- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 652 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/02(金) 16:56:07.21 ID:osmL7+0f]
- ムスカって家族いるのかな？
親とか生きてんのかしら。
- 653 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/02(金) 18:21:15.71 ID:2p4828nB]
- 推測しようもないね。
ムスカが３２歳なら、親は５０は超えているだろうから
その当時の寿命的にどうだったのか分からんし
まあドーラも５０だけど
- 654 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/02(金) 20:56:23.26 ID:BTWBcoIA]
- 産業革命後（第１時大戦後ぽい）のイギリスをイメージしてるらしいからラピュタの世界でなく現実の世界で
1900年のイギリスでの平均寿命は男47歳女50らしい
当時の教育水準だと諜報機関のキャリア官僚の出世頭だからシータと違って上手いことやって
貴族の家柄の末裔とか社会的富裕層に違いないから親も長生きはしそう。憎まれっ子世にはばかるし。
- 655 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/03(土) 16:57:10.45 ID:qW+/rVZy]
- >>1-654
バルス！
- 656 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/05(月) 01:16:46.24 ID:tJ4eH9bO]
- >>655
バルサン！
- 657 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/06(火) 11:07:20.83 ID:o8nqcC0+]
- 【芸能】68歳・寺田農、35歳年下の一般女性と再婚
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315253711/
｢見ろ！毒男がゴミのようだ!｣
- 658 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/06(火) 11:16:20.27 ID:7VuV5CVe]
- >>657
そんなニュースばかり気にかけて、掲示板にコピペばっかりしてるゴミみたいな人が居るんですね
怖いところだよ、2ch.netは
- 659 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/06(火) 11:58:02.45 ID:pyW5e0JQ]
- メインキャストの結婚は素直に喜べばいいと思う。
- 660 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/06(火) 17:06:44.57 ID:XWWd1WiW]
- ムスカの中の人、再婚おめでとー
- 661 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/08(木) 16:20:39.68 ID:CCOHkOey]
- 今、テレビでブレードランナーを観ていて、当時ルトガーハウアーの吹替がムスカのイメージにぴったりだと起用を決めたエピソードを思いだしました。
- 662 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/09/11(日) 01:01:29.64 ID:k4rsIjtA]
- ラピュタ、すごく面白いとは思うんだけど、
一点だけ残念なところがあるんだよね。
パズーがシータを助けた後、海賊に最後までつき合うよ、みたいなところ。
映画として、主人公のモチベーションが弱すぎるんだよね。
パズーは本来、シータを助けてそれでめでたしめでたしなはずだからね。
宮崎は、いつもシナリオヘタクソだから、まあしょうがないけど。
あそこをもう少しだけ改良すれば、もっとよくなるのに。
- 663 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/11(日) 16:03:25.64 ID:Y0XAnY8Y]
- >>662
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ パズーには詐欺師呼ばわりされた
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| パパの無念を晴らす目的もあったのよ////
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 664 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/11(日) 17:11:12.00 ID:8kP2XF+i]
- >>662-663
吹いたｗ
- 665 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/11(日) 22:34:46.32 ID:k4rsIjtA]
- >>662
そんなことは知ってる。
だから「弱い」と書いたんだが。
J
- 666 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/11(日) 22:43:43.74 ID:k4rsIjtA]
- あ。レス先は、>>663 だった。
- 667 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/11(日) 23:42:08.42 ID:7MJifKkb]
- >>665
あんな貧乏暮らしで労働時間も長いのに一人で材料集めて研究して飛行機作ってて
父親の話になったとき押さえてはいたけどかなり感情的だった
あの状況を見てまだ「弱い」って意味わからん
もう見ても、シータと会わなくてもラピュタに行く気満々だったじゃないか。
どうしてシータを助けたらその部分への欲求が治まると思うのか、逆に>>662に聞きたいぐらいだ
