- 1 名前：ゲームセンター名無し [2008/11/09(日) 23:30:13 ID:8rRlr3qw0]
- このスレは、
同階級に勝てない『下手糞』がルールの上に胡坐をかいて
自らの階級を、維持、昇格させるために格下プレイヤーを
狩るという卑怯者を晒し上げ、叩くスレッドです。
コスト落しの多くは、偽ロマンを語る人間の屑と、テンプレデッキが非常に多いです。
将官にもなってコストを使いきれないプレイヤーや、最初から格下を狙い打つゴミプレイヤー達。
涙目で、必死にコスト落としを擁護するプレイヤーに待っているのは
どんなに階級が上がっても格下にしか勝つことができないという下手糞なスキルと、
不名誉な汚れたICカードが手元に残るのみ。ＧＣＢの全てのスレでコスト落としは叩かれています。
コスト落としプレイヤーの最大の特徴
・愚痴を言う前に腕を上げろという。
⇒ならコスト落とさずに、おまえが腕を上げろよｗ
悪質なプレイヤーは晒してもいいかと。前スレより転載
【IC名】←GOが出ないうちは書かない。
【階級】←結構重要。
【罪状】←1階級落としなのか、2階級落としなのか。
【編成】←詳しく。
【戦績】←大体でいい。
前スレ
ガンダム0083カードビルダーコスト落とし晒しスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221129384/
- 231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 10:52:22 ID:i+vYwZ71O]
- >>228
君の言いたいことが分からんよ？
俺は怖くてやらんけど、やる奴はやるんだろ？
なら止められないだろ？その辺はサブカやコスト下げやなんかと変わらんよ
やりたい奴は、他人が何を言っても、それをやるんだからさ
- 232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 11:19:41 ID:uk+Mo5JAO]
- >>231
>>224の最後で大多数の人がそうみたいな書き込みしてるから、それは一部の人だけだと指摘した。
もしあんたがコスト落とししてる人やテンプレ必死編成の人全員を、自分が良ければいいと思ってる奴らとして分類してるなら、それはあんたが許容できない範囲を広げているだけだろと言った。それだけ。
- 233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 11:53:00 ID:vrJ+YaVqO]
- ここで新たな仮説
コスト落としの実力は1階級下って意見が多数ある
フルコストで階級維持出来てる実力は、1階級上って意見もチラホラある
つまり同階級に近い実力であり、あっても1階級差である
しかしながら2階級の差は大きすぎとの泣き言が散見されるのは何故だ？
そいつにも、階級に見合った実力がないからでは？
もしかすると、同じくコスト落とし野郎なのでは？？
- 234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 12:24:14 ID:qHbgu3V70]
- >>188
学歴や職業差別で言い返したいんですね。わかりたくありません＞＜
とりあえず先に言い出せない、お前自身が扶養抜けてからぬかせ。
- 235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 12:59:21 ID:Qd4oFO9M0]
- 階級で判断せずに使用コストで相手の実力判断すればいいのに何でわからないのかね？
１２００中将＝１２００准将
１１５０少将＝１１５０大佐
１１００准将＝１１００中佐
- 236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 13:24:45 ID:bMxEMFxr0]
- みんなでコスト落しすりゃいーじゃんかよ
これが負けると実際死ぬ場合（ビルダー戦士みたいに）、みんな普通にコスト落とすだろ。
コスト落しはメーカーも特に規制していない、つまりルール上あり。
ここで愚痴言ってないでサポートに苦情のメールした方がいいよ、２ちゃんで何言ったってハムロ同様にコスト落しは無くならないからさ。
>>234
なんでそんな前の書き込みに全力でレスしてんの？
フリーターなの？死ぬの？
とにかく必死すぐるｗ
- 237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 13:29:38 ID:nuT+hm+8O]
- >>235
それは言い切れないのでは？
テンプレ使いや厨デッキ使いならその通りだけど、本当に好きでコスト低いデッキ組んでる少将～中将は普通に総帥～提督相手に圧勝とかするよ。
- 238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 15:03:41 ID:uk+Mo5JAO]
- >>237
デッキ相性が良かったとかまぐれとかならあり得そう。
でもそうではなく圧勝とか勝ち越せる程の実力なら、いたとしても元帥総帥クラスのサブカの可能性が高いでしょ。
一部例外があるからといって、>>235の否定にはならない。
- 239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 15:15:00 ID:d6KleeCZO]
- >>238
例外があんなら決め付けるなよｗｗ
テンプレ使いのコスト落としは～とか付けろよ。せめて
- 240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 15:38:58 ID:AZYuIplMO]
- 同コストなら強い方が勝つ。これでいいだろ?
