- 1 名前：John Appleseed [2022/09/18(日) 14:07:10.72 ID:WCGdWrtl.net]
- 手にしたくなる
パワーを、
手にしやすく。
https://www.apple.com/jp/iphone-se/
前スレ
iPhone SE［第3世代］Part13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1661321334/
- 447 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 21:34:48.86 ID:RPpLb6gx.net]
- >>428
某家電量販店で今日契約してきたよ
翌日外し可のオプションを付けることで9900からさらに-4400になり
自宅の光回線がauだったおかげでそれに15K分の商品券まで
もらってしまって少々恐縮した
128GBは本当に入ってこなくなっているとのこと、64は今日大量に入荷したんだとか
- 448 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- アラフォーのメタボおじさんがiPhoneって所が最高に残念だ
貫禄ある大人の男ならGalaxy一択や
- 449 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 22:15:53.59 ID:eUgKOmMc.net]
- >>381
>>382
転売屋が何台も新品出してるから疑問に思ってたけどそう言うことね
格安SIM契約して一括1円で移動して解約か更に移動繰り返してるのね
- 450 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 22:27:12.04 ID:N6SWxrZn.net]
- ボタンiPhone見たことない系OLって実在するとするならどんな育ち方したのか気になる
- 451 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 22:30:35.10 ID:epnEqpWg.net]
- ボリュームとかボタンだろ、ボタンのないiphoneなんて無い
ギャラクシーが完全ボタンレスのスマホを開発中らしいがまだ売ってない
- 452 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 23:20:57.72 ID:q1xweohG.net]
- >>443
少女漫画や女性漫画に出て来るスマホの○ボタンつき率の高さよ
- 453 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/01(土) 23:51:19.08 ID:G55nYf9w.net]
- プラスが出たら実機触って検討予定よかったら投げ売りまで待つ
- 454 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 01:32:40.18 ID:QqUmfrt/.net]
- 128G以上が欲しい人は値上げしたとはいえ、初売りが買い時になるかもな
- 455 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 05:34:27.87 ID:zPOB7MDH.net]
- >>437
バカ！ お前のようなジジイが何をどうしたってモテないに決まっとるだろ？
- 456 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 07:57:08.41 ID:jWTcAA8y.net]
- ピコ太郎のPPAPは実はiPhoneとiPadは入力するのにペンが必要と言う意味です。
PPAP解説
わたしはタブレット用ペンを持っています。
わたしはApple社のiPadを持っています
ほら、ペンを持てばiPadに何でも書けるでしょ
わたしはペンを持っています
わたしはApple社のiPhoneを持っています
やっぱり、ペンを持てば小さいiPhoneでも文字が書きやすくなる
iPadとペン、iPhoneとペン
ペンiPhoneiPadペン
そうだ！ペンiPhoneiPadペン
- 457 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 08:11:37.32 ID:jWTcAA8y.net]
- PPAP
I have a pen
I have an apple
Apple pen!
I have a pen
I have a pineapple
Pineapple pen!
Applepen…pineapplepen…
Pen-Pineapple-Apple-Pen!
Pen-Pineapple-Apple-Pen!