- 668 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/09/12(月) 00:15:27.97 ID:qaVWx7ia]
- >>667
パズーが本当はどう思っていたか？という話じゃなくて、
それが映画として表現されていないということだよ。
でもボクラピュタを見てみたいんだ。と軽く言ってたり、
海賊のばあちゃんに、シータは助けたけどつき合うよ、みないなセリフ言ってるでしょ。
なので、シナリオや演出として、パズーのモチベーションが高いという表現が
ちゃんとされていなくて弱い、ということ。
シナリオと演出やってる宮崎が、明らかにヘタクソだった部分だよ。
例えば、シータにそういう理由を説明するシーンとか、
前半で、探しに行きたいというエピソードをもっと強調するとか、
そういう工夫をすればよかったんだよ。
そこが弱かったという話だ。
宮崎のシナリオは、そうやって重要なモチベーションが弱いのが多いんだよね。
カリオストロでは、ルパンがカリオストロ城をターゲットした最初のモチベーションが不明。
ラピュタでは書いた通り。
もののけも、アシタカの動機がわかりにくいし、弱い。
コナンも、後半にインダストリアへ戻る理由が弱い。
結局、宮崎は職人なので、動画の動きの技術や、スモールエピソードの展開で
魅せるタイプ。
週アニメ専門の人のクセなんだと思う。
動きや展開も、同じパターンが多いし。
だから、映画全体としての構成やまとまりには、少し不得意なところがある。
原作付きが多いことからもそれはわかるでしょ。
- 669 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 00:24:56.86 ID:BbFQZbmt]
- >>668
だから、あの部屋の中であそこまでのものを作ってあの口調で悔しさを語っていた
それで十分映画としては伝わると思うけど？？
はっきり画面でも見せてセリフでも後押ししてる。
あれで「弱い」と感じるほうが不思議だってこと。
- 670 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 00:45:16.58 ID:qaVWx7ia]
- >>669
そお？
そこまで言うんなら、あとはもう見解の相違としか言いようがないかな。
そゆことで。
ちなみに、カリ城の最初のモチベーションの件は、わかる？
知ってる人がいたら、誰か教えて〜
- 671 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 01:11:32.81 ID:P10v6nLu]
- >>670
駆け出しの自信過剰な泥棒が
財宝のありそうな城に忍び込むモチベーションも理解できず
パズーが「父さんは嘘つきじゃないよ。きっと僕がラピュタを見つけてみせる」と
飛行機まで自作しているのを見ても
ラピュタに行きたい表現がちゃんとされてないと考えてしまうようでは
残念だけどプロットを理解する能力が致命的に欠落しているんだと思う。
能力がないのは仕方が無いが
それを作者や作品のせいにしてしまう内省性に欠けた姿勢はよくないよ。
- 672 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 01:21:48.57 ID:P10v6nLu]
- 必ずラピュタを見つけると飛行機まで作ってる少年が
ドーラについていけばラピュタを見つけられるチャンスがあるのに
それをみすみす逃す事の方が考え難いからね。
見解の相違云々とか
そういう微妙な解釈の問題にすら至らないレベル。
- 673 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 01:25:00.54 ID:qaVWx7ia]
- >>671
アニメ板にははじめて書いたんだが、アニヲタはバカしかいないのか？
だからキモイって言われるんだろうな。
ルパンが、偽札だからと言って捨てちまうのなら、なぜカリ城を目指したのかが不明ってこと。
原盤狙い？
偽札捨てるのに？
途中でクラリス救出が目的になったけど、それだけでよく次元とかがついてくね？
五右衛門には、仕事と言ってが、何の仕事？
偽札工場、２回も行ったのに、原盤ゲットしなかったしな。
最後の不二子の原盤をうらやましがるのもちょっと。（これはテレ隠しかもしれんが）
ラピュタも理解の話じゃなくて強弱の話をしてるんだが、まあバカニートには言葉も通じないんだろうなあ。
- 674 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 02:13:06.29 ID:P10v6nLu]
- >>673
こういういい加減な理解で感想文を書き込まれたら
返事する側も骨が折れるんだよ。
ルパンがカリオストロを狙った最初の動機は
有名な伝説である「ゴート札の謎を解く」ためだったと本人が語っている。
2回目に狙った理由はそれ＋前回の借りを返すためというところ。
ジゲンは女だけでなく王家の財宝もほしいと言っていたから
ルパンについていけばお宝にありつけると思ってるだけだろ。
パズーに関しては
シータ救出後も海賊に付き合う動機としては
普通の理解力のある人間が見れば
十分な「強さ」のある理由が描写されているという話。
それを見て「シータを助けてそれでめでたしめでたし」と思うほど
弱い理由だと考えるのがプロットを理解する能力が無いというんだよ。
- 675 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 02:24:05.45 ID:qaVWx7ia]
- >>674
理解力の意味をよく考えた方がいいのでは？
昔のルパンの動機の話は、最初からしていない。
物語上の「現在」、カリ城へ向かった動機が「謎解き？」
ルパンは、バズラーか？
泥棒としてのモチベーションにならないだろ。
だから不明、あるいは弱いんだよ。
カリ城から何を「盗もうと」したのか、言ってみろよ。
シータ救出したら無事に地上なりに届けるのが最優先だろ。
ラピュタへ探索は、危険そうなのはわかっているのだから、
２つの目的がある程度、背反するんだよ。
それをおしても尚、救出後のシータを危険にさらしても、ラピュタを探す動機付けが
シナリオ上弱いって事。
今のシナリオではとってつけたように見える。
２つの目的があって、一つは解決したけど、さああと一つ、という演出としては稚拙なんだよ。
理解力の意味をよく考えようね。