- 241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:00:42 ID:nuT+hm+8O]
- >>238
>>235とは別人だよね？
てかデッキの相性？有るでしょうねぇ、クラス的にほとんどテンプレですが・・・
偶然？私は普通にと書きましたが・・・
サブカ？あの辺の方々のサブカならほとんど晒されてるからわかるでしょ？
- 242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:05:48 ID:uk+Mo5JAO]
- >>239
指標みたいなものだから大体で十分だろ。
つーか、サブカは皆共通に例外だと思っていると考えていたんだがな。そして、テンプレコスト落としは例外扱いにする必要はないよな。>>237も納得してる様に使用コスト並の実力しか基本ないのだから。
>>235が気に入らないならお前が修正してみたらどうだ？やって貰えればお前の主張も分かりやすいんだが。
- 243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:13:18 ID:uk+Mo5JAO]
- >>241
スレ違い覚悟で聞きたい。そんな人が何故、少将中将に止まっている？総帥元帥には勝ち越して同階級や下階級には負け越しているということか？もしそうなら普通の少将中将とはまるで逆だよね？
- 244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:15:24 ID:fzA3HNBq0]
- 普通に圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗまじ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:30:55 ID:nuT+hm+8O]
- >>243
個人的には、上を食えないのに少将～中将維持してる方が普通じゃないと思うんですけど・・・
私の知る限りで良いですか？
１つはあなたの言っているようにデッキの相性、総帥～提督クラス全てに勝ち越している訳ではない、一度も勝てない相手も居れば一度も負けたことの無い相手も居る、少将以上になるとコストよりデッキの相性や厨度の方が問題になる。
つづくね。
- 246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:41:30 ID:nuT+hm+8O]
- >>245の続きです。
２つ目は戦場を選ばずにどこでも出る上にデッキを変えないから砂漠戦とかになると勝率が六割ぐらいになる、でも止めない。
最後に、使っているデッキが弱すぎる上に相性の悪いデッキが多過ぎる。
正直私が使っても少将維持でやっとだと思う。
これくらいしか書けないけどよろしいですか？
- 247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 16:51:24 ID:nuT+hm+8O]
- >>243
ごめん！書き忘れたことがあった。
残念ながら全ての階級に勝ち越したとしてもゲージが上がらない時だって有る、わかりますよね？
- 248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 17:12:56 ID:uk+Mo5JAO]
- >>246
まあマイナーな編成が出てくるとは思っていました。バリ核でホリに全勝とかそういうのを。
でも、そういう編成で全国に出ている人はかなり少数だと思いますよ。例えばフルバ3機みたいな典型的なテンプレ編成同士の対決になると、デッキ相性がないから、ほぼ実力上の方が勝つ。
テンプレ系の編成使っている人だと総帥には全敗に近いけど同じ階級か下の階級相手なら勝ち越しているという人が大多数だと思う。大将の仲間がそんな感じだよ。
だからその何だか%
- 249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 17:13:46 ID:uk+Mo5JAO]
- >>246
まあマイナーな編成が出てくるとは思っていました。バリ核でホリに全勝とかそういうのを。
でも、そういう編成で全国に出ている人はかなり少数だと思いますよ。
例えばフルバ3機みたいな典型的なテンプレ編成同士の対決になると、デッキ相性がないから、ほぼ実力上の方が勝つ。
テンプレ系の編成使っている人だと総帥には全敗に近いけど同じ階級か下の階級相手なら勝ち越しているという人が大多数だと思う。大将の仲間がそんな感じだよ。
だからその何だか分からないがマイナーな編成を上げて、上に勝っていない人の方が普通じゃないと言われても説得力に欠けるんですよ。
上に行くほどテンプレ率が上がるのはあなたなら分かっていますよね。
- 250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 17:20:56 ID:uk+Mo5JAO]
- >>248
何かバグって2重投稿になってしまい、申し訳ないです。
- 251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 17:44:03 ID:d6KleeCZO]
- >>242
テンプレコスト落としを例外だなんて言ってない。
>>239は>>237に対する援護で本当に好きでコスト低いデッキ組んでる人。を例外だと言っている。
そして>>235は指標だなんて一言も言ってない。『使用コストで
相手の実力判断すればいい』と言い切っている。
全国２０００戦くらいしかしていない俺が>>235を修正すると…
こだわりのあるデッキ以外のコスト落としは以下の実力だと判断しても
良いだろう。
１２００中将＝少将
１１５０少将＝准将
１１００准将＝大佐
１１００に落とした准将の場合１２００の准将少将にも揉まれているし
実力的には大佐くらいあるだろうね。
でもリアル中佐と１１００准将（実力は大佐）が戦った時、１階級の実
力差だったら
>>238で君が言っているように運とデッキ相性次第で戦えるでしょう。
こんなもんで良いかい？
- 252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 18:01:33 ID:uk+Mo5JAO]
- >>251
>>235より更に共感できる基準だ。
ただ、>>235も対戦に望む際の考え方としては全然ありだと思うんだよね。どちらも勝負になる対戦相手として捉えてる所は同じだし。
- 253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 18:14:25 ID:nuT+hm+8O]
- >>249
バリ核も充分厨デッキだと思うんだけど・・・
バリ核でホリに何回勝ったって普通の出来事じゃないですか？
