、 ゼンジー北京さんとかに助言でも求めたのかね、レッド・スネーク・カモーンなんて呼ばわってさ。 ニュータウンとはいえ今はどこも、住民の老齢化なんて事も云われている。 真犯人は実は今でも、桔梗が丘住宅で老いた身をかこってる、なんてのもアリかな。 実は昔、近鉄の名阪特急を割と利用してた。通過駅なので一瞬の車窓だったが、 桔梗が丘ニュータウンって、結構立派な街並に見えたもんだ。 葛尾や薦原の集落って、名張より桔梗が丘駅に近そうだね。 まぁ、大阪方に出るなら名張駅を利用するんだろうけど。 >>840　> キモオタ引きこもりなんやろな、お前みたいのって惨めやなwww// 　　自分の投稿スクショしてさ、声に出して読んでみな。それはマルでアンタだよ。 でさ、アンタはやはり鈴木かね。鈴木といえば当たる確率が最も高いから言ってる訳でない。 www.suzuki-izumi.com/nabarinow/ ぶどう酒事件の近況・・・2016年6月記す ５年も経って近況、nabarinowもないだろ。ニュータウンなら５年では老朽化とまでは言われんけどな。 泉ちゃんよ、再審棄却って要するに、自白内容や起訴内容には矛盾もあるが、 本人が任意に自白してるんだから犯人なんでしょ、ってことなんだろ。 いかに矛盾々々と言い立てたって、覆らんでしょ。 元巨人の桑田投手って名前がマスミ（真須美ではないが）で、弟さんが泉って、何の符号かな。 なお、林死刑囚についても、私は無実であると確信しています。 こっちの事件は真犯人の目星もついている。 ただし、この事件でも真犯人は、和歌山市園部の地域住民ではない。 補足>>835　> 奥西勝氏・・・自分の意思で、犯人は私であると嘘をついた、という事になる// 　　彼には虚言癖あり、ってんじゃなく、彼なりの理由があって嘘をついた、という意味です。 858 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/29(木) 23:19:27 ID:???.net] >>830　> 毒を盛るって女の発想っていうしな// 　　当初の警察は、犯人は女、という見立てだった模様。 奥西楢雄氏は、妻の犯行可能性を問われて、連帯責任みたいなものを感じて、 いっそ自分の犯行と言ってしまいそうだったとか。 奥西勝さんは再審以降の手記・手紙等では、警察にごり押しされたというような事を書いている様ですが、 当初は同様に、自分の嫁についての考えを問われ、連帯責任を言い立てられて、 突如として自分の犯行だと自白を始めたそうです。お前が犯人だろ、とは言われたわけではない。 死者５名を含め１７人の女性が、女性向けのぶどう酒を口にして被害にあい、 ３名の女性はぶどう酒を口にせず被害を免れている、という状況です。 自分だけは飲まないというのはアカラサマ過ぎるとしても、女性同士の確執が動機で、 犯人はアカラサマであっても口にせず、或いはうっかり誤飲した、といった見立ても、 必ずしも非合理ではないと思う。 江川紹子さん、ご覧なのかは存じませんが、林郁夫受刑囚（今も？）の事を考えて下さい。 彼への取調べは決して厳しいものではなかった。 その日だって、今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、なんて言われたところで、 突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだしたのですよね。で、自首とみなされ極刑は回避された。 報道番組でその場面のアニメ風の再現を見ました。事件全体をアニメ化した番組だったかも。 突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って、ちょっと待ちなさい、 誰かを庇ってるんじゃないの、なんてリアクションをしていました。 参考人聴取だった奥西勝さんの自白の場面も、同様だったと思うのです。 勝は良い人で、虚言癖なんかもない人だと思います。 でも、理由あってではあるが、自分が犯人だと嘘をついてる人、という事になります。 運命に翻弄される単純素朴な人物、と見做すのは危険です。 特に、逆転判決以降の収監・拘置下でなされた、手記や手紙については、 自分は犯人ではないというのは真実としても、それ以外の話は真に受けるべきでないと思います。 859 名前：コテ略 [2021/07/29(木) 23:23:07 ID:I1hx86vU.net] 補足修正>>470　> 川島なお美さん・・・の生きた時間と、 奥西さんが理不尽な獄中生活を送った期間がほぼ重複しているのも、 何かの縁なのかも知れない// これは不正確でしたね。奥西勝さんは、一審無罪判決で釈放されて、 控訴審逆転判決までは自由の身だったのだから。 殺人事件の被告という立場は保持継続されたとしても。 殺人容疑の被告といえば、拘置所から腰縄うたれて被告人席に引き据えられて、 死刑とか無期とか言われて引き出されていくものです。 勝さんの場合は、意気揚々とはいかなくても、名張から名古屋まで近鉄電車で行って、 誰に強いられるでもなく被告人席に座ったら、これから判決いうからね、とか語りかけられて、 死刑だしィ、とか、理由からだよ〜、なんて言われたのだろうか。 不謹慎ながら、すこしわらってしまった。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/31(土) 11:40:01 ID:???.net] 奥西って写真で見る顔は悪そうな顔しとるよな 861 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/31(土) 18:00:40 ID:???.net] >>822　> 西城秀樹のことを思い出した// 　　奥西勝さんの自白によれば、ぶどう酒を持って坂峰富子と同時に奥西楢雄宅を出たが、 富子に先んじて公民館に到着して、誰もいない状態だったので、 その僅かな隙に投毒に及んだ、とのことですね。四月二日付け警察調書によれば、 「今が機会だ、と思いましたので・・・ニッカリン液をぶどう酒の中へ入れてやった」、とあります。 「機会」の英訳は、chance なんてのが一般的ですね。 西城さんは１９７２年デビューで、３枚目のシングルのヒットにより、トップアイドルに名を連ねたとされます。 その楽曲名の「チャンスは一度」に思い至られた、今だ、チャンスは一度、という事ですね。 しかし、この勝の自白、及び警察によるその裏付け調書にも係わらず検察は起訴状にて、 坂峰富子不在の１０分間なんてのを捻り出し、「チャンスは１０分間」にしちゃってます。 まぁ、検察なりの理由があるんですが。警察調書では、 富子不在の１０分間なぞ存在しえない、とは十分に分かった上で。 勝は自分の意思にて任意に、犯人は自分だという嘘をついたのだ、と考えています。 「好きなのは　君だけ　君だけさ」のクダリ（0:50くらい）が、 彼がそういう行動に及んだ理由に被ってるのかな、と思う。 https://www.youtube.com/watch?v=T3JoozSvTR8 なお、西城さんデビューの１９７２年には、上告棄却（6月15日）で鰊判決が確定し、 以降は再審請求が数の子天井に及ぶ、というのは皆の承知するところです。 ここで事件本の紹介を。紹介って傲慢な言い方とは思うんだが、他に適切な形容が思いつかない。 「名張　毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」（浜田寿美男）という事件本があります。 著者は、再審において、自白の任意性を否定（というより、真実性の否定？）する意見書を提出した人です。 警察、検察の調書を時系列で追跡した上で、勝が真実ではない自白に追い込まれた経過を考察しています。 （著作の紹介として適切な表現かは、全然自信がないのですが） 奥西勝の自白調書である「今が機会だ・・・」のくだりは、７３頁で引用されていて、 その前後は、自白調書の全文の引用となっています。つまり、極めて丁寧な引用、追跡なのです。 しかしながら、これらの丁寧な調書の時系列の引用を読んでの私の結論は、 もういっそ、勝は自らの意思で、自分が犯人であるとの、虚偽の自白に及んだのだと考えた方が、 何もかも合理的に説明できるし、勝がそういう行動に出た理由も明白なのでは、という事です。 紹介なぞと称して、著者の真意を打っちゃらかす様な事を私は書いているのでしょうが、 実際に私はそう考えてしまったので、仕方のないことです。 862 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/31(土) 18:02:01 ID:???.net] 補足・続き>>843 > 林郁夫受刑囚・・・今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、 なんて言われたところで、突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだした・・・ 突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って// とはいえ、続きはまた明日ね、公務員だし終業時間厳守なんで、とはならず。 自白の聞き取りは深更まで及んだのでしょう。 奥西勝さんの突然の自白に対しても、同様だったと考えざるを得ない。 林受刑囚と勝では、決定的に異なる事情があります。 林受刑囚は自白通りの犯行に及んだのだから、自分の行為を供述すればいいだけです。 対して勝の場合は、やってもいない犯行をやったんだと、嘘をつかねばならない筈です。 それが、自分が犯人ならばどのように犯行に及んだのだろうかと一所懸命に考えた、 といった発言の意味なのだと思う。結果、ニッカリンの瓶が見つからない点は、合理的に説明できた。 警察取調官の誘導により供述がなされた、といった事が言われますが、これは逆だと思う。 勝は虚偽の自白をする事により警察を翻弄し、虚偽自白の裏付けまで取らされた事になる。 勝の自白以降の取調べは翌日明け方まで続いたので、それが警察による強要の結果だと説かれます。 これも逆で、勝は虚偽の自白を考え考え述べたので時間がかかっただけだと思う。 目的理由があって虚偽自白に及んだ勝の方が、最後まで聞いてくれなんて言い、 或いは、昨晩は石原利一イッパツ銅鑼銅鑼満貫と徹マンに及んでヘトヘトなんだ、 なんて言って、警察官の方で打ち切ったくらいのモンなのかも知れない。 修正>>782　> 名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件// >>473　> 八つ墓村マル出しの「並々ならぬ努力の所産」を捻り出さなきゃならなかった// 　　いずれも投稿当時は単純に、勝は強要を受けて自白に及んだなんて考えていたので、 修正が必要ですね。警官も職業柄、推理小説なんかは愛好してても不思議はないのですが、 推理小説、特に横溝正史なんかを読み込んでいたのは、奥西勝さんの方かも知れません。 無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、 というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。 補足>>784 > 悪魔の手毬唄・・・（名張と）両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか// 　　他にも、類似点が多いです。投毒された訳ではないですが、 ぶどう酒は物語にも登場しますし（由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄された）、 物語の主要人物は村の青年団員であり、各農家若旦那夫妻を構成員とする三奈の会に通じるものがある。 物語の仁礼家は、農地改革を免れた山林をぶどう畑にして財をなしていますが、 奥西勝家を含む葛尾集落の各農家も、山林を茶畑にしています。大和茶として珍重されているらしい。 山林がちで米作には不向きそうな葛尾集落ですが、戦後は仁礼家みたいに結構潤っていたのではなかろうか。 ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。 https://goo.gl/maps/U91PVEVxbytJVf5J6 勝自身も、物語と名張事件の附合に驚いたのではなかろうか。 なお、物語は事件の年に映画化されて公開されています（11月15日：金田一役は高倉健）。 事件の起きた時には政策の真っ最中だったのかも知れません。 物語は当時、それなりに有名だった訳で、他にも附合に気付いた人もいたのかもですね。 863 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/31(土) 18:11:27 ID:???.net] 先程の>>847 は、アンカーミスがあるので取消です。