ガンダム0083カードビルダーコスト落とし叩きスレ2

1 名前：ゲームセンター名無し [2008/11/09(日) 23:30:13 ID:8rRlr3qw0] このスレは、 同階級に勝てない『下手糞』がルールの上に胡坐をかいて 自らの階級を、維持、昇格させるために格下プレイヤーを 狩るという卑怯者を晒し上げ、叩くスレッドです。 コスト落しの多くは、偽ロマンを語る人間の屑と、テンプレデッキが非常に多いです。 将官にもなってコストを使いきれないプレイヤーや、最初から格下を狙い打つゴミプレイヤー達。 涙目で、必死にコスト落としを擁護するプレイヤーに待っているのは どんなに階級が上がっても格下にしか勝つことができないという下手糞なスキルと、 不名誉な汚れたICカードが手元に残るのみ。ＧＣＢの全てのスレでコスト落としは叩かれています。 コスト落としプレイヤーの最大の特徴 ・愚痴を言う前に腕を上げろという。 ⇒ならコスト落とさずに、おまえが腕を上げろよｗ 悪質なプレイヤーは晒してもいいかと。前スレより転載 【IC名】←GOが出ないうちは書かない。 【階級】←結構重要。 【罪状】←1階級落としなのか、2階級落としなのか。 【編成】←詳しく。 【戦績】←大体でいい。 前スレ ガンダム0083カードビルダーコスト落とし晒しスレ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221129384/ 659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 21:32:01 ID:J2ARsKa00] >>648>>654 複数人集まって時報マッチ、片方が生贄になる。 生贄は降格かかったらCPUで回避、先に上がった方が次の生贄になる。 これを繰り返すと大将まで行くぞ。 ここでもし少将の生贄を別途作ってたら金枠も狙えるんだが。 そしてICを封印。 つまり自作自演だったんじゃないかと言ってるんだ。 あとCPUに籠ってほとぼりを冷ますんじゃ 660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 21:41:53 ID:qsjpw8c40] >>659 79時代の話してる……? 117使って秒単位で時報マッチ挑戦しても、そんな上手く行かんぞ。 同店舗じゃマッチせんぞ…? CPUで回避できるのは准将までだぞ……? ２４時間営業のゲーセン２店舗を使って深夜３時くらいに携帯片手に時報マッチで（准将vs中将を自演して）大将になった奴がいると言いたいの？ 少尉で１位は模擬で戦功ポイントを稼いでたんだと思われ。 661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 21:49:21 ID:buRkKhsWO] >>659 そんな手間のかかる事してる奴居るの？ 時報マッチは何度かやった事あるけど 失敗する確率も高いじゃん。 絶対マッチって訳じゃないから効率悪いよね。 CPU降格回避もいちいち一戦度にやんなきゃいけないし 金…はともかく時間掛かるでしょ それで 先に上がった奴がコスト落として時報マッチ↓ 失敗して下の階級の関係無い人とマッチ こう言いたかったとか そういう事？ 時間効率考えるとカーゴデッキしなきゃいけないけど 関係ないプレイヤーとマッチして負けたら意味ないから そこを考慮するとガチにしなきゃいけない。 それに自演で上がる奴が強いとは思えないし… 何人集まるかにもよるけど… うーん…悪いが実在するとは思えない… >>659は見たことあるのかな？ それに今はある程度勝てばランキング入るよ 特殊階級のサブカなら尚更じゃない？ 662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 22:24:16 ID:J2ARsKa00] >>661 携帯で生でメールし合いながらだったらどうする。 昨日1250で夕方出たけど１分以内にマッチしなかったことざらだよ。 平日の昼間、ぴったり同じコスト、携帯での生のやりとりが揃ってもか？ マッチング率良ければ２人で充分だし携帯持ってても配列検索との区別つかん。 そりゃ俺も３０位以下位なら言わんよ。金枠のサブカがそんなに調子いい時に 本IC使わんのか？ サブICに全力投球したとしてそこまで勝てる実力者でランキングに乗ってない 奴て誰？ 夢であることを祈ろう。 663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:07:22 ID:buRkKhsWO] >>662 だからメールとか直電とか 時報マッチした事あるから分かるってばw 時間合わせて同時出撃しても 数分マッチ無し→全然違う相手って事も結構あるよ。 それを考慮して 運頼みの部分が高い＋時間効率＋金銭面＋デッキの問題＋>>660の言うように降格回避は准将まででと言う面倒臭さ＋ 少将までの複数サブカ所持。 これだけ問題点あると あんまり現実味が無いって事。 全く否定してる訳じゃないよ。 もしかしたら居るかも知れないし。 664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:07:28 ID:qsjpw8c40] >>662 奇遇だな。俺も昨日の夕方１２５０で出てたぜ。 んで本題。 仮にその方法で階級を上げてるとしよう。 んで誰が迷惑してるの？大将まで上げた後はCPUに引きこもるんでしょ? 誰にも迷惑かけて無いんだから勝手にやらせとけば良いじゃん。 時報マッチ失敗した時は実力無いなら負けちゃうんだしww 俺等から見りゃウマーな相手じゃん。 それとも、『俺は苦労して階級上げてるのに、楽して階級を上げてるのが気に喰わない』って事？ そーゆー意味なら納得だけど… 665 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:22:09 ID:J2ARsKa00] >>663 そうか考えすぎか。てっきりこのスレで叩かれて変な事しだした奴がでたかと すまなんだ。前他のスレで名前が出たのに誰のサブカか分からなかったからてっきり >>664 正直少し複雑だね。そいつらに上官顔されて意見言われると 666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:26:21 ID:qsjpw8c40] >>665 あーなるほど。そいつにアドバイスされるのはウザイなww 黙ってCPUやっとけ!って気持ちは分かるわ。 