- 676 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 02:52:17.56 ID:qaVWx7ia]
- 今確かめたけど、シータが突然「ラピュタの本当の姿を・・この眼で確かめたいんです。」とか
急に言ってるのも変だね。
なら最初からラピュタ行けばいいじゃん。
ﾑｽｶを連れてくのがイヤなら､飛行石なんかいらないから、私を家へ帰して、とかいうのも矛盾。
シータの動機の急変が、パズーの判断やモチベーションが変に見える元凶かもね。
救出されてパズーと一緒になったから、急にラピュタを確かめたくなった？
だから、その理由付けがとってつけたようで、弱いって事だよ。
宮崎のシナリオでよくある悪いクセ。
- 677 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 02:58:43.92 ID:8l4p9oRX]
- 自分を守って死んだ恐ろしいロボットの姿を見て考えた事なんでしょ
庭園のロボットのシーンを見ていればシータの執着がそこにあるというのがおぼろげながらにわかる
勿論具体的な説明はないわけだが
パヤオさんは「映画はテーマやストーリーじゃなく映像で語れ」という主義ですから
いいか悪いかは別として基本的に説明したがらない人だよね
- 678 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:03:13.85 ID:8l4p9oRX]
- カリオストロの件も
アルバトロスの五右衛門の台詞に出てくる「核兵器、好かんな」ってやつなんでしょうなあ
血の通わぬ巨悪は気に食わないから謎を暴いて一泡吹かせたる、的な
そういうのを説明しないでも「ルパンが嫌な悪党をやっつけました、終わり」で客を納得させられるのが
この監督の強みというか演出力の素晴らしさだが
- 679 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:08:07.05 ID:qaVWx7ia]
- 何度も言うけど、わかることは当然わかるけど、弱いって話。
弱いから映画としての構成が弱くなって、見づらく、わかりにくく、理解しづらくなっているということ。
映画としての質が落ちてる。
だから、最初に「一つだけ残念」と書いた通り。
>>「映画はテーマやストーリーじゃなく映像で語れ」
これが本当なら、相当頭悪いね。
テーマを語るのがストーリーで、ストーリーを表現するのが、セリフや映像や音声。
「映画はセリフじゃなくて映像で語れ」
の間違いでは？ これならば映画の常識だから。
最初の文だと、日本語として論理関係が整合しないので、意味がまったく通じない。
宮崎駿が、総合的に見て能力の高い監督で、作品も素晴らしいことには異論はない。
ただ、残念な部分もあると言うこと。
今は、それについて書いているだけ。
- 680 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:13:16.51 ID:8l4p9oRX]
- >テーマを語るのがストーリーで、ストーリーを表現するのが、セリフや映像や音声。
サイレント映画なんかは殆ど映像と音楽でで語ってるけどね
セリフで語る方がわかりやすいところを映像だけでどう表現するかって事でしょ
パヤオが上手くやってるかどうかは別として
- 681 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:17:10.75 ID:8l4p9oRX]
- と思ったけど
>「映画はセリフじゃなくて映像で語れ」
こっちの方が言葉として正しいかｗ
まあ件のパヤオの言葉は黒澤の「生きる」の冒頭の映像を評する時に持ち出した言葉だから
この話題とは関係ないかもね
- 682 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:21:02.45 ID:qaVWx7ia]
- >>678
「ルパンが嫌な悪党をやっつけました、終わり」でもいいんだけど、
泥棒設定の映画単体として見て、モチベーションがおかしいからねえwww
つか、それ以前に、
高速で偽札ばらまいたときに、「次の獲物は決まった！」と言ってるので、
この「獲物」が何？ってこと。
これが不明。
行くときにクラリス誘拐に巻き込まれて、その後のモチベーションが「ルパンが嫌な悪党をやっつけました、終わり」になってるのは、
まだマシな部分なのかもしれん。
- 683 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:23:43.19 ID:8l4p9oRX]
- >泥棒設定の映画単体として見て、モチベーションがおかしいからねえwww
泥棒でも好かん悪党はいるってことでしょうな
この辺はルパンに関するパヤオの文章やインタビューを見る限りは間違いないと思うけど
まあでも実際映画の満足度と言う意味でさほど邪魔になってないですから
理屈抜きに絵の力で引っ張れるパヤオの演出力は神だなあという話ですわ
- 684 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:28:05.85 ID:P10v6nLu]
- >>675
なんで泥棒が謎解きしちゃだめなんだよ。
本人がそうしたいと言っているのにモチベーションにならないというのが意味不明。
テレビアニメ版でもルパンはそんなキャラクターだったし
大本のアルセーヌ・ルパンだってしょっちゅう泥棒以外の動機でも活躍してるんだけどね。
シータは乗る際に自分でラピュタを見つけたいと言ったわけだし
パズーは今逃げたらずっと追われることになるからと
一緒にラピュタ探しをすることを支持している。
全て解決させてから一緒にシータの故郷に行きたいという
パズーの動機も十分に語られているのに
そこまで描かれてまだ不十分と感じる感性の方が特殊だと思うけどね。
- 685 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:31:23.11 ID:8l4p9oRX]
- >「次の獲物は決まった！」
「一泡吹かせてやる奴が見つかったぜ！」てところか
勿論直接的な説明はないがｗ
- 686 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:33:03.20 ID:qaVWx7ia]
- >>683