×＞＞４７４、〇＞＞４７３ 補足・続き>>843 > 林郁夫受刑囚・・・今日の取調べはこの辺で終わりにしましょう、 なんて言われたところで、突然に地下鉄でのサリン散布を自白しだした・・・ 突然と自白を始めた林受刑囚に対し取調官達は戸惑って// とはいえ、続きはまた明日ね、公務員だし終業時間厳守なんで、とはならず。 自白の聞き取りは深更まで及んだのでしょう。 奥西勝さんの突然の自白に対しても、同様だったと考えざるを得ない。 林受刑囚と勝では、決定的に異なる事情があります。 林受刑囚は自白通りの犯行に及んだのだから、自分の行為を供述すればいいだけです。 対して勝の場合は、やってもいない犯行をやったんだと、嘘をつかねばならない筈です。 それが、自分が犯人ならばどのように犯行に及んだのだろうかと一所懸命に考えた、 といった発言の意味なのだと思う。結果、ニッカリンの瓶が見つからない点は、合理的に説明できた。 警察取調官の誘導により供述がなされた、といった事が言われますが、これは逆だと思う。 勝は虚偽の自白をする事により警察を翻弄し、虚偽自白の裏付けまで取らされた事になる。 勝の自白以降の取調べは翌日明け方まで続いたので、それが警察による強要の結果だと説かれます。 これも逆で、勝は虚偽の自白を考え考え述べたので時間がかかっただけだと思う。 目的理由があって虚偽自白に及んだ勝の方が、最後まで聞いてくれなんて言い、 或いは、昨晩は石原利一イッパツ銅鑼銅鑼満貫と徹マンに及んでヘトヘトなんだ、 なんて言って、警察官の方で打ち切ったくらいのモンなのかも知れない。 修正>>782　> 名張事件捜査の着想、ネタ元と思しき津山事件// >>472　> 八つ墓村マル出しの「並々ならぬ努力の所産」を捻り出さなきゃならなかった// 　　いずれも投稿当時は単純に、勝は強要を受けて自白に及んだなんて考えていたので、 修正が必要ですね。警官も職業柄、推理小説なんかは愛好してても不思議はないのですが、 推理小説、特に横溝正史なんかを読み込んでいたのは、奥西勝さんの方かも知れません。 無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、 というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。 補足>>784 > 悪魔の手毬唄・・・（名張と）両事件とも、フミ子・文子と千恵子が被害者って、何の偶然なんだろうか// 　　他にも、類似点が多いです。投毒された訳ではないですが、 ぶどう酒は物語にも登場しますし（由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄された）、 物語の主要人物は村の青年団員であり、各農家若旦那夫妻を構成員とする三奈の会に通じるものがある。 物語の仁礼家は、農地改革を免れた山林をぶどう畑にして財をなしていますが、 奥西勝家を含む葛尾集落の各農家も、山林を茶畑にしています。大和茶として珍重されているらしい。 山林がちで米作には不向きそうな葛尾集落ですが、戦後は仁礼家みたいに結構潤っていたのではなかろうか。 ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。 https://goo.gl/maps/U91PVEVxbytJVf5J6 勝自身も、物語と名張事件の附合に驚いたのではなかろうか。 なお、物語は事件の年に映画化されて公開されています（11月15日：金田一役は高倉健）。 事件の起きた時には政策の真っ最中だったのかも知れません。 物語は当時、それなりに有名だった訳で、他にも附合に気付いた人もいたのかもですね。 864 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/07/31(土) 18:14:16 ID:???.net] >>791　> 容疑者が犯人でない＝自分が容疑者になる 日和見な第三者と違ってあいつが犯人でないと困るという心境になりがち// ひとつ前の私の>>790 「村人たちが有罪を確信してる、の意味か？」への返信かと思えます。 そういう側面も、半分以上はあるかと存じます。 冤罪を雪ぐ目的で村人に話を聞くという事は、犯人はアンタらの誰かなんだろ、と言うのも同然なのですし。 ただ、集落の人達は、奥西勝が冤罪とすれば、自分たちの証言が彼を冤罪に陥れてしまったのではなかろうか、 という惧れを抱いてるから事件には触れたくない、といった側面もあるんだと思う。 補足>>843　> 奥西勝さん・・・理由あってではあるが、自分が犯人だと嘘をついてる人、 という事になります。運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すのは危険です// 佐久市咲くにｼ弱れる、といった側面もあるように感じています。 補足>>844　> 不謹慎ながら、すこしわらってしまった// 　　という背景もあるので、少々軽薄なことも書いてしまった。 私は>>834等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、生前の奥西勝さんにそう説いたならば、 生涯語ることのなかった虚偽自白に及んだ理由・目的を話して呉れたんじゃなかろうか、なんて思う。 ＊本当は、起訴直前の検事に対し形ばかりの否認をした時、遠回しに言ってるのだが。 ＊江川本では、形ばかりの否認ではなく、必死に冤罪を説いたが聞き入れなかった、 　といった説明になっていることは、承知しています。 865 名前：コテ略 [2021/07/31(土) 18:15:27 ID:GJ4Rc+uz.net] >>825　> 奥西さんが疑われたのは日頃の素行や人間関係が悪すぎて// >>845　> 奥西って写真で見る顔は悪そうな顔しとるよな// 　　そんな事はないですよ、策を巡らしたりしてるので、 運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すことは出来ませんが、 彼はやさしい良い人なんですよ。 自分が犯人だと嘘をついたのも、理由は、彼がよい人だったからです。 未亡人女性に優しかったのは事実でしょうが、三角関係・不倫に及んでいたというのは、 尤もらしい動機を語るための嘘なんです。死人に口なし状態だったんだし。 バス停前だった平井亭の奥方の、割と具体的な証言がある事は、承知しています。 これも、別段悪意ではなかったと考えていますが。 先入観や後付けの説明に惑わされてはいけない、ってだけのハナシではありません。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/02(月) 02:29:26 ID:???.net] >>850 少しこの事件の勉強しろよ。奥西は村でも元々嫌われ者だったんだぞ くだらん書き込みしまくってる暇あるなら社会に出ろ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/02(月) 02:32:00 ID:???.net] こいつ必死な長文だけど字が小さすぎて読めねーわw https://i.imgur.com/vyRULap.png 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/02(月) 02:39:00 ID:???.net] 奥西以外に毒を入れるチャンスって、もしよ時間のことで会長宅でチャンスがあっても誰が頻繁に出入りの多い時に入れるんだ？ もしここで入れたとしたら出入りしてた女性が犯人になるけど 毒物をいれて栓を戻してとか手のこんだことできたのかなあ？ やっぱり色々考えても裁判どおり奥西しか入れるチャンスなかったように思う。 やはり疑わしいなあ。 かりに他に犯人がいるって思ってる人は何処で誰が入れたと考えてるの？ 869 名前：コテ略 [2021/08/03(火) 19:43:12 ID:dnoU8l8F.net] >>851　> 少しこの事件の勉強しろよ。// 　　貴君こそ勉強しなよ、村人の供述調書なんかもきちんと読んでな。 > 奥西は村でも元々嫌われ者だったんだぞ// 　　貴君ってもしかして、それが理由で女性全員の殺害を目論んだのだから、 巻き添えの被害者なんていないんだ、なんて考えてるのかね。 だったらさ、犯人は、そう供述するだろ。隠し立てする必要なんてないんだしさ。 まぁ人間だれしも、思い付きってものには、自分の境遇が反映するものだ。 貴君はさ、誰からも嫌われていて、そいつらを皆殺しに出来たらななァ、なんて妄想してるのかね。 貴君は嫌われてるとはいえ、全く無視されるってんじゃなくて、少しは勉強しろとか、 くだらん、御前はくだらん、御前の話はﾀﾋぬほどくだらん、とか、 暇� 870 名前：ｻうにボ〜としてるんじゃない、なんて四六時中言われてるんじゃないのかね。 それでも彼らはね、貴君の事を心配してるんですよ。感謝しなくてはだめでしょう、全く無視されてしまう前にさ。 そういう訳で貴君は、くだらん書き込みしまくってる暇あるなら、彼らの前や社会に出なければならない。 >>852　> こいつ必死な長文だけど字が小さすぎて読めねーわw// 　　泉ぢぃさんよ、それは字が小さいからではなく、オ〆にものを読む脳力が欠けてるからだ。 オ〆は口汚いんだな。学園紛争の時代とは言え、随分と喰らいこんだもんだな。 どうせ毎日ひよってた癖に、騒ぎがあればすっ飛んで行って、機動隊に罵声とか浴びせてたのかね。 何時までもさ、ノスタル爺に浸ってるんじゃなくて、現実に向き合う事だ。 判決には矛盾もあるが、任意に自白してるんだから犯人なんでしょ、村人は無実だ、 ってのが再審棄却の理由なんだからさ、矛盾だの強要だの、はっきりとは口にしなくても、 別の村人が犯人だァ、なんての一本槍では、いつまで経っても有罪判決は覆らんのだよ。 [] [ここ壊れてます] 871 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/03(火) 19:47:54 ID:???.net] >>667　> 奥西勝さんの家のニッカリンTが行方不明なんだから// 　　勝はニッカリンTなんて、最初から買ってないのに、買ったと嘘ついたんでしょ。 勝は彼なりの理由目的があって、自分が投毒しましたと嘘をついてるんだから、 買ってもいないニッカリンも買いましたと、嘘をつかざるを得ないでしょ。 私は>>835なんかで書いた次第で、強要によるのではなく、彼は任意に自白したんだと考えを改めた。 また、>>834やそのリンク先で書いた次第で、真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない考えている。 ニッカリンTの購入経緯は、江川本がもっとも詳しく、１３１〜４頁ですが、掻い摘んでです。 江川さん、かなりきびしい話もするが　俺の本音を聴いて桶屋。 勝は、事件前年の８月初めに倉田薬局（仮名らしい）から購入したと述べるが、確認に出向いた警察に対し倉田は、売ってないという。 口頭だけの否認ではなく、帳簿をめくりながら、「８月９日に、ヒンミ・ドンVLという殺虫剤を一斗缶一個、６L入り一缶、それに・・・」と、 ８月分全ての販売品目数量を列挙し、各々の代金受け取り状況も説明した上で、ニッカリンTについては、 「絶対に売り渡していないことを、確信を持って申し上げます」と断言する。 これは農販売事業者として、極めて遵法的で信頼性の高い完璧な回答だ。 農薬取締法にて販売者は、帳簿を残す義務がある（法２０条）。農薬品目ごとに、譲受数量及び譲渡数量を、水質汚濁性農薬については譲渡先別譲渡数量を帳簿に残せ、というのが内容だ。 当時の規制は分からないが、現行法ではより規制の厳しい、水質汚濁性農薬に準じる帳簿を倉田は作成し、 農薬品目ごとに譲渡先別譲渡数量を規定通りに、加えて販売日や集金状況をも帳簿に几帳面に残していた、という事になる。 対して勝は、薬局と話をさせろと云い、買ってもいないニッカリンTを買ったと嘘をつく。 嘘ってのは全部が嘘ってのはマルバレだ、どっかの昔の宗教団体みたいにさ。 で、勝は、多くの事実に嘘をちらりと混ぜる事にした。 ８月頃の事実であったであろう、注文品を自宅へ「薬局の主人がスクーターで届けてくれた」日の事を話し、 これを呉れそれは要らんといった遣り取りがあった事を念頭に、その話の中に、ニッカリンTについて、 「あなたはうちに二本届けてくれて、そのうち一本だけ買ったんじゃないか」、 という嘘を混ぜて、薬局の主人を言い包めに掛かった。 まだ自白前なので、ある意味第三者である勝が、先日の重大事件に使われた毒物を買ったと言っているんだが、 なんて警察で再確認を求められた薬局主人は、重ねて否認も出来ず、 「嘘を申し上げておりましたことは誠に申し訳ありません」と、渋々認めざるを得なかった。 >>843で書きましたが、奥西勝は、自分が犯人だと嘘をついてる人、という事になります。運命に翻弄されるだけの単純素朴な人物、と見做すのは危険です。 そして江川本では、「倉田はこの様な大きな事件に巻き込まれるのが嫌だった」とコメントを付す。 