667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:26:46 ID:yfwWNQwP0] J2ARsKa00の ＞少尉の中身がトップランカーのサブカだったらいいよ。 ＞けど違ったらどうやってあの戦功ポイントを稼ぐ。 ＞これ以上言わせるな。 ここで一生懸命考えたけど分からんかった。 そしたら、>>659読んで 『お前の想像かーい！！NTでも無しにそんなん分かるかっ！！』 と突っ込みを入れざる負えなかった。 668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:29:56 ID:t3wRFB7Z0] 昔ゴテンクスと言うヤツがいてだな、そいつが>>662の言うような自演マッチして戦功ポイントを稼いでいた事があった。という噂。 昔は同店内でも全国対戦でマッチできたからな。 でも今時そんな事しているヤツはいないだろうな。 つーか、コスト落としとは全然関係ない話しなんだが・・・。 669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/23(日) 23:38:22 ID:CuhD5S3YO] >>668 ジエンクスは時報マッチじゃなくて、0時を過ぎてから水場に1350とか1400で入りジエンクス側が勝ち階級を上げてた。 そうする事で知り合い以外のマッチを避け、やらせで階級を上げてただけ。 相方の名前も晒されてたけど忘れた。 670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 00:44:48 ID:rAI22qEz0] コスト落としマッチがあると実力＝階級にならなくなるんだよな スポーツの世界ランクにも似たような所があるけどね 671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 00:53:39 ID:4NjhLzz90] >>670 同じ階級でもデッキによって実力は違うから、これもまた実力＝階級にならない 世の中そんなもんさ 672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 01:00:47 ID:+Ko3Jl0yO] >>670 コスト落として下の奴に勝つ事でしか階級維持できない程度の奴なら階級はあてにならないが、 同じコストでやる以上、コスト落としに当たって負けて騒いでるような奴の実力も現在の階級より下だろう。 狩りは狩る方も狩られた(狩られたと騒いでる)方も現状の階級以下の実力って事。 上に行ける奴はコスト落とした奴に当たっても勝ってゲージを上げてるから騒がない。 673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 01:57:11 ID:FuUEkxL80] 同じガンオタ同士だし、顔が見えなくても相手あっての全国対戦。 なので、なんとかみんな仲良くやろうや！ クレサもあるが、高いプレイ代金だしな・・・。 こんなスレが立ったのも何かのきっかけだろう。 ゲージも大切だが、もう少し何か考えようぜ。 またコスト落としに対してなんとか前向きに考えてみよう。 という事で、准将以下は、マッチングもあって、１階級は落としてもなんとかなるんでそれで良くない？ 少将以上は、何をいってもしょうがないので、せめて１２５０以上でやってくれよといいたい。 少将以上は別だよって認識でいたら駄目かな？ という個人的意見を出してみた。 これについて何かこうした方がいいとかないかな？別に仕切るつもりはないんで コスト落とし肯定派も否定派も良い話し合いをしようぜ。 相手を叩くのもこの辺でやめようや。 674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:10:00 ID:FuUEkxL80] >>477の人や、コスト落とし徹底否定派へ 相手を叩く＝知的であろうと、なじる言葉でも形が違うだけで全く同じだから。 とにかく揚げ足とって、ボクお利口ちゃんっていう態度は相手を硬化させるだけなんでやめよう。 言葉のアヤはいらない。 ていうか、特に477の人、貴方こそ何かよい意見を出して欲しいんだが・・・。 否定派に質問して相手を論破することよりも、お互いがなるべく妥協できる意見を出してくれ。 これは貴方を非難してるわけじゃないよ。気を悪くしなさんな。貴方なら何かいいアイデアが 出せそうな気がするよ。 675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:11:11 ID:1nTjS+0KO] だなぁ… 個人的にはサブカ＋二階級落としテンプレ母艦粘着の 高勝率キープを現階級まで維持して 「へへスゲェだろ」 って奴が問題だと思ってるよ。 前にホームで「俺、最高○○連勝でさぁ…」 って自慢してきた奴居たから 俺と友人は「そりゃあサブカだもんなぁ…」と呆れたよ。 対策は…どうすりゃいいんだろ？ 676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:14:21 ID:FuUEkxL80] >>675 こんな時間にサンクスな。ここは２ｃｈだけどさ。このスレも叩きスレだって 分かってるさ。なんかいいアイデア出るといいな。俺ももう一度考えてみる。 677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:14:37 ID:1nTjS+0KO] あぁ俺、477だよ。 スマンね、 早速サブカコスト落とし対策どーすっかなぁとか言い出しちゃって 捨てゲーしても相手は「ゴチです！」としか思わないし… 678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:21:19 ID:1nTjS+0KO] あんまり良い案とは言えないけどさ 高勝率で連勝表示の明らかにサブカ!! って奴に当たったら 身内で上手い人と交代もアリなんじゃないかなぁ…と 相手だって階級偽って、ウヘへしてる訳だし… うん異論は認める。 679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:41:54 ID:4NjhLzz90] 対策ねぇ…。 二階級落とし＝開発が動かない限り変わらないでしょ。１年半変わって無いから希望は薄いね サブカ＝上に同じ。 テンプレ＝キャラ、メカ、武器を自由に組めるゲームで、尚かつ対戦ゲームである以上は仕方ない。 （適正で固めたロマンデッキらしきものだって『せっかく自由に組めるのになんで原作を再現するの？ せっかくなんだから、メカとか変えようよ。』