>>絵の力で引っ張れるパヤオの演出力は神だなあという話ですわ
これには同意。
ただシナリオはうまくないのに、昨日アリエッティみたら、シナリオだけ宮崎参加って、ガクッとwww
で、見てみたら案の定シナリオだけがひどい、みたいな、、、www
んで、ラピュタの件も、思い出して書いてみた次第。
ラピュタも≒コナンだし、コナンは原作付きだし。
カリオストロも、ルパン1stの11話前後のストーリーのまぜこぜだし。
そろそろ宮崎駿のテクや演出方法もみんなわかってきただろうから、
誰か他のチームが「ジブリっぽいもの」をやった方が、面白くなるんじゃないかなあ。
さすがに老いてきてるでしょ。
- 687 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:35:23.44 ID:qaVWx7ia]
- >>685
さすがにそれは苦しいっしょwww
ドロボウさんが「獲物」といったら、決まってる。
- 688 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:36:33.60 ID:BbFQZbmt]
- >>670
「理解し辛い」って言われても、
普通の人には十分理解できる表現をしてるしなぁ。
意見の相違というより、そんな理解力の無さでは一から十まで説明しても分からないんだろうが…
「飛行石なんかいらない」と言っている段階では、
飛行石は何に力も発揮していない＝シータはラピュタに行くことと飛行石の関係をそれほど知らない。
シータが知っているのは、飛行石で少々浮くことが出来るということと、
せいぜいムスカが「ラピュタに替えるための道しるべ」だと言った程度。
ムスカがラピュタの恐ろしさを語ったのも、ロボットが生き返って暴れたのもこのセリフの後。
あんなにロボットの件で衝撃的な体験をしたのに、それでも意見が変わらないほうがどうかしてる。
先祖代々伝わってきたというだけのペンダントだったら、非常事態なら差し出しても仕方ないけど
それが目の前で見たような恐ろしい兵器を動かす鍵だったら話は別だろ。
しかも、その恐ろしい兵器だと思ったロボット兵が、最後にはシータを守る心があるようなしぐさを見せたら、
いったいどちらの姿が正しいのかと思うのが普通じゃないか？
- 689 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:36:58.00 ID:8l4p9oRX]
- ロボット大暴れのシーン
タイガーモスでの会話
ラピュタの庭園でのシーン
最後のムスカとの会話
映画の完成度という視点はともかくとして
こういったシーンの数々から登場人物の心理を掴んでいくのは楽しい作業だわ
パヤオさんは台詞をあまり使わないんで映画としては尚更楽しい
- 690 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:37:31.08 ID:P10v6nLu]
- >>676
だからそれがいい加減。
シータがラピュタの力に気づいたのはおまじないの言葉を思い出してからだし
その後ラピュタを見たいとは言っているものの
本音ではラピュタには恐ろしい力があるから
見つからないほうがいいと考えているんだよ。
- 691 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:40:39.95 ID:8l4p9oRX]
- >>687
映画単体だけで考えるならともかく作品の意図という意味では苦しくないですよ
ちゃんとインタビューでそれらしき事を色々言ってるんで
>>678の五右衛門の台詞もそうだし
フィアットやカップうどんを見てもわかるとおり「モノ」自体に執着がなくなってるルパンですから
そういう泥棒にとって何が「獲物」なのかってのがポイントだね
- 692 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:45:39.04 ID:qaVWx7ia]
- >>691
映画単体で表現できなかったものは、「無かったもの」なのよ。
インタビューとかで補完されているから、解説されているから、というのは、作品として完全な敗北。
>>そういう泥棒にとって何が「獲物」なのかってのがポイントだね
イヤイヤイヤwww
オープニングで、お金にメッチャ執着してまんがなwww
P10v6nLu と BbFQZbmt は、まず「理解」という言葉を理解してからな。
- 693 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:46:34.03 ID:8l4p9oRX]
- >>690
「ラピュタの本当の姿を確かめたい」ってのも本音だと思うよ
飛行石の光の方向をきちんと教えた上で「行きたくない」ですから
内心渦巻いてるんでしょうなあっていう
- 694 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:50:04.20 ID:8l4p9oRX]
- >>692
>インタビューとかで補完されているから、解説されているから、というのは、作品として完全な敗北。
だから別にそれは否定してませんがなｗ
監督が込めた意図は何かっていう話をしているだけで作品の出来とは別だよ
>オープニングで、お金にメッチャ執着してまんがなwww
仕事なんで盗みそのものはやるけど金銀自体には執着してないんでしょ
若い頃と違って高級車にも乗らない１００円ライターの中年ルパンだぜ
そういう今更足を洗えないヤクザ者の悲哀を描いた話でもあるんだから
- 695 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:55:41.80 ID:qaVWx7ia]
- >>694
>>だから別にそれは否定してませんがなｗ
>>監督が込めた意図は何かっていう話をしているだけで作品の出来とは別だよ
それならば了解。
「悪者退治」の話は、1st、2ndのTVルパンにもいくつかあるしね。
>>若い頃と違って高級車にも乗らない１００円ライターの中年ルパンだぜ
>>そういう今更足を洗えないヤクザ者の悲哀を描いた話でもあるんだから
ええ！ そうなの！！？？
それは初耳。
車は宮崎の趣味or大衆車にカモフラージュかと思っていたが、､､
足洗いたかったの、､､､？
とういことは、不二子ちゃんもサザエさんと同じ23じゃなくって、もう中年？？？？
むーん。