東海TV本でも、勝と薬局との遣取りを簡潔に記した上で７９頁で、「黒田薬品商会の主人は、ただ事件とかかわりたくなかったのだ」と書いている。 老舗の江川本に追随してるのだが、薬局主人の誠実な対応はスルーなのかね。 江川紹子さん、そんな訳ないでしょうが。農薬取締法の販売者への厳しい規制は、事故事件の際、猛毒である農薬の流通を明らかにする事を予定してるのであり、 薬局主人もそれを承知してるからこそ、厳密完璧な帳簿を付けていて、敢然と販売事実を否認したんですよ。 いい加減な宗教団体とか行政機関もあるのでしょうから、傘に掛かって糾弾するのも結構ですが、 そんな感覚でさ、 法令正義に則って誠実に業務を遂行した薬品店主に対して、「事件に巻き込まれるのが嫌だった」呼ばわりはあんまりだ。 というか、何らかの営業を行う者にとっての命とも言える帳簿を差出しての熱弁を自分で書きながら、彼の Sincerity を認識できなかったのか。ズレてますよ。 薬局店主の云う通りであって販売の事実は無く、勝はニッカリンTの購入なぞしていなかった。 江川本の続き。薬局主人の意に沿わない弁明をするクダリ、１３４頁。 （続く） 872 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/03(火) 19:52:56 ID:???.net] >>855 の続き 薬局店主の云う通りであって販売の事実は無く、勝はニッカリンTの購入なぞしていなかった。 なお、勝がニッカリンTを使わなかったのは、その強い毒性を避けたんでしょうね。 で、薬局店主の帳簿にあった「ヒンミ・ドンVLという殺虫剤を一斗缶」を愛用してた。 ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、収穫の直前まで散布できる、というのがウリです。 とはいえ、ある程度の分解時間は必要であり、散布中に未分解の毒物曝露を受ける「消毒好きの奥西勝：江川本６３頁：村民調書の一節」には脅威です。 奥西勝さんはすこぶる仕事熱心だったのであります、村民クンよ、あなたと違ってね。 江川本の続き。薬局主人の意に沿わない弁明をするクダリ、１３４頁。 ”ただ今から本当のことを申し上げますので、ご寛大にお願いいたします・・・最初の事情聴取を終えて自宅に戻ってから、 仕入れ伝票綴りの「ニッカリンT 100cc 二本　単価百七十五円」とある一枚を取り外し、手で丸めて妻に「これを焼いておきなさい」と命じていたのである” 農薬取締法は販売者に対して、譲渡先別譲渡数量だけでなく、譲受数量、つまりメーカーからの仕入れ量の帳簿記載も義務付けている。 当然に、販売し又は在庫の農薬と、メーカーからの仕入れ量は一致していて、誠実な薬局主人の帳簿もそうなっている。 しかしながら渋々とニッカリンTの販売を認めざるを得なかった彼の帳簿は、 一本販売し、一本返却されて在庫となる、都合ニッカリンT二本分について、譲受数量と不一致となる。 存在しない販売在庫二本分の仕入れ伝票もまた、存在する訳もないのだから。 許可を受けて適法に農薬を薬品の販売を行う薬局店主にとって、帳簿上の出入不一致なんて、営業許認可の存立にも係わる由々しきことだ。 で、ニッカリンT 100cc 二本は焼いてしまったと言って、帳尻を合わせざるを得なかった。 別段、嘘をついてる訳じゃないね、もともと無いものを在りませんと云ってるのだから。 で、「ご寛大にお願いいたします」となる。農薬取締法は農林省マターなので、警察に宥免求めるのは筋違いだが、 所轄官庁に乗り込まれ指摘される前に詫びとくのも必要だ。事件に巻き込まれるのは嫌、なんてハナシじゃないんだよ。 ニッカリンT購入経緯は浜田本３８頁にも記載があって、販売者・黒田薬局と勝の証言の食い違いに触れ、 警察が「対面させて確認を求め、結局、黒田自身も販売の事実を認めた」、と括る簡潔なもので、必要最小限だ。 買った買わんの言い合いだけかよ、法規制を受けてる薬局は何らかの物証、帳簿くらいは出したのでは、なんて思った。 心理学って試験管を振るような学問じゃなさそうだが、浜田氏は、薬品農薬販売取扱には厳たる法規制があるくらいは知ってると思う。 また、老舗の江川本だって読んだ筈だ。薬局側の Sincerity と、事件に巻き込まれるのは嫌なんて断定に、違和感抱いたんだろうな。 で、扱いかねて簡潔な記載に止めたんだろうね。ただ、ニッカリンT売買の有無までは疑わず、私だって、浜田本読んだ時点ではそうだったんだが。 奥西勝は、ぶどう酒にニッカリンTを投毒したと嘘の自白をしたのだから当然に、買ってもいないニッカリンTだって買ったと嘘をつかねばならない。 彼が任意にそんな嘘をついた理由、目的についてはまだ書いてませんが（林受刑囚を引合いにした842投稿なんかはヒント）、 彼の意図、目標としたところは、捜査段階で正直に話して嫌疑なし・不起訴となることでなく、起訴された上で無罪を得る、という事です。 実際に自分は投毒なんかしてないし、そんな時間もないし（坂峰富子との到着時間差の存在自体も疑問）、無罪となると考えたのでしょう。 実際に、一審判決ではそうなったが二審以降では、>>849でチラと書いた通りで、策に溺れる事となった。 ただ、彼の目論見の幾何かは達成されてはいるのですが。 また、警察が勝を犯人と決めつけ自白を強要した訳じゃないことも読み取れる。 （続く） 873 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/03(火) 19:55:10 ID:???.net] >>856 の続き また、警察が勝を犯人と決めつけ自白を強要した訳じゃないことも読み取れる。 決めつけてたなら、売買双方の言い分の齟齬なんか見過ごさんでしょう。入手経路の確定なんて、最重要なんだろうしさ。 薬局の仕入れ伝票は、やはり農薬取締法規制下のメーカー側では譲渡伝票として存在するんだし、警察はメーカーに押し掛けた筈だ、辻井敏文警部補って捜査官のホープなんでしょ。 で、薬局主人の申立通り、勝が購入し返却した都合二本のニッカリンなんか無い事を確認して、愕然とした筈だね。 まぁ、勝の方も不起訴になり目論見が外れて、愕然とするんだけどもね。 必死とはいえ勝の嘘をマに受けて、売った売らないの齟齬を見落とす警察も、甘いんだよなァ。 タラレバで言うのもアレなんだが、捜査が振り出しに戻った警察は、死人に口なし路線に縋ったんじゃないかな。参考人の奥西勝は、もう涙目だ。 で、江川本に戻る、１３４頁から。きびしい話はもうせんが、多少の本音は言うの鴨試練。 真犯人だったら毒物購入なんて不利益を、早々自主的に言わん筈だ云々に続くクダリだ。 「倉田薬局の主人がせっかく売ったことを否認してくれているのだ。これ幸いと、 倉田供述に便乗してニッカリン購入の事実そのものを撤回してしまうこともできる」 ・・・こともできる、ってことは、それしなかったんですよね、捜査段階でも、訴訟段階でもさ。 これ幸いとか便乗とかではなく、実際に購入なんかしなかったんだし。 法定の帳簿の通り未購入なのであり、何ならメーカーの譲渡伝票まで遡って調べりゃわかる、なんていう知恵くらいあるでしょ。 でも、なぜそれをしなかったんだろうか。薬局店主と対面までして購入したんだなんて嘘ついたんだから、その理由を、 ひいては、投毒しましたなんて嘘をついた目的・理由を話さない訳にはいかないからですね。 だが、その目的理由、意図したところは、口が裂けてもいう事はできないのであり、嘘をついたこと自体が無意味になるからだった。 事件から６０年、江川本の時点でも３３年も経っているのだから、薬局店主も鬼籍にあり、販売店やメーカーの伝票も存在はすまい。 だが、訴訟時点での弁護士にとって、これはポイントになりうる筈だった。 購入者販売者の齟齬に疑いを持ち、或いは、帳簿の重要性に思い至り（法律家なんだろ）、きちんと調べれば、購入事実がない事に辿り着いた筈だ。 江川本には弁護士たちの活動なんかも書いてあるんだが、奥西楢雄さんを呼びつけて、村で罵倒されたんだがどうよ、とか、いったい何をやってるんだか。 遣り取り見る限り楢雄って人は、極めて頭脳明晰なんだね。弁護士への回答が短いのも、却ってそれゆえだ。 先ほどの村人クン調書の引用（消毒好きの奥西勝）の直前には、楢雄氏は営農指導員とあるし、ひとかどの者だったと考えざるを得ない。 弁護士ネタは小ネタだし、折を見ていずれまただね。 874 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/03(火) 19:58:15 ID:???.net] >>669　> なんで勝さんが持ってた農薬は家にないの？ 犯人じゃないけど疑われるのが嫌だったから捨てたの？ｗ// >>744　> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744 なかなか興味深いな・・・補足・・・本当に無実なのなら なければならないニッカリンが　やつの家の何処からも発見されなかった// そういう訳で、ニッカリンが無かったのは、元から購入してなかったからだよ。 名張川に捨てた、ってのも嘘だ。もとから無い物を捨てる事なんか出来ないね。 事件日の朝、採石場へ仕事に行く途中、名張川に瓶を捨てた様子を勝は、こう供述している。 「そこで家から持って来たニッカリンを新聞紙に包んだまま川に投げ捨てたのであります。 ビンはふわふわと流れていくのを見て県道に引き返し、仕事場に行ったのであります」 元から捨てていないビンなぞ、いくら探しても見つかる筈はない。 それゆえ、ビンは川を「ふわふわと流れていくのを見て」と供述して、 どこかに流れて行ってしまったのだから見つからないんだと、始めからいい訳をしたわけだ。 引用は、浜田寿美男「名張毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」岩波書店　７２頁から。 供述調書の記載なのだから、浜田本は二次資料ということになるが、前後は全文引用があり、 >>846後段記載の通りで、極めて丁寧な引用、追跡のなされた事件本なので、ソースとして記載した。 それとさ、ニッカリンが残存してるかそうではないか、なんて、犯人か否かとはさ、マルで無関係だよ。 >>834やそのアンカー先で書いた次第で、真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない考えているんだけどさ、 仮にさ、どこかの農村で、村民の誰かがさ、みんなで喫する飲料に農薬を入れた、なんて事件が発生したとしようか。 犯人は、証拠となる農薬は全部捨てるかも知れないし、或いは、 農薬なんて各農家が持ってるんだから、自分家だけないのは不自然だと思って、そのままにする鴨試練だろ。 そもそも農薬なんてさ、いま>>855-857で散々書いた通りでさ、その購入記録は薬屋の帳簿に厳密に残ってるんだからさ、捨てても残しても意味ないだろ。 農薬の在る無しなんて、犯人捜しする上では全く無意味なんですよ。 それと、７４３リンク先の知恵袋の質問者って、支離滅裂ではない、というより論理的なんだが、矢鱈と長くてクドイな。まぁ、それはいい。 長くてクドくて、合理的とは限らんが論理的ではある文書って、よくあるね。そう、裁判関係書類だ。 質問者って「私の大学の先生であるK先生は大学教授の傍ら弁護士を開業しておられ名張事件の弁護団にも入っておられるの」 なんて他人事みたいにクドクドと書いてるが、裁判関係書類を扱う機会の多い者、そう、名張事件に関係してる弁護士そのものなんじゃないかな。 無関係人を装って質問をアップして、農薬残否とかその他自分じゃ分からないことについて、意見を一般公募するに及んだ臭いな。 鈴木泉ぢぃさんや、心当たりはないのかね。 875 名前：コテ略 [2021/08/03(火) 20:01:06 ID:dnoU8l8F.net] >>853　> かりに他に犯人がいるって思ってる人は何処で誰が入れたと考えてるの？// 　　それはさ、>>834やそのアンカー先で書いたよ。 真犯人は勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではないんだからさ、 村人の中で犯人捜ししてる人たちなんかとさ、一緒にせんで呉れたまへ。 > 毒物をいれて栓を戻してとか手のこんだことできたのかなあ？// 　　それってね、自白調書読んだ検察官が気付いてるよ。 その結果彼は、坂峰富子不在の１０分間、なんてものを捻り出した。 まぁこれは、も少し詳しく書かんとならんが、いろいろと忙しくて、 >>855-858なんか書くのも大変だったしで、後回しな。 で、その後で、奥西勝さんはどんな目的理由意図で、自分が犯人だなんて虚偽自白に及んだのかを書こうかな、 といった、だんどリ〜〜ィナ、忘〜れられ〜ない、許〜して尽〜して傍にいてェ〜 >>846で西城秀樹さんのこと書いたんだが、御三家ではないが、同じ時期に、男性アイドルといった活動をしてたアーチストだったんじゃないかな、追憶。 876 名前：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 mailto:sage [2021/08/05(木) 08:22:21 ID:???.net] 自分のレスが読みにくいって自覚ある？ 