とか言われたら…まぁそうだし。）価値観の違いだから仕方ない。 母艦粘着＝相手が人である以上“戦いなんだからどんな手でも勝ちたい”ってのも“戦いを楽しみたい”ってのも正しいんだよね。 だからって相手に自分の戦い方を押し付けるもナンセンス。どっちもエゴだしね 結果、マッチ運に賭けるしか無いんじゃないかな？ サブカコスト落としによって一番屈辱なのは“２階級下にボコボコにされる事”だと思うんだ。 そーゆー意味では>>678も良いと思うよ。 本気で撲滅したいんなら、そいつらの写真でも撮ってゲーセンに貼ってリアルで説教でもしないと無理でしょ。 少なくとも２chごときで叩いても意味ないね。ハムロスレが良い失敗例。 680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 02:43:58 ID:1nTjS+0KO] >>674 連レスで申し訳ないんだが 私的なお互いの妥協案としては こんなコスト落としに当たった!!ちくしょー!! と、このスレに書き込む。 (IC名は要相談) 度が過ぎなきゃある程度の文句は許容。 2Chだし、相手が二階級テンプレとかなら気持ちも解るし その際、相手のデッキや戦術を詳しく書き込んでくれれば 此方としては出来る限りの助言はすると思う。 一度、その流れになりかけた気はしたんだけどね。 681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 05:40:47 ID:t4dfMLaaO] 同意。 昨日の敵は今日のホモ。 人類皆、穴兄弟。 仲良くしようや、否定派の諸君 682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 05:56:00 ID:AmTc8yEnO] >>473 それだとさ、小将は1205使わないと准将にコスト落としと罵られ、1205使えば最大5階級上までの1250を受け入れないとダメで下官とは当たれない訳で、小将が一番きついけど大丈夫？ ゲームの趣旨通りに二階級上下までを同階級と認識すれば良いんじゃない？ 683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 08:31:54 ID:PIPY3ykm0] いい加減少将以上のフリーマッチ階級の コスト云々辞めませんか? ちと情けないよ… そういうの佐官までにしませんか? 684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 10:26:40 ID:AmTc8yEnO] >>683 佐官だって充分情けなくないですかね、なんで佐官は良くて小将以上はダメなの？フリーマッチだから？俺は楽な対戦が増えるから良いけど、せめて大将以上は1250で良いんじゃない？ 685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 10:49:49 ID:LhPbaR5x0] >>682 あれ少将のコストって1200じゃないの？ 1200未満しかいないじゃんｗ 686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 10:59:08 ID:4galEE2E0] >>685 少将は1250 687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 11:43:38 ID:t4dfMLaaO] >>685 そんな事は無い。1200ピッタリの奴も多いよ 688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 12:03:58 ID:N7V9GHW/O] 准将がCPUでゲージ上がるようになったから、今以上に少将が境目になるだろうね 准将フルコストで、少将准将が対戦の8割 残りの殆どが中将 少将フルコストで、大将中将少将で7〜8割 残り殆どが金枠 差はデカイぜ〜 否定派の何割が、少将フルコストを守れるかねｗ 俺？ 少将中将フルコストだが、金枠連戦だと准将サブカで休憩ｗ そのサブカは昇格しないように調整してるぜ… 689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 12:23:25 ID:4NjhLzz90] >>684 今のライトプレイヤーの限界が、降格回避できる准将。 少将から上は全国導入時からフリマ仕様な事を考えると、やり込む人のための階級。 降格回避できる准将は明らかに将官の中でもライトプレイヤーのための階級。 開発側からみたら普通の人は准将で満足しろ。って事なんでしょ 佐官（准将を含む）は文句を言い、少将以上は上が強いから階級維持のため下を狙う。仕方ないね。 690 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 12:39:10 ID:3LNrMsmnO] 確かに少将以上はマッチするデッキに遊びがほとんど無くなるよね。 俺も息抜き用に准将維持IC使ってます。 俺の腕で准将維持が精一杯のデッキパワーで全力プレイしてるんだけど、 コスト落としの少将中将よりフルコスト准将の方が遥かに手強いわ。 コスト落としの多くはテンプレ＆定番戦術なんで、 読み合い無視のゴリ押しプレイしかしてこないからね。 691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 14:53:38 ID:AmTc8yEnO] >>688>>690 別に否定とか批判とかじゃないんだけど、もうそれ以上上手くならなくて良いんですか？ テンプレとか厨っぽいデッキじゃなくてそこまで来てたら特殊階級も行けるのに。。。 サブカに逃げる必要も無くないですか？ 692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 15:23:51 ID:3Ti8IQR5O] >>691 少将コストから今までと世界が変わるから少将や中将で満足する人がいても仕方ないところもあるわな。 3竦み主体のゲームからロックの取り合い主体のゲームに変わる。堅実に3竦みを心掛けてきた人程、先に行ける気がしないというのはあると思うんだよ。 上で准将のサブカ持ってると言ってる人も、准将レベルに合わせたデッキ使ってる様だし好きにやって貰えばいいんじゃないか。 