- 1 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/06/09(日) 16:45:32.30 ID:fpKEal7k.net]
- Apple公式のペンがついに登場
どう使う?アプリは?重くない?使いやすい? そんな話をするスレ 対応機種:iPad Pro(12.9インチ/9.7インチ) サイズ 長さ:175.7 mm(先端からキャップまでの長さ) 直径:8.9 mm 重量:20.7 g 接続:Bluetooth,Lightningコネクタ 価格:11,800円(税別) 公式:www.apple.com/jp/apple-pencil/ ※前スレ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1467980078/ ※前前スレ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1451579767/ Apple Pencil 3本目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1540101538/
- 192 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 02:35:32.34 ID:GkYQ4Jpx.net]
- >>189
ごめんなさい間違えてました ipad第7世代はただでもらえたので ペンも揃えたらお絵かきできるかも?と 無印ペンですよね? 無印ペンも結構絵かけるんですかね
- 193 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 02:36:07.67 ID:l1LcOAIu.net]
- >>188
iPad7ならApple Pencil1で合ってる Apple Pencil2は現行のiPad Proのみ 1の最大の売りは簡易急速チャージ > iPadのライトニング端子に差し込めば『15秒のチャージで30分使用可能』が謳い文句。 充電はiPad側のLightning端子からか変換アダプタでLightningケーブルでも可能 デメリットは 専用ケース等が無いと持ち運び時にペン先をぶつけセンサー不良がおきる可能性 Lightning端子キャップを紛失する可能性 真円に近いツルツルボディで転がる 少し長く重心バランスが悪い 2の売りはマグネット式充電とタップセンサー内蔵でツール切り替え可能 マット塗装、カット面により転がらない、短くなり重心バランスも改善 デメリットは現時点でiPad Pro2018本体からのみ充電 おそらくペアリングもマグネット方式なのでペアリングしてないと充電が出来ない サードパーティー製が無い所からそのように推測 1と2の性能差は大差ないが2のみiPadOSからレイテシン改善 >まずApple Pencilのレイテンシ(描画遅延)が大幅に改善。 アップルはiPad Pro(2018)およびApple Pencil(第2世代)の組み合わせで、 従来は20ミリ秒だった遅延が9ミリ秒に低減されたと報告しています。
- 194 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 02:42:40.98 ID:uwzAO7hT.net]
- >>190
第7世代はまだ発売前だよ もらえたのは第6か下手したら第5じゃないの? もし第5ならペンシル対応してないから買う前にちゃんと調べた方がいいよ なんか自分が持ってる機種自体よくわかって無さそうだから
- 195 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 02:45:28.48 ID:GkYQ4Jpx.net]
- >>192
こないだ夜後ろみてネットで調べたら第6か第7だったのは確かです 第8か7か6だったはず AUで無料でもらえました ipadこれアップルペンシルとか使えますか?って聞いたら 使えますよーって言われたので これは6月?あたりの話 >>191 ださい充電方法が1ですね? あれださくてすごく好きなのでやはり1にします
- 196 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 06:09:40.82 ID:bXpv2VRt.net]
- 数ヶ月ぶりに使おうとしたら全く充電できなくて刺したら接続済みになるけど抜くとすぐにペアリング切れる
充電にも表示されない 過放電っていうの?どうやったら治る?
- 197 名前:John Appleseed [2019/09/22(日) 11:42:20.84 ID:1RyM/wZg.net]
- 1も2も筆圧や傾きはかわらんよ
- 198 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 13:04:02.08 ID:8fwNU9oV.net]
- 追随性だけやね
あとはペン自体の形状
- 199 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 13:51:35.44 ID:wK2okSUc.net]
- ペンの追従性が良すぎて草書体みたいになるんだけどアップルペンシルより割安で使えるタッチペンある?
メモが取れれば事足りるんだけど。 できれば充電無しで使えれば言うことなし。
- 200 名前:John Appleseed [2019/09/22(日) 13:56:16.66 ID:ARlXDNTw.net]
- 百均のタッチペン
- 201 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 14:54:22.80 ID:8fwNU9oV.net]
- >>197
指が最強
- 202 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/22(日) 20:21:39.25 ID:Q0FDFhtx.net]
- アプリは何使ってる?