- 696 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 03:57:17.18 ID:8l4p9oRX]
- >ええ！ そうなの！！？？
最後のクラリスとの会話なんてそうじゃん
必死にこらえながら「俺みたいに薄汚れちゃいかんぜい」なんて
もろに座頭市の一作目とかシェーンとかあっち系の話っすよ
パヤオの考える中年ルパンのコンセプトが
「時代に取り残されて生き恥晒してる中年泥棒を人助けさせて輝かせる」ってやつですから
- 697 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:00:06.76 ID:P10v6nLu]
- >>692
テレビアニメシリーズのルパンの行動と照らしても何ら不自然さのない動機だけどね。
金は盗むけど金が欲しいだけではないというのがルパンだから。
この映画は単体のものではなくテレビアニメの劇場版なんだから。
シリーズに通じた設定でストーリーが組まれていれば十分に通る話。
- 698 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:02:11.99 ID:qaVWx7ia]
- >>696
>>「時代に取り残されて生き恥晒してる中年泥棒を
宮崎、、、、、歪んでんなあ、、、
手塚治虫の弔辞の件で、薄々思ってはいたけど、､､
そういったウラ設定が、残念ながら？作品からあまり臭わないところが救いか？
逆に、意図した通りに見えてない、ということは、作家としては能力不足を表していると言うことになるのかもねえ、､､
- 699 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:05:12.95 ID:8l4p9oRX]
- >>698
「作品は常に時代とリンクしていなければならない」ていう考え方の人だから
「初代ルパンが終わってから世の中がどんどん殺伐としていって
古きよき泥棒の居場所がなくなったからルパンの居場所もない
彼に出来ることは少女の心を盗むことだけだ」
とルパンに関する寄稿で書いてるからその辺が作品に反映されてるんだろ
- 700 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:09:22.65 ID:8l4p9oRX]
- >逆に、意図した通りに見えてない
わかりやすいとまでは言えないんで映画の完成度という意味ではマイナスなんだろうけど
意図を掴めるだけの素材は映画の中にちりばめられてるよ
主題歌なんかもその一つだな
- 701 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:16:32.51 ID:qaVWx7ia]
- >>699
なるほど。
やっぱ宮崎は「職人」てカンジだなあ。
「時代を意識する」というのは、聞こえは良いけど、アイデアが無い人がネタに利用する時の常套句。
なんかとっかかりや制限がある程度あった方が、作るのが容易だからね。
芸術家肌の人は、周りや時代なんか関係なく、自分の世界を表現していく。
誰かスゴイ感性の持ち主が、宮崎を作画と演出で雇えば、とてつもないものができそうな気がするなあ。
>>700
「時代に取り残されて生き恥晒してる」が、どっかにあったっけ、、、
主題歌ってそんなんだったっけ、、、
- 702 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:22:37.16 ID:8l4p9oRX]
- >>701
>アイデアが無い人がネタに利用する時の常套句
パヤオの場合は監督やる前からそんな感じだからなあ
>芸術家肌の人は、周りや時代なんか関係なく、自分の世界を表現していく。
この人の場合は時代を背負いながら自分の世界を表現する人でしょ
黒澤明も（晩年は知らんけど）そういう作家だったからね
>主題歌ってそんなんだったっけ
曲も歌詞もモロに演歌ですものｗ
「旅人の寒い心を 誰が抱いてあげるの 誰が夢をかなえてくれる」
「貴方にだけは解ってほしい 絆で私を包んで」なんて中年男の哀愁たっぷりだわ
- 703 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:41:27.85 ID:qaVWx7ia]
- >>702
主題歌の内容までは、気にしてなかったわ、､､
そうかあ。
黒澤の意図はよく知らないけど、
まあ、作品として評価されるのは単体の出来だけだから、
リンクしていた時代背景がわからなくても、面白いものは面白いよね。
晩年は、さすがに劣化が激しいと思うけど。
市川崑とかも。
宮崎他、どんな監督でも、ピークというのはあると思う。
ラピュタはピークと言っても良いと思うけど、だからこそやはりもったいないが、、、（笑）
- 704 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:48:18.28 ID:8l4p9oRX]
- >ラピュタはピークと言っても良いと思うけど、だからこそやはりもったいないが、、、
個人的にはは全く気にならないんだけどｗ
まあそういう人もいるんだろうね
映画は体力勝負って事もあるんでどうしても衰えは来るんだろうけど
パヤオ御大にはまだ頑張ってほしいわ
- 705 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 04:56:06.89 ID:qaVWx7ia]
- >>704
>>パヤオ御大にはまだ頑張ってほしいわ
自分はもういいわ。
千と千尋あたりからそう思ってたけど。
もののけがギリチョン許容レベルかな。
TVシリーズをまたやったらいいのにね。原作付きで。
今まで小学生あたりをちゃんとターゲットにした映画が無かったからだけど、
今は例えは、よつばと！とか、こどものナントカ とか、いくつかネタはあるんだから、
他の人にリソース回した方がいい気がする。
まあ、金が集まらないだろうけどwww
もしかして、>>704さんは、インディージョーンズ、１よりも２の方が好き？
- 706 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:01:13.80 ID:8l4p9oRX]
- >>705
>千と千尋あたりからそう思ってたけど。
>もののけがギリチョン許容レベルかな。
俺は逆だｗ