693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 15:47:37 ID:AmTc8yEnO] >>692 言ってることはわかるんだけど、まだその先でロックの取り合いの中で３すくみの騙し合いをしてるのよ、３すくみを使いこなしてるだけで上手い訳でも無ければ目押しだけで上手いとは言えないでしょ、ロック切りも同様。 まだ見えてない世界が有ると思うよ。 694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:20:34 ID:3Ti8IQR5O] >>693 1250帯で対戦していれば、一番上の元帥総帥とも当たるから何度か対戦していれば嫌でも今まで見えていなかったことも見えてくると思う。だから、そういう場所に身を置ける少将中将で満足する人がいてもおかしくないと思う。 あなたは続けていれば特殊階級になれるよと言っているが、ポイントが提督でも確か50000いるよね？そして3勝1敗でも維持が難しい。 中将の人でも20000位の人もいるし、その時点でとても届かないと思ったり、強敵揃いの1250コスト帯でそこまで勝ち越せる気がしないと思い、特殊階級を諦める人もいるんじゃないかと思った。 上で言われていたサブカに走る行為には共感できないが、中将で満足する人の気持ちは理解出来る。元々自分はサブカには反対ですのであしからず。 695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:48:15 ID:AmTc8yEnO] >>694 提督には４万だったはずですけど、まぁそれはどうでも良い。 その何度か当たった総帥やら将軍を凌駕するスキルを身に付けたいとは思わないのかと思ってね。 言葉が足りなかったみたいだけど、そこまで来れたならもう一化けでスキル的に特殊階級にも届くってこと、准将〜中将とやってたんじゃそのスキルはなかなか身に付かないからさ。 『もうちょっとだ、頑張ってくれ』と言いたいんだよね。 696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 17:57:51 ID:4NjhLzz90] 総帥やら将軍を凌駕するスキルを身に付けたい』と思う人もいる。 別に』と思う人もいる。 どっちが良いとは言えない 価値観は人それぞれ。そういう事さ 後者に『もうちょっとだ、頑張ってくれ』とか言っても『ありがた迷惑です』で終わるよ。 697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 18:27:09 ID:+WfpX+mO0] >>695 自分も1250帯で足掻いている者なのでありがたい言葉です。 ただ、これは人によって異なってくる話だと思うが、最近自分は全国1000戦消化してようやくポイントが20000になった。(ICカードはこれ一枚のみ) 提督の40000？はまだいいとして将軍だと100000以上必要になる。対戦の時にもそのキャリアの差を感じてしまうんですよ。 特に対将軍だと何故かデッキ力がない編成使っている人と良く当たり、例えいい勝負になっても内容で勝てたと思ったことは一度もない。 少将中将維持してそういう相手とも勝負できる環境なら、あえて上を目指す必要はないのかもと思っている。 もちろん対戦毎に何か得るつもりでやっている。けれど、対戦数やポイント的に、中将でも特殊階級の折り返し地点に過ぎないと思うと、とてももうちょっととは思えないんですよね。 698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 18:29:49 ID:+WfpX+mO0] >>697＝>>694です 699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:34:25 ID:FuUEkxL80] 少将いや、中将でも落とすコストは50までにして欲しいな〜。 つまり狩るのは、少将は准将で、中将は少将まではどうかな？ 大将以上は、もう１００落としても仕方ないだろう。提督、総帥は 別次元の世界でいいじゃまいか。 准将以下も同じで、落としても５０でお願いしたい。准将以下で１００以下に落とす奴は ここに晒されて、叩かれても仕方ないぜ。中将、少将で、得意げに2階級下を蹴散らすのは、 はた目に見てもいたい。俺は晒したりはせんが・・・。 色々考えてみたんだが、やっぱり、2階級下は関心しない。またそういう奴が 俺Ｔｕｅｅｅで、連コイン、マナー違反をリアルにしてたら、目も当てられないしな。 後は壷でコスト増やして、コスト落としに対抗も、あまり意味がないし・・・いい考えは 浮かばないもんだ。 700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 20:51:04 ID:AmTc8yEnO] >>697 確かに厳しいのはわかるよ、ただ俺が言いたいのは階級じゃなくてスキルのことなの、中将でも提督〜将軍クラスのスキルを身に付けられるし、身に付けば維持どころか自然と大将にもなれる、貴方は向上心有るようだし、まぁ考えは人それぞれだよね、ごめん。 701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:00:56 ID:4NjhLzz90] >>699 問題は晒しても、狩られた人同士が『晒されてやんのーwwばーかwばーかw』って言って終わってしうんだよな。 ハムロ晒しスレだって『うざいうざい』言って終わりだったしな。ハムロ抑止力になんかなって無かった。 まぁゲーセンにコスト落とし使いのIC名と写真でも貼るぐらいしたら効果あるんだろうけど… どうしたもんかね 702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:19:19 ID:pt7tvSA/O] >>694 1250帯でやってる少将ですが、最近は金枠連中と半分くらいマチしますが、母艦粘着とデッキがエグくなっただけで、特にこれは凄いと思うのは無いですがね。 あえて言うのであれば目押しは早いですね。 大体は開幕母艦粘着して、引きこもりか、哀戦士、バリ核。 ディアッカ、ザコ、ザワくらいしか上手いなぁとは思わなかったですが。 703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:39:03 ID:FuUEkxL80] >>699 なんだよな。ゲーセンでセンターモニターに、中将 vs 准将 がでかでかと 一瞬映し出されてる時は、何かこう切なくなるぜ・・・。 逆に 准将 vs 中将 が出てるとガンバレ！って応援してたりする。 いずれにしろ、前向きに考えてみるよ。 