アプリ内でボールペン設定に出来
- 203 名前:黷ホ問題ないと思うが []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前:John Appleseed [2019/09/23(月) 00:22:40.83 ID:qKLSkXDJ.net]
- >>197
ペンの追随性で描く文字や絵が変わるわけじゃないんだけど
- 205 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/23(月) 01:06:19.76 ID:4JSTami7.net]
- >201
え?えーーーー!? 本気で言ってる?! なら目隠ししてても同じ感じで早く文字かけんだなお前はw >197の良すぎて書き味変わるってのは意味分からないけど 追従性良いと言う事は本来の書き方を表示してるか 実は補正が効いてるアプリ
- 206 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/23(月) 12:50:37.57 ID:+PwZvXDb.net]
- >>193
頭大丈夫かお前
- 207 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/24(火) 12:29:30.10 ID:CK8qnZZP.net]
- >>194
たぶん無理 サポートに連絡してバッテリー交換費用でピックアップ交換
- 208 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/25(水) 01:29:26.02 ID:sQiip9ZS.net]
- ミュージックアプリとも連動してタップでコントロールでいるといいんだけどなあ
- 209 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/25(水) 11:16:31.59 ID:Cqn8/+UL.net]
- iPad OS 13.1にしたらpencilの反応良くなった。
もともと悪くなかったし、VUPしても分かんねえだろうなと思ってたが結構分かるもんだな。
- 210 名前:John Appleseed [2019/09/26(木) 06:51:13.45 ID:4NG/Slnp.net]
- iPadOSでpencil第一世代がまともに動かない。
所々でダブルタップ状態になる。
- 211 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 16:00:39.53 ID:uxGA9IHE.net]
- >>203
A1954と背面にあった つまり6ですね 5おころでipadproのペンと書き味違うとかきいたんだけどほんと?
- 212 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 16:33:03.64 ID:ozdgdBm4.net]
- >>208
日本語書こうぜ?
- 213 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 17:37:52.06 ID:uxGA9IHE.net]
- >>209
ミスです。 初代と二代目のペンで書き味が違うとありましたが本当ですか? 」
- 214 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 19:39:09.96 ID:FrjI9/j1.net]
- >>210
ペン先は同じもの使ってるよ
- 215 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 20:26:53.32 ID:uxGA9IHE.net]
- じゃあ関係ないわけですね 書き味は
- 216 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/26(木) 20:27:52.51 ID:agzQoCTi.net]
- 関係ないよ
書き味は
- 217 名前:John Appleseed [2019/09/26(木) 20:29:32.50 ID:L2fC6ndg.net]
- ペンシル1の重量バランスを気にする人はいるよ
俺はグリップ付ける派だからちょうどいいけど
- 218 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/27(金) 19:06:06.66 ID:MrjX9ayO.net]
- pencilにドック表示機能、アップスイッチャー表示機能がほしいっすね
- 219 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/27(金) 19:14:00.84 ID:ZcALjGSw.net]
- ペンシル3の改良点は紛失防止タグ機能
性能はそのまま 価格は10ドル増しとかな気がするよ
- 220 名前:John Appleseed [2019/09/27(金) 19:56:03.43 ID:i+3cl4mz.net]
- 3なんて当分出ないだろ
2が完成され過ぎてる
- 221 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/09/27(金) 23:05:36.55 ID:VosYmZZn.net]
- 最近の流れ見てると3じゃなくpencil proとか名付けるんじゃないかね
- 222 名前:John Appleseed [2019/10/01(火) 20:36:37.58 ID:bErOxSDv.net]
- >>218
やめてくれww
- 223 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/01(火) 21:06:33.46 ID:u5CvH4Dd.net]
- いやApple pencil maxだろ
- 224 名前:John Appleseed [2019/10/01(火) 22:49:58.08 ID:XGDpVFO8.net]
- いやApple Ballpenやろ
- 225 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/02(水) 08:12:22.20 ID:NswlCwO3.net]
- 高級感漂うPencilを高額で売りつけるんじゃね
Watchみたいに
- 226 名前:John Appleseed [2019/10/02(水) 09:02:50.93 ID:KO4o//QJ.net]
- ボディがスワロフスキー製のアップルペンシルクリスタルとか出しそう
そしてファッションデザイナー界での必須アイテムに…
- 227 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/02(水) 14:09:47.73 ID:xm5vRPuO.net]
- ホームボタンあるiPadは最初のアポーペンじゃないとダメ、で合ってますか?
- 228 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/02(水) 14:13:29.40 ID:PH7yv/9q.net]
- そうね
あとロジテックのクレヨンも使える
- 229 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/02(水) 17:41:17.40 ID:XzrHyJpB.net]
- miniに合う短いペンシルとか出ないかな?
