- 1 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/06/09(日) 16:45:32.30 ID:fpKEal7k.net]
- Apple公式のペンがついに登場
どう使う？アプリは？重くない？使いやすい？
そんな話をするスレ
対応機種:iPad Pro(12.9インチ/9.7インチ)
サイズ
長さ:175.7 mm（先端からキャップまでの長さ）
直径:8.9 mm
重量:20.7 g
接続:Bluetooth,Lightningコネクタ
価格:11,800円(税別)
公式:www.apple.com/jp/apple-pencil/
※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1467980078/
※前前スレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1451579767/
Apple Pencil 3本目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1540101538/
- 670 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/12/27(金) 21:45:55.48 ID:YyLaZZY3.net]
- >>648
Apple Pencil経験してしまうとスタイラスペンには戻れないっていう感じのことが書きたかったんだ…すまん
- 671 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/12/27(金) 22:48:24 ID:wM+iTVPE.net]
- あやまらんでもいいよ
にほんこむつかしねぇ
- 672 名前：John Appleseed [2019/12/27(金) 23:20:33.52 ID:IU1D/dpu.net]
- クリスタとかいうのがあると何が違うんだ？
- 673 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/12/28(土) 01:51:33.75 ID:QREwVsxQ.net]
- 漫画等に使いやすい(漫画だけじゃない)素材がデフォ同然に有る
例えばトーンレイヤー(白黒印刷でも影や色彩表現するドットみたいなあれ
モバイルタブレット端末で日本で選ばれる理由はそれ
ガチプロは他も合わせて使うらしいが結構増えている
てかクリスタはお布施スタイルだから使ってると趣味の範囲では損
金額で制限が変わる
iPad EX版(全部版)は年払いの7800円か月払いの980円
PRO版(制限版)は年2800円か月480円
iPhoneは無料(何かをすると)又はEX月300円又はPRO月100円
一応無料期間もある
なのでド素人はアイビスペイントでアドオン有るけど同じ事大体出来るからそちらから使うべき
知・ら・ん・け・ど
- 674 名前：John Appleseed [2019/12/28(土) 02:19:33.41 ID:l4rsdO7o.net]
- 印刷しねーしいらんな
- 675 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/12/28(土) 08:18:27.77 ID:BMgVgJg/.net]
- ただ描くだけなら無料のとか買い切りのアプリで充分
落書きだったらメモ帳機能程度でも楽しい
というかパソコン版買ってるからこそクリスタのお布施制度気に入らない
- 676 名前：John Appleseed mailto:sage [2019/12/28(土) 09:56:07.98 ID:CmrZTf+r.net]
- 個人的に漫画描かないからクリスタは必要ないな
Procreateでお絵描きしてる
- 677 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/01(水) 14:29:56.64 ID:XqZgdDEj.net]
- 年賀状と言うゴミ文化がそろそろ廃れてきたからペンシル使ってSNSで達筆な字と相手との無いよう部分だけ変えて送ってやったら
めちゃくちゃ感謝されて中には後出しだけど対抗意識なのとんでもないデコと去年のお礼が来たw
たまには手書きメッセージもいいな
- 678 名前：John Appleseed [2020/01/01(水) 16:38:37.93 ID:FVFxNqKR.net]
- くだらん
https://i.imgur.com/FWkfP5Z.png
- 679 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/01(水) 17:22:18.78 ID:by3m69ly.net]
- なんで賀だけ書いたんだよw
- 680 名前：John Appleseed [2020/01/01(水) 17:53:30.69 ID:FVFxNqKR.net]
- >>665
全部書いてない
- 681 名前：John Appleseed [2020/01/01(水) 18:04:46.13 ID:FVFxNqKR.net]
- 隷書だけじゃなく
https://i.imgur.com/x14MyNN.png
https://i.imgur.com/JrPlQOJ.png
https://i.imgur.com/GlVi4NB.png
iPad便利だな
- 682 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 00:21:17.98 ID:hRvDLtJv.net]
- >>667
マジでか…
賀だけバランスおかしくない？
線も歪んでるし
- 683 名前：John Appleseed [2020/01/02(木) 01:27:25.02 ID:kCan4JbU.net]
- >>668
曹全碑の拓本の字
- 684 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 12:06:50.88 ID:2qU6vsPk.net]
- うち喪中なのよね
- 685 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 13:45:21.82 ID:QCJWVCIZ.net]
- 正月は神事だから仏教徒なら喪中は関係ない
そもそも言えば正月すら関係ない行事だかフュージョンすんなと言うね
GHQ以降カオスの国だから仕方ないか
- 686 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 14:03:33.96 ID:MTrtgxEK.net]