- 458 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 08:17:01.58 ID:pYYSxUHR.net]
- 今さらそんな古臭い話やめれ
ジジイかよ
- 459 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 08:55:44.85 ID:eydX4Otm.net]
- あれ？5年前か
- 460 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 09:02:17.48 ID:zlaKJe1e.net]
- じゃあ奥さんも83歳か
- 461 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 09:35:12.49 ID:jWTcAA8y.net]
- いつからiOSとiPad OSに分かれて、
なぜ、iOS16は発表されているのに、iPad OS16はなくて、iPad OS16.1までアップデートファームウェアが発表されていないのでしょうか？
- 462 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- しらん
- 463 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 464 名前：John Appleseed [[ここ壊れてます] .net]
- iPhoneではQiの場所に磁石を近づけるとQiの機能が使えなくなります。
Qiの仕様上、磁力で充電するからです。
- 465 名前：John Appleseed [[ここ壊れてます] .net]
- 256GBが欲しいんだけど、その場合は公式で買うのが1番安いんかな？
家電量販店とかの乗り換えキャンペーンは128GBまでの対象しかないような
- 466 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 14:23:07.40 ID:PaLF82uc.net]
- >>457
SE3の256を手に入れるのは結構難しいんだよ。1円乗り換えとかやっているところで話しをして、特別に安くしてもえば？それがダメなら、後は定価で買うしかないだろ。
- 467 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 14:25:04.46 ID:tzU3TrRC.net]
- 256自体が置いてない
- 468 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 14:37:33.21 ID:pjFBe8xP.net]
- >>454
別れたのはiPadOS 13から。
なぜiPadOS 16.1からなのかは知らねーよそんなもん人に聞くなゴミクズお前が調べて分からねぇなら誰も分からねぇよそんなのをここで聞いてどうするんだよ
- 469 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 17:41:30.09 ID:zL6x6BxJ.net]
- 最近スリープ中WiFiが切れてるっぽいんだよな
ロック解除したらすぐつながるんだけど、なんか設定見落としてるのかな
- 470 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 18:03:44.67 ID:6l9c+mxh.net]
- 心霊現象
- 471 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 21:47:19.34 ID:w1XrvtYj.net]
- >>456
磁力で充電してません
ウソつかないでください
- 472 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/02(日) 21:51:07.54 ID:DGqJfoUx.net]
- >>463
義務教育受けなおせ
中学理科でやってるから
- 473 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 23:02:51.78 ID:VXX7RZxC.net]
- >>463
ヒント：電磁誘導
- 474 名前：John Appleseed [2022/10/02(日) 23:45:13.80 ID:QSCOOuIY.net]
- >>463
ヒントつ 超電磁ヨーヨー
- 475 名前：John Appleseed [[ここ壊れてます] .net]
- >>454
草
自分でわかってるじゃん
iOSとiPadOSはとっくに分かれていて
別で進化してるからだよ
つまり別物だよw
- 476 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 07:34:55.78 ID:VcnpPIBo.net]
- MNPしないで普通に買うと64GBで3万円台の後半ってところですかね？
もう少し高い？
- 477 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 08:03:43.00 ID:iJM9cL3Q.net]
- >>468
22001円だった
- 478 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 09:30:49.10 ID:uw6AJEVb.net]
- 1日の土曜日にUQからワイモバにMNP、SE3の128で11900円だったので手続きしてきました。64は1円でした。
ビックカメラ札幌です
- 479 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 10:28:55.00 ID:dNNVaxlO.net]
- 結局、UQとワイモバイルを行ったり来たりするのが一番良さそうだよね。
- 480 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 10:29:51.16 ID:dNNVaxlO.net]
- そういうオレは、ワイモバイルからUQにMNPした
64は一括1円、128GBは一括4400円だった
- 481 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 10:34:23.11 ID:YCH+cX7k.net]
- >>471
1回しか出来ないよw
- 482 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 10:51:01.90 ID:dNNVaxlO.net]
- 2年ごとにすれば問題ない
- 483 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 10:56:07.95 ID:8b6o76th.net]
- >>468