- 230 名前:John Appleseed [2019/10/02(水) 22:40:59.84 ID:JpitlDgc.net]
- >>218-221
新型ペンシルが出るたびに大きくなるパターンかな
- 231 名前:John Appleseed [2019/10/03(木) 20:10:52.21 ID:/Buvn6Z6.net]
- >>214
どんなグリップ使ってる? まさかマグネット入りじゃないだろうな!
- 232 名前:John Appleseed [2019/10/03(木) 20:13:56.46 ID:2d49xHQf.net]
- >>228
そうだけど、だったら何なんだ
- 233 名前:John Appleseed [2019/10/03(木) 21:35:53.96 ID:RFiz4kG1.net]
- 普通にPen1にはマグネット入りグリップ、利便性が段違い
だからPen2にもその機能持たしたぐらいに思ってるけど。 それ否定したい奴のメンタルがわからん ぶっちゃけ、乗り遅れただけで噛みついてるだけのバカ(ほんとにバカ(しかもバカ))だと思ってるけどw
- 234 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/04(金) 19:05:40.22 ID:sKSUpbfS.net]
- ペンシル1の重心なんか言われなきゃ気づかなかったよw
気づいちまったら気になってしょうがないからグリップ買った 知らなきゃ幸せなことってあるよね
- 235 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/04(金) 19:19:59.88 ID:XJNJcmIs.net]
- プラシーボ効果
- 236 名前:John Appleseed [2019/10/05(土) 00:02:28.32 ID:Ly3IASyc.net]
- グリップ着けたら重くなるし
長時間使っても全く苦にならない軽やかな書き心地の二代目には到底敵わないよ
- 237 名前:John Appleseed [2019/10/05(土) 09:41:26.84 ID:ucgLkigL.net]
- またマグネット野郎の自演が始まったな
- 238 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/05(土) 10:56:11.71 ID:z2cskAFm.net]
- >>233
2世代には到底かなわん言うたって pro持っとらんのやから仕方ないやろ それとも2世代がiPad全部に対応しとると思ってんのか?アホなんけ?
- 239 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/05(土) 12:24:40.12 ID:0hol15tR.net]
- >>234
だよな。ステマと言うかうざくて逆に不買まである ようやくペン先に負担与えなそうな良さげなケース見つけたけど高いな。安く同じの無いのかね ペン収納付きだと縁の凸が高くて俺には向かなかった https://www.amazoん.co.jp/dp/B07S42CT7W/
- 240 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/05(土) 13:32:18.18 ID:mVJahgSI.net]
- マグネットほしい 便利そう
まあ俺は百均で磁石買ってきてセロテープでとめているけど
- 241 名前:John Appleseed [2019/10/06(日) 00:58:06.60 ID:qcHpJxXZ.net]
- はいマグネット野郎です
自演なんかしたこと無いけど自演にしないと収まりつかないんだろうな 毎回自演って言われるよw アホすぎ
- 242 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/06(日) 03:32:52.84 ID:neRmtIRZ.net]
- ペーパーライクフィルム貼ってこのペンシル使うのと、裸の画面のままで使うのとではかなり書き心地違いますか?
ipad7、アップルペンシルとペン収納型カバーはポチったんですけど、フィルム貼らなきゃ意味ないよってことなら、それもポチろうと思います
- 243 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/06(日) 05:58:57.94 ID:Mbf9R1Jb.net]
- >>239
書き心地? 全く違うよ そのかわり綺麗さも全く変わるけどw 画面の綺麗さをとるか書き心地をとるか 俺は最初ケント紙ライクの高いフィルム買って貼って使ってたけど結局剥がしてガラスフィルムに張り替えたよ どっちをとるかは人による
- 244 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/06(日) 09:20:44.39 ID:YHx9KmHd.net]
- >>239
ペーパーライク使うと摩耗でペン先の寿命が縮まるらしい
- 245 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/06(日) 09:32:07.02 ID:ig4detYL.net]
- >>239
フィルム貼るか貼らないか どのフィルム貼るか は個人の好みの比重が大きいので自分で試すしかない ところでペン先に被せて書き心地を変えるのもあるよ これもお好みで
- 246 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/06(日) 11:29:05.19 ID:zfnKpW1g.net]
- 貼らなかったら小さな傷は一瞬でつくけどね
- 247 名前:John Appleseed [2019/10/06(日) 14:01:28.03 ID:j+JVUBoW.net]
- ロジクールのクレヨンでも、ipadで画面端からのスクリーンショットって
- 248 名前:ナきる? []
- [ここ壊れてます]
- 249 名前:John Appleseed [2019/10/08(火) 18:05:39.77 ID:QCWscFu+.net]
- >>235
それもそうですね 自分は初代ペンシルにはfiraseraのペングリップを使ってましたよ。 今のペンシル2にも使ってますが。 グリップはマグネットも使った事もありますが、初代にはfiraseraが1番だと思います。 値段もフリマアプリとかで安く買えるしオススメです。
- 250 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 08:41:25.05 ID:axGeAq/H.net]
- iPad6thでApple Pencil 1stがペアリング出来るけど全く反応無し。
iPadを初期化したけどダメ。 タップすら反応無し。 壊れたかな?
