- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 357 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:58:28.24 ID:KgyfhzjX]
- 「秘密のおまじない」として伝えられてる描写がしっかりあんのに
何でそんなつまんない空想ができるんだ
- 358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:01:17.74 ID:kM/6/rOC]
- >>357
だから、それは幼い孫相手だからってことも考えられるだろ？
- 359 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:13:22.73 ID:kM/6/rOC]
- ていうか、作中や設定ではっきり別の理由が描かれているというのに
なぜこのスレでは、
「ムスカの家系はずっとラピュタに帰りたがって虎視眈々と準備をしていた」
なんていう妄想がまかりとおっているのか、
それなのにシータに関しては>>357のように頑固なのか
ちょっと不思議に感じる。
いっておくけど、最近湧いてた「シータ悪者説」の人とは別人だからね？
シータ自体は映画で描かれた通りのキャラだとは思う。
ただ、それぞれの家系が丸ごと同じ思想で脈々と続いていた、というのには違和感を感じるわけで。
- 360 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:42:53.82 ID:LbOChfjk]
- 監督がシータの家系にもムスカみたいのが居たって言ってるんだし、トエルが全員平和主義でもなかっただろう
それにトエルの家系で早くに親を亡くしたのがシータだけとは限らない
わりと過酷な生活っぽいし先代が死んだ時点で跡継ぎが子供だったら、知識全部は伝わらないはず
ちゃんと伝えていても不真面目な子孫が１人でも居たら、そこで内容が変わったり次に正確に伝えなかったり
口伝なんて長い年月の間にどんどん曖昧にお伽話っぽくなっていくものだ
- 361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/05/04(水) 12:57:34.68 ID:gnpwj6wd]
- いつになったら金曜ロードショーで放送するんだ？
- 362 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:04:21.66 ID:KgyfhzjX]
- >>359
何言ってんだ
シータ何もしらないじゃん
それがトエルがどうのとか何を言いだしてんの？
上で家系がどうのとか言ってた奴の鞘当てなら当人に言えよ
俺はシータがラピュタを受け継ぐ様に育てられたって妄想を否定してんだよ
- 363 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:20:38.69 ID:kM/6/rOC]
- >>362
だから、シータは映画で言っていた以上の事を何もしらないだろう、というのには同意だって。
- 364 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:59:56.90 ID:KgyfhzjX]
- なら俺に何を言いたかったんだ？
ヤクが迷子にならなければ肝心の「おまじない」すら教わってたか怪しい有り様なのに
シータの家系がラピュタに返り咲く為に云々なんてナンセンスでしょが
古文書を手に入れたムスカが私欲から勝手にシオニズム振りかざしただけで
ラピュタについて戻る戻らないなんて問答は存在しないだろ
そもそも、石を人の目に晒すなってしきたりがシータの家にあんのに
先祖代々ラピュタ復活を目論んでたとか妄想もいいとこだろ
- 365 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:47:53.16 ID:yLNKQMx6]
- >>364
だから、「代々同じ思想」ってのがナンセンスだって話をしてるのに
なんでいつのまにか「シータの家系はラピュタ復活を目論んでいる」とかいう話になってるんだよ。
いつそんな話をしたよ？例のやつと間違えてないか？
言いたいことは二つだけ、
・祖先（地上に降りたとき）の意思とその子孫、さらにシータの思想が一致しているとは限らないこと（ムスカも然り）
・シータの家に伝わってきた知識をシータがすべて受け継いでいるとは限らないこと（呪文や石を引き継いだ年齢が幼すぎたために）
もちろん、シータの家に実はもっと詳しい伝承が伝わっていたとしても、イコールラピュタ復活への目論みだとは言ってない。
しかし、このスレでは「それぞれの家系はずっと均一思想であった」かのような見解が普通にまかり通っているので違和感を持ったというだけだ。
- 366 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:48:18.91 ID:uGX+t/N2]
- 確実に言える事は、7百年経って残っていたのはシータの家には石と呪文、
ムスカの家にはラピュタに関する伝承だったってことだ。
どうしてそうなったのか想像するのは個人の自由で良いんでないかい？
- 367 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:57:46.06 ID:yLNKQMx6]
- もちろん自由で良いんだけど、なんか一部の解釈だけが支持されて（かなりの穴があるのに）
ほかの考えは異端扱い、という印象があるんだよ。
なんか、それ以外の説を出すと（このあいだのムチャクチャなのはともかく）
「想像するのは自由」の一言で封じられてしまうような。
- 368 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 01:29:09.71 ID:1gRurBEW]
- それ被害妄想
長文でだらだら言ってる意見が総意って訳じゃない
つか、陰謀論について同じ意見なのにレス番指定して食い付いて来たのどっちよ？
- 369 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 01:54:22.22 ID:3AC4Dm3A]
- シータとパズーの独占欲説って、そんなにおかしいか？
現実にシータとパズーだって、ムスカと同レベルの行動をしてるんだぜ。
ラピュタが自分の思い通りの姿であってほしい、
そうでないなら破壊すると言うのは人間の傲慢な支配欲そのものだろう。
- 370 名前：ヤミノリウス三世φ ◆HOLiC.1jAk mailto:sage [2011/05/05(木) 09:20:10.28 ID:n7YmuwJy BE:1536877793-PLT(12203)]
- ジェットエンジンは、キュオーンとかキーンといった感じの甲高い爆音がします。
ジェットフォイルのガスタービンも甲高い爆音で始動します。
エアーブロワーもキューンといった感じの音がしますね。
フラップターのジェット噴射も、キュィーンというタービンの音がすると思われます。
- 371 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 09:39:24.23 ID:Kl2yAdcQ]
- ゴリアテって飛行船なのかな・・
外装の中にヘリウムか水素がって、、それで浮かぶか？謎だ
それとゴリアテのタイガー迷彩の意味がわからんｗカッコいいけどね