千と千尋がパヤオ映画の中でトップクラスに好きだけどもののけは下の方。
この辺は映画の見方の違いが出て面白いな
TVシリーズに関しはそもそも否定的な人なんでそれはありえんと思う
>インディージョーンズ、１よりも２の方が好き？
ちゃんと見たのは３だけだわｗ
- 707 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:15:48.15 ID:qaVWx7ia]
- >>706
>>この辺は映画の見方の違いが出て面白いな
うん。面白いね。
千と千尋がすごく面白い、という人を初めて見たので、たいへん興味深い。（失礼。悪気はないよ。）
>>TVシリーズに関しはそもそも否定的な人なんで
宮崎、TVで育ったのにwww
2コマ、３コマ取りがキライということなんだろうな。（で、手塚をボロクソに、、、w）
インディージョーンズ１は、シナリオがかなりしっかりしている。
物語の展開がスムーズで、話の構造がよく見える作品。
インディージョーンズ２は逆に、１よりも「強度」を落としてはいけない、ということを
気にしすぎて、アクションの繰り返し強度を気にして、ストーリー的にはメリハリや
色気がなく単調になっている作品。
今度、見るときがあったら、そう意識してみると面白いかもよ。
シナリオの構造が弱い例の一つだと思う。
ラピュタのプロットの並び方に似ているイメージがあるかも。
自分は、単調な展開やプロットの並びの映画を見ていると、すごく気になるね。
最初から最後まで、ちゃんと筋の通ったモチベーションが貫いてあって、
途中で紆余曲折はあっても、いろんな伏線とかがちゃと最後につじつまが合うのが、好きかな。
なので、カリ城とかナウシカが好きかも。
ラピュタは、あの２人の距離感や、助け出すシーンは好きだが、､、というカンジ。
- 708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:23:30.12 ID:8l4p9oRX]
- >>707
>千と千尋がすごく面白い、という人を初めて見たので
ネットのレビューなんかでは高く評価してる人もいるでしょ
どこを評価するかはともかく
>宮崎、TVで育ったのに
予算や時間が極端に制限されて作品の質に限界が出るからな
粗製乱造システムだからどう考えてもパヤオには合わん
>いろんな伏線とかがちゃと最後につじつまが合うのが、好きかな。
そういうのが優れた映画は俺も好きだよ。そうじゃない映画も好きだけど
千と千尋なんかは細かいストーリーなんて把握できなくても映画は楽しめると実感した映画の一つだわ
ノルシュテインの映画なんかにも通じる。
もののけはパヤオの一番の持ち味である演出力が個人的に満足できなかったんで
- 709 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:29:59.72 ID:qaVWx7ia]
- >>708
千と千尋は、やっぱりモチベーションがよく見えない話。
まあ、そういう映画もアリだとは思うけど。
（キャラと、動きの面白さや、細かいプロットで魅せる映画？。）
もしかして、ロードムービーとか好きなのでは？
ノルシュテインは知らない。
- 710 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:36:31.24 ID:8l4p9oRX]
- >>709
千と千尋は美術的な素晴らしさが特に光るな
宮沢賢治的な列車シーンとかのデザイン面も魅力的だけど
最初に出てくる門付近の壁や岩肌の質感とかくすみの表現にも存在感があって痺れるし
登場人物や話の展開にも様々な暗喩と思える描写がちりばめられていて何度見ても飽きさせない
>ロードムービーとか好きなのでは
ロードムービーというジャンルを意識して見た事がないんでその辺はわからん
ノルシュテインは「話の話」が超傑作なんで一見の価値ありだよ
合わないかもしれないけど
- 711 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:50:25.85 ID:qaVWx7ia]
- ロードムービーというのは、銀河鉄道999みたいなもんかな。
旅をしながら、いろんなことが起こるというのが基本。
例えば、
・世界最速のインディアン
・レインマン
・テルマ＆ルイーズ
・パーフェクト・ワールド
美術が美しいなら、こんなのかな。
・オネアミスの翼
・スリーピー・ホロウ
・アレクサンドリア
・細雪
ノルシュテインの「話の話」は、ぜひ見てみるよ。
- 712 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 05:55:27.67 ID:8l4p9oRX]
- >>711
その手の映画ならイージーライダーとか結構好きだったな
細雪は５０年代に作られたものは見たけど市川崑版の方が評価高いみたいね
その辺の映画は今度見てみるわ
- 713 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 06:03:43.11 ID:8l4p9oRX]
- あと旅ものなら道とかHANA-BIも好きだな
特に前者はインパクト強かった
あまり本数は見てないっぽいんで個人的にきちんと語れるほどではないですね＞ロードムービー
ラピュタスレでする話じゃなくなっちゃったんでこの辺でｗ
なかなか面白い話でした
- 714 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 12:06:31.98 ID:qaVWx7ia]
- おはようさんです。
寝ちまった。
こちらこそ、勉強になりました。ども。
- 715 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 14:42:56.09 ID:skYk8+SN]
- なんなんだコイツら
- 716 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/12(月) 14:55:31.07 ID:R7/6xyrc]
- >>715
みんなラピュタのファンだよ
- 717 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/13(火) 22:56:52.61 ID:KnN3RSL4]
- >>715
1年くらい前にカリオストロのスレで暴れてた奴らだろ