64は普通にスマホ使うならお勧めしないよ
64は普段スマホ使わない人向け
俺はSEじゃない128だけど
写真の最適化と音楽はSpotifyだけど
それでもストレージは74GB使ってる
その内音楽ファイルは46GB入ってるけど
- 484 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 11:04:33.66 ID:C2jPYCaT.net]
- 普通にスマホってかスマホ以外にPCだのタブレットだのあるなら64GBでも足りる
- 485 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 11:11:09.26 ID:5PyGTsbT.net]
- 今の若い世代はICTネイティブとスマホだけのネオ情弱にくっきり二極化されてるからなあ
- 486 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 11:13:24.84 ID:IXhqZLy9.net]
- 嘘つけ128GBじゃないキャタリンたリンク
- 487 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 11:14:50.02 ID:5PyGTsbT.net]
- 今の若い世代には日本語が上手く使えない層も多いんだろうな
- 488 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 女の128しましたよ～
- 489 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- チャート📊します。
ピピピピピピ～wwww
ででっで～www
- 490 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- イモムシみたいなiPhone SE 20、踊っとれや♥
- 491 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ワイ、IT関係者やけどコスパいい64GBやで
ぶっちゃけ何年も前に買ったiPod touchよりストレージない
秘密は音楽ファイルや動画を入れてないことかなあ
でもtouchを持ち歩いてるわけでもない
shuffleで聞くこともあるけどiTunesには100GB超あるうちの
厳選して1GBも同期してないので64GBに転送できると思う
写真や動画は撮りますがいいのしか残しませんね
スマホもタブレットもパソコンも複数台あるので
オンリーワンの1台にする必要がないってのも大きいと思う
- 492 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>483
だからお前は仕事が出来ないんだな
- 493 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 16:20:23.68 ID:LXIgDdxo.net]
- >>484
うっわw
お前が一番仕事できないようにみえるぞwww
何でもかんでもいれて、容量足りなーい足りなーいってさわぐんだろ。
- 494 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 16:20:36.83 ID:8+mrW9LB.net]
- >>471,472
自分はOCNモバイルがちょうど良いって層なので、SoftBankとau本家がスマホデビュー／スマホスタートで１円64GBや、4800円/9800円をOKにしてくれれば…往復するw
- 495 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 17:14:27.58 ID:EWBLtep4.net]
- >>483
同意
君の言うとおりだよ
64は普通にスマホ使うならお勧めしないよ
64は普段スマホ使わない人向け
俺はSEじゃない128だけど
写真の最適化と音楽はSpotifyだけど
それでもストレージは74GB使ってる
その内音楽ファイルは46GB入ってるけど
- 496 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 17:18:27.30 ID:QZRaBE4h.net]
- >>470
povoからワイモバにSE 128Gもいけるのかな？ビックカメラ
- 497 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 17:26:18.51 ID:v1+sKlGB.net]
- 陽キャは動画を沢山撮るしアプリも色々落とすけど飽きたら躊躇なく削除するから案外ストレージに余裕がある
ウジウジ陰キャくんは削除できずに無限に誰得データを貯め込む
- 498 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 17:52:47.36 ID:nE9tmWfH.net]
- >>489
同意
君の言うとおりだよ
64は普通にスマホ使うならお勧めしないよ
64は普段スマホ使わない人向け
俺はSEじゃない128だけど
写真の最適化と音楽はSpotifyだけど
それでもストレージは74GB使ってる
その内音楽ファイルは46GB入ってるけど
- 499 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 18:30:01.23 ID:Oh9CuHWU.net]
- 楽天モバイルからMNPで良い案件ない？
- 500 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 18:32:11.83 ID:ZabohRgQ.net]
- ほぼ全社一括一円で会話したら128も一円にできますよってのばかりだろ
- 501 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 18:42:41.97 ID:Rtu3lPTD.net]
- きもうるせー破壊するぞ
- 502 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 18:46:40.75 ID:trCf3saa.net]
- 128にするのは安心を買うことだ
- 503 名前：教えてください [2022/10/03(月) 18:47:57.15 ID:+sjklF34.net]
- 両親のガラケーをiphoneSE3に変更しようとしています。
二人ともauです。
年齢は80歳前後です。
他社への乗り換えもOKです。
利用はメールと通話くらいなので、データ量は3Gくらいでいいと思います。
初期費用を安くしたいので、iphoneSE3が安く手に入る方法がいいです。
ちなみにクレジットカードは持ってないです。
BESTな方法は何でしょうか？
1円一括はよく見ますが、ほとんどauですね。
今auなのでこれは出来ないです。