877 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/05(木) 19:03:30 ID:???.net] 補足>>859　> 〜〜ィナ、忘〜れられ〜ない、許〜して尽〜して傍にいてェ〜 御三家ではないが、同じ時期に、男性アイドルといった活動をしてたアーチストだったんじゃないかな、追憶// ジュリーというのは、ソロ活動する前のGS、ザ・阪神での芸名？愛称？ですね。 https://www.youtube.com/watch?v=QPdKK0tC8TM 当時は悠木千帆だった樹木希林サンの最近作 https://youtu.be/L4dFfnNPHyE?t=70 亡くなった訳でもない沢田研二さんに、手を合わせて拝んでます（嘘） 私は嘘ばかりついてますね、まぁ、他愛のないのばかりですが。 ただ、嘘つきって、人のつく嘘には敏感で、なぜそんな嘘つくのだろうかなんて、アレコレと考えます。 一応、追憶ね https://youtu.be/Db-93ktUYis?t=70 『約束 名張毒ぶどう酒事件 死刑囚の生涯』にて希林サンは、勝の母、奥西タツノを演じています。 東海TV本を元にした作品の様です。映画は未見だし、強要を受けて自白させられたいう前提の様ですから、 勝は自らの意思で虚偽の自白に及んだと考えてる私がどうこうも云えませんが、予告動画の少し先、「奥西さんは無実です」って、これ村でやれば、アンタらの誰かが犯人だろって云って回るのも同然ですね。 東海TV本では、母タツノが勝に出した手紙の多数を、一章を割いて載せています。目立つのは、どうして自白なんかしたのか、といった事を、繰り返しなじる様な書簡です。 これを読んでて感じたのは、彼女は勝が、強要を受けて自白したのではなく、自らの意思で嘘の自白に及んだ事に、気が付いたのではなかろうか、という事です、母親なんですし。 そして、なぜそんな嘘をついたか、その理由は決して口に出来ないことも分かったのではなかろうか。 だからこそ、その理由は彼女もまた口にする事はせず、朴訥に繰り返しなじる様なことのみを書いて、真実を話すように、消極的だが執拗に翻意を促したんだと思う。 単純に繰り言を言ってるだけには思えないのです。 >>119　> ちょっと昔の田舎って怖いわあ・奥西勝さんのお母さんをリンチ// 　　タツノさんって結構気が強くて、怒鳴りつけて撃退なんかもしたそうだよ。 > 奥西家のお墓を荒らす// 　　流石に居辛くて、奥西家の方で退去したんだと思うんだけどもね。 > みんなで口裏を合わせて奥西勝さんを犯人に仕立て上げようとした// 　　生贄にしたってこと？　ちょっと発想の転換してみれば？ 勝の方で自らを生贄にしたんでわ、ってさ。むろん、死にたかったわけではなく、無罪判決を得る目論見ではあったんだが。 村人はむしろ、自分らの証言が勝を冤罪に追い込んだなんて惧れて、口が重いんだと思うんだが。特に検察官なんかは、村人（とか酒店）へ執拗強引な再聴取に及び、警察聴取時の証言の変更を求めてるんだし。 村人を、単純朴訥頑固な田舎もん扱いするのは、違うと思うんだけどもね。 村人は、証言内容なんかが必要最小限に紹介されるだけで、キャラを掴み辛いんだが、子細に見るとさ、随分と考え深そうだな、なんて思うんだけどもね。 母タツノ、奥西楢雄、坂峰富子とかは、興味深いんだけどもね。 > 奥西勝さんと奥さんと愛人が三人で仲良く映画を観に行ったりしてたってのはどういうこと？// 　　普通に仲良し３人組なんでしょ、毎日連れだって採石場に行ってたんだしさ。 奥さんは時には、屈託があったのかも知れないけどね。 愛人役で殺されちゃった事になってる人、そのせいか、江川本でなくとも仮名にしてる本もあるけど、愛人なんかではなかったが、奥さんは、いつかとられちゃうんではなんて、漠然とメランコリーだったんでは。 大空ゆかりみたいなヒトだったんじゃないかな。「悪魔の手毬唄」のヒロインで、村に凱旋帰省する国民的人気女優ということで芸名なんだが、本名は、勝の奥さんと同じの千恵子になっているけどね。 どの事件本でも、片平の採石場なんて記載されてるけど、火薬工場でいいのかな？　大正１４年１１月開業とあるし。 www.hanabi-wakizaka.co.jp/profile1.html 奈良県山辺郡山添村片平 >>860　> 自分のレスが読みにくいって自覚ある？// 　　アハハ、ぶつくさ言いながらも読んで呉れたんだ、ありがとさん。 読みやすいけど上から目線が鼻に憑いてるだけの内容皆無って自覚ないだろ。 どんな投稿したのかね、レス番書いてみなよ。思考ゼロな話を勿体漬けて書いただけなんだろ。 878 名前：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 mailto:sage [2021/08/06(金) 15:21:51 ID:???.net] 字が小さくて全く読めないw 必死の長文だけど 879 名前：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 mailto:sage [2021/08/07(土) 00:36:09 ID:???.net] こういうさあ冤罪主張してた人が遺書に実は私でした。せめて清らかな心で旅立ちますとかだったら支援者や家族、オコになるよな？ 880 名前：コテ略 [2021/08/07(土) 11:16:11 ID:xjM0uF3s.net] >>863　> こういうさあ冤罪主張してた人が遺書に実は私でした。 せめて清らかな心で旅立ちますとかだったら支援者や家族、オコになるよな？// あのさぁ、この事件捜査の問題点ってさ、自白偏重は問題でしょ、てハナシだろ。 「遺書に実は私でした」なんて自白があっても、それ偏重するわけには遺憾だろが。 事件については何の知識もないくせして、事件ウィキでもバタバタと読んでみて、 何だか自分は鋭い事でも書いてる気になってるんだよな。浅薄な香具師だな、身の程弁えろ。 >>862　> 字が小さくて全く読めないw 必死の長文だけど// 　　人様の云ってる事に矛盾でもあるってならさ、それをサッサと書けばエエだろが。 浅墓なオ〆の膿味噌には必死に見えるとか、字が小さいだの長文だの、酷い出来映えのアンタのオツムじゃ読めないだのって、矛盾でも何でもないだろ。 ギャ〜ギャ〜鳴いてるんじゃないよ、寡頭生物だな。 >>自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 オ〆の塒を覗いてみたが、ID表示々々って繰り返し鳴いてるだけだろ、要するに。 自分じゃすごい事提案してるような気になってる様だが、単純に承認要求ってのに過ぎんの。 電車の中で刃物振り回したり、仲良さそうな男女にムカついたからって刺殺なんかするんじゃないぞ、貴値蛾胃酸よ。 881 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/07(土) 11:20:23 ID:???.net] 補足>>834＞TEPP剤農薬は、奥西楢雄宅に届けられた時点で、いや、 石原利一が林酒店（雑貨店）で購入した時点で、既にぶどう酒に投入されていたんだと思う// >>835＞私は今の＞＞８３３等で、関係者は誰も犯人ではないと書いてるが、 そういう事を云う人は他にはいないみたいだ// 他にもおられましたね、世の中広いな、てんじゃなくて、灯台下暗し案件かな。江川本５６頁。 「奥西楢雄は事件翌日の三月二十九日、警察の取り調べに対し、次のように強調している。 ＜ブドウ酒の中に毒物が入っておったものと思いますが、その毒物も酒屋から持って来る時、すでに入っておったものと思います。それというのも、私の家に届いてから後においてブドウ酒の瓶の中へ毒となる薬品を入れられるというような心当たりがない・・・ （三奈の会は円満でノートラブルといった趣旨が続く） ・・・従って、私としては、酒屋から持って来て後に薬を入れられたというようなことは考えられないのです。＞」 一見すると、三奈の会は円満だったから投毒に及ぶ様な者はいないと述べてる様に見えるが、そうじゃないと思う。楢雄会長は、懇親会での或る場面を見て、その様に確信したんだろうね。 で、私とまったく同様に、奥西勝はむろん、村民の誰もが投毒なぞしていないと確信し、酒屋に疑念を抱くこともなく、鬼籍に入ったんだと思う。 詳細は後日だけどもね、今日は浅薄者を窘めに来ただけなんで。 ＊　江川本での奥西楢雄は、大石松男の仮名表記です。 ＊　私が参照した江川本は、「六人目の犠牲者　名張毒ブドウ酒殺人事件」１９９４年４月１０日第１刷、株式会社文芸春秋、です。 江川本の引用個所は頁番号で表記しましたが、複数の出版社から刊行されており、頁配列が異なっているかもしれないので、書誌情報を記載しました。 ぶどう酒運ぶ奥西勝と連れだって歩いた坂峰富子って、なんだか峰不二子に似てるね。 ン？　坂を分解すると、反・峰富士子だから怒ってるのか？　あんな怪しげなオバチャンと一緒にしないでねプンプンって。 スマンカタ。 882 名前：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 mailto:sage [2021/08/18(水) 01:10:50 ID:???.net] >>864 字が小さくて読めないよ。レスとかいらねーから、読めないのに意味ない。 バカだろおまえ、何度も言ってんのに 883 名前：自治スレにてID表示ワッチョイ導入議論中 mailto:sage [2021/08/18(水) 01:13:41 ID:???.net] 真犯人がいるならなんの為にしたか動機が聞きたいね。女皆殺しとかかなりエグい。 884 名前：コテ略 [2021/08/18(水) 09:08:25 ID:KMXQvBn2.net] >>867　> 真犯人がいるならなんの為にしたか動機が聞きたいね// 　　それは、>>834やそのアンカー先で書きました。 真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではないのですから、 村人の中で犯人捜ししてる人たちなんかとは、一緒にしないでください。 > 女皆殺しとかかなりエグい// 　　動機は、太陽が黄色かったから、といったところです。 >>866　> 字が小さくて読めないよ・・・読めないのに意味ない// 　　読めないのはサイズのせいではなく、オ〆の膿味噌の性能の問題でしょう。 オ〆の味噌は、鬱金と詰め替えればよいでしょう。 > レスとかいらねーから// 　　お返事ありがとう、ですよ。 > 八゛力だろおまえ、何度も言ってんのに// 　　墓゛はオ〆だし、同じことを何べんも云わせるオ〆は工〒公だね。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 00:35:42 ID:???.net] だからアガサクリスティの小説と同じだよ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 00:37:46 ID:???.net] 奥西さんは奥さんが毒を盛ったと思い罪悪感で自首した。 奥さんは入れてない。 後で判って否認に転じた。 887 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/28(土) 14:28:35 ID:???.net] >>869　> アガサクリスティの小説と同じだよ// 　　そして誰もいなくなった訳ではない。 >>870 　　まぁ、そういう事なんだが、もうひと捻りしてくれ。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/28(土) 15:36:36 ID:???.net] >>871 >>870はアガサクリスティの「５匹の子豚」だったかな？ 889 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/28(土) 17:44:48 ID:???.net] >>872　> アガサクリスティの「５匹の子豚」// 　　ああ、なるほど。私はアガサクリスティを全く読んでませんでしたが、 （短編集を一冊だけ買ったが、ちょっとだけ読んで放置中） 奥西勝さんが「５匹の子豚」を読んでた可能性は、ゼロではないですね。 ウィキより。 > 『五匹の子豚』（原題：Five Little Pigs、アメリカ版：Murder in Retrospect）は、 イギリスの小説家アガサ・クリスティが1943年に発表した推理小説であり、 探偵エルキュール・ポアロが登場する// ただ、三奈の会の子豚さん達の中に犯人はいないので、ポアロだって、解決しようもないのでわ。 てか、探偵さんが解決する様な性格の事件ではないですね。 突然出てきた香具師が、犯人は私だハハハァ、なんてのでは、推理小説にはならないし。 >>856で書きましたが、ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、 収穫の直前まで散布できる、というのがウリです。 犯人もこれは知っていたのでしょうから、購入したニッカリンTを長く保管する事もなく、 ぶどう酒（エタノール13%程度の水溶液）に投入後、速やかに林酒店にて摩り替えに及んだ筈です。 >>744　> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437564744 補足・・・町の薬屋でニッカリンを買ったやつを全員調べたが、 その中で所在不明で混入させるチャンスがあったのは　奥西だけだ」とも言ってました// 全員調べたという、薬屋でニッカリンを買ったやつの誰かが、犯人だったんじゃないですかねェ。 まぁ、犯人は近場での犯行を避けたかもですが、事件直近での購入者で構わないので、 より広い範囲の薬屋を調べれば、犯人を絞り込めたんではなかろうか。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/28(土) 18:24:20 ID:FaQfbQW3.net] このスレもキチガイスレですか？ ボロ豪邸をローン組んで競売で買った貧ボウズが大活躍ですねw 891 名前：コテ略 [2021/08/28(土) 18:31:21 ID:kiY6rgDy.net] ありゃ、蚊がトンできて、孑孑>>874が涌いたようですね。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1621679283/527 > なんだ、また孑孑が涌いてるだけかよ。 農薬を撒く訳にもいかんのだし、どうしようもないな// ココでもアッチでも、人様の云う事に矛盾でもあるってなら、 サッサとそれを書けばいいのにね。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/28(土) 20:59:48 ID:FaQfbQW3.net] 書いても理解できないだろうけどアスペルガー貧ボウズにはw 893 名前：コテ略 [2021/08/28(土) 21:23:14 ID:kiY6rgDy.net] >>876　> 書いても理解できないだろうけど// 　　オ〆はどこの膏薬瓜なのかね。 あれってさ、ありもせん物をあるやに見せて商売するんだろ。 まぁ、オ〆は、ノー夕リソを晒してるだけでさ、商売なんぞとは無縁だけどもな。 人様の云う事に矛盾でもあるってなら、サッサとそれを書いてみな、工〒公。 邪魔なだけだなんだからさ、サッサと失せなよ。 そんなんだからさ、オ〆はね、ﾀﾋ沼でさ、了スペﾉﾙガーが治らんのだ。 失せろといっても、余所で恥を晒せと云ってる訳じゃないぞ。 逝ったら戻れんところへ失せないとね。 ﾀﾋ沼で治らん八゛力が治るという、伝統的な民間療法だ。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/29(日) 02:51:27 ID:???.net] >>868 字が読めないのはサイズのせいだよ、サイズも合わせれない脳タリンのお前が悪いだけじゃんマヌケ どの道くだらんことしか書いてないからレスいらないけど 阿呆の話なんか意味ないし 895 名前：コテ略 [2021/08/29(日) 08:38:08 ID:mvE032cu.net] >>878 > 字が読めないのはサイズのせいだよ、サイズも合わせれない脳夕リン// 　　ヂヂィ、虫眼鏡を使えばいいだろノー夕リソ。 但し、正しく使わんと、オ〆の八゛力は治らんぞ https://bokete.jp/boke/67783045 > くだらんことしか書いてないからレスいらないけど// 　　分かってるならさ、少しはオツム使って書いてさ、御返事ありがとう、だろが工〒公。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 02:01:49 ID:???.net] >>879 うせろ脳タリン、ネットでしか吠えれない小心者なのに笑わすな 気持ち悪いからレスしてくんな誰にも相手されてないのに阿呆ちゃうか、おまえ(笑) よほど寂しい人なんやろな、引きこもりやろ 何がエテこうだよ、お前みたいな知恵遅れじゃいけない学歴持ってるけどな まあネットの中で一人で感違いしてほえてろ、脳タリンわろす 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 02:02:46 ID:???.net] 頭悪い粘着キモオタはあぼーんでいいよなw 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 02:04:33 ID:???.net] ずーと一人で誰にも読まれないのに長文投稿してる人って何がしたいの？ 障害もってんの？こいつ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 02:05:31 ID:???.net] >>873 頭おかしいの？おまえ？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 02:07:48 ID:???.net] >>864 普通に投稿できねーのかよ 原始人かよ、この化石は どう表示されてるのかもわからないの？ 初心者かよ、見えねー文字書き込むなカス 901 名前：コテ略 [2021/08/31(火) 09:02:26 ID:Ac5ylAJr.net] >>880　> いけない学歴持ってるけどな// 　　７年は喰らいこみ杉ちがうか。 >>882　> ずーと一人で誰// 　　知らん。ベルベル人みたいなものか？ いきなり活躍なんて言われても困るわ、前後の脈略もなしにさ、 山川の世界史の教科書だったが。 >>884　> 見えねー文字// 　　虫眼鏡で太陽見たのかい。マに受けるなよ。 まぁ、それはそれとしてだな・・・ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/3 ] [ここ壊れてます] 903 名前：1(火) 09:04:32 ID:OFl5MJGd.net mailto: アスペルガーに何言ってもムダw [] [ここ壊れてます] 904 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/08/31(火) 09:11:54 ID:???.net] >>881　> あぼーんでいいよなw// 　　現実逃避は遺憾だろ。 根本的なとこから遣り直しになるんだが、 二種類の水溶性糊検出という明白な証拠あるんだしさ、 奥西勝さんの無実証明をやってくれ。逃げちゃ駄目だ。 https://youtu.be/rqO4ek-p16Q?t=101 >>883　> 頭おかしいの？// 　　アガサ・クリスティー読んでなかったくらいで、随分な云い様だな。 『五匹の子豚』読んでなくても、分かるんだしさ。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1369068401/846 > 「名張　毒ぶどう酒事件　自白の罠を解く」（浜田寿美男）・・・読んでの私の結論は、 もういっそ、勝は自らの意思で、自分が犯人であるとの、虚偽の自白に及んだのだと考えた方が、 何もかも合理的に説明できるし、勝がそういう行動に出た理由も明白なのでは、という事です// なんならさ、重ねて浜田氏に助言求めたりすれば。意見書を書いて貰った仲なんでしょ。 書いてて浜田氏も自分で、釈然としないものを感じた様な気もするんだが。 あ、真犯人はどんな香具師ってのは、>>834やそのアンカー先で書いた。 真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。 >>886 　　ずっと貼り付きなのかい。人のハナシはきちんと聞きなさい。 905 名前：コテ略 mailto:防災の日age [2021/09/01(水) 19:59:47 ID:???.net] >>880　> 気持ち悪いから// 　　体温はどうだ。ワクチン討ったのか。 まぁ、ヂヂィは優先とも聞き及ぶが。 > よほど寂しい人なんや// 　　ボッチで自宅療養中なら、元気ですとか、 ﾀﾋに遭難deathとか、返事しな。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 21:14:44 ID:???.net] ニッカリンT 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 07:19:17 ID:???.net] 正直村とか集落みたいなところだと 全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな 908 名前：コテ略 [2021/09/02(木) 07:54:15 ID:ul4WutH+.net] >>890　> 全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな// 　　公民館や葛尾集落は、オリエント急行じゃないんだよ。 まぁ、>>873で書いた次第で、アガサ・クリスティは、 原作も映画も見てなくて、ハナシに聞き及んでる、ってだけだがね。 >>834やそのアンカー先で書いた次第で、 真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。 909 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/09/02(木) 07:56:27 ID:???.net] >>889 www.suzuki-izumi.com/nabarinow/ > ニッカリンTではなく、三共テップなどの別の農薬であることが証明されたの・・・ 犯行毒物がニッカリンTであったのであれば、 飲み残りのぶどう酒からトリピロが検出されないはずはなく、 それが検出されなかったのは、犯行毒物がトリピロを含まない ニッカリンTとは別の農薬であったことを、再び明らかにしたもの// 御菓子なことを言うなよ。トリピロってTEPP（テトラピロ）の分解生成物なんだろ。 >>856で書いたが、ニッカリンTは毒性強いが、加水分解して速やかに無毒化し、 収穫の直前まで散布できる、というのがウリなんだろ。 比較してさ、副生成物なり安定化剤なりが異なっていた、というならさ、 犯行毒物TEPPではあっても別の農薬、三共テップとかであっても構わんさ。 だが、比較対象がTEPPの分解生成物ってならさ、ニッカリンTだろうが、 三共テップ、エヌ・テップ、ミカサテップ、日曹テップ、イハラテップだろうが、 TEPP剤であるならば、分解生成物トリピロは、出ることもあれば出ない事もある、 としか言い様がないでしょ。 まぁ、言い出しっぺは鈴木泉タンとは、別の弁護士らしいけどね。 nouyaku.net/kakolog/hurui.htm > 古い農薬を捜しています。情報をお寄せください 1 名前： 稲垣仁史 投稿日：2001/09/20(木) 15:17// daiichi-law.gr.jp/wp-content/uploads/2021/02/d2ece97fb74112e1b9c84c6bedaa8421.png > 懇親会に出されたぶどう酒について、何者かが、事前に一度封緘紙を剥がして開栓し、 農薬を混入した後、再び閉栓して洗濯糊を用いて封緘紙を貼り直していたことが窺われ、 奥西さん以外の真犯人が存在する可能性のあることが強く推認されるのです// 開栓・閉栓なんて雑な言い方をしなさんな。 真犯人は、複式王冠（耳付き冠頭と四足替栓）を開けて投毒したのち、 耳付き冠頭（ギザギザのついてるヤツ）も元に戻してるんですよ。 四足替栓（コルク）だけを元に戻した訳ではない。 なんだか、村落内で犯人探しをしてる様にも見えるんだけどもね。 「事前に」、真犯人がこんな犯行行為に及んだ場所は、公民館や奥西楢雄宅、 葛尾集落内、或いは林酒店には限定されず、名張市内であるとも限らない。 犯行場所は、何処とも知れない、真犯人の塒なんだろうさ。 なお、真犯人の犯行態様は、>>834やそのアンカー先で書いた。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/02(木) 16:38:41 ID:xJ259np5.net] お前のスレか 911 名前：コテ略 [2021/09/02(木) 18:28:41 ID:ul4WutH+.net] >>893　> お前のスレか// 　　　？？？ おまはんのスレは、すっかり朕が性熱したニャン みたいなモンか？　AYBABTU https://youtu.be/ynQdJe48bkE?t=32 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 00:22:48 ID:???.net] アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！ ていうかYouTubeで見たけどまんまこれ正解じゃない？ 913 名前：コテ略 [2021/09/03(金) 01:42:16 ID:S6eBw0+U.net] >>895 > アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん// その部分は同じじゃない>>873に書いた通りだ八゛力（棒） 914 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/09/03(金) 18:55:03 ID:???.net] >>895　> ５匹の子豚・・・ていうかYouTubeで見たけど// これですかね。一時間半ほど、中々長いですが、 原作読んだりするよりかは、話が早いかもですね。 https://www.youtube.com/watch?v=rnV0DgGB0dA しかしながら>>873中段に書きました通り、 三奈の会の子豚さん達の中に犯人はいませんので、そこは異なります。 どういった物(ﾏﾏ)が真犯人かについては、>>834やそのアンカー先で書きました。 真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではありません。 > 犯人は愛人で決まりじゃん// 　　犯行動機については、痴情、怨恨、営利といった、 有り勝ちなものを想定する必要はないかと存じます。 915 名前：コテ略 [2021/09/03(金) 19:45:49 ID:S6eBw0+U.net] >>895　> 真犯人は愛人で// 　　愛人なんか存在しません。 >>861後段に書きましたように、普通に仲良し３人組なんでしょう。 自分が犯人だと虚偽の自白をするのですから、尤もらしい動機も騙る必要もあります。 >>847 後段に書きました様に、 無関係な女性を巻き込んで殺害し、三角関係の清算という犯行動機を晦ました、 というのは勝の自白内容ですが、これって、八つ墓村の犯人の手口そのものなんですね。 森美也子が晦ました動機は、間接的な財産横領であり、痴情関係ではないというなら、 >>873で書きました様に、奥西勝さんが「５匹の子豚」を読んでた可能性、もありですね。 修正＞＞８４６ ×　由良泰子の遺体は醸造槽に遺棄 〇　仁礼文子の遺体は醸造槽に遺棄 由良泰子は滝壺で、彼女一筋だった青池歌名雄は号泣してましたね。 歌名雄というのは横溝の夭逝した実子の名前だそうで、思い入れのあるキャラクターの様です。 中々のハンサムで人気者、村のロメオなんて言われていた。 奥西勝さんは存外、歌名雄についても、自分と重ね合わせてたのかも知れません。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 01:44:59 ID:???.net] 名探偵ポワロ見たけど、ネタバレで書くと、 奥西さんは不倫してた。 でも愛人とは別れるつもりだった。 その愛人がぶどう酒に毒を盛った。 奥西さんは、嫉妬した奥さんの仕業だと思って自分の行いを反省する意味で嘘の自供した。 だが、その後奥さんほ犯人で無いと判った(ココがポワロとは違う) だが、自分の不倫が原因なので愛人の犯行と判っても名前は出さず無罪のみ主張した。 こんな感じだと判りやすい。 917 名前：コテ略 [2021/09/07(火) 04:39:31 ID:HUHFHXy8.net] >>870　> 後で判って否認に// >>899　> その後奥さんほ犯人で無いと判った(ココがポワロとは違う)// 　　なんで判ったのかね。少しは進歩しな。 で、真犯人は誰なのかね。所詮、村落内の犯人探しかい。 だとすれば、最初から判りそうなものだろが。 > 愛人の犯行と判っても// 　　愛人なぞ元より存在しないのだから、判り様もないだろ。 > こんな感じだと判りやすい// 　　構成がグダグダでサパーリ判んないよ。 > 名探偵ポワロ見たけど// 　　見る意味なかったね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 05:57:08 ID:???.net] なんだ池沼だったのか 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/07(火) 11:15:16 ID:PIuokfMU.net] そいつはあっちこっちで嫌われているアスペルガー池沼、まともに相手にする必要ない 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 21:10:27 ID:???.net] 奥西と村民の対決座談会とかしてほしかったな。双方の言い分が聞きたかった まあ駄目なら代理で江川紹子と村人とでもやってほしかったね 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:s [2021/09/17(金) 07:16:55 ID:???.net] まだ生きてるの？ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:な [2021/09/18(土) 16:59:23 ID:???.net] さすがに死んでるだろ 923 名前：コテ略 [2021/09/21(火) 10:08:01 ID:zgU3vgHU.net] >>901　> なんだ ｼ也 ｼ召 だったのか// 　　矛盾でもあるってなら、サッサと書けばいいだろノー夕リソ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/23(木) 01:43:37 ID:ncnAipq3.net] https://youtu.be/JK7ojBKURos 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/17(日) 14:49:12 ID:???.net] >>906 顔真っ赤になりすぎやろ(笑) 926 名前：コテ略 [2021/10/19(火) 20:05:33 ID:35MtSyXG.net] >>908　> 顔真っ赤になりすぎやろ(笑)// 　　俺様の顔色が矛盾なのかねノー夕リソ。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/10/27(水) 23:18:59 ID:CK565p8N.net] 名張毒ぶどう酒事件、新証拠提出 https://jp.reuters.com/article/idJP2021102701000912 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/10/28(木) 12:22:15 ID:???.net] >>394 なんで気づいたんよ? 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/14(日) 15:38:44 ID:???.net] >>909 なんか必死で可哀想な人やね笑笑 きっとリアルでは何も言えなくてネットでイキってる情けない奴なんだろな 脳足りんはお前やワロス 930 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2021/11/15(月) 09:22:56 ID:???.net] >>394　> 以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ// 　　だからさ、葛尾集落の子豚さん達の中には犯人はいないんですよ。 あ、真犯人はどんな香具師ってのは、>>834やそのアンカー先で書いた。 真犯人は奥西勝でないのはむろん、葛尾集落の誰も犯人ではない。 > その後奥さんの犯行で無いこと、むしろ奥さんも殺されたと気付き// 　　なんで判ったのか、ってのは、>>900で問い質しただろ。 > アガサクリスティーの小説と同じパターンだってば// 　　あくまでもフィクションである小説を引き写してるだけではね。 なお私は、5匹の子豚は、てか、何れの小説も読まなかったけど（ごく最近「葬儀を終えて」を読んだだけ）、 なぜ奥西勝氏が任意の自白に及んだかには、辿り着いたんだよ。 なお、江戸川乱歩って名張ゆかりの人なんだね。 勝氏が推理小説に堪能で、5匹の子豚も読んでた、って事はありうるけどね。 >>912　> なんか必死で可哀想な人やね笑笑// 　　だからさ、矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ工〒公。 > きっとリアルでは何も言えなくてネットでイキってる情けない奴なんだろな// 　　まるでオ〆だろ、それは、普通にさ。情けない香具師だなオ〆はさ。 > 瑙足りんは// 　　お前なのは確定事項だろが。 なお、オ〆が弁護士グループ鴨試練ので書いとくが、>>910ではハナシにならんぞ、何だか消えてるが。 犯行現場を奥西楢雄宅にしたいみたいだが、葛尾集落内での犯人探しの域を出るもんではなかろうが。 931 名前：コテ略 [2021/11/15(月) 09:52:47 ID:B98IxTub.net] >>231　> 以前もヒント書いたけど名探偵ポワロの5匹の子豚のDVD見てみ 親族に対する反省と勘違いが最初の自首をさせたと思う// >>394　> 久々に追悼カキコ 被告は奥さんが毒を入れて村人を道づれに自殺をしたと思い込み原因を作った責任から// 奥西勝氏も奥西楢雄氏も、嫁の犯行可能性を示唆されて、自分に原因があるのでは、 といった自責の念に駆られたって事は、自ら述べてるところですよ。 別段、アガサ・クリスティー、ポワロの5匹の子豚を読むまでもない。 奥西勝氏に関しては、5匹の子豚を読んでた可能性は高いと思うけどね。 だが、葛尾集落の子豚さん達の中には犯人はいないので、 ある意味、真実は小説より奇なり、という事です。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:zzz [2021/11/19(金) 18:55:04 ID:???.net] バカはすきあらば長文書くな 933 名前：コテ略 [2021/11/19(金) 21:11:33 ID:Xs3e2o1P.net] >>915　> 八゛力はすきあらば長文書くな// 　　人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。 オ〆の勹ソ投稿なぞ全文５文字でも長すぎだ。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/19(金) 21:17:24 ID:???.net] バす長書 935 名前：コテ略 mailto:sage [2021/11/19(金) 21:27:49 ID:???.net] >>917　> バす長書// 　　むろん、オ〆の勹ソ投稿なぞ全文１文字でも長すぎだ。 人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/19(金) 21:44:39 ID:???.net] 子豚がどうのこうのと講釈垂れるより 汝自身を知れだな 937 名前：コテ略 [2021/11/19(金) 22:14:31 ID:Xs3e2o1P.net] >>919　> 汝自身を知れだな// 　　だからさ、人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。 > 子豚がどうのこうのと講釈垂れるより// 　　はァ？　私は>>913で書いた通りで、「5匹の子豚」は読んでないんだから、 どうのこうのと講釈垂れようも無いんだがね。 それともオ〆は、「5匹の子豚」がどうのこうのと講釈垂れ、というか、 読んだと自慢してた、２３１・３９５なのかね。だとすれば、 912で書いた通りで、あくまでもフィクションである小説を引き写してるだけではダメなんだし、 >>914で書いた通りで、5匹の子豚を読むまでもないんだよ。 従って、汝知らずはアンタでしょ。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/19(金) 22:22:23 ID:???.net] 人を秤にかけるなら自身をまず計るべきでは？ マタイ第7章1節を読みなさい 939 名前：コテ略 [2021/11/19(金) 22:28:28 ID:Xs3e2o1P.net] >>921　> 人を秤にかけるなら自身をまず計るべきでは？// 　　だからさ、人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。 > マタイ第7章1節を読みなさい// 　　オ〆が読むべきだな。てか、読んでもそのザマでは、意味がなかったね。 肉を裁いて作ったソーセージは食っては遺憾、てなハナシかね。 汝知らずはアンタだろ、工〒公。