- 日本は神道の最高位であるはずの天皇が出家したあたりからカオス
- 687 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 14:35:28.21 ID:TNuO2RnT.net]
- え？それも明治大正に欧米の知恵で位置づけられた勝手な理屈だよ
そして白人陰謀により現人神作戦で敗戦
神様が戦争を勧めるはずがない
神社本庁にぞくしてない神道だってまだまだある
まあやっていけなくて消えていく運命だけど
天皇家と神道全体は関係ない
神道にも宗派があるのを覚えておきたまえ
- 688 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/02(木) 14:43:09.58 ID:V4D+0FC4.net]
- カトリックと大英帝国はしっかりと歴史を踏んでいるが
神道と天皇なんて世界の歴史からしたら近代史だからね
と言うかジューイッシュとイスラームのごく一部ぐらいしか好感持ってない
- 689 名前：John Appleseed [2020/01/02(木) 15:16:03.75 ID:V6iem22e.net]
- ハロウィーンの次にはニューオリンズマルディグラ流行らせろ（ :.;ﾟ;Д;ﾟ;.）ﾊｧﾊｧ
- 690 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/04(土) 01:25:39.44 ID:v6zBmzCy.net]
- 実家で母方の妹が亡くなった
それは喪中になるの？
- 691 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/04(土) 23:35:08.65 ID:yTXsjsgC.net]
- ピカ中
- 692 名前：John Appleseed [2020/01/04(土) 23:47:38.46 ID:N4PovwCo.net]
- iPhone SEサイズは喪中
来年ペンシル対応の SEpが出る
- 693 名前：John Appleseed [2020/01/06(月) 03:11:11.48 ID:odWYJHSQ.net]
- applepencil3が今年出る、とか言わないよな？
- 694 名前：John Appleseed [2020/01/06(月) 07:43:56.51 ID:TzHy56tx.net]
- いや、むしろ出て欲しい
- 695 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/06(月) 16:34:59.12 ID:HyrCE1gr.net]
- Apple Pencil Proだな
- 696 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/06(月) 18:50:00.15 ID:gUU+nYW8.net]
- Apple Pencil mini も欲しい
- 697 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/06(月) 19:00:54.18 ID:OocaAIeU.net]
- Pencilって名前を変えたほうがいい
形状が名前にとらわれ過ぎてて使いやすさを損なってる
- 698 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/07(火) 09:03:14.95 ID:xImJGyji.net]
- >>683
となると、アッポーペンか
- 699 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/07(火) 09:09:42.62 ID:Ag3BpCH1.net]
- PPAPEN
- 700 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/07(火) 09:54:34.26 ID:Dy0Sn19n.net]
- どう進化するんだろ
今の時点で不満はほとんどないけど
最終的には充電不要になるといいかなと思う
あと、アッポーペン！と叫ぶと
俺はここだぁ！とペンから音声が出てどこに置いたかすぐわかるようにして欲しい
- 701 名前：John Appleseed [2020/01/07(火) 14:29:42.49 ID:UrHmAjph.net]
- バイブレーションでいい
いろんな用途に使えるからな
- 702 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/09(木) 12:18:29.14 ID:RBvqHrLD.net]
- iPadPro 2020が出るに合わせてPencil3も出るだろうから、とりあえずpro待ちだな
- 703 名前：John Appleseed [2020/01/09(木) 22:45:01.38 ID:dT43NMiu.net]
- Pencil3は出ないっしょ
- 704 名前：John Appleseed [2020/01/10(金) 02:17:38.93 ID:JfN1ZYcT.net]
- 1で完成されてる
- 705 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/10(金) 08:00:18.22 ID:Mufc58X2.net]
- 筆圧関係いじってくるバージョン出してくるんならproとか名前で変化つけてきそうだけども
- 706 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/10(金) 11:57:24.61 ID:wRXxbX6O.net]
- 1は完成されてないだろ
なんでへんちくりんな充電方式採用したんだよw
あと長すぎて重心おかしい
Lightningメスで出してれば良かったのに
そしたらLightningオスtoオスのコードとかでぶらんぶらん充電出来た
ドックも純正だせや
- 707 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 08:01:43.80 ID:3IfIZnwH.net]
- >>692
むしろCrayonのようにLightningメス端子を付けた方がよかったかもね。
端末とペンだけで使えるようにしたかったんだろうけど
ちょっと設計的には頭が硬いんじゃないかと思っちゃう
- 708 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 09:11:48.74 ID:L6zlve/I.net]