704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:42:06 ID:AmTc8yEnO] >>702 特殊階級っても色々ですからねぇ。 ザコは３機のトップクラス ザワは２機のトップクラス ディアッカは上手くなったよねー その辺とやった後にダークホー○辺りとやるとビックリするね。 ただ、上手いと思わない相手には勝てるようになろうよ。 705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/24(月) 21:50:44 ID:/BjjnKkWO] ざわは上手いな、ガーベラをあんなに俺は動かせないよ。 706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 08:53:24 ID:xFwJtz7k0] >>701 まぁ人それぞれだろうが、抑止になってた部分はありますよ。 ホームで数回見掛けたﾊﾑ泥使い。 晒された直後に使うの辞めてたしね。 影では使ってたかも知れないけどw 707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:25:49 ID:YS1ZIxmoO] 中将以上、特に金枠を目指そうとするなら相応のデッキパワーが必要になってくるよ。 腕でカバー出来る範囲なんて2〜3割だと思う。 だから少将以上にはテンプレが多くなってくるんだな。 GCBの楽しさのひとつにデッキ構築の自由度があるが、 上に行けば行くほどそれは限られてゆく。 金枠を目指すのは別のゲームだと言ってもいい。 上に上がりたいだけならテンプレを使い、コストを落とし、定番戦術を用い、 僅かでも勝率を上げることに躍起になるだろう。 あくまでルール内の行動であり、対戦ゲームとしては自然な姿だよ。 でも、そうやってプレイを続けることにガンダムゲーとしての楽しさがあるのか と問われると疑問符がつく。 少将以上になるとプレイスタイルの選択を迫られるんだよ。 楽しみ方の多様化という意味でならサブカもアリだと考えている。 サブカにしてもデッキパワーが弱いネタロマンで回しているのも居れば、 メインと変わらないガチガチスタイルで初心者を繰り返し狩ってるのも居る。 サブカ全般を叩くのも、コスト落とし全否定も同じような浅さを感じるんだよな。 708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:30:06 ID:WV50wGRFO] ゲーマーとガノタの違いだな 709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 09:40:51 ID:jcagzDpBO] デッキパワーの弱いネタロマンでメインカードをやれば良いのさ。 ガチデッキを使えば直ぐに階級なんて戻るんだしさ。 710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 12:19:21 ID:YS1ZIxmoO] >>709 1勝1敗で維持できる階級の考え方だね。 1敗分を取り返すのに3、4連勝が必要になる階級もあったりする。 化物級と当たるようになる少将以上はガチデッキ使っても連勝出来る確率は低い。 昇格に必要な連勝数は中将〜大将で約20連勝、大将〜提督で約25連勝、提督〜将軍は約30連勝。 その上は知らない。 戯れに落とした階級を戻すのに 金と時間を相当費やさなければならないこともある。 すぐに戻せるものでもないんだよ。 だから上の方は遊びがなくなっていくんだけどね。 711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 12:54:14 ID:Jtpc/p9tO] >>710 いや、例えば総帥を維持出来てれば、多少遊んで降格してもデッキ戻せば３連勝で昇格出来るってことじゃない？ 将軍→提督、提督→大将でも一緒だし。 712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 13:19:34 ID:YS1ZIxmoO] >>711 連勝の重みは階級ごとに違うって話したつもりだけどなあ。 三連勝する間に1度負ければ＋3〜4連勝しなくちゃならなくなる。 カオス階級で安定して連勝稼げるって総帥元帥ぐらいだよ。 713 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 14:03:17 ID:Jtpc/p9tO] >>712 そうなの？ 総帥でも提督でもガチってことはほとんどが1250でしょ？ 俺はは総帥でも元帥でも無ければテンプレも使って無いけど6〜連勝ぐらいは普通に出来るよ、逆に出来ないと維持キツく無い？ たぶん特殊階級維持してる人なら３〜６連勝ぐらいは頻発してると思うけどなぁ、降格ラインギリギリってなら五割でキープ出来るけどねぇ。 714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 14:05:19 ID:jTfyRsF80] つまり、総帥を維持出来なきゃ、メインで遊びデッキを 安心して使えないわけだ。 そりゃ、少将以上はガチ比率上がっていくよなｗ 話がズレて来ている感もあるが、コスト落としもサブカもテンプレも 「ただ勝ちたいだけ」が根源にある奴がやるとひどいものに なるんだと思う。 コスト落とし、サブカだってネタロマンでデッキパワー落としてくれるなら大歓迎。 テンプレだって戦い方が潔ければまだ対戦を楽しめる。俺的にはね。 「ただ勝ちたいだけ」の奴は、ガチで准将少将辺りで行き詰まり、 サブカ何度も作り直して、コスト落としでテンプレの定番戦術使って 尉官佐官狩りを繰り返していたりする。 対戦ゲームだから勝ちを目指すのは悪いことじゃないけど、 人とやってることだからお互い楽しむ気持ちが必要だよね。 相手と向かい合わせでしたら揉めるような事は全国でもしない方がいい。 それだけのことだと思う。 715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 14:34:22 ID:5ij4ZeGsO] >>714 まぁ昔は顔を合わせてプレイしてたんだけどなｗ ガン見後入り対策野郎と何度口論になったことか・・・・ まぁそいつは0083にて台バン奇声野郎で少佐止まりだがｗｗｗ 716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 14:35:52 ID:YS1ZIxmoO] >>713 安定して6連勝以上が取れてるなら将軍くらいですか？ 