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/19(金) 22:36:24 ID:???.net] 1節 人を裁くな　汝が裁かれない為に まあそこは置いておいて貴様の矛盾？ そもそも貴様には矛盾した論すらない 人の意見を御意見番気取りであろう 足元を見よ　鋭角な峰でフラつく自身に気付くだろう 941 名前：コテ略 [2021/11/19(金) 23:01:58 ID:Xs3e2o1P.net] >>923　> まあそこは置いておいて貴様の矛盾？　そもそも貴様には矛盾した論すらない// 　　誤魔化すなよ八゛力。人様の投稿に矛盾でもあるってならサッサと書けよ工〒公。 > 足元を見よ　鋭角な峰でフラつく自身に気付くだろう// 　　そりゃ、オ〆の足元がふらついてるからそう見えるんだよ、ノー夕リソ。 > 1節　人を裁くな　汝が裁かれない為に// 　　オ〆が裁いちゃならんのは、また遺伝には無関係で、工〒公にしか過ぎんからだ。 オ〆は随分アタマ悪そうだが、親のせいなのかね。 だが、生まれながらの愚昧を補うべきく自助努力を怠ってきたのは、オ〆自身だろが。 でさ、オ〆は、「5匹の子豚」がどうのこうのと講釈垂れ、というか、読んだと自慢してた、２３１・３９５なのかね。 で、今度は、聖書を読んだんだなんて自慢して講釈垂れてるのかよ。 マルで工〒公なんだよ、オ〆はさ。八゛力は身の程を弁える事だね。 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/20(土) 07:38:33 ID:???.net] ちょっと何言ってるのかわからない 943 名前：コテ略 mailto:sage [2021/11/20(土) 09:24:29 ID:???.net] >>925　> ちょっと何言ってるのかわからない// 　　心配せんでもオ〆が褒められてる訳じゃないんだよノー夕リソ。 補足>>924　> 八゛力は身の程を弁える事だね// 　　聖書風に云えば、汝自身を知れってことだな。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/20(土) 09:39:19 ID:???.net] サンドウィッチマンのネタにマジギレするとか余裕ない爺さんやなぁ 945 名前：コテ略 mailto:sage [2021/11/20(土) 10:14:00 ID:???.net] >>927　> サンドウィッチマンのネタ// 　　やってたのかよ。勤労意欲は構わんのだが、ぢぢぃなんだな。 何のネタも無い癖にマジギレしてダラダラ書くな、瑙味噌と余裕ない爺い。 あ、人様の云ってる事に矛盾でもあるってなら、サッサと書けよ工〒公。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/20(土) 16:47:26 ID:???.net] な　童貞丸出しだろ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/11/20(土) 16:56:13 ID:aJPU+K/1.net] そいつは競売スレでも、ほぼ全員にバカにされているアホw すっ高値で一回だけ貧乏ボロ屋（自称豪邸w）を落札｡ 安いボロ屋なのに、現金で払えずローンw しかも前所有者が捨てて行った家財道具を喜んで使っている可哀想なヤツ｡ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/11/20(土) 16:56:46 ID:aJPU+K/1.net] 頭も不自由だから、勘弁してやってくれ草 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/11/20(土) 17:20:09 ID:???.net] 4・5年前と比べると劣化したよ まともに読んでもつまんないから斜め読みして適当なレス(餌与え)してるわ 950 名前：コテ略 [2021/12/20(月) 19:43:28 ID:ALZw1vhF.net] まぁ、定期上げみたいなもんだ。 >>930　> 現金で払えずローンw// 　　だから何なの？　オ〆って、金は街金からしか借りれんのだよな。 で、そこからボロアパートの賃料も払ってるんだろうが、それは住宅ローンとは云わんのだよ。 > すっ高値で// 　　はァ？　確実に落札するには、相場プラスαは当然だろ。 自己使用するんだから、転売益なんて考える必要ないんだしさ。 > 一回だけ// 　　自宅を何軒も落札する必要ないだろ。なお、オ〆は一回も入札なんかしてないんだよな。 入札した飼主のパシリはしたとしてもな。その飼主だって、大したことないんだろ。 だれも札入れない様なボロアパートに入札するだけなんだろうし、そのボロアパートの一室が、オ〆の塒なんだろ。 まぁ、オ〆と飼主の遣ってる事は、大体判ったんだけどもな。 > 貧乏ボロ屋（自称豪邸w）を落札// >>874　> ボロ豪邸を// 閑話休題 別カテ（ココ）で、豪邸について投稿したんだが、そこ程は豪邸ではないのかもね。 ただし、結構な田舎の家なので、地面の方は流石に、私ん家の方がコールド勝ちだ罠。 ストビューは集落の端までしか入ってませんが、結構な豪邸にも見えます（被害者出た家かもですが）。 https://goo.gl/maps/TskYET3Td2xXPnV6A https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1621679283/527 > そいつは競売スレでも、ほぼ全員に八゛力にされている了ホw// 　　はァ？　八゛力で了ホは、オ〆を含む、競売スレの大部分なんだよ。 >>932　> 適当なレス(餌与え)してるわ// 　　撒かれた餌をかき集めて撒き散らすなよノー夕リソ。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:！ [2021/12/25(土) 16:11:01 ID:???.net] 正直村とか集落みたいなところだと 全員口裏合わせたら勝ち目ねーわな 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:！ [2022/01/03(月) 20:13:14 ID:???.net] アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 04:51:03 ID:???.net] >>913 すごい長文で頑張ってるけど、惨めすぎるよ 君はリアルでは何も言えないし目も合わせれない卑怯者だよ。 そして書き込みするまともにできてない。字が小さくて読めないんだが（笑） 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 04:53:19 ID:???.net] しかし何のために大量殺人まで考えたのかなあ。犯人は村の女皆に悪意をもってたのか？ もてない男いてたのか？それとも陰湿な女同士のいじめみたいなのあったのかなあ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 22:35:37 ID:7DxwchVV.net] https://i.imgur.com/xZzOxsC.jpg 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/09(土) 23:38:24 ID:DY2ewcZ5.net] もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？ 今更また記事になるんだな 957 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2022/04/18(月) 15:09:20 ID:???.net] >>936　> すごい長文で頑張ってるけど、惨めすぎるよ// 　　私の云ってる事に矛盾でもあるならさ、書いてみなよ。 > 君はリアルでは何も言えないし目も合わせれない卑怯者だよ// 　　リアルで言えないは、矛盾でも何でもないだろ。 アンタは弁護士で、法廷というリアルで云ってるんだ、 なんて自慢でもしてるツモリなのかね。あんなのではダメなんだよ。 最高裁に特別抗告？するそうだが、何べんやったって、同じことだなんだよ。 >>937　> しかし何のために大量殺人まで考えたのかなあ。 犯人は村の女皆に悪意をもってたのか？// 　　葛生集落内に犯人はいない。村内の誰かへの加害が目的ではない。 というより、特定の誰かへの加害を目的とした犯行ではない。 集落内の別の誰かが犯人だ、なんて前提では、原判決は決して覆らない。 原判決の主旨は、自供をなした奥西勝さんが犯人である、だけではなく、 葛生集落内の他の誰も犯行には関与していない、というものだ。 対して、鈴木泉タンほか、弁護士サンたちの言い草は、 集落内の他の誰かが犯人だ、と云わんばかりのシロモノだ。 冤罪は許さないなんてポリシーなんだろうけどさ、これではね、 無実である他の葛生集落内の人たちを、冤罪者にしようとしてるだけだ。 >>939　> もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？// 　　二種類の糊（CMCとPVA）が検出された封緘紙は、墓の中ではないんだよ。 弁護士サンたちは、この重要証拠の解釈を、全く誤っているんだよ。 この証拠は、集落内の他の誰かが犯行に及んだ事を証するものではない。 特定の誰かへの加害を目的とした犯行ではない、ということを証するものだ。 >>935 > アガサ・クリスティの５匹の子豚と同じなら真犯人は愛人で決まりじゃん！// 　　奥西勝さんが虚偽の自供に及んだ、という点以外は、全く異なるんだよ。 葛生集落内の子豚さん達の中には、犯人は存在しない。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2022/04/21(木) 22:46:50.34 ID:???.net] そう（無関心） 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/23(土) 02:31:25 ID:Xv41lmyK.net] ワインって言うよりもぶどう酒って言った方がうまそうだな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/05/07(土) 04:24:34 ID:???.net] 犯人してんでるよな。他にいたとしても 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/05/18(水) 05:14:05 ID:???.net] >>940 お前バカだろ（笑）字がちいせえーんだよ読めねーわまぬけ 962 名前：コテ略 [2022/07/17(日) 10:39:05 ID:cgBXWcHS.net] >>941　>（無関心）// 　　はァ？　オ〆の膿味噌にさ、物事に関心をもつなんて機能は搭載されてないだろ、八゛力。 オ〆の関心って、どの程度だよ。 事件本を読み漁って、なんだかモノが分かった気になったのかね。 それとも、クリスティーの小説読んで、真相に肉薄したなんて思い込んだのかね。 あれはね、誰かを庇う為に虚偽自白に及んだ点だけが似てるだけなんだよ。 真犯人は、子豚さん（関係者）の中には存在せず、全く異なる事件なんだしさ。 何処の誰とも分からない物(ﾏﾏ)がぶどう酒に投毒して酒店に放置し、 それが偶然に最終的に、三奈の会に供された、というのが事件の有り様だ。 奥西勝さんも含め、葛尾集落には犯人は存在せず、何処の誰とも分からない物(ﾏﾏ)が犯人だ。 > そう// 　　オ〆なんぞに同意されるのは迷惑だ、了ホ。 963 名前：コテ略 [2022/07/17(日) 12:01:59 ID:cgBXWcHS.net] >>944　> お前八゛力だろ（笑）字がちいせえーんだよ読めねーわまぬlﾅ// 　　人様に云ってる事に矛盾でもあるってならさ、サッサと書けよ。 それが出来んからって、読めねーを理由にしてるオ〆がさ、 八゛力でまぬlﾅな無脳弁護ｯｼでしかないんだよ。 昨日配信された、オ〆が共同に愚痴ったこれだがね。 ＞名張事件、再審開始は最後の機会　弁護団長が決意　7/16(土) 15:59配信 ・・・弁護団は、ぶどう酒の瓶とふたをつなぐ封かん紙から、 市販ののり成分が専門家の鑑定で検出されたとして 「真犯人が毒物混入後、封かん紙を貼り直した」と主張。 だが、高裁は科学的根拠を持たないとして退けた。 「科学的根拠を持たない」ってさ、のり成分の検出自体を否定してるんじゃないんだよ。 のり成分が検出されたので、故・奥西勝さんは犯人ではないという推定には、 科学的根拠はないだろ、と高裁は云ってるんだよ。 勝さんの供述内容は、封かん紙については何の作為もせずに千切っただけ、というものだ。 「封かん紙を貼り直した」とは矛盾するから、勝さん犯人ではなく、 葛尾集落の他の誰かが犯人だ、という理屈なのかね。 