- 単純に設計する前に充電も本体1組だけでできるようにしろって命令があったとしか思えないレベルだから仕方ない
- 709 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 11:10:26.70 ID:CFfZoy12.net]
- メス×メス変換アダプタ付いてただろ
ペンシルは出先でケーブルレスでiPadから給電できるようにオス端子にして、ライトニングケーブルを使用するなら変換アダプタを使えってことだろ
なんの支障もないが
- 710 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 16:41:59.30 ID:D7I4Bx4l.net]
- オスオスとか売ってるのか
メスメスや延長も純正で別売りしてほしい
- 711 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 16:49:55.29 ID:Exb2GpKz.net]
- いやもう一切のLightning機器を世の中から消し去るべき時期
- 712 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 17:26:57 ID:D7I4Bx4l.net]
- ブサイクなカメラアダプタぶら下げたく無いから延長は欲しい
- 713 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 22:02:03.75 ID:7jJApaQU.net]
- そろそろAppleの全端末でTypeCにしてくれんかね
- 714 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 23:16:10.11 ID:hnqHkgKv.net]
- Type-Cにもデメリットはある
Apple独占のLightning程じゃないけどね
例をあげるとType-C to Type-C接続出来ると言うことが仇となり
どっちがクライアントかと言う命令を先にしておく必要がある
この命令を怠ると下手なデバイスではバッテリードレイン等の不具合が起こる
あと抜き差しを繰り返すとLightningより劣化が早い
規格も甘いものが多く安物を買うとちゃんと刺さらない
と言うか高くても刺さらないと言う意味不明な事が多々ある
多分採用してる本体側のケースクリアランスの問題
Lightningでそう言った事は一度もない
- 715 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/11(土) 23:25:56.19 ID:l2jMsAFk.net]
- Lightningは技術者目線で見ると良い企画と構造なんだけど独占し過ぎて不便だという、いつものアップルだよね
サンボルも一時は同じ扱いを受けてたしね
- 716 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/12(日) 15:10:51.22 ID:yxz4LQqe.net]
- Type-Cの最大の欠点はコストかと
- 717 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/12(日) 16:03:13.75 ID:YWKNiPdV.net]
- >>701
余りにも普及しすぎてタイプCへの移行をAppleもどうするか迷って考えてるだけ。iPodコネクタは明らかな欠点があってLightningに移行するメリットあったけどタイプCは形だけだしな。。
タイプCはAppleも関わってるから別に敵ではない。メリットを見出せないだけ
- 718 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/12(日) 17:26:59.37 ID:SqH0nRzx.net]
- Lightning端子、耐久性はType-Cよりいい気がするがどうなんだろうね
しかしケーブルを何本も持ち歩くのが鬱陶しいよなぁ
- 719 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/12(日) 19:27:38.16 ID:Kjg8nVQ1.net]
- 耐久性は製品個々の品質次第だろうね
- 720 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/12(日) 23:49:41.42 ID:C4rnB/ui.net]
- >>704
純正Lightningケーブルの被覆もろさは改善するべき
おかげさまでサード製ばかりになったよ
- 721 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/13(月) 07:10:56.03 ID:A9PBAPTD.net]
- ケーブルの被覆って、手の脂で劣化する
手洗えよ
- 722 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/13(月) 10:56:39.77 ID:z0lVKwZI.net]
- そこも含めて改善するのがメーカーだろ
何で4分の1の価格で買えるパチモンの方が丈夫で転送も問題ないんだよw
もう4年間は買い換えてないぞ
純正は1年と持たない
美容師の奴なんて仕事がら毎回手を洗ってても半年後には剥けてるっての
- 723 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/13(月) 11:09:31.64 ID:jVVWJw4w.net]
- じぶんは開発しててしょっちゅう抜き差ししてるけど3年くらい持つ
安いのはゴワゴワして丸めにくかったりするよね
- 724 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/13(月) 12:27:45 ID:LEjcG5Ab.net]
- ヤフーショッピングの明◯で2メートル300円全然使えるしゴワゴワなんてしないよ。
純正より長め欲しけりゃ毎回コレだわ。
Macと繋げっぱなしにしたり寝る時ちょい使い充電したりでiPadもiPhoneもコレ。
- 725 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/13(月) 17:32:33.89 ID:N7FaN/+m.net]
- 頻繁に充電するやつはマグネットケーブルにしてる
ケーブルも使いまわせるし
ペンシルこそマグネットにしたいのに無いんだよなぁ