言い争う気は全くありませんが、あなたの文だと主に同～下階級に勝って維持・昇格するのが普通の中将～少将って読めるのですが、少なくとも下階級に勝ってと言うのは普通では無いですよね？
- 254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 18:24:34 ID:nuT+hm+8O]
- >>251>>235で足りていないところを埋めて余りある内容ですね、共感できます。
それから援護までして頂きありがとうございます。
- 255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 18:49:41 ID:i+vYwZ71O]
- 使用コストによる近階級じゃなく、使用コストに関係なく同階級マッチを原則としたら、問題なくなるんだよね？
なら、好きな編成でコストが余ってても、同階級同士だから問題なくなるよね？
さらに、勝率も加味すればサブカ対策にもなるよね？
こんな簡単そうなことをなぜメーカーは採用しないんだろ？
そうなればプレイヤー同士の嫌な感じもなくるし、このスレも意味が薄くなるよね
今回のバージョンアップは、色々と良くなってたから、マッチング関係を改善すれば、コスト下げ否定する人も、仕方なく足りなくなってしまう人も不満は減るはずだよね。
意図的にコストを下げている人には逆風になるけどね。
- 256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 19:25:59 ID:+wt+MobG0]
- >>255
つ>>7
- 257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 20:22:51 ID:i+vYwZ71O]
- >>256
レスありがとう。
やってみるよ
でも、その辺の話は、総合やチラ裏でも散々でていたし、実際にメールした人もそれなりにいるはずだよね。
- 258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 20:30:02 ID:+wt+MobG0]
- >>257
俺も戦場のラサルート出せ。って内容のメールを半年前から月２くらいで送ってるな。
今日やっと報われたww
- 259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 20:51:22 ID:i+vYwZ71O]
- >>258
ＧＪ！さらにＮＹもだよ。
- 260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 21:57:25 ID:d/TXQiM70]
- 今日、地元に出撃したら、サテにコスト落とし少将がいた。
しかもガチガチのテンプレデッキで、コスト１１９５
遠めに見ていたら、全国で准将に完敗してたよｗ
するとそいつは、サテを思い切り叩いたんだよな。
しかもサテで喫煙し始めて、なんかぶつぶつ独り言言ってる。
タバコの灰がサテに落ちても平気な顔してふんぞり返ってる始末。
外見は、少し禿げかかったメガネの若者。
遠目の理由は、そいつの体臭が臭いのなんのって、
思わずホームレスかと思ったよ。いやホームレスに気の毒かw
全てのビルダースレッドでコスト落としが、ハムロ同様
叩かれてる理由が分かった気がする。
奴らはリアルでも危地外なんだ。己のゲージの為には
相手のことなんか考えない危地外だからコスト落とし出来るし
下手糞なんだよね・・・。
- 261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:14:46 ID:Nlrv4iCxO]
- まぁ、変人・廃人は何処にも居るから近寄らなきゃいいだけじゃね？
コスト落としと絡めて、固定イメージを付けようと必死なんだよねwwww
- 262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:25:03 ID:+wt+MobG0]
- 今日、地元に出撃したら、サテにコスト落とし少将がいた。
しかもすっごいロマンの０８デッキで、コスト１１９５
遠めに見ていたら、全国で准将に完敗してたよｗ
するとそいつは、サテをおしぼりで拭きだしたんだよ。
しかもサテで喫煙し始めて、なんかぶつぶつ独り言言ってる。
ガムが床に落ちてのに気づいたら、平気な顔して自分のハンカチで取り出す始末。
外見は、身長の高い黒メガネの若者。
遠目の理由は、そいつに後光が差してたのなんのって、
思わず神かと思ったよ。いや神じゃコスト落としが気の毒かw
全てのビルダースレッドでコスト落としが、ハムロと違い
擁護される理由が分かった気がする。
奴らはリアルじゃ神なんだ。己のゲージの為に
サテを綺麗にして、ガムまで取って
ただの神なんだよね・・・。
- 263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:25:17 ID:/N8+qiSNO]
- >>260
そんなのをジッと見つめる君も周りからみれば、さぞ気持ち悪かったに違いない。
- 264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:33:07 ID:YdvXZfDCO]
- バイト代入ったからリアルテンションMAXで全国行ったのに10クレ中7回くらいがコスト落としだった。
リアル大尉な自分はまだまだ弱いので、少佐相手でも苦戦するのだが、何とか勝てるようになってきた！
で、思ったんだけどコスト落としてまでやってんのに負けるとか……コスト落とししてる本人は何を思うのかな？
同階級の人に負けるなら実力不足なわけだが、下級相手に負けるとか惨め過ぎると思うんだよな…。
そう思ったらコスト落とし何かしたくないんだけどなぁ。
ちょっと愚痴気味になってしまった！サーセン
- 265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:41:13 ID:vR4dI3HsO]
- 自分の階級は中佐だが
コスト落としてきた大佐は楽
大佐になるとコスト落としてきた准将になんでか勝てない。
俺の実力はこんなもんじゃないと思いたいから。
負けが続いたら
別ＩＣの階級中尉でオナニープレイしてる。
あんまり勝率が高いと相手のやる気が上がるので
勝率は５０％前半を維持
ただ星が１つも無いからバレてるかも
相手をボコボコに出来ると気持ちがいいので
コスト落としする人の気持ちは分かる。
コスト落としで騒いでるイラついてる人は俺みたいに
オナニープレイして落ち着くといいよ。
- 266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 22:48:44 ID:/NF/FPKJ0]
- >>260
出た、否定派の面汚し。
君みたいなのが流れ無視でカキコするから
否定派＝幼稚とかいわれるんじゃん。