連勝は1250で少将〜大将と多く当たれば伸びるけど、 金枠連戦とかになると5割で切り抜けるのも難しいでしょ。 そもそも昇格バー付近の話じゃなくて、1〜2階級分のゲージが飛んだ時の話なんだけどね。 俺の腕が足りてないだけかもしれないけど、限界階級で元あった位置まで ゲージを戻すのはしんどい作業でしたよ。 メインで遊びデッキ使い込むのはもうやめようと思うくらい。 まあ大将提督には万が一にも通用しないようなデッキだったけどね。 717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 15:02:27 ID:lnfwces4O] たった今コスト落とし上官倒してきたぜ。 無差別階級でもあるまいし、下に負けて恥ずかしくないのかね？ ホントメシウマだなw 718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 15:07:45 ID:Jtpc/p9tO] そっか、1〜2階級もゲージが飛ぶほどな時の話か、>>709の意味を理解出来てなかったか、申し訳ない。 俺は階級維持ギリギリのロマンやらで落ちたらすぐ上げるって話かと思ってたよ。 719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 17:35:47 ID:OJFn1UeyO] いつの間にかコスト落とし晒しスレじゃなく将官愚痴スレになってるなぁ。 コスト落とし否定派はカキコ諦めたのかな？ 720 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 18:08:55 ID:syT0tGPw0] 容認派の俺だが 昨日のチラ裏に湧いたt4dfMLaaOみたいな態度は良く無いな 721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 18:20:48 ID:ZlF4Kpy00] >>720 もろに言い争ってたよ。。。 否定派が容認派を皆ああいう相手と思っていたのなら、頑なに主張を曲げようとしなかった否定派の気持ちも少し理解できる気がしたよ。 コスト落としはともかく、俺もあんな考えしている奴と当たりたくはないからな。 722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 19:12:09 ID:jcagzDpBO] 無理に、三機編成にしろだの言ってた奴もおかしくないか？ 強制は良くないと思うね。 723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 19:18:23 ID:WV50wGRFO] 昨日の奴は編成云々は別に問題無い ただ態度が悪かったんだよな いくらなんでも傲慢な気がした 724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 19:31:08 ID:ZlF4Kpy00] 俺は3機使えと言った人に、それは余計なお世話だよと割って入った者だよ。 昨日の奴は、下階級者と対戦して勝てて当たり前と思わず、しかもテンプレ使い全般を馬鹿にしている様な所が見受けられて気分が悪かった。 コスト落とし否定派にも言えるんだけど、相手の選り好みする様な奴は気に入らないんだよね。 725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 19:40:54 ID:jcagzDpBO] 擁護する訳じゃ無いが、叩いてる方もおかしかったぞ。 佐官をバカにした発言多かったし、佐官の俺としては最初の腕を磨け発言よりも、他の連中の佐官に勝って当然とか、負けたら佐官レベルってカキコの方がムカッとくる。 >>724 テンプレに対抗意識持ってるプレイヤーって多いと思うよ 726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 19:53:35 ID:syT0tGPw0] >>725 昨日のは“最初の腕を磨け発言”にムカっときた周りが挑発してたんだと思うぜ 佐官とかデッキを叩いてるんじゃなくてt4dfMLaaO個人を叩いたように見えた。 「コスト上限はあるがコスト下限は無いからコスト落としてもおk」とか言っときながら「テンプレ使い全般を馬鹿にしている様な物言い」は良く無いな。 カードを自由に組み合わせて楽しむゲームなんだから、コスト使い切らないのもテンプレ使おうとも個人の自由。 どっちもどっちだ 727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 20:08:14 ID:ZlF4Kpy00] >>725 昨日の奴の気に入らなかった所は、「俺はテンプレデッキ使ってないのにテンプレに勝ったぜ。こんなデッキ相手に負けるなんてどんだけお前下手なの？」 みたいな、自分がテンプレ使っていないことで優越感に浸っている所と、相手を馬鹿にする性根が感じられた所だな。 優越感に浸るのはいいよ、俺もテンプレ編成使っていないから、デッキだけで言えばオンリーワンだと優越感を感じることがある。 でもそれを高々と公言する奴は何なんだと思う。しかもテンプレ、非テンプレと自分を差別化して、テンプレ使いを見下しているのがまた気に食わなかった。 あんたが最初に気分が悪いって言っている書き込みは売り言葉に買い言葉みたいなもので、俺は大して重要だと思っていない。 俺も途中からカッカしてたから、第3者から見ればおかしく映ったかもな。まあ、もう済んだ話ということで。 728 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 20:59:16 ID:Vn+vbEX2O] セリーヌとか言う大佐は酷いコスト落としだ 729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:05:09 ID:syT0tGPw0] >>728 相手のデッキと戦術も書いておくれ 730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:15:24 ID:Vn+vbEX2O] 【デッキ】メトーノイエ＋オプアマ 艦長ビッター 【戦術】物陰から有線メガ粒子を撃ってからひたすら逃げる 2機編成でもダメージすら与えられなかったわ まあ俺が下手なのも原因だけどね 731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:41:29 ID:Jtpc/p9tO] >>730 最初に謝っておきます、申し訳ない。 