- 251 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 10:39:38.19 ID:9P8G6JgF.net]
- iPad側でバッテリー残量表示してる?
ホーム画面で一番左の画面を出すと出るよ
- 252 名前:John Appleseed [2019/10/09(水) 10:44:06.13 ID:mUSY/b8J.net]
- ペンシル1は充電せずに放置してたら、バッテリーすぐ悪くなるね
設定から接続切って放置ならいいんだが、それも面倒だし
- 253 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 11:17:11.45 ID:wSIJ+Yva.net]
- 接続というのはペアリングのこと?
- 254 名前:John Appleseed [2019/10/09(水) 11:51:56.57 ID:mUSY/b8J.net]
- >>249
ペアリングでは無いな 接続するための機器の登録がペアリング
- 255 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 12:03:31.94 ID:wSIJ+Yva.net]
- それならBTのON/OFFて切ればいいということ?
- 256 名前:John Appleseed [2019/10/09(水) 13:12:02.75 ID:mUSY/b8J.net]
- >>251
そうだよ
- 257 名前:John Appleseed [2019/10/09(水) 13:12:26.94 ID:mUSY/b8J.net]
- コントロールセンターではなく設定の方でね
- 258 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 14:41:38.60 ID:wSIJ+Yva.net]
- ほんでも勝手につながっちょるぞ
うちのボォケは
- 259 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 19:20:57.97 ID:axGeAq/H.net]
- >>247
バッテリー残量表示されてます! 100%です!
- 260 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/09(水) 22:12:43.48 ID:ave4CU0b.net]
- おう、良かったな!
- 261 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 06:08:34.02 ID:AVk6FQlP.net]
- Sidecarよさげだな…
年始にwinに乗り換えちゃったんだよなあ
- 262 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 11:03:15.35 ID:zWhMLgnt.net]
- ペンシルの遅延ヤバすぎなのに?笑
- 263 名前:John Appleseed [2019/10/10(木) 13:00:23.66 ID:TWJPptTE.net]
- >>258
そうなの?
- 264 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 14:49:04.82 ID:fZTTs1PH.net]
- >>258
使ったことない奴発見
- 265 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 15:10:05.39 ID:3H0dxfZM.net]
- サイドカーは遅延極悪でペーパーライクは芯が15分で使えなくなって交換に1万とかデマ撒かれまくってるからな
- 266 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 21:13:42.57 ID:krWAk0Hf.net]
- は?ツベ見ろよ
お前が遅延に鈍いだけだろ ベータの頃からいくらでも検証映像あるぞ
- 267 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 21:38:46.07 ID:3H0dxfZM.net]
- 必死すぎて草
- 268 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/10(木) 21:42:17.20 ID:krWAk0Hf.net]
- 必死だと困るんか?