- 267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 23:00:23 ID:/N8+qiSNO]
- しかし地元のゲーセンにそんな凄い奴が居たのに
今まで気付かなかったんだ…
どうせなら、写メでも撮ってきてくれれば良かったのに。
作り話でしか対抗出来ないんだね…
後、わざわざ過疎スレで隠れて愚痴らないでね>>260さん。
- 268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 23:15:39 ID:1OEwYdnAO]
- 全国の佐官に謝ります。すいません。
固定の組み合わせを作らず直前で手元のカードから適当に組むため、
コストを使いきれずいつも半端な2機編成になってしまいます。
そんな状態なんで内容グダグダな上に半分は下とマッチしてしまう・・申し訳ありません。
これからもきっとご迷惑掛けますがよろしくです。
- 269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 23:38:56 ID:NdNIXAmo0]
- >>262
コスト落としを擁護してる奴は、何もコスト落とし実践派の人間性を讃えてるからじゃないだろｗ
- 270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 23:45:32 ID:+wt+MobG0]
- >>269
スマン。>>260をコピーしてやっつけで書き換えたから所々おかしいよな…
よく見ると『しかもサテで喫煙し始めて、なんかぶつぶつ独り言言ってる。』って所を直し忘れてるしなorz
- 271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/14(金) 23:46:58 ID:i+vYwZ71O]
- 階級による実力差に対する個人的な考えで、長文になります。
0083になって、中佐から上に行くには全国戦をするしかなくなったじゃない？
すると、私みたいにＣＰＵでチマチマ遊んで、昇格戦に挑んだ小佐と、全国戦をやり続けて昇格した大佐とでは、実力差が、階級差以上にあると思うんだよね。
だから、大佐以上の２階級差とは同率には語れないと思うんだ。
実際、自分の階級の話で申し訳ないが、店内対戦しても、同じ中佐同士でしても、やはり全国戦の回数が多い人は格段に強いよ。
となれば、大佐や准将に当たる、ＣＰＵメインでプレイしてる、大尉～中佐にしてみたら、コスト下げの上官は嫌なもの、イヤらしいものと写るのは仕方ないよ。
逆に全国戦が好きなプレイヤーなら燃えるんだろうけどね。
プレイヤーの置かれた立場、階級、プレイスタイルの違いから、一概には言えないけど、大尉～中佐くらいに当たる階級の人のコスト下げは、あまり誉められたものではないんじゃないかな？
異論はあるとおもうけどね。
- 272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:07:13 ID:qeFmDHOD0]
- >>271
大佐昇格戦までチマチマCPUでゲージ貯めて出た昇格戦でマッチした相手が“全国戦の回数が多い中佐”だったらどうするの？
それとも、同じ階級で尚かつ全国対戦数が近い人とマッチするシステムじゃないと不満って事かな？
やっぱり中佐以上はCPU戦でゲージ上がらない仕様の方が良かったかもね。
- 273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:26:30 ID:/QHpPoiCO]
- >>272
今のバージョンじゃなくて、前のバージョンの話ね。
今は、バージョンが変わったばかりだから、プレイヤーの実力差は前バージョンの状態だと思うんだ。
だけどこれからは、そういう状態もあるだろうね。
だからこそ、『コスト重視ではなく、同階級重視でのマッチング』じゃないのかな？
そうすれば、不満はなくなるし、好きな編成で仕方なくコストが下がる人からも不満がなくなるでしょ。
- 274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:27:08 ID:1zq2EWzkO]
- >>271
確かにそれだと可哀想ですね、でも昇格付近だけ全国で同じぐらいの相手と戦って、あわよくば昇格したいってのもどうなんだろう？
そりゃ全国回数多い人は場馴れもしてるし、あなたに無いスキルも身に付けてるさ、でもあなたには全国好きが獲得できない星や通り名が有るじゃないか、両方欲しがるのは我が儘ってもんだよ。
- 275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:35:12 ID:/QHpPoiCO]
- >>274
それは『どこまで階級を上げたいか？』によるだろうね。
私はコスト的に中佐で満足してしまったから、チマチマプレイして、たまに昇格戦で、しかも負けても降格さえしなければいいんだけど、チマチマプレイして、あわよくば昇格したい人にはどうだろうね？
とにかく『コスト重視でなく同階級重視マッチング』これになるだけで、かなり状況が改善するんじゃないかな？
- 276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:37:27 ID:5w0Z54al0]
- も～どうでもいいやん。フルコスト使えて言うなら使ってもさ～
別にフルコスト使っても中将維持できるし、積極的に狩りに行くつもりもねー
よく猿の議論に付き合えるな、お前ら付き合い良過ぎ。
じゃもう寝るべ。
- 277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:37:43 ID:qeFmDHOD0]
- >>275
さすがに……『エゴだよ、それは。』
てか、いい加減に要望スレに池。
- 278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:39:28 ID:jUWCkDmtO]
- ビルダーは対戦ゲームとして考えると、CPUオンリープレイヤーに
かなり優しい方だと思うんだけどなあ…
79末期もガン見後入りや模擬(CPU)戦常時解放の議論が活発だったけど、
こういう要望ってのは尽きないんだね。
ぶっちゃけ79末期より深刻度は低いと思う。
あの時は改善派が圧倒的多数だったからさ。
つまるところ、CPU戦だけで最高コスト、最上母艦が欲しいんでしょ？
対戦も同じ階級、同じ勝率、同じ価値観の相手とだけしたいんでしょ？
わがままの域を出ない要望だと思うよ。
- 279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:47:10 ID:1zq2EWzkO]
- >>275
同階級重視になったら対戦にならないか同じ顔ぶれとのループマッチの末に特殊階級がほとんど居なくなるだろうね、残った特殊階級もさらにマッチしなくなって望みもしないCP戦・・・
つまらな過ぎじゃないですか？
- 280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 00:57:12 ID:/QHpPoiCO]
- >>279
上の方の人達の状況は、中佐の私には解らないよ。
ただ、マッチングしにくいから～とコスト下げられると、そんな理由で相手をさせられる下の人間はたまらないって感じるのも事実でしょ？
下のプレイヤーはガマンしろ！って言うのも、それはそれで我が儘になるよね。
- 281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:17:23 ID:1zq2EWzkO]
- >>280
ん～わからないのに同階級マッチにすれば解決ってのはどうなんですかねぇ？
下の人達に我慢しろなんて思ってないよ、でもさこのゲーム始めた時点或いは83になったのに止めなかった時点で近階級マッチってのはわかってたでしょ、了承したんでしょ、なんで今さら同階級マッチなんですか？
思ってたほど勝てなくて我が儘言ってるだけにしか見えないんです。
- 282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:18:44 ID:qeFmDHOD0]
- >>280
君が俺等に望んでいる事が分からない。
『昇格戦まで頑張ったのに負けちゃってかわいそうでちゅね』って言って欲しいの？
それとも
『君の意見はすばらしいですね！僕もその通りだと思います！じゃあ○○ってのはどうですか？』って言って欲しいの？
君のその意見が初めて上がったとでも思ってるの？悪いけど１年以上前から言われてるよ？
３回VUしても変わらないシステムに君はまだ文句を言い続けるの？
変わらないシステムに文句を言うより“今の状況でどう戦い抜くか。”を考えようとは思わないの？
いい加減にしろ。ここはお前のチラ裏じゃない。mixiにでも書いとけ。mixiだったら誰かが相手してくれるぞ
- 283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:38:58 ID:tSlaoSiOO]
- 対戦ってさぁ、同じ位の腕と良い勝負すんのも楽しいけど
上の猛者と戦うのも、また楽しさなのよ。
>>280は最近よく聞くライトユーザーってヤツ？
ガンダムは好きだけど対戦はそんなに…って、
何時までも塞ぎ込んでないで
ビルダーを通じて、そろそろゲームに対しての視野を広げてみたら？
- 284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:39:38 ID:/QHpPoiCO]
- >>281
まあ正直、始めた頃は近階級マッチってのは知らなかったんだよ。
コスト下げの今の現状を知ってたら、プレイしてなかったろうね。
まあ、その現状を知っけど、今さら辞める気はないけどさ。
まあ、擁護派の言うとおり、コストに満足した今は、ＣＰＵ戦に行けば腹も立たないと思ったし、全国したけりゃ模擬戦ですればいい訳だし。
擁護派とは、二本のレールと同じで交わる事はないって分かったから、もういいや。
ただ一つ『コスト下げて二階級下と当たるようにしても、そういうゲームの仕様だから気にしなくていい』って事だけは理解したよ。
なんか、これ以上はお互い不毛だから、落ちるよ。
気分転換にデリヘルを呼ぶよ(苦笑)
では失礼します
- 285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:42:03 ID:qeFmDHOD0]
-
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l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐" | | ヽ'
. | i ﾉ l,.､-'"| | すべて君のエゴだよ、>>284
| i ｀つ ζ .| |
ヽ,ヽ ｀''ー'l
. ヽ,ﾞ､ !
- 286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 01:54:00 ID:1zq2EWzkO]
- >>284
知らないで始めたのか、でもさ知ってからも止める気無いなら了承したってことだよ。
そんな君に一つだけ教えて上げるよ、君はまだビルダーを1/10も楽しんで無い、それで満足ならこれからも残りの楽しさは見つけられないよ。
- 287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 02:21:38 ID:XB8zZX3c0]
- >>284
＞擁護派とは、二本のレールと同じで交わる事はないって分かったから、もういいや。
結局、不平不満をぶちまけたかっただけって事？
これじゃ、今までのレス意味無しの独り言と同じだよねぇ。
- 288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 02:31:02 ID:tSlaoSiOO]
- >>284
容認派にも同意が欲しかったんだろうけど、
もう一歩踏み出した考えでレスしないと賛同は得られないよ。
反論されても、そのままの意見を通そうとするのが、一部否定派の悪い癖。
- 289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 02:57:42 ID:XB8zZX3c0]
- >>288
「俺に勝つ奴は厨！！」
「システムを俺の好きなようにしろ！！」
「俺の意見を否定する奴は厨！！」だもん。
我が儘だって言われちゃうよ・・・
段階Ａ‐コスト落しが多すぎる！！氏ね！！
↓
段階Ｂ-現状に不満を言ってもしょうがない。では、ゲームをどう楽しむか。
>>284含む数人は、この段階Ａで止まってるんだよねぇ・・・手を差し伸べても振り払っちゃうし。
彼等からしてみれば、Ｂに進むのは負けって感じてるんだろうね・・・そんな事ないのに。
- 290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 03:39:05 ID:x1wnNNJh0]
- はい、またまた否定寄りの中間派が代弁にチャレンジです
８３稼動初期って准将もＣＰＵ完勝で降格回避できてたじゃないですか
だから対戦ツールとして本格的にやり込むプレーヤーは少将↑
ライトな人は准将（将官に準じていて将官ではない）で満足しなさいって
そんな開発の意図を感じられました
当時の動画をみれば「コレで准将？」ってなのも多くあって
現在では基本スキルになっているものを身に付けてない＝准将↓
身に付けている＝少将↑
ＣＰＵで必死に降格回避して踏ん張っている人も多かった気がします
それゆえか佐官～尉官はほぼ同程度の腕（脱初心者）同士でとても温かったです
正直、同コストでマッチすれば大尉と大佐で良い勝負する位に差が無かったと思います
階級はほぼ注ぎ込めた時間と金額の差といった程度でした
モチロン慣れの差は有ったでしょうが・・・
駄文は続く
- 291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 03:40:19 ID:x1wnNNJh0]
- 駄文続き
両雄激突から中佐以上はＣＰＵでゲージ上昇がなくなった訳ですが
この辺りになると情報が増えて「近階級マッチング」の内容が理解できて来る訳ですよね
また准将～少将が壁に当たりサブカが横行してくる訳ですが
それまで昇格戦のみ全国する中尉～大佐が近似な腕前でデッキ次第では一進一退でき得た状況が
中佐を境目に荒んで行くわけです
「荒んだ」とは所謂コスト５０～１００落として下階級とマッチできればウマーな環境に変化した、と
これはヌルプレーヤーにとって歓迎できない事態になったぞ、と
この変化に対応する者＝めげずに全国に出て、対戦ツールとして捕らえてった人間
対応できなかった者＝相変わらず惰性でＣＰＵをこなす人やＣＰＵで楽しむ人間
ビルダーの楽しみに対するスタンスの違いがそのまま腕の、また認識の違いに枝分かれ
現在の平行線に至ったと推測します
駄文、前提が終了（笑）
- 292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 03:41:43 ID:x1wnNNJh0]
- 前提を踏まえて
対戦ツールとして捕らえた人は、（上の階級相手に）積極的に対戦をし
負けた理由を反省し、他人の動画を見て研究し、シャドウビルダーをする、と
どの階級の人を見ても全国４００戦を境に対戦ゲームをして意識が芽生え
１０００戦を越えると動かし方に違いが見え
２０００戦まで行くと・・・あ、でも勝率に寄っても違うな
こないだやった全国９００勝１２００負の人は単にめげないだけの人だったわ・・・
兎に角>>289氏の言うＢ段階に進みたくない人達は、多くは佐官で立ち止まる訳で
これまでのレスみても腕の近しい人とでないと「対戦を楽しめない」と言いたい様です
ましてや対戦バリバリの人とマッチだなんてとんでもない
これは同階級でかつ同程度の全国対戦数で（サブカを除く）考えからすると「似た勝率」まで要求する、と
確かに１クレの単価考えると「夢の様な素敵システム」まで改善して欲しい気持ち解って
と言いたくなるんかも知れませんねぇ
駄文終了
>>289
Ｂ段階に進むのは負けっていうか・・・
多分「お金払っているのに何で譲歩せなあかんのん？」かも知れませんね
あ・・・ダメだ・・・睡魔が・・・
- 293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 04:36:35 ID:jnJyCYQS0]
- >>286
同感だな。現状のままでも楽しめる要素が沢山あるのに、仕様への不満が先行して、それに気付けないで続けている人は勿体無いと思う。
>>292
その言い分だと、1クレの金額が安くなれば一応解決だな。ライトユーザー、コアユーザーどちらも料金安くなれば嬉しいだろう。この件ではメール送ったことあるんだが、また送ってみようかな。
それと、途中まで今の仕様を不満に思う人でも、ふとしたきっかけで対戦ゲームの楽しさ、GCBの奥の深さに気付き、考え方を改める人もいることを個人的に期待している。結局当人が受け入れるのが一番手っ取り早い解決方法だしな。
- 294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 06:10:51 ID:X8oOezS90]
- お金払ってる見返りは既にあるじゃないか
つ「カード」
- 295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 07:48:55 ID:FtgY6zliO]
- 否定側の結論はどこまでも「1155以上使わない将官は才能ないからこのゲームやめた方がいい」だな
どうせ階級優先マッチになったらなったで
勝ちたいからコスト落としてた奴等は二枚目三枚目のサブカで
プレイするようになるだけなのに
なんだかんだでスレが伸び続けてるのはﾜﾛｽ
- 296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 08:07:25 ID:1zq2EWzkO]
- >>290
確かに最初のはCPで結構上がれたけど准将も大将～と当たる仕様になってたから逆にキツかったんじゃない？
近階級マッチってそんなに気づかないものだったの？俺の周でりは83当初から当然の事実って認識だったけど・・・
初期のスキルが低く見えるのは、自分も周りも上手くなったからじゃないかな、あの頃は全体のレベルが相当低かったからねぇ。
- 297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 10:48:09 ID:wSQaxoE30]
- >>295
お前もスレ伸ばしてる一人だ、ワロスｗ
・・・オレもか
- 298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 11:00:26 ID:svlHTTkhO]
- もう大体の意見は出ただろ？
それでも晒したり叩きたい人はやれば良いじゃん
容認してるだけで、別にコスト落としを援護してる訳じゃないし
人は分かり合え…
勝手にしなｗ
- 299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 11:34:26 ID:qeFmDHOD0]
- >>290
そーいえば去年４月の全国実装された時はレベル上げなんかせずに全国ばっかやってたなぁ…
７９IC更新したら一気に少尉まで落とされてちょっと落ち込んだり…
IC更新してもキャラのレベルがそのままキープされたり、母艦を没収されたりもしてっけ…
懐かしいなあ
- 300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 11:51:05 ID:Bf5b68NO0]
- 今は狩師になるか、やめるかの選択をする時期
そういうゲームになったんだからね
- 301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 12:06:50 ID:qeFmDHOD0]
- >>300
アーケードって
１、システムをクルクル変える（三国志大戦タイプ）
２、基本システムは変えずバランス調整を繰り返す（GCB,WCCFタイプ）
のどっちか何だよね。
どっちも一長一短だから何とも言えんがな…
- 302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 13:37:31 ID:jnJyCYQS0]
- >>300
狩師という言葉は引っかかったが、GCBに限らず、アーケード対戦ゲームはレベルが上がっていく程、
相手を叩きのめす、引っ掛ける様な容赦のない内容になっていく傾向はあるから、あながち間違った表現でもないんだよな。
ある意味、対戦ゲームを意識して続けているプレイヤー全員が狩師とも言える様な気がしてきた。
- 303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 13:50:14 ID:fJiJzVtOO]
- コスト下げて来た奴を返り討ちにすればいいんだよ。
- 304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 16:38:02 ID:wSQaxoE30]
- ザ・ループ
- 305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 20:59:07 ID:4BL0iySfO]
- なんだこの低レベル 狩り師？は
１０連勝
プレ〇ヤー 大尉
７０％
大阪ラ〇ンコ 堺中央環〇
他にも大阪×３ 神奈川×２
人のコスト落としにあたった
個人的に神奈川は 愛知より糞
- 306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 21:04:32 ID:qeFmDHOD0]
- >>305
大尉で勝率７０%とか終わっとるだろww
- 307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/15(土) 23:53:50 ID:kGnklfHv0]
- ＞＞コスト落としプレイヤーの最大の特徴
＞＞・愚痴を言う前に腕を上げろという。
この上から目線がイカンな
ここはやっぱり
・愚痴を言う前にお前もコスト落とせよｗｗｗ
で全て解決
- 308 名前：290-292 mailto:sage [2008/11/16(日) 00:04:16 ID:x1wnNNJh0]
- >>293
例えばＩＣ挿入時に選択(カード排出あり：２００円１クレ、４００円３クレ：カード排出なし：１００円１クレ、２００円３クレ)
これはシステムの変更希望に係わる、要望スレ行きの話題ですね
あくまで「現状のクレが高い割りに対戦のマッチシステムが糞」に憤慨をしている人が多めかな、と推測してます
あ、メールは送って頂けると万人が喜びます
ライトユーザーの方は結構ガンダム好きだけど対戦ツールとしてＧＣＢを認識していないみたいです
また知らない人に進んでトレや店対を申し込む人は少なめに感じますね
私はネタ対戦から段々と対戦に興味が湧き、段階Ｂに進むキッカケになりました
皆さんどんな感じでしたか？
>>295
写メの人を除く否定派の方は中佐以下が多いんですよ
>>296
言葉がまた足りなかったッス
要するに准将にさえ成れれば満足の人は以降ＣＰＵ戦で篭る
廃プレーヤーに慣れるまでＣＰＵ降格回避して全国してた人は現状のコスト落しに過敏ではない
と言いたかったです
対戦動画がスキルや立ち回りの上達に貢献があったと思います
三大みたいなリプレイありませんでしたし、当時撮影機材が高価でしたしね
動画ＵＰ先が増えたのも大きく変化したなぁと振り返ると思い出しました
ってか・・・コスト落し否定派の人の意見が此処暫く止まってるんですが・・・私の私見で概ね間違ってないのかな？
>>307
ループに新たな切り口がｗ
以前に上がったがこれはスルーされてたね・・・当然ですが
- 309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 03:50:03 ID:7iCFnV6Q0]
- >>307
いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れってかｗ
コスト落としプレイヤーは、心が破綻してるんだな・・・。
クインマンサ 新潟 大佐
コスト １００以上落としての格下狩り。
下手糞の極み。中佐に負けてどうするの・・・。
コスト落としてゲージも上げれないのに・・・もうビルダーを引退した方がいいと思う。
- 310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 03:52:07 ID:vap7Jsv4O]
- >>307
いや、愚痴りたければ愚痴れば良い、晒したければ晒せば良い、叩きたいだけ叩けば良い。
それで満足したら、さぁ腕を磨こうぜって言いたいんだが・・・
- 311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 06:44:43 ID:7X4yrz1Z0]
- >>309みたいな俺tueeレスってカコワルイね
- 312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 07:18:16 ID:Judr+iR+O]
- >>309
たかが中佐のゴミが凄い上から目線wwwwwwwwww
- 313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 07:29:36 ID:xlsXiYVc0]
- >>312
あえて釣られてやる。
こういう考え方しか出来ない時点でゴミ以下のカス
ちなみに俺はコスト落とし容認派
- 314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 07:41:00 ID:SP0pPD8VO]
- 自分も1ヶ月前はコスト落として遊んでたが、やはりゲームが過疎ったりプレイヤーがいなくなったりしたらゲーム撤去確実だから辞めたぜwwwww
大佐なのにコスト950でラスシュデッキ使ってたがハム泥対策だったから許して
- 315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 08:29:47 ID:V2p3BJk7O]
- わざわざ晒しに叩かれる要素を書き込む>>309が釣り針なんですよっと。
今まで会話に参加できず、
ヒッソリと晒すタイミング待ってた反動なんですかね。
- 316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 09:30:07 ID:UC9vcXhN0]
- 昨日、100もコスト落としてたのに同階級としかあたらなかったんだけど
マッチング率変わった？
- 317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 09:59:32 ID:t3P7plIa0]
- >>307
その言い分でいいんじゃね？
下階級狩って>>310みたいな事言っても説得力の欠片も無いし
コストを落としすればどうなるか身を持ってしれば
下階級umeeeeってなるか、自制する心が目覚めるわからんがｗ
・愚痴を言う前にお前もコスト落として現状を知れ
コスト落とすと同階級に当たるのでコスト落としますねｗｗｗｗになるかなｗ
- 318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 11:17:29 ID:jlljhdZN0]
- コスト落しの屑を晒したっていいじゃん、特に左官以下。
将官クラスでフリーマッチング状態だからコスト落とすなら分かる。
サブカでコスト落しとかどこまで根性腐ってんだ？
- 319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 12:06:47 ID:Ywsug1PM0]
- >>318
晒して満足するなら晒せば良いじゃんwただ晒しは>>289でのA段階。
誰かがA段階からB段階へ誘導しようとしたらシカトすんなよw
晒してる人はA段階で愚痴を言ってるだけだから困る
- 320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 12:15:27 ID:vap7Jsv4O]
- >>317
何故そんなに拗ねてるの？
>>318
なんで将官はコスト落として良いの？少将から見たら総帥～提督なんて3階級以上も上だよ？
2階級でピィピィ行ってるのになんでそれは容認されてるの？
- 321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 12:34:09 ID:DWLMVMw70]
- 俺はＢ段階に進んだｗ
昨日はコスト９１５（だったか）の大佐とマッチ。
俺はフルコスト大佐だったから１１５０。
相手、いくらなんでもコスト削減が過ぎるだろｗｗｗｗ
- 322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 13:58:25 ID:V2p3BJk7O]
- >>320
＞なんで将官はコスト落として良いの？
そりゃ、今のところ自分には火の粉が降りかかって来ないからじゃね？
今の考えのままで将官戦線行ったら
打って変わって、特殊階級も晒せって言うと思うよ。
単に戦った事も無い特殊階級を批判して
また、佐官乙とか言われるのが嫌なんでしょ。
何だかんだ言いつつも、階級に拘ってる否定派居るみたいだから。
- 323 名前：ゲームセンター名無し [2008/11/16(日) 16:35:43 ID:Rk8DeaCcO]
- 頭悪そう
- 324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 16:41:09 ID:Ywsug1PM0]
- >>323
なぜageたし。
馬鹿なの？
- 325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:01:16 ID:78Fm8MlpO]
- 結局、B段階に進まないことには昇格はないよね。
他人に文句言ったところで自分は変わらないしさ。
コスト落とせばちょっとは階級上がるかもしれないが、
同階級との対戦を避けているようじゃ腕は上がらない。
すぐに行き詰まって、デッキパワーを上げテンプレーヤーになるだけ。
デッキパワーに頼ってても腕は上がらないので、また行き詰まることになり、
勝つことだけを目的にしたサブカで尉官などを狩り始める。
そして最悪のサブカテンプレコスト落としが誕生するんだな。
俺的にはこだわりのあるデッキや戦い方のサブカやコスト落としには腹が立たないんだ。
むしろ面白い対戦であることのほうが多いと思う。
テンプレだって開幕母艦粘着引きこもり等の戦い方をしない人とは熱い対戦になったりする。
しかし、テンプレ、サブカ、コスト落とし、
この三要素が揃っている奴はほぼ間違いなく糞野郎だ。
こういう奴は晒していってもいいかなと思ってる。
- 326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:26:28 ID:Ywsug1PM0]
- >>325
サブカって
１、�@ビルダー始める�A大佐あたりで壁にぶち当たる�B勝てないからつまんない�Cもっかい最初から始めよ。
２、�@ビルダー始める�A大佐あたりで壁にぶち当たる�B壁を乗り越えて大将�C特別階級まで上がる�D満足したから最初から始めよ。
３、�@ビルダー始める�A今の軍にも飽きたし別軍も初めよ。
の３種類あると思うんだ。
まぁ、晒したきゃ晒せば良いと思うけど。
晒してもその糞野郎とやらはビルダーやめないでしょ。ましてや抑止力になんからないでしょ。
ストレス解消での晒しは良いと思うよ。
ただ『晒す事で糞野郎を減らす。』なんて大言壮語を吐くなよ。
あくまで『俺が気に喰わないから晒す。』って言えよ。『幼稚だな。お前w』とか言われても『ハイ。幼稚です』って認めろよ。
それだったら良いと思う。
- 327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:33:13 ID:XPm6tdN7O]
- コスト1150ぴったり使った大佐だけど、さっきまで対戦してたけど
8クレやって一回もコスト落としに当たりませんでした。
- 328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 17:53:17 ID:vap7Jsv4O]
- >>322
なるほどねぇ、まぁそんなとこなんでしょうねぇ。
コスト落としに文句言ってる人達は何が目的でビルダーやってんだろ？
上手くならなくて良い、上官に狩られるのは嫌だ、コストと母艦は欲しい。
なんじゃそりゃ？
と思ってしまうのは俺だけ？
- 329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:15:27 ID:jlljhdZN0]
- >>328
自由度の高いカードを使ったガンダムゲームでオナニーの見せ合いだろｊｋ
それが今じゃ必死な奴らがサブカ、コスト落し、テンプレが横行してガノタが逃げ出した。
御覧の通り過疎、サービス終了までのカンウトダウンってところ。
- 330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:38:48 ID:vEFtenDnO]
- どのゲームもそうだが上級者がたむろしてしまうといくらやっても上達しない人達は離れてしまう。
ガノタなら尚更だな。WCCFはいまだ息が長いのにビルダーがヤバいのはガノタを無視した磐梯のミスだな。
- 331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:04 ID:V2p3BJk7O]
- それ言っちゃったら、アーケードのガンダム対戦モノは大概そうだよ。
ＶＳシリーズも絆も、ライトなガノタにゃキツいもんだと思うけど。
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