- 504 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 自分が楽天かpovoあたりで弾作ってauにMNPして親に使わせたらいい
- 505 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- おっとごめんauだからpovoじゃだめだな
- 506 名前：John Appleseed [[ここ壊れてます] .net]
- >>495
ショッピングセンターのホールや通路に設置されているソフトバンクの臨時イベントカウンター(のぼりやパーティションで区切ってあるやつ)を探して「iPhoneが安く手に入るならワイモバイルにMNPしたい」と言え
- 507 名前：John Appleseed mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>495
自分は親にSEをMNPで買わせたけど、量販店でYモバ2,001円だった。
内訳がSoftbankで移動機22,001円購入、YモバへMNPで20,00
- 508 名前：0円引き。
ただし契約時はシンプルM、翌月Sプランへ変更可。 [] - [ここ壊れてます]
- 509 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 20:05:45.82 ID:zfFKOeJy.net]
- >>495
通話とメールなら、BESTなのはガラケーのままでいること
ご老人に余計な負担をかけてはいけない
- 510 名前：493 [2022/10/03(月) 20:30:52.39 ID:+sjklF34.net]
- ①どこかの格安simで新規回線を申し込み、MNPでauの1円iphoneSEを入手
自分がUQなので、自分名義でauを取得し、解約。親のau simを入手したiphoneSEに。。
これでは、自分がブラックリストに乗って解約されそうなのでダメか。
でも、ヒントを得た気がしています。
②ソフトバンクの臨時イベント
ワイモバは気になってます。
でもタイミングよくイベントがあるかどうか。。
親と同居していないので、なかなかタイミングが難しそう。
③ガラケーのまま
ガラケーの使い勝手を嫌がっており、iphoneを借りて使い方を練習中（主にLINE）。
そのやる気をどう解釈するかが悩ましい。
ガラケーのままいてくれるのが私にとっては楽なんですけどね。
いろいろアイデアありがとうございます。
- 511 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 20:37:57.16 ID:3s48bqjw.net]
- 80歳で新しいものを学ぼうとする姿勢は素晴らしいね
- 512 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 20:45:05.18 ID:E68F4qnb.net]
- >>483
てめーのレクチャーなんて聞きたくない！
- 513 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 20:47:19.46 ID:E68F4qnb.net]
- >>495
au以外に行くしかないだろ？ バカか？
- 514 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:12:05.23 ID:0WoGySS5.net]
- >>501
別にイベントでなくてもヨドバシやビックに行けばいい
- 515 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:12:36.45 ID:zfFKOeJy.net]
- >>501
ご両親がiPhoneにしたいと言ってるのね
あなたがよく話を聴いてご両親がどれくらいiphoneにしたいのか把握しないといけないね
質問については、いつごろまでに欲しいかとか、イベントを探すためにお店をまわるのは苦にならないかとか、一円で買わないと生活にどれだけ影響を与えるかとか、もっと事情が分かれば適切なアドバイスが貰えるかも知れないね
- 516 名前：John Appleseed [2022/10/03(月) 21:20:46.75 ID:E68F4qnb.net]
- >>506
アホか？
- 517 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:23:49.33 ID:BJYJ22dp.net]
- ID:E68F4qnb
- 518 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:31:51.81 ID:dMFStbSx.net]
- >>501
練習してるiPhoneが何かによるけどSE3だと画面小さくて見辛く使い辛いのでは？
- 519 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:33:35.71 ID:5PyGTsbT.net]
- まずwifiで泥タブ使わせてみて様子を見るのもアリかもね
- 520 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:33:43.29 ID:Wg/3OoKU.net]
- 80とかどうせ金なんか余ってるだろうしあの世までは持って行けないんだから14プロマ一択だろ
- 521 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:34:09.39 ID:iepJLF3H.net]
- うちの80のじいちゃんは結局画面が大きいほうがいいってタブレット派になったよ
DAZNやabema見てバリバリ使いこなしてる ウィジェットも追加してあってびびった
- 522 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:35:32.54 ID:C2jPYCaT.net]
- ガラケーとタブレットが一番だと思うね
- 523 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 21:47:41.21 ID:5PyGTsbT.net]
- まぁ本人のご意向もあるだろうからあくまで反応を見てみてからがいいと思うよ
欲しかったのはコレだった！となればめでたしめでたしだし
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ!になったら無理強いはなしで
- 524 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 22:01:19.02 ID:BJYJ22dp.net]
- いま親が練習してるiPhoneの中古でも新品でもいいから買い与えてやればいい
80だからもたもたしてるとすぐボケるよ
ボケると意欲がなくなる
意欲がなくなると食欲も生命力もなくなってすぐ死んじゃう