がしかし、敢えて苦言を呈させて頂きたい。 メトーノイエにノーダメージなら素の状態に負けたってことでしょ？ だとするとスキル不足意外に理由が見つからない。 ここで晒すのも叩くのも好きなだけやればいい、それが終わったら腕を磨きに行こうぜ。 次に当たったら完勝してやれ！ 732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:45:55 ID:syT0tGPw0] >>731 じゃあ、アドバイスしようぜ。 >>730 ノイエの単機相手には、母艦と１番機と２番機で遮蔽物の両方から攻めるといい感じ。 前と後ろから攻めるとノイエ使いは青で攻撃してくるから上手くいけばガード崩しも狙える。 マゼラとか長物を入れるのもいいかもね。 733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:48:53 ID:vx19uS9Y0] コスト落とし叩きスレだから、コスト落としを粉砕する方法なんかも いいかも知れない。いろいろな意味で、ＧＣＢのプレイの本音なんか 聞けるとまた違った意味で為になるよ。 流れは自然に任せていいと思う。 734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 21:51:41 ID:HytQSjoSO] >>730 単機か。 物陰からって言う事とは コチラは遮蔽無視は無しだったのかな。 対策と言うか宇宙で遮蔽物多めのステージが選択されたら 最低、一機は欲しいところだよね。 で、単機で撃ったら逃げる様な相手なら 相手母艦近隣から追い払って そのまま母艦人質にしちゃえ。 735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 22:09:36 ID:Jtpc/p9tO] >>732 確かにその通りだね。 俺も２機使いだけど、俺なら対策とか抜きに真っ向からねじ伏せる。 でも普通は母艦落とすのかな？ 後は負けている状況を作らずに、追い掛けなければ自然と勝てる。てか対策立てて勝つよりスキルで圧倒出来るようになって欲しい。 736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 22:24:46 ID:wA9st9vRO] >>735 『スキル磨け』言うけどスキルの磨き方が分からなくて困ってるんだと思う。 対策なり何なり立てて自分のイメージ通りに敵を倒す事がスキルUPへの近道だと思うのだがどうだろう？ 737 名前：728 mailto:sage [2008/11/25(火) 22:30:58 ID:BAaCHCM80] >>731 そもそも俺のデッキもデラーズフリートに拘ってるから勝てないのかな… これを期にデッキを変えてみるのもいいかもね 738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 22:32:06 ID:HytQSjoSO] >>735 対策や知識もスキルの一部さ。 極端な話だけど幾ら目押し、ロック切りが上手くても 相手のコンボデッキの対処が見抜けなかったら 逆転負けしちゃうでしょ？ 核サリス相手に時に開幕から90秒付近で ゲージ勝ちしてるから補給に戻るなどが悪い例。 739 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 23:07:56 ID:ZlF4Kpy00] >>738 エルメス3機相手に開幕隊長機突っ込ませたり、ゲージ勝ちしているからとザメルやガンタンク藁相手に退いたりな。 大げさだが、彼を知り己を知れば百戦危うからずという言葉もあるし、 まずは相手の機体の特徴を知って対策練るところからでいいな。 対戦スキルは対策と違ってすぐ成果が出ないから、続けていくうちに徐々に身に付けていけばいいと思うし。 740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 23:27:12 ID:Jtpc/p9tO] >>738>>739 そりゃそうだよね、極論だけど書いてある事はもっともだ、いつの間にかそんなことしないのが当たり前と思っていたようです。 たぶんそれぞれへの対策等は自然と身に付いて当然のことになって居たんでしょうね。 741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/25(火) 23:55:49 ID:lnfwces4O] あとは開幕単身突っ込んでくる戦闘機をむやみに撃墜しない、とか。 だいたい撃墜するとギミック発動するし。 742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 01:46:25 ID:Dib2pB64O] >>737 奇偶、俺もデラフリ使い。 でも戦場によって武装、機体を変えないと 使いなれたデッキでも勝ち星は安定しないよ。 ずっと使ってるなら、マイデッキの弱点も分かってる筈。 743 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 01:47:03 ID:ALVYWnzdO] ・むやみにダブルダッシュしない。 ・まっすぐ逃げない。 あとなんだろ？ 744 名前：ゲームセンター名無し mailto:[sage] [2008/11/26(水) 06:15:53 ID:F3bxKvByO] 当たり前だけど黄受けしないってのもある。 マップによって武装・機体を変えるのもかなり大事だけど、基本操作が思い通りにいかないうちは得意なマップしか行かないという手もある。 (例、宇宙なら障害物の有無・地上なら適正地形??の割合、建物の数など) 745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 06:47:00 ID:jS14cP4B0] つまらんか対処かも知れんが、コスト落としで来たアフォには、 出来る限り奴らがサクっと終われないように長時間戦っている。 障害物があるマップで、1対1でゲージ負けしてるなら、局地負けでも いいんで、時間切れまで相手と追いかけっこして逃げることもある。 「コスト落としてもあんまり意味ないし、疲れる。」と思わせたい。 またいつもやらない母艦粘着や、ひきこもりに戦法を転換すると 意外に勝てることも少なくない。狩る奴は狩られるのに弱いのかｗ 知り合いは２階級コスト落とし相手には、開始に15秒位動いてみせ、 後は完全にデッキを放置してる。理由は、トイレタイムと割り切ってるからだと。 