- 726 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/14(火) 11:51:50 ID:bv8gQusE.net]
- iPadにマグネット仕込んでるからそれ抜いてペンシル充電したくなくて
ほとんど充電にはアダプタつけて充電してる
アダプタとマグネットつけっぱなしで使う手があるかなあ、今度試してみよう
- 727 名前：John Appleseed [2020/01/14(火) 18:58:23.51 ID:onDqPDc8.net]
- Appleのくそなところ、それはライトニング
- 728 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/14(火) 20:19:35 ID:KakntYns.net]
- >>713
つiPad pro
- 729 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/14(火) 21:22:48.51 ID:JgRalLm8.net]
- そう
iPad Proは買っていい製品
- 730 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 16:09:23 ID:hHrQ/tLC.net]
- >>689
https://iphone-mania.jp/news-271538/
- 731 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 16:50:32 ID:bRiEJ+kW.net]
- ペンシル3は出るに決まってる
いつ出るかは置いとくとして
- 732 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 18:00:01.71 ID:lez31Q1u.net]
- Pencil 5ぐらいになったら不満なくなるかな
- 733 名前：John Appleseed [2020/01/15(水) 18:10:45.92 ID:XQR6Qo4W.net]
- 紙の上で書いてるような感覚は欲しい
滑らないのは最低条件だぜ？
- 734 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 18:15:45 ID:bRiEJ+kW.net]
- カツカツした当たりが硬いのがいや
紙とペンだと紙側が柔らかいけどこういうペンデバイスではペン側でクッション入れないとダメだと思う
- 735 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 19:21:39 ID:G6KKuAqD.net]
- 先端をボールにして転がり抵抗を調整するとか
- 736 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 19:53:03 ID:BW9hvsZK.net]
- >>718
その頃には別の不満が出てるんじゃない？
- 737 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/15(水) 20:04:15 ID:bRiEJ+kW.net]
- 描き味や重量バランスなんかはWacomのは不満ないレベル到達してるんで
そこまでは追い付いてもらわないとね
Pencilはバッテリー式なのが欠点でこれは解決することないだろう
せめて電池交換可能な設計になった時点でまあ完成かな
- 738 名前：John Appleseed [2020/01/16(Thu) 02:51:09 ID:jrGcAEPm.net]
- ペンの感覚操作なんて左手デバイス有ればもっと割り当てられるし簡単
筆圧と傾きだけじゃなく次に来るとしたらペンの回転軸だな
ハゲを塗るように横なのか縦なのか捻りを検出するもう一つのセンサーで
ペン先硬いのは確かにどうにかして欲しい
フェルト素材とか選択肢は現時点でも何とかなるはずなのにあまりの速度で減るからクレーマー増えると思って出す気ないな
傾き死んでもいいからマジでサードパーティー頼む
- 739 名前：John Appleseed [2020/01/16(Thu) 02:52:24 ID:jrGcAEPm.net]
- ハゲ…
ハケ(刷毛)ですorz
- 740 名前：John Appleseed [2020/01/16(Thu) 04:33:11 ID:RmKERFmw.net]
- 質問です。
ヤフオクでApplepencil(第1世代)を購入しました。
「Apple Pencilの電源がオンになっていて通信圏内にあることを
- 741 名前：確認してください。」と表示されてペアリング出来ません。
充電したり、iPadAir3本体の再起動などしましたが状況変わらず。(OSは最新のバージョンです)
これって壊れてます？ [] - [ここ壊れてます]
- 742 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(Thu) 04:43:10 ID:1+lxeYth.net]
- はい。
- 743 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(Thu) 07:05:40 ID:FbyV3mDc.net]
- ありがとうございました。
- 744 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(Thu) 09:38:55 ID:ybra1XOR.net]
- １万をケチって１万損をしたわけね
- 745 名前：726 [2020/01/16(Thu) 10:11:53 ID:970aEooi.net]
- ヘタこいたー
出品者に連絡して回答を待つところです。
情報ありがとうございました。
- 746 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(木) 18:17:53.81 ID:8hKjBh61.net]
- 安物買いの
- 747 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:46:12 ID:vYhl1LFx.net]
- 銭失い
- 748 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/16(Thu) 21:29:10 ID:vqlO4C5J.net]
- サポートに連絡とってバッテリー交換を頼め
3,800円くらいで交換してくれる