- 718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/14(水) 01:38:27.81 ID:jCbsTdNb]
- 金曜ロードショーまだ？
- 719 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/14(水) 21:13:19.53 ID:inq/Pkgx]
- 金ローなどで観たことないな。
ラピュタはCMやリモコン操作とか邪魔、連続して一気に没頭して観ないと。
トイレや食事やタバコは済ましてさ。ケータイの電源も切るわｗ
観る前のあのワクワク感ったらないわｗ
本編以外の映像たちを見て感情を高ぶらせるｗ
ナウシカとはまた別のワクワク感があるな
- 720 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/14(水) 21:24:17.41 ID:IEd0wlur]
-
ラピュタだけは、どうしても映画館でしか観る気がしないよ。
- 721 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/15(木) 00:23:51.31 ID:1EUu1/ZV]
- 久し振りに来たら変なのがいたみたいだね。途中で読むのやめちまったけど
このテの人はちゃんといるもんだねえ。とりあえず無駄かもしれんけど投下させてもらうよ
>パズーのモチベーションが高いという表現
これは炭鉱を出た後にマッチョポーズとりながら意気込んでる描写があったんじゃないか
カリ城は…いいや。一年前にカリ城スレに書いたし知りたきゃ参照してください。コナンもいいや
もののけは只死ぬのを待つより行動。シシ神にお断りされた後は見たまんまな行動と動機だな。主人公というよりは狂言回しだが
- 722 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/16(金) 15:51:03.44 ID:fS1rz82K]
- 金曜ロードショーまだかよ
前回もののけ姫より前にやったのにこの前もののけ姫やったし
- 723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/17(土) 22:03:05.47 ID:P7f4jSH/]
- Go To TSUTAYA
- 724 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2011/09/23(金) 15:18:12.68 ID:yC4LOE3U]
- これが農地ですって？
ここはお墓よ 原子力の虚言に満ち溢れた
大地が滅びたのに、人だけがしがみついているなんて滑稽だわ
福島に命は託せない！！
福島は放射能から逃れることもできずに、死の灰と共に死ぬの
・・・今は福島がなぜ、死の大地となったのか、私、よくわかる・・・
チェルノブイリの唄にあるもの・・・
現実に根をおろし、真実と共に生きよう。
「百年の核汚染の時」 と共に冬を越え、「千年の浄化の未来」 と共に春を謳おう。
どんなに恐ろしい安全幻想を東電が持っても・・・
沢山のかわいそうな捏造統計を勝俣が操っても・・・
「死の放射能汚染地獄」 という現実から離れては生きられないのよ！！！
- 725 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/23(金) 16:21:52.40 ID:/jilH3A/]
- ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『百年の核汚染の時 千年の浄化の未来
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 死の放射能汚染地獄』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ とにかく、こんな下らないageは久しぶりにみたぜ…
- 726 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/23(金) 22:17:39.81 ID:UpnYe14k]
- そうだね・・
- 727 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/25(日) 05:37:18.99 ID:X+qoto46]
- 和歌山の無人島が「ラピュタ」の世界ってホント !?（前編）
rocketnews24.com/2011/09/23/132955/
和歌山の無人島が「ラピュタ」の世界ってホント!?（後編）
rocketnews24.com/2011/09/23/132973/
- 728 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/25(日) 08:58:32.93 ID:SkyXo23S]
- またやんのか…
- 729 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/25(日) 10:27:04.54 ID:ponox3XJ]
- ラピュタ一族って古代アトランティス人で惑星アトランティスからの渡来人だろ？
現役時代のラピュタの話やってくんないかな、エヴァとナディアの設定を絡めて。
- 730 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/26(月) 02:21:49.45 ID:/rawJmYK]
- エヴァとナディアはどうでもいいけどラピュタ人が地上に降りたエピソードは面白そう
- 731 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/26(月) 05:42:56.86 ID:lKv/8DE6]
- ロボット兵って量産型の人造人間で永久機関だしな。
飛行石=ブルーウォーター=コアってとこか。
- 732 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/28(水) 08:42:47.59 ID:NVoe2Zlc]
- >>731
ロボット兵ではないが、庭園ロボット壊れてたじゃん･･･
他にもラピュタ中心の通路にもいっぱい倒れていたし。
多分、経年劣化の類で壊れたんだと思う
空中から落ちてもロボット兵は壊れなかったけど。