親孝行したいときに親はなし
- 525 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/03(月) 23:40:24.20 ID:BXecXwui.net]
- 90の大叔母からLINEが来てすげーってなる
- 526 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 08:10:03.24 ID:T/9SEZLU.net]
- 母がドコモFOMAガラケーでドコモからメッセージRでミドルのスマホ無料でプレゼントって届くけど、使えなくなる最後まで粘ってその時良い案件のiPhoneに乗り換える作戦なんだけどどうだろうw
- 527 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 08:17:04.98 ID:mvTHfJUF.net]
- 他人事だしどうも思わん
- 528 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 09:06:32.62 ID:DSyt+Ro1.net]
- どうせ巻き取りで配るのなんてらくらくスマホかあんしんスマホじゃね
- 529 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 09:17:48.49 ID:5p1QKJID.net]
- >>517
作戦の前にお母さんの願いはどうなのよｗ
スマホにしたいのに我慢させてるならとんだ親不孝もんだぞ
- 530 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 09:52:38.69 ID:PbXUDhn9.net]
- >>509
アクセシビリティ設定で文字サイズを大きくしたりで、それほど問題ではなさそう
- 531 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 09:57:51.23 ID:KtIQinEY.net]
- ドコモはミドルクラスのスマホって明示してるのにギリギリまで引っ張ったらハイエンドiPhoneにできると思ってる謎思考
- 532 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 10:19:54.93 ID:o3XgwWz3.net]
- >>517
安心して、iPhoneは出てこなくなるかもよwww
- 533 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 10:37:39.88 ID:7l21xJ8D.net]
- ハイエンドとフラッグシップの違いが解らない
- 534 名前：John Appleseed [2022/10/04(火) 10:41:41.61 ID:KonPiJyh.net]
- SE3を持ってると女子大生に「キモーい！SE3が許されるのって小学生までだよね。キャハハ！」と言われました。
- 535 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 10:51:04.27 ID:uxVx1A2Y.net]
- >>525
レベルの低い女子大だなw
- 536 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 11:04:54.00 ID:k8trsFaA.net]
- >>525
ご褒美やん
- 537 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 11:07:30.27 ID:vUej6e8U.net]
- 女子大生に構ってもらえるならそれでも構わんよ
- 538 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 11:07:53.20 ID:8fwqp4LA.net]
- まあ親のiPhone持って来たの？とは思われるかもね
- 539 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 11:10:14.41 ID:DSyt+Ro1.net]
- まあiPhoneってハイスペックおじいちゃんスマホだしな
- 540 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 11:11:01.48 ID:o3XgwWz3.net]
- >>525
処理が止まってすぐ溶けそうなスマホやな
- 541 名前：John Appleseed [2022/10/04(火) 13:59:42.01 ID:MY8FDDPh.net]
- iPhone SE3に買い替えてSIMロック解除済のお古のiPhone7を親に渡すのはありかなと思う。まだしばらく電話は使えるだろうし。
- 542 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 14:17:08.72 ID:T/9SEZLU.net]
- >>520
>>523
SH-11Cが気に入ってるようで電話出来れば十分な人だから使えなくなったらスマホにするとは言ってるけど。
今は月額1200円くらいですかね。
- 543 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 15:25:58.39 ID:7l21xJ8D.net]
- >>528
ホントそれな
- 544 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 19:07:50.29 ID:Xz9iiLHx.net]
- >>532
うちの祖母は電話、カメラとメールしかしないので、iPhone 5をもう10年使ってるんじゃないかな。
- 545 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 19:26:15.43 ID:mKe+0ELe.net]
- 回線なしで今、１番安く買えるのどこですか？サブで探してます
- 546 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 20:57:56.65 ID:F5GzS85i.net]
- auでse3に機種変考えてるのですが２２，００１円で買うにはスマホトクするプログラム入いらないといけないのでしょうか？
店員と少し話してたら週末買った方がいいと言われ聞きそびれました。
- 547 名前：John Appleseed mailto:sage [2022/10/04(火) 21:01:51.27 ID:7NTd2EV5.net]
- >>537
一括一円と実質１円の違い
一括１円ならなんとかプログラムは入らなくてよい。一円払うだけで自分のもの
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