- 749 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 03:52:51.16 ID:+onZPUEd.net]
- >>729
1円落札だったら損失1万円にならなくね？
>>733で直れば3801円で買ったことになる
- 750 名前：726 [2020/01/17(金) 05:11:32 ID:OAeygkpq.net]
- >>733
バッテリー替えたら使えたかもしれませんね。
今回は返品OKでしたので返送しました。
返品したことで振り出しに戻ります。
メモ用途がメインならもう、Amazonで3000円程度で売ってるやつにするかどうか。
純正買ったら元取れるぐらい感動できるなら買おうと思うんですが、絵が下手だと躊躇してしまいますw
- 751 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 05:34:48 ID:P8tbHPLe.net]
- >>735
そっちから入ると皆ドツボにはまり何本も買い換える
筆圧効かないし今後やり続けるなら絶対にペンシル一択
てか中古買ったりペンシルを躊躇してるようでは絶対に絵を続けないと思う
俺は小学生のころ漫画クラブに入ってたけどそれなりに好きだったからとiPadでペンシル買ってみたが結局メモ用途しか使わなくなってるぞ
本気でやり続けたいなら新品を買ってSNSに上げまくって人に評価してもらうぐらいの覚悟が必要
それで上手くなれば元をとったも同然
趣味以下でただの興味本位の子供の落書きならパームリジェクション対応のクレヨンクローンで十分
- 752 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 05:48:02 ID:8s4NXpM7.net]
- ここで筆談したら
- 753 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 05:52:14 ID:Po1sIaFe.net]
- >>737
こちらへどうぞ
【iPad】スタイラスペン【中華】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1572719759/
- 754 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 05:54:58 ID:8s4NXpM7.net]
- >>738
https://i.imgur.com/1eNHlBO.png
- 755 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 09:46:09.92 ID:Hpv1pAmb.net]
- >>739
なんて読むんや？
- 756 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 12:52:33.72 ID:J0mghFGg.net]
- クレヨンはどうなの？
- 757 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 13:08:08.00 ID:AIgVRJ99.net]
- 機能的には普通に使えると思うがデザインも形もな…
- 758 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 14:20:34.10 ID:xOsa6CkU.net]
- アホやな バッテリー交換頼めば新品になって手元に届いたのに
最安値で新品が手に入ったのに
ライトニングメスメスアダプタは別途アマとかで買う必要性はあったが
- 759 名前：John Appleseed [2020/01/17(金) 19:14:05.17 ID:zAjURXC9.net]
- >>740
種 たね
- 760 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 20:53:06.01 ID:rxU2wYsZ.net]
- >>739
すべるおちる？
- 761 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 21:19:22.60 ID:WFbvHE5R.net]
- >>741
灰色のやつはスタイリッシュでいいよ
- 762 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/17(金) 21:36:52 ID:8s4NXpM7.net]
- 嫌
です
- 763 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/18(土) 02:06:19 ID:Qqm94hp4.net]
- 漢字が読めない人って
- 764 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/18(土) 05:21:06 ID:ELU+pPR0.net]
- 漢字が読めないんじゃなくて
嫌にはどうやっても見えない
書に詳しい奴でもコレは無理って言われたぞw
支那のオリジナルじゃないのかコレww
- 765 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/18(土) 05:33:54 ID:Qqm94hp4.net]
- 低脳の嘘つきはどうしょうもないな
- 766 名前：John Appleseed [2020/01/18(土) 05:36:46 ID:SDQDX4D8.net]
- https://i.imgur.com/ZSnYZKA.jpg
どうぞ
- 767 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/18(土) 05:42:34 ID:xVHDhbib.net]
- ただの流派的な話しだったのかよw
やっぱチャイニーズやんけ
- 768 名前：John Appleseed [2020/01/18(土) 05:44:40 ID:AGfe+tOH.net]
- 感じが読めない…
分かるかそんなもん
- 769 名前：John Appleseed [2020/01/18(土) 05:48:36 ID:SDQDX4D8.net]
- いや、日本でも同じ
草書は昔から変わってない
- 770 名前：John Appleseed mailto:sage [2020/01/18(土) 05:49:44 ID:maC+8JEb.net]
- 漢字じゃなくてセンス(感じ)にかけたの？ww
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