収納されてたロボット兵はメンテナンスルームっぽいところにいたから
劣化することなく保管出来たんだろう。
- 733 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/29(木) 00:19:50.34 ID:c8m054+X]
- ロボット兵の動力源も、飛行石っつーことでいいんかね
- 734 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/29(木) 23:52:20.17 ID:k+SNunAX]
- 今度の金ローはもしかしてブルーレイ版かな
- 735 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/09/30(金) 00:07:40.85 ID:bpGboeHr]
- たまにはノーカット版やって欲しいわ
- 736 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/10/02(日) 23:30:37.76 ID:n+R4TJmw]
- >>735
ブックオフで250円のビデオ買ってこいよ。
- 737 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/05(水) 14:52:10.04 ID:BUR+w6x7]
- ジブリ作品は基本ノーカット放送でしょ
- 738 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/05(水) 19:50:47.87 ID:7vc5/WTj]
- とくにラピュタはどこもカットするとこないしな
でも絶対にどこかカットしなきゃならないとしたらどこカットする？
難しい…実に難しい……ハトにエサあげるシーンかな
いや別にあのシーンが嫌いなわけじゃない 涙を飲んで仕方なく…
- 739 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/05(水) 19:59:18.82 ID:7LhS1R9F]
- CMをカットすればよろしいかと
- 740 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/05(水) 20:16:08.90 ID:7vc5/WTj]
- 昔はCMを自動カットしてくれるビデオデッキがあったな…
そのメーカーのCMをもカットするという皮肉な結果になったからか、
今はそんな便利機能はないな 残念
- 741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/10/06(木) 01:11:11.64 ID:7/Vum1nH]
- 子供をフヌケ化 宮崎アニメの左翼性
〜 強烈な反日・共産主義イデオロギー
whisper-voice.tracisum.com/?eid=4
↑宮崎アニメが好きな方はぜひ読んでみてください。
驚愕の事実が書かれています。
- 742 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 01:15:00.00 ID:4oGN9lSU]
- CMは残しといて何年後かに観ると面白いからカットしないな
- 743 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 21:32:52.71 ID:8jpC3GDX]
- パズーーー
- 744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 22:07:52.39 ID:b/3cvLe5]
- ラピュタは結末に向かって時間の流れが驚くほど濃密に描写されているから
(シータ襲撃から、ラピュタからの帰還まで4泊5日の出来事、後半1時間はわずか1泊2日)
だから、CMカットが入るだけで集中力が途切れてしまう。ディスク買うべきだな
- 745 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 22:10:15.01 ID:Kwbwso+Y]
- >>724
でもシータは「土から離れては生きられないのよ」と言いながら、
ラピュタに滅びの呪文使って世界樹の根っこを露出させているわけだがな
根っこが露出したら確実に枯死。それはそれで恐ろしいが
- 746 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 22:12:15.91 ID:WJpzNaiG]
- 土と政治的にラピュタ帝国の衰退とは何の関係もないよんｗ
- 747 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/06(木) 22:13:36.70 ID:WJpzNaiG]
- ×よんｗ
○よね
- 748 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/07(金) 11:53:21.61 ID:+7fSoiuX]
- とりあえずおいときますね
ジブリの名言組み合わせたったー
shindanmaker.com/159221
- 749 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/08(土) 05:35:15.43 ID:8pTH7ekc]
- カリ城はともののけは開始10分がいいねえ
- 750 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/08(土) 15:02:41.45 ID:EaI5y7lC]
- シータはためらいもなく暴力をふるう暴力娘
- 751 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/08(土) 15:15:36.93 ID:hRvwDPQ5]
- 瓶でムスカを撲殺しようとしたからな
- 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/10/08(土) 15:20:37.81 ID:/4A30HfH]
- あそこできっちりトドメを刺しておけば…
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