図星だな
- 269 名前:John Appleseed [2019/10/10(木) 22:51:48.16 ID:y4CAVYDe.net]
- 草は笑えるて意味だから困ってはいないだろうな
- 270 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/11(金) 18:11:48.61 ID:gFUP50yg.net]
- そんなに紙の書き心地がいいなら
紙に書けばいいんです。
- 271 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/11(金) 21:50:30.80 ID:Dnyd29xm.net]
- 困ってないだろ
Mac持ってないだろうからな Catalinaスレ見ればリアル動画で遅いと分かる
- 272 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/11(金) 22:20:27.75 ID:lC8p/Kzm.net]
- 他所で言ってたとか言う割に動画もレスも引用できない無能
- 273 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/11(金) 22:53:07.69 ID:lnR/TSDo.net]
- 調べもしない無能
- 274 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/11(金) 23:11:06.03 ID:Afmvvrda.net]
- そもそもsidecarの遅延は機種依存
現行pro & pencil2
- 275 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/12(土) 15:18:01.26 ID:6GtUM6hP.net]
- sidecarは最高やで
https://i.imgur.com/UCtaROB.jpg
- 276 名前:John Appleseed [2019/10/13(日) 18:08:07.13 ID:AGvLPRTx.net]
- 社用のiPad と、自前のmini5でApple pencil持ち帰るの面倒でCrayon
買ったんだけど、これってペアリングどころかBluetoothオフでも 使えるのな。 どういう原理? https://www.logitech.com/assets/65523/7/logitech-crayon.pdf P2の『製品の設定』の3.
- 277 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/13(日) 19:47:10.39 ID:a5C2Hw8J.net]
- >>272
静電式だよ
- 278 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/13(日) 19:48:42.13 ID:a5C2Hw8J.net]
- >>272
つまり指でやるのと同じ事を電気的に再現してやってるのでBluetoothなんて関係ない 指にBluetoothないのと一緒
- 279 名前:John Appleseed [2019/10/13(日) 22:29:33.91 ID:AGvLPRTx.net]
- >>273
>>274 よく知らないけど、静電式でも傾き検知出来るんだ。。。 傾き情報はbluetooth でやりとりしてると思ってた。
- 280 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/14(月) 00:07:31.14 ID:qWANBLIS.net]
- 購入して今日から使い始めてるんだけど質問
蓋がカチッと嵌ってると思うんだけど、押すとポロっと外れちゃう これってこういうもの?
- 281 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/14(月) 01:23:39.77 ID:R2s0Y4BG.net]
- >>276
取れるけど磁石だからそんなすぐには取れないと思う
- 282 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/14(月) 08:59:00.66 ID:qWANBLIS.net]
- >>277
そうなんか、すぐポロっと外れてしまうからそのうち失くしてしまいそうだ さんくす
- 283 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/14(月) 10:40:58.66 ID:aiyYaRS5.net]
- 旧ペンだけどそのままほっとくとバッテリーすぐなくなるの改善された?
一週間ぶりに使ってみたら50%残ってて驚いた
- 284 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/14(月) 16:13:34.77 ID:Lm7xtwIl.net]
- >>279見て久しぶりに旧ペン出してみたら33%
今まで余裕で0になってたのに
- 285 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/15(火) 11:09:10.62 ID:olOwtIjv.net]
- >>275
キャップを外してみると、ペンシル先端部の側面には、ふたつに別れた電極がある(先端面にはさらに感圧用の電極が)。 もしかして、この2つの電極の静電気力を画面が感知することで、傾きと角度を検知してるのか。 Bluetoothは、圧力と、加速度センサによる、より正確な傾き&角度を送信してるのかな。
- 286 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/16(水) 18:27:46.38 ID:NjpGOaXF.net]
- Logicool Crayonにグレイカラーモデル出ているのな。
https://www.apple.com/jp/shop/product/HMGA2J/A/logicool-crayon-for-ipad Pencilもカラバリあったら面白いのに。
- 287 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/16(水) 21:31:32.76 ID:zv9w5jbn.net]
- 結局ペン先は白いんだしスキンシールか
このケースにでも入れとけよ https://i.imgur.com/PImGc8M.jpg
- 288 名前:John Appleseed [2019/10/17(木) 15:07:26.34 ID:Q4sP/Y1q.net]
- 第一世代のペンてipad air2で充電できます?充電だけ
- 289 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/17(木) 15:41:02.65 ID:clgVrpvz.net]
- >>284
充電だけならできるでしょ
- 290 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/17(木) 15:54:21.44 ID:3E+v6z8U.net]
- もしかするとペンシル互換かもしれない安いペン
https://www.gizmodo.jp/2019/10/ipad-penoval-pencil.html
- 291 名前:John Appleseed mailto:sage [2019/10/17(木) 16:23:12.33 ID:WiYCUEw5.net]
- >>286
映像見る限りだとアポーペンと比べて遅延があるように見えるんやけどどうなんやろ
- 292 名前:John Appleseed [2019/10/17(Thu) 16:36:22 ID:ky9JmQ1t.net]
- https://youtu.be/BUMkcwWXbn4
俺はこれで十分だった
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