面白いのはコスト落としプレイヤーは、放置すると証拠を隠滅するように 完勝していくタイプと、後ろめたさに1機落として後は時間切れ勝利との タイプに分かれるそうだ。圧倒的に前者が多いらしいが・・・。 746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 13:05:53 ID:uPq0KkgNO] 開幕、放置する奴が一番クズ。 お前、絶対レクイエムスタンド使えねーわ 747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 14:39:20 ID:Dib2pB64O] >>745 コスト落としは勝ちがゲームの楽しみの割合が多いから 放棄されても勝利と言う結果だけで十分満足してるかもしれないし、 さっさと完勝→時間の無駄 一機落として放置→上から目線でニヤニヤ こう思われるのも、悔しくない？ 仮に相手が気分悪くしても こちらも似たような事で返しちゃってるからお互い様だよね。 そう考えると開幕放置の知人は 本当の意味でお金を捨ててる、 ゲームを楽しむ事を放棄してるんじゃないかなって思うんだ。 その知り合いは結構話す間柄かい？ もしそうならお互い 「コスト落としってウゼーよな」で 話を終わらせるのは実に勿体無い。 「コスト落としウゼーよな。」 「あぁ、でもお前もあそこで無理に赤撃ちしなければ 展開変わってたと思うぜ。」 「そうだった？(脳内シュミュレート)」 こうアドバイスしあってお互いを高め合えば 自ずとコスト落とし程度、相手にしても気にならなくなるよ。 748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 17:22:04 ID:bklBgykd0] 平和だにゃ〜 749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 17:28:24 ID:c+JWbcjvO] >>745 コスト落としの同階級とマッチングした時も、同じように捨ててる？ 捨ててないだろ？ お前は単なる被害者意識のゆとりなんだよｗ 750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 18:47:37 ID:KJAIfREfO] >>749 >>745は２階級コスト落としと当たるってことは自分はフルコストでないんかい？ すると本人は２階級下とは当たらんのではないかい？ 当たるならフルコスト同士の同階級になると思うんだ。 その対戦で手を抜かないのは普通だと思うんだが。 751 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 18:58:53 ID:xghxgFFnO] 俺はリアル大佐なんだけど、サブカコスト落とし野郎とマチした時には 隣にいる友人の将軍さんにチェーンジしてもらってるおｗｗｗ 752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 19:11:36 ID:Zk8tmV+z0] >>745 コスト落としプレイヤーは、放置すると証拠を隠滅するように 完勝していくのでは無くて『捨てゲーｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ*)ちゃっちゃと終わらせて次だ☆』であって 後ろめたさに1機落として後は時間切れなんかじゃなくて 『ぷwwコイツ捨ててやんのww１機だけ落として待ってよ。自分が負ける様を見とけwww』って感じだな。 コスト落としプレイヤーにとって１番悔しいのは『おっ、相手は２階級下だwラッキーww』とか 思ってたのに逆に２階級下にボコボコにされた時だとおもうよ。 「コスト落としてもあんまり意味ないし、疲れる。」と思わせたいなら >>751が言う様に上手い人に変わってもらってボコボコにしてもらうのが１番。 『1対1でゲージ負けしてるなら、局地負けでもいいんで、時間切れまで相手と追いかけっこして逃げることもある。』 コスト落としから見たら『コイツ負けてんのに逃げてやんのwwwばっかじゃねww』で終わる。 753 名前：ゲームセンター名無し [2008/11/26(水) 21:15:57 ID:AUsxffEoO] なんで誰も晒さないのか…。最近減ったのか、今日は誰にもコスト落としに当たらなかった。一週間前に当たった、兵庫の「コージ」っていう少将以来コスト落としマッチしてない。。ここのおかげか？ 754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 21:39:14 ID:fgi7MtTv0] >>750 勘違いしてるようだが>>749の言うのは たとえば自分が少佐だとするとフルコスト使って1050だよね んで相手が少佐ならコスト600でも対戦になるのよ 以前、少佐のときに同階級の堀に当たった その時に対戦を放棄するのか？美味しく頂くだろって事だと思う ただこれは、前バージョンでの確認なので今はプレイしてないので未確認 755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 21:51:31 ID:Zk8tmV+z0] >>753 減っては無いとおもうよ。マッチ運が良かったんじゃない？ 756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 22:10:41 ID:cWIlVQT8O] >>750 マッチングについてちゃんと理解出来てます？ とっ散らかってますよ。 757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 22:15:55 ID:E+mGT4nj0] 下の階級に勝った時はCPU戦程度のバーの上がりにすればいい 758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 22:19:44 ID:Zk8tmV+z0] >>757 みんなでここにメール送ろうぜ AMusersupport@soj.sega.co.jp 759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/26(水) 22:20:24 ID:Afonq5GlO] ≫754 今のバージョンでも当たるよ。模擬の時にクリス単騎の同階級に当たったよ。もちろん俺はフルコスト。

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