これはこれでさ、自白偏重になっちまうからさ、「科学的根拠を持たない」になるんだよ。 弁護士サンよ、オマエさんは再審請求書面では検出された市販糊成分について、おそらく、 勝さんが犯人ではない科学的根拠である、といった表現をしたんだろ。 それゆえ高裁の判事はさ、「科学的根拠を持たない」と返したんだよ。 請求を認めるにしろ棄却するにしろ、請求者の言草を引合いにするのは判事の習性だ。 判事さんよ、少しは自分のオツムで考えなと、思わんでもないけどさ。 葛尾集落の他の誰かが犯人ってのもダメだ。>>940 で書いた通りでさ、 無実である他の葛尾集落内の人たちを、冤罪者にしようとしてるだけだ。 「最後の機会」ってのは、可能な再審請求人である勝さんの妹さんが高齢だから、という事かね。 勝さんには子供さん達がいて、更には各々にお孫さんもおいでと聞き及ぶんだがね。 兄弟姉妹じゃなくても、直系血族なら再審請求人になれるんだろ。 子供さん達はいずれも、勝さんの無実を信じてて、面会にもしばしば行ったと聞き及ぶし。 だいたいさ、再審請求人の制限要件って、何者が真犯人であるかとは、何の関係もないだろが。 弁護士サンよ、ちゃんとさ、科学的根拠を有する再審請求書を作成する事だ。 （続く） 964 名前：コテ略 [2022/07/17(日) 12:08:12 ID:cgBXWcHS.net] >>946 の続き 弁護士サンよ、ちゃんとさ、科学的根拠を有する再審請求書を作成する事だ。 >>939　> もう当時の人間はほとんど墓の中じゃないか？// 　　真犯人は誰であるか、という証拠を提出する必要はないんですよ。 再審請求により極刑判決が覆った例は４件あるそうだが、何れもさ、 真犯人はどこの誰とも知れない者である、という事になってるでしょ。 冤罪を受けた４者以外の者に対する捜査は遺漏している、というのが、再審無罪の理由だ。 名張事件でもさ、同じことをすればいいんですよ。 捜査が行われたのは、石原利一サンが酒店でぶどう酒を購入して以降に限られる。 酒店で既に投毒されていた、という可能性の捜査は遺漏している、という弁証をすればいいわけです。 >>865 で書いたけど、この可能性は奥西楢雄サンが指摘してるよね、 ＜ブドウ酒の中に毒物が入っておったものと思いますが、 　その毒物も酒屋から持って来る時、すでに入っておったものと思います＞ ぶどう酒を購入した石原利一サンは、懇親会ではぶどう酒の開栓も行っているようだ。 その際に何も気付かなかったのだから、投毒されたぶどう酒は、未開栓の如きだったことになる。 犯人は自分の塒なんかで極めて慎重に投毒して、それを酒店に放置したという可能性、 ぶどう酒の購入以前の捜査は遺漏している、という弁証をすればいいことになるね。 奥西楢雄サンは既に亡くなられているそうだ。石原利一サンは、若手のパシリっぽい。 存命で再審請求人である奥西元死刑囚の妹・岡美代子さんより若いのかもだが、 平均寿命が短い男性だから、その生死は微妙かな。 だが、弁じられるべき論証は、封かん紙から検出されたPVAの存在なのだから、 当時の人間の生死は無関係でしょう。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 03:51:00 ID:???.net] これマジで犯人じゃなかったらこの人の人生ってなんなんだよって感じだよな 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:53:12 ID:???.net] 懐石 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:53:24 ID:???.net] 外戚 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:53:39 ID:???.net] 会席膳 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:53:49 ID:???.net] 会席料理 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:53:58 ID:???.net] 解説 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:54:10 ID:???.net] 概説 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:54:21 ID:???.net] 外接 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:54:36 ID:???.net] 回線 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:54:47 ID:???.net] 改善 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:02 ID:???.net] 海鮮 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:16 ID:???.net] 改善 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:28 ID:???.net] 外線 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:40 ID:???.net] 改装 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:55:52 ID:???.net] 海藻 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:56:05 ID:???.net] 階層 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:56:25 ID:???.net] 会長 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:57:05 ID:???.net] 回答 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:57:38 ID:???.net] 貝柱 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:57:49 ID:???.net] 開発 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:58:07 ID:???.net] 外泊 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:58:25 ID:???.net] 改版 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:58:39 ID:???.net] 回避 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:59:01 ID:??? ] [ここ壊れてます] 989 名前：.net mailto: 海浜 [] [ここ壊れてます] 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:59:12 ID:???.net] 開封 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:59:25 ID:???.net] 海風 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:59:40 ID:???.net] 開閉 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 18:59:52 ID:???.net] 解放 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:00:04 ID:???.net] 開放 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:00:17 ID:???.net] 閉鎖 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:00:41 ID:???.net] 戒律 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:00:59 ID:???.net] 概略 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:01:16 ID:???.net] 海流 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:01:37 ID:???.net] 改良 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:02:02 ID:???.net] 帰る 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:02:15 ID:???.net] 変える 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:02:35 ID:???.net] 加盟 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:02:47 ID:???.net] 亀井 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:03:11 ID:???.net] 亀の甲 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:03:22 ID:???.net] 雨 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:03:42 ID:???.net] 歌謡曲 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:03:57 ID:???.net] 画用紙 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:04:07 ID:???.net] 画用紙 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:04:32 ID:???.net] 柄 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:05:15 ID:???.net] 高圧 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:05:28 ID:???.net] 光圧 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:05:42 ID:???.net] 降圧 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:05:58 ID:???.net] 考案 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:06:13 ID:???.net] 幸庵 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:06:37 ID:???.net] 好意 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:06:57 ID:???.net] 行為 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:07:11 ID:???.net] 伊豆 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:07:29 ID:???.net] 効果 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/08/02(火) 19:07:44 ID:???.net] 高価 1020 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3360日 17時間 21分 3秒 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef