- 1 名前：pH7.74 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:47:27 ID:jMktp5P6]
- 淡水巻貝のスレです。飼育の話でも駆除の話でもどちらでもOKです。
巻貝の動きのようにまたーり語りましょう。
前スレ
【苔取からスネール駆除まで】淡水巻貝を語ろう 9
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234166746/
>>2-10あたりに関連スレや前スレのまとめのようなものがあります、
次スレは>>980ヨロ、建てられない場合は再度指定を。
- 201 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/16(月) 00:14:26.22 ID:e4Hb6Yd3]
- 初カワニナなんだけど水槽入れたらやたらひっくり返る
大磯なんだけどこんなもん？
- 202 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/22(日) 17:32:22.61 ID:VquPrpRv]
- 多分石巻の方が水質にあってると思う。
- 203 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/24(火) 13:47:15.97 ID:h/StAB1l]
- ttp://www.hrs19a.net/aquarium/frameless/nfdifficultyother.htm
この写真のが大量に増えてしまった。
水草だらけなので全部つぶすなんてとてもじゃないができない。
もうリセットしかないかな・・・？
- 204 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/24(火) 13:59:40.88 ID:r97dA+6c]
- PHと硬度を下げてみてはどうだろうか。
- 205 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/24(火) 16:08:35.24 ID:4dvetq4i]
- >>203
スネイルカットかアベニー投入でいいんじゃないかな。
- 206 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:09:35.45 ID:h/StAB1l]
- >>204
>>205
ミナミもいるのでアベニーはちょっと置いておいて穏便そうなのからやってみる・・
PH・硬度でダメだったらスネイルカットやってみま
ありがと
- 207 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/26(木) 18:21:37.17 ID:HahttMg9]
- ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 また爆殖するぞ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、また爆殖していいよね？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 208 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/05/26(木) 19:37:03.74 ID:pUiBroTj]
- 爆殖しているときはまだいい
完全に駆除したつもりがどこかに潜んでいたのを再発見すると心が折れる
- 209 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/08(水) 23:29:06.64 ID:OHuZQTbU]
- 分かるなあ、確かに悪夢みたいだったなあ、
本当に完全駆除達成と思った時に小さいのをポチって見つけた時、
危うく水槽殴りそうになった。
- 210 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/12(日) 13:15:14.40 ID:3CV7tP6s]
- ﾋﾗﾏｷﾐｽﾞﾏｲﾏｲを飼いたいのだが、さすがに売ってるとこがないw。
あれ野生だと、水源に近い水質良好な水田に行かないと
いないから、採集するのは大変だったりする。
魚か水草をｼｮｯﾌﾟで買ったときに、ｵﾏｹで付けてもらうしか
ないのかなぁ。
嫌がられそうだけど。
- 211 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/12(日) 22:45:47.23 ID:kmQKOADr]
- スネールを以てスネールを制す
というわけでサカマキ爆殖水槽にタニシとラムズとイシマキ入れた
- 212 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/12(日) 22:57:48.37 ID:Ucmcoudm]
- >>210
言われて見れば入手経路がわからない
初心者だった頃、変わった形の貝が沸いたと喜んだ記憶があるが
アレ以来沸いたためしが無い。サカマキガイとカワコザラガイばかり。
モノアラガイにもお目にかからない。
- 213 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/12(日) 22:58:29.84 ID:bE4cHY7q]
- カワニナ「」
- 214 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/13(月) 05:16:52.42 ID:S+y45qKa]
- どう見ても水道水かけ流しな花屋のｵｻﾚな水草ﾌﾟﾗﾝﾀｰに、
坂巻さんが1匹だけで頑張っているのを見ると
えもいわれぬわびさびを感じるのは俺だけかw。
ｱｸｱできない環境であれ見るとたまらん。
- 215 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:24:35.99 ID:KozYZKCj]
- アクアできない状況だったころ、サカマキのついたアナカリス一本を50円で買ってきて、
インスタントコーヒーの空き瓶に入れて机に置いてた。
残飯やったり水替えしたりしてたら、ミジンコやミズミミズが沸いてすげー楽しかったよ。
いま思うとアカヒレでもよかったな。
- 216 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:35:46.79 ID:nEAwhYCK]
- よくスネールの糞はバクテリアの巣になって水質改善になるっていうけど、それを言うならどんな魚の糞だって
バクテリアの巣になるなるわな
それとも貝の糞は別なのか？
- 217 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/16(木) 18:48:07.87 ID:0oW+bf2Z]
- スネールは草食なことが多いから糞が植物の餌になりやすいのでは？
馬糞や牛糞と同じ感じで。
- 218 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/16(木) 20:30:56.73 ID:WV5bZqWr]
- そういうの疑問だよね
例えば底床に溜まる分解物はろ過や養分の保持に大きく関わる、
というのは経験的に理解できる気がするんだが
分解物の元が何であったかで性質は全然違いそう
- 219 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/17(金) 06:28:41.90 ID:kKgvX0LH]
- 牛糞が良質な肥料のわけは草食だからじゃない
反芻動物の糞だから
- 220 名前：pH7.74 [2011/06/19(日) 17:10:05.22 ID:E3DYTU3U]
- 気づいたら大きいモノアラガイがいたのですが２ｃｍ位です。
こんなに大きいモノアラガイ見た事なかったのでぐぐってたらこのスレに
たどり着いて、ここのテンプレ見たら本物のモノアラガイは２ｃｍ位と
書いてあったのでそうかなとも思ったんですがヒメモノアラガイでも
この位になりますか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1714523.jpg.html
隣にうつってるのはゴールデンアカヒレです。
- 221 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/20(月) 01:53:12.32 ID:ZhjzE0sf]
- >>220
うちのビオにいるヒメモノアラガイは、特大サイズのは３cmくらいあるよ。
さすがに屋内ではそこまで大きくならないみたいだけど。
- 222 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/20(月) 21:35:16.25 ID:IWyh1M4x]
- >>221
そうなんですね。３ｃｍのヒメモノアラガイ見てみたいです。
Wikiには殻高12mm前後、殻幅8mm前後と書いてあったので
そんなに大きなのがいるとは思いませんでした。
- 223 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/22(水) 18:24:48.23 ID:dvpAjN4M]
- いつのまにかタニシスレ落ちとる
- 224 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/23(木) 04:10:37.18 ID:6nj3zosH]
- 淡水巻貝は全部ここでやりゃいいんだよ
そこまで盛り上がるもんでも無いんだから…
- 225 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/23(木) 20:49:07.30 ID:aVQQ6oYe]
- 個人的には、駆除ネタはやめてほしい。自分が可愛がって飼ってる生き物を、どうやれば皆殺しに出来ますか？みたいな話題やられるのってスルーしててもあまり気分の良いものではないし
そもそもこの板には別にもう一つスネール駆除専門スレあるし。
- 226 名前：225 mailto:sage [2011/06/23(木) 20:51:13.96 ID:aVQQ6oYe]
- あっ、駆除ネタやめてほしいのはこのスレではってことね。もう一つのスレはスネール害に困ってる人が自由にやれば良いじゃん。
- 227 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/23(木) 21:59:22.75 ID:kZtGAxqL]
- ああん？ キラースネールさんdisってんのか？
スネールで困ってる奴がいるなら、スネールをよく知る俺たちが知恵を貸すのは当然じゃないか。
エサとして養殖するのももちろんありだぜ。
- 228 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:12.58 ID:wCMDIp4V]
- 貝好きだけど駆除は否定しない。
サカマキとかカワコザラガイ、ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼはどう考えても
アクアの範囲内で平和共存はしんどい。
あと魚以上に帰化すると手におえないし、愛玩する上でも
増殖を人為的に制御しないと飼育環境が自壊する。
- 229 名前：pH7.74 [2011/06/25(土) 18:15:05.05 ID:/jC9mTnW]
- カワコザラガイって一度湧いたら駆逐する方法ってないでしょうか？
- 230 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/25(土) 19:52:24.97 ID:cVhPgkZR]
- スネイルカットで駆除できるだろ。
ググれば実例がいっぱいでてくる。
安いし、エビ、魚、水草には影響ないから便利だぞ。
- 231 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/25(土) 20:52:00.68 ID:lyZbX72f]
- コケを食い終わったら処刑してやるんだ・・
- 232 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/25(土) 21:29:46.33 ID:40LA6j+4]
- 重複なので駆除ネタは以下↓のスレでどうぞ。
自力でスネール全滅させた奴いる？
toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1182347103/
- 233 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/26(日) 04:44:07.73 ID:eXqqT/S/]
- うん、どう考えても単発スレのそっちが重複だね
ごめんね釣られちゃってごめんね
- 234 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/26(日) 06:24:59.14 ID:pJ877wJR]
- >>229
あくまで俺の環境での話しなんだが
モーリーってあのデカい口でそこらじゅうをつつきまわってなんでも食べるじゃん？
あの動作で卵や稚貝も食べていたようで、口に入らない成体だけを潰していたら
自然といなくなったよ
- 235 名前：pH7.74 [2011/06/26(日) 20:54:26.34 ID:6GojRDjC]
- タニシが巨大化してきた
ヒメタニシじゃないかも
- 236 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:40:43.82 ID:stqPGaG4]
- たぶんそれはメガタニシ
- 237 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 03:04:11.14 ID:KmFx+srE]
- ﾋﾒﾀﾆｼは飼うと野生よりでかくなるよ。
ｻﾞﾘｴｻの味に目覚めた夏場のﾀﾆｼは呆れる位よく育つ。
近所のショップの水槽で大繁殖していた外国産の小形ｶﾜﾆﾅ？を
貰って飼育しているとこ。
貝類の図鑑を見ても載っていないんで種類はわからんけど、
ﾒﾀﾞｶ水槽にも湧いてたので、無加温ｶﾙｷ抜き水道水で
普通にいけそう。
成貝で殻高8mm位で、螺筋と縦縞紋様の入ったｳﾐﾆﾅ様の基眼目。
わざわざ取ってくれたｼｮｯﾌﾟのお姉さんにﾏｼﾞ感謝。
この手の微小貝って、狙って入手できないから愛好家は大変だ。
- 238 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 03:06:03.60 ID:BPyMGs8r]
- ちょっと質問なんだがトランペットスネールってらいるよね？
卵胎生でカワニナの仲間の
あれもやっぱり気持ち悪い？
俺のとこではサカマキばっかで発生したことないんだが密かな憧れを持ってるw
発生したことある人感想を教えてくれ
- 239 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 03:08:10.24 ID:BPyMGs8r]
- >>237
238なんだがそれって俗にいうトランペットスネールじゃないかな
似たような亜種もいっぱいいるとおもうんだが感想をプリーズ！お願いします
- 240 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 05:08:59.86 ID:KmFx+srE]
- >>239
237だけど、たぶんそいつで間違いない＞ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄｽﾈｰﾙ。
産仔シーンも確認したんで卵胎生は確実だし。
清掃要員としてはそれなりに頑張ってくれるそうなんで
サカマキさんよりはいて困らないし、淡水水槽内で繁殖するから
石巻さんたちのように使い捨てじゃないけど、
例によって猛烈に増えるから安易な導入は考えものだと思う。
ソースはｼｮｯﾌﾟのお姉さん＆店の水槽w。
貰ったのが丁度ｽﾈｰﾙ退治の直後で、こいつらと戦って
疲労困憊している時だったから迫真だったw。
(曰く「ザル一杯取って処刑したんですよこれでも…。」)
小型過ぎて間引くのも大変だし、明色の底材を使っていると
溶け込んで分からなくなる。
なので自分も大型ﾌﾟﾗｺｯﾌﾟで隔離飼育。
逆に小型で頑丈かつよく動いて、手元で観察すると面白いんで、
ﾎﾞﾄﾙｱｸｱには向いていると思った。
卵胎生なんで卵塊を拝まなくて済むのも長所。
- 241 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 05:15:30.78 ID:BPyMGs8r]
- >>240
情報サンクス
卵胎生だからそこまで爆殖しないと思ったがやはり増えるか
国産のカワニナはモコモコッとしてて気持ち悪いんだが
トランペットはすらっとしててかっこいいよな
普通にカワニナの仲間なのにスネールと名前がつくだけで
害虫扱いなんて可哀想だなあ
でも、貝は増えると気持ち悪くなるから淡水で繁殖しない石巻あたりが
ちょうどいいのかもね
- 242 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 07:40:48.62 ID:VEPNYD4F]
- トランペットは良くも悪くも照明ついてるときは出てこないんだよね。
夜中に覗き込むと底砂が動いてるのかと思うほど繁殖してたりする。
三日連続で一晩あたりコップ一杯取ったりしても底砂の中に必ず残るので半年もすると元に戻る。
トランペットの湧いてる水槽の方が硬度が低いし苔も出ないのであきらめてる。
- 243 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 09:29:31.84 ID:ia42hcT2]
- >>237
＞この手の微小貝って、狙って入手できないから愛好家は大変だ。
そうそう、そうなんだよね！
うちもサカマキばっかりで他の貝が淘汰されて居なくなったから、
ショップでモノアラさんやミズマイマイさんを貰ったりしたよ。
ゆくゆくは琵琶湖へ貝採集へ行ってみたい！
- 244 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 09:54:47.92 ID:BPyMGs8r]
- >>243
海外のサイト見るとカッコいい淡水産の巻貝いっぱいいるんだよなあ
日本だと淡水巻貝って観賞用として全然認知されてないよね
あんなにカッコいいのになあ
おまけにショップは定期的に購入してもらうために淡水で増えない
石巻とかイガカノコとかばっか推してくるし
- 245 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 09:56:36.06 ID:KmFx+srE]
- 貝専ｼｮｯﾌﾟが日本に一軒くらいあったら楽しいんだろうけど、
恐ろしく敷居の高い雰囲気になりそうだなw。
ついでに生体買うとき大変そうだ。
管理は一部二枚貝以外楽そうだけど。
- 246 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 10:01:17.26 ID:BPyMGs8r]
- ショップとしても管理したり増やしたりするのは楽なんだろうけど
購入する側もはじめに買っちゃえば簡単に増やせるからリピートせず
儲けられないんじゃないのかなあ
海外wiki見てたらすんごいトンがった淡水カワニナの写真あってめちゃくちゃ渋かった
- 247 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 10:09:11.12 ID:KmFx+srE]
- ホタテとか牡蠣は品種改良が行われているけど、タニシとか
カワニナでもできないもんか。
対青水能力そのままでｺｹｶｯﾄ能力が石巻並のヒメタニシとか、
対黒髭藍藻能力装備のカワニナとか地味に需要ありそうだ。
- 248 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 10:18:23.60 ID:KmFx+srE]
- >>246
ただ売るだけで儲けるのはむずかしいかと。
大量に採取育成するより、2匹取ってきて増やす方が楽なのが
巻貝のお約束だし。
本当に好きな人に多種多様な種類を安定供給するための
窓口、と割り切るしかない。
逆に一度のめり込んだ人はどんどん深みにハマるから、
それに期待する方が無難かも。
自分もそうだけど、ドブのサカマキさんとかコンクリ塀の
ウスカワマイマイにも反応するようになるからなぁ
この世界に片足突っ込んだ人はw。
- 249 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 10:24:55.12 ID:BPyMGs8r]
- 俺が思うに石巻ってタニシと比べて特にコケ取り能力に優れてるわけじゃないと思うんだよなあ
あくまでこっちがショップのいうことに踊らせられてるだけ
あと、買う側がコケ掃除用前提に巻貝を購入するのもおかしいんじゃないのかと
そもそもコケが大量繁殖しちゃうのは水槽内が餌やりのしすぎとかで富栄養状態
になってるのが原因なわけで
その状態を是正する健全な方法は餌やりを控えるとか照明を落とす、水換えをすることなはずなんだよな
だいたいコケとりに貝やらヌマエビを入れてもその糞がまたコケの栄養になるだけで
結局水槽内の養分の総量は変わらない
だから、「コケ取り用にヌマエビを導入したら水槽がピカピカになりました☆」
みたいなのはショップに踊らされてる無知な人が陥る罠
観賞用に巻貝を導入したいから、あえて水槽内を若干の富栄養状態にする
っていうのが正しい筋道だと思う
一般に認識されてることはまったくの逆
長々とすまん
でも、こういう正しい認識が広まれば巻貝＝観賞用っていう意識が強まって
将来色んな淡水巻貝が輸入されるかもしれんw
- 250 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 18:06:20.36 ID:YcLv1uSY]
- >>249
現状で淡水巻貝が生物兵器としての立場を失ったら、
食用にならないような巻貝は観賞用どころか役立たずの害虫になっちまう。
カタツムリですら、ほとんどの人からはキモイ害虫扱いなんだから。
色や形がどうこういうレベルじゃない。
軟体動物を愛好するってだけでマイノリティ確定なんだ。
声を大にするほど周りの迷惑になるんだ。悲しいけどね。
昆虫愛好家とかを見習って、節度を持って楽しもう。
- 251 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 23:12:05.65 ID:7+d5NG3b]
- だから増えすぎたら捨てて富栄養化をふせぐのがいいんだよ。
- 252 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 23:17:24.50 ID:EdNDgaLT]
- つーかスネールがウニョウニョ気持ち悪いとか言いながら石巻貝を入れる人の気が知れん。
だいたい、石巻貝って養殖されていないでしょ。しかも一般的にコケとりに利用される水草水槽の水質じゃ長生きできないし。
そんな消耗品的扱いを自然に負荷かけながらいつまで続けるんだろう。
- 253 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/27(月) 23:49:24.71 ID:BPyMGs8r]
- >>251
水草のトリミングと同じでそれとありだよね
ただ、熱帯魚飼ってる人だとタニシとかカワニナ使う人は少ないから
それできるのはラムズの人くらいだな
俺が気になるのはチャームのレビューとか見てると
「前回も購入しましたがコケが増えてきたのでもう10匹追加購入です」
みたいな人結構いる
そういう人は基本的なことわかってなくて貝がコケを食べると
その分の養分が水槽内から綺麗さっぱり消えると思ってるんだろうな、と
ていうか、上の俺の書き方が悪かったね
このスレの人を悪く言ったつもりではないんだ
すまん
- 254 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/28(火) 01:25:49.38 ID:57WwCDjG]
- 石巻貝の生息密度考えると、アクアで使う程度なら
屁でもないと思う。
西日本の人には用水路を埋め尽くす石巻さんは馴染みの光景。
採集で影響が出ているのはフネアマ貝辺りだそうで。
分布の狭い国産南方種を野放図に商業採取するのは
どうかというのは同感。
逆に増えないことが、カノコ貝系統が爆発的にアクアの世界で
広まった一員かも。
おばかさんが近所に放しても大抵安心だし、生息数の制御の
手間も減る。
- 255 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/28(火) 01:39:21.41 ID:eSt5J+sp]
- 西日本でも石巻貝の大量発生は知らん
小さいころタニシの大量発生はいっぱい見たけどね
- 256 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/28(火) 03:09:34.49 ID:QlSPgB1X]
- 貝の話とは違うんだがチャームで売ってる熱帯テナガエビなんかも
日本だと絶滅危惧種だから近隣の外国から輸入してるんだと思うんだが
(ちなみに石巻と同じで淡水では増やせない)
たぶん途上国は日本より環境保護規制が緩いはずだからヤバイと思う
他にもアマゾンの一部の熱帯魚とか
ブリードが確率してるやつは別として今の現状はまずいな〜と思う
- 257 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/28(火) 04:35:00.30 ID:57WwCDjG]
- >>255
岡山とか山口の瀬戸内側はは凄かった。
中下流域という縛りはつくけど。
岡山の町外れなんかだと、石巻さん50円特売中のホムセンの
前の用水路に、ワイルド石巻さんがとぐろを巻いてる光景もw。
「休憩入りま〜す」と一声かけて、缶コーヒー片手に
一服しているんじゃないだろうなお前らw。
「最近ここのゆめタウン、コケ渋くね？」
「新人ﾊﾟｰﾄの○山さんが掃除魔なんだよ」
- 258 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/28(火) 09:41:42.58 ID:bSD+9PzA]
- 淀川の汽水域から淡水域にかけて探したことあるけど、石巻さんほとんどいなかった
- 259 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 21:48:20.89 ID:X4pFf4HX]
- ここにいる人で普通の陸生のカタツムリ飼ってるor興味ある人っている？
小さい頃、生き物の本にカタツムリの飼い方とか載ってた気がするが
スレもないし、ショップにも売ってないから観賞用としての需要はないのかな？
テラリウムで飼ってみたいんだがw
- 260 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 21:49:07.88 ID:X4pFf4HX]
- >>256
確かに国ごとの規制が緩いとこはある気がする
特に南米なんて熱帯魚の宝庫だが採取しまくって絶滅した種もすでにいそう
ヤフオクなんかでも日本の現地採取の生体を100匹単位で格安販売してるやついるぞ
確か前に淡水真珠(だっけ？)でもそういう問題があったし
マジでやめて欲しいね
- 261 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:40:09.54 ID:4gxWt+m0]
- >>259
昆虫板かペット大好き板に行くといい
- 262 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:51:37.38 ID:X4pFf4HX]
- >>261
カタツムリ専用のスレはないんだな…
ネットで検索したら1件だけ専門店でてきたw
輸入ゴキやらタランチュラ飼う人もいるんだから
輸入カタツムリの需要もちょっとくらいあっても良さそうなもんだが
あとスレ違いすまなかった
- 263 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 22:58:58.49 ID:ir8GnsKj]
- カタツムリ系の巻貝、可愛いよね。ヒラマキミズマイマイとか。
陸上の植木鉢とかにいる極小カタツムリにもそっくりなものがいるけど。
- 264 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 23:06:11.76 ID:4gxWt+m0]
- >>262
ひらがな
- 265 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 23:16:01.15 ID:X4pFf4HX]
- ヒラマキミズマイマイってインドヒラマキガイ(アンモナイトスネール？)
みたいなやつかな？
その気持ちよく分かるw
俺もまんまアンモナイトっぼくて好きだ
あと、この前近所の池に行ったらタニシでもカワニナでもないスネールいたんだ
小さくて地味なアップルスネールみたいなやつ
たぶん図鑑みればわかるんだろうが日本にもショップに売ってるの以外にも
いろいろ水生スネールいるんだよな
本当に可愛くて胸が熱くなるよね
- 266 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/29(水) 23:33:48.08 ID:X4pFf4HX]
- >>264
おお！ほんとだ！出てきた！
やっぱりカタツムリコミュニティは存在してたのかあ
情報サンクス！
チラッとよんだがオカモノアラガイなんてのもいるのか
海外の熱帯魚とかもワクワクするが日本の身近なとこもしっかり調べると
面白いのいっぱいいるよな
しかし、川魚の飼育からはじまり→熱帯魚→水草水槽→スネール→カタツムリ
なんか変な方向に進んでる俺w
- 267 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/30(木) 00:56:16.39 ID:NGONJnf1]
- >>259
ﾉｼ
陸貝飼育にハマってた。
ペット板の現行かたつむりスレ立てたの俺。
採集からが飼育だからな、カタツムリは。
生息地の環境を知っておいて、落ち葉とか拝借しておくと便利。
ただ容器を汚しまくる割には非常にきれい好きなので、
テラとかで水槽飼育するのはちょっと経験がいると思う。
最初は普通に惣菜ケースとかプラケで飼った方がいいよ。
小回りの効く容器の方が清掃も生態観察も楽。
- 268 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/30(木) 01:09:33.77 ID:NGONJnf1]
- 陸貝屋さんの世界は濃いよ。
飼育家は本職の研究者さんも多いし。
小学館の陸産貝類原色図鑑は最低買って熟読しないと、
飼ってるﾏｲﾏｲの種類すら分からないし話についていけない。
資料が本当にないんで、貝類学会から出版物取り寄せたのも
懐かしい。
- 269 名前：pH7.74 [2011/06/30(木) 12:15:02.11 ID:0+rX4S1W]
- 水草ショップの兄ちゃんに水槽にいる巻き貝(ヒラマキミズマイマイ)くださいって言ったら、これは爆殖しないって言ってた。
確かに珊瑚とか貝殻の入った水槽でさえあまり沢山は増えない。不思議。
- 270 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/30(木) 12:26:36.67 ID:DprtMzjW]
- 259=266です
教えてもらったかたつむりスレを一通り見てきた
いや〜カタツムリって面白いなあ
あくまで自分の感覚だが普通の熱帯魚スレよりこういうマイナーモノの方が
議論が科学的で読んでて面白いわ
冗談じゃなく飼育してみたくなったわ
水生巻貝も好きだが陸貝ものそっとしてて可愛い
>>269
日本版インドヒラマキガイみたいなもんだよね？
なんで増えないのか不思議だね
サイズが小さいから一度の産卵数が少ないとか？
- 271 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/30(木) 16:35:45.56 ID:L3tUMB8D]
- _,､,,
.ri _,,j'i､r'''＜, ./
,r‐' ﾞ'ー-､,_.,,ﾞ''ﾏﾞlﾞ
ヾ＼,r'‐''｢ﾄ‐‐;ｯ‐ｧﾞ.ｲ, l/
〉 ／ /ﾞヽ, .ﾞ!,ﾕ
/ ;r＝‐-､.,_ ﾞ .ﾞi, j;ｭ ぽふっ！
!,ﾉ ｜ ｜ ﾞヽ, .'ーｭ
（l /// ﾞL,,ﾌﾞ´
ﾞ'`'ｰ---‐'''''"'ﾞ
＼ ／
＼ ／
ﾉ
(ﾟДﾟ) ミャンマースパイニー・スネール
( (7
< ヽ
- 272 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/06/30(木) 23:12:07.91 ID:DprtMzjW]
- >>271
恥をしのんでお願いするがもし持ってるなら分けてくれないか？
もちろんお金は出すからさ…
- 273 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/01(金) 07:57:49.47 ID:YEHD1qOj]
- カタツムリ採集は濃いぞw。
本職は吸貝管やルーペ駆使して、殻高数mmとかの
微小種採集したりする。
飼育も流行りとか商業色無縁の、アカデミックで気長な世界。
惣菜パックと赤玉土、ｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰに小鳥用ｶｯﾄﾙﾎﾞﾝ、ｻﾂﾏｲﾓだけで、
感動するほど良好な状態で飼い込める。
あと小形ﾌﾟﾗｹと霧吹き、土壌殺菌用古ﾌﾗｲﾊﾟﾝがあれば機材は十分。
新入り飼うごとに新たな発見があるし、容易に繁殖するんで
育児がまた楽しい。
ﾍﾞﾋﾞｰﾏｲﾏｲの可愛さは格別。
- 274 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/03(日) 21:54:10.97 ID:uE+jKwMG]
- sei1461ってやつがヤフオクで天然石巻貝120個セット500円で出店してるぞ
過去の落札分あわせると3000匹くらい売ってやがる
まじでこういうやつ死んでほしいわ
学者ですら石巻貝の人口繁殖に成功してないんだぞ？
金儲けしたけりゃタニシを自家繁殖しろよ
- 275 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 12:03:11.53 ID:5nb12AEm]
- >>274
たしかに
買うやつもあれだけどね
- 276 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 12:18:54.70 ID:vXKvHXoA]
- >>274
そいつ天然カワニナ120匹500円てのも出品してるな
説明に自然採取とあるから間違いないだろう
仮に1匹あたり200円とかまっとうな価格で出品してたとしても
許されることじゃないぞ？
しかも、大量にゴミみたいな値段で売りやがって
自然の生き物のことどう思ってんだコイツ？
- 277 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 12:39:09.93 ID:Y/xEwhZu]
- 日淡で今更何を…。
というかショップで売られている川魚の大半が野生個体のヤミ捕獲。
海水魚は大抵漁協通すけど、淡水は無法地帯。
ちゃんと漁協を通していたり養殖手法が確立している魚種の方が少ないと思った。
逆に食用や放流用として流通しているような魚種は安心だったりする。
あとタニシは繁殖させて儲かる類のもんじゃない。
マルタニシやオオタニシにしても、トリコ乱獲以外は大抵休耕田やら遊休コイ池で
飼料用や釣りエサ用、食用に養殖が何とか細々と成立してるレベル。
ｽｸﾐﾘﾝｺﾞｶﾞｲもそうだけど、個人レベルの乱獲なんかより利殖を狙った輩の
養殖放棄が一番生態系に響く。
特に貝類は一度野に放ったら対策の取りようがない。
エスカルゴからシジミに至るまで、淡水や陸産貝類の輸出入が厳格なのはそれ故。
- 278 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:11:09.83 ID:vXKvHXoA]
- 確かにショップにしろ卸売業者にしろタニシでも養殖してたら利益でなさそうだからなあ
でも、逆にタニシにしろカワニナにしろ、そもそも需要が少ないんじゃないか？
たぶん、そのあたりの貝を大量に消費する人って大型肉食魚飼育してる人くらいでしょ？
で、業務レベルで見れば養殖より天然採取のほうが効率いいが
個人レベルで見ればエサタニシ繁殖用水槽作ったほうがコスト含め効率いい
だから、定期的に大量の淡水巻貝を購入する人なんて少ないんじゃないかな？
勝手な予想だけど
あと、川魚もそもそも需要すくないし(一箇所からたくさん採られたらヤバイが)
本当にヤバイのは汽水のカノコガイ科な気がする
- 279 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:14:44.56 ID:vXKvHXoA]
- >>277
すまんちゃんと読んでなかった
タニシ類は乱獲より養殖場の放棄→生態系破壊が問題なのか
深いなあ
ありがとう本当に参考になったよ
やっぱ貝類は強いからまずいよなあ
こっちが放流したつもりじゃなくてもトリミングした水草とか捨てた水に
稚貝が居ればアウトだからな…
- 280 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 22:16:43.59 ID:ZMU7cXyl]
- タニシの安定需要は錦鯉養殖とコイ飼育用の飼料に、
コイ釣り用のエサ。
最近は里山や外来魚駆除後の野池の生態回復や理科教材にも、
結構な量が使われてる。
これに比べればアクア用は微々たる量。
淡水貝類の生態保護に関しては、他に緊急の課題が多すぎて
ﾀﾆｼやｶﾜﾆﾅ、ｱﾏｵﾌﾞﾈ類の乱獲放流防止まで手が回らないのが
現状。
ｽｸﾐﾘﾝｺﾞｶﾞｲとかｲﾝﾄﾞﾋﾗﾏｷｶﾞｲの輸入や流通規制の方が
アクアの世界でも先に手をつけないといけないし。
特外指定についても、個人レベルでの駆除利用が煩雑になるんで
両刀の刃なのが難しい。
- 281 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 22:35:15.36 ID:vXKvHXoA]
- >>280
なるほどなあ
リンゴガイって帰化して国内のでっかで繁殖してもおかしくなさそうだもんな
あと、カタツムリとか輸入規制あるのは知ってるんだが
ラムズとか最近のスネールキラースネールとかは普通に輸入されるのは何でなの？
- 282 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/04(月) 23:24:03.92 ID:gL9YPM3R]
- 石巻貝はいるところは駆除したくなるほどいるから減少してるとしたら生息環境の破壊だろうな
底辺生物は捕り尽くせない減ってもすぐ増えるから生息環境守ることが大事
- 283 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:06:34.98 ID:1RgsD7VC]
- >>281
ﾗﾑｽﾞは農林水産業や公衆衛生・在来種への害があまりないから
後回しにされているのが現状。
止水域の小型巻貝のニッチは確実に犯しているけど、
遺伝撹乱の面であまり影響がないんで、今のところは
好ましくないけどアクションを取るまででないというのが
大方の見解。
あとｼﾞｬﾝﾎﾞﾀﾆｼやｱﾌﾘｶﾏｲﾏｲ、ﾐﾔｲﾘｶﾞｲもそうだけど、小型貝類は
生息分布生態を特定した上で環境ごと改変しないと
駆除が期待できないんで、そこまでやる意義がない種は
初期に人海戦術で駆除ができないと諦めるしかないのが現状。
ｽﾈｰﾙｷﾗｰｽﾈｰﾙは南西諸島以外自然下で越冬ができないから、
あまり問題視はされていない。
ただ南西諸島と小笠原はもう少し持ち込みに神経使って
いいと思った。
- 284 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/05(火) 23:09:41.40 ID:622oe+mI]
- >>283
ラムズが増えても食害がないから後回しにせざるを得ないということか
で、キラースネールキラーは日本の冬に耐えられないから比較的大丈夫と
こんなのは外来種の被害のほんの氷山の一角なんだろうなあ
もっと危険度が高い生物もいるし、予算もあるし
すごく参考になった。ありがとうございました
かなり詳しいけど、そういう仕事の人だったらがんばってくれ
- 285 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/06(水) 22:30:55.89 ID:DQJEmUER]
- 去年茨木の団地でﾌﾟﾁｸﾞﾘ種のエスカルゴが大量発生して、
琵琶湖博物館も加わっての大規模駆除作戦が行われたけど、
人海戦術での外来貝類初期駆除の模範だなあれは。
持ち込まれたらああするしか手がないから、貝類は扱いが大変。
生息地以外で貝類を飼育する人間は、飼いきれなくなったら
責任を持って殺処分するのが必須条件。
「捨てる」のではなく、「殺す」とこまで確実にしないとダメ。
食用貝の泥抜きで蔓延したﾀｲﾜﾝｼｼﾞﾐのような凶悪な例も
あるように、想像もつかない定着力を見せるのが貝の怖さ。
きちんと環境を整えて飼っていると、確実にねずみ算式に
増えるので、過密飼育での崩壊を避けるためにも間引きは重要。
正直ｱｸｱ方面の人は、貝類の扱いが安易すぎてﾊﾗﾊﾗする。
- 286 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/07(木) 02:11:41.31 ID:KfWRbWXK]
- 上で言ってた人海戦術か
とにかく発見段階で大量に人を動員してローラー式撲滅作戦
しかし、そこで失敗すると効果的な手の施しようがなくなる、と
俺はいままでアクアに使う貝は魚のオマケみたいに考えてたんだが
実際のところ、被害がでかくて検疫が厳しい外来陸貝のほうと同じカテゴリで考えるべきなんだな
生態系を脅かす大型の外来陸生マイマイほどの脅威ではなくても
淡水巻貝だって油断すれば帰化してその土地産の似たようなスペックの貝を駆逐してしまう
だから、「俺は絶対放流しないぞ！」って心構えだけでなく、
具体的にトリミングした葉っぱや飼育水を捨てる時も絶対鍋で煮沸する
とか、そういうレベルでやらんとダメだと思ったよ
もしくは、1水槽につき貝は1種1匹にする(もちろん導入前に個体が卵を持っていないか確認)
まあ、もっとも安全なのは石巻系を買うことなのかもしれんね
でも、自分の価値観としては汽水の生き物を淡水にいれるのはイヤなんだよなあ
本当に飼育側がこういうのをやっていかないと
そこそこの将来、国内ですら同じタニシでも地域差あるから
移動、捕獲、売買禁止とかにもなりかねないと思う
まあ、何のペットにしろ、1番良いのは生息地や水族館に行って観察すること
それでも、自分で飼育したいってなっちゃうのが人間だからしかたない
だから、みんなその辺のこともっと気をつけてアクアリウムしていこうぜーーーーー！！！
長い
スマヌ
- 287 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/07(木) 15:03:40.57 ID:zKmZ7K2e]
- スラウェシシュリンプスレがあったころには入荷もあったcharmの怪しい淡水巻貝は、増えないやつが殆どなのでご安心ください(´・ω・`)
・・沖縄の川に捨てれば増えるかもしれないけど。
- 288 名前：295 mailto:sage [2011/07/07(木) 15:09:24.92 ID:KfWRbWXK]
- それまだ持ってる人いたら譲って欲しいんだが…
めちゃくちゃデカかったよね？
1年くらいで死んじゃった
- 289 名前：pH7.74 [2011/07/07(木) 15:52:58.46 ID:owhswEBq]
- アクア界で一般的にヒラマキミズマイマイって呼ばれてる極ミニぺったんこのアンモナイト状の巻貝って、
あれは狭義のヒラマキミズマイマイとは限らなくて、複数の近似種の総称っぽい感じがするんだよね。
- 290 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/07(木) 20:58:58.64 ID:TlCb2pEX]
- 今スネールを割り箸でガラスに押してつぶしてたら間にカージナルが入っちまって即死してしまった(Ｔ-Ｔ)
危ない！と気づいて止めてそんなには圧力かからなかったと思ったのに。
カージナルにとってはやっぱかなりの力だったんだろうな・・・ゴメン
まじスネールが憎い。はやくバジスバジス来て欲しい。店に頼んだんだけど・・・
- 291 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/08(金) 04:35:52.26 ID:UDW1Iazd]
- 原産地もバラバラな水草に付いて来るんだから当然かと。
国内種ですらこの辺の完全な分類とか分布の解明はこれからなのが現状。
小型なんで関心を持って探さないとなかなか見つかりにくいし、水生植物や
比較的深い水底に住む種類が多いから、浅瀬や岸に住む貝類と違って採集も面倒。
- 292 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/08(金) 14:11:00.34 ID:OYOgGNI5]
- ラムズ水槽にアップルスネール入れたらラムズがいなくなってしまった(´･ω･`)
- 293 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/08(金) 15:27:54.76 ID:7YIFwQLU]
- >>290
バジスは個体差があるし貝を食べないのも居るよ
トーマシーみたいに大きい奴なら確実だろうけど
- 294 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/08(金) 18:00:32.33 ID:H2mimZwR]
- >>293
あるねえ個体差＞バジス
- 295 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/09(土) 00:57:36.18 ID:qff+5K3r]
- スネイルカットすげーな、ガラコサワガイなんて一瞬だった。
完全撲滅まで数日続けるか。
ついでに排水口からミズミミズが大量に出てきて全部魚が食べてた。
- 296 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/09(土) 00:59:04.00 ID:qff+5K3r]
- カワコザラガイさんごめんなさい。
- 297 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/09(土) 08:36:12.06 ID:i0oTvPaC]
- >>295
スネイルカット中は濾過能力が低下するし、スネイルの死骸で水が汚れるから注意しろよ。
やばいと思ったらすぐ換水だ。
換水後にスネイルカットの濃度を調整すれば、そのまま駆除続行できる。
- 298 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:20:04.65 ID:Ulk82v8P]
- >>296
カワコザラガイ検索して始めて知ったよ
笠貝型で完全淡水のやついたんだなあ
どうせ3mmで半透明みたいなやつだろ？
俺なら大人しいカイミジンコ的な何かと思って飼育しちゃうわw
- 299 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/10(日) 17:27:56.61 ID:czwnukCb]
- カワコザラガイにはスジイリカワコザラガイっていう珍しいバリエーションもいるよ。絶滅危惧種らしい。
- 300 名前：pH7.74 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:29:40.46 ID:DSg45S7V]
- >>297
低下するのか。気をつけるよ。
死骸は横転したやつはミナミの餌食になってた。
あとは小さい奴とかソイルの中にいる奴だな・・。
あとからまたご対面はしたくないから長めにやるよ。
>>298
それくらいだね。だがこれが増えると目立つ目立つ。
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