- 372 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/05/05(木) 10:27:15.80 ID:yLNKQMx6]
- >>368
どっちよ、って
>>362だろ？最初にレス番指定して食いついてきたの。
- 373 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:27:41.43 ID:1gRurBEW]
- >>372
>>359読み返せ
- 374 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:34:44.07 ID:yLNKQMx6]
- >>373
いやいや、>>368は「レス番指定して食いついてきたのはどっちだ」って言ってるだろ？
最初に見当はずれの事を言い出して食いついてきたのは>>359じゃん
- 375 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:50:20.86 ID:1gRurBEW]
- は？またお得意の勘違い？
>>372読み返してから>>374読み返せ
お前のレス見てると頭が悪くなりそうだ
- 376 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 23:03:46.94 ID:1gRurBEW]
- あ、後また勘違いされないように言っとくけど
>>350＝>>369みたいな出来損ないのサイコパス思考に対して>>357だからな
そこは理解してくれ
- 377 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 00:28:52.70 ID:nphWdu99]
- >>376
何かに似てると思ったら、あれだ
サイコパスに四枚の絵を並べさせるやつ…。
ま、ここの馬鹿は知能が低いからサイコパスでは無いか。ああ、だから出来損ない？
- 378 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 10:54:06.38 ID:r03EU/jK]
- 攻撃的なスレだな
- 379 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 12:42:51.50 ID:Kk+kI7ym]
- >「それぞれの家系はずっと均一思想であった」かのような見解が普通にまかり通っている
とりあえず俺にはそんな風には感じないし、>>365 を否定するでもない
>>366 に同意したいし、>>17 の 宮崎駿は変態 が俺の意見
- 380 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 02:49:16.79 ID:hWTBypk5]
- >>369
別におかしくはないよ
そういう見方もできなくはないだろう
敵対者を喜々として虐殺した人物が
圧倒的な軍事力を背景にした人類支配を目論み
それを阻止する手段を有し、自分達の命を顧みず実行した
そんな少年と少女に対して、
君達もムスカと同類だ！
と言ったところで、苦笑いしか返ってこないだろうけどね
- 381 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 03:25:11.51 ID:YOiJeNAh]
- いやいや。交渉は子供たちが有利なのにあえて自爆を選択したのは証明されているし、
パズーはラピュタ発見者としての名誉を得るために行動している
将来はムスカになること請け合いだよ
シータはシータで上の庭園の自然を目の当たりにしながら、王の権限をかさに着て自爆を選ぶ
軍の特務将校と言う以外よく履歴を知りもしないムスカに対して、海賊の船で
「飛行技術がどんどん進歩してるからいつか誰かに見つかっちゃう。
ムスカみたいな連中にラピュタを渡しちゃいけないんだ」
な〜んて言い出してラピュタの運命を自分らで決めようとしてんだから、
子供たちはムスカよりはるかに凶悪だよ
- 382 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 08:58:08.86 ID:jvQZbz2o]
- >>381
小さな子供に言っても理解できないかも知れないけど
コテ付けろよクソガキ
コテっていうのはね、名前らんにすきななまえをいれれば、つけられるんだよ
すきななまえは、じふんがカッコイイとおもうなまえでいいんだよ！
すきなこのなまえでもいいよ！
キミならきっとできるから、がんばってやってみようね
- 383 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 10:42:10.90 ID:1cdkbZoh]
- 石の有無に係わらず殺される状況
シータはそう認識してるしムスカは弁明もしなければ弁解すらしない
そんな状況のどこが有利なのかと
- 384 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 13:33:47.87 ID:hWTBypk5]
- >>381
そうそう、はるかに凶悪だよね
君の評価はそれで構わないよ
- 385 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 19:27:58.97 ID:GKe6m5lx]
- パズーは自分の名誉のためではなく、
親父の汚名を晴らすための行動。
そのためにわざわざ自分で木製飛行機まで作ってた。
「父さんは嘘つきなんかじゃないよ！」
シータはLAPUTAの庭園に感動はあったが、
国が滅びた理由をあげ、王だけ生きてるなんて滑稽、と言っているとうり、
ムスカを道連れにした。
LAPUTAを悪用しようとしたムスカの方がはるかに凶悪。
- 386 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 17:16:13.14 ID:mpgRi+u5]
- 親父の相続人はパズーだけ
親父の汚名を晴らす＝ラピュタの発見＝事実上の第一発見者
底辺の炭鉱労働者から脱出する道はそれしかありまへん
- 387 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:25:31.13 ID:vsKB4qWk]
- >>386
ラピュタの第一発見者（父親）の末路を知ってるのに？
世間に認めさせるのが無理なのは、パズーはよく知ってるでしょう。
パズーの目的は、父親が嘘をついていなかった事の再確認。
- 388 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:30:19.21 ID:4LyudBU4]
- 事実上の第一発見者となり、底辺の炭鉱労働者から脱出する道はそれしかない、
ということを匂わせる言動が彼にはない。
- 389 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 08:33:42.66 ID:Dcy88zew]
- てかパズーはアホガキなんで、そんな先のことまで考えてないと思われ
- 390 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 14:04:58.35 ID:TjbIhwgP]
- 識字率が低い時代に、
あの境遇で科学の本なんか読めてるぐらいだから
そうアホでもないだろ。
- 391 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 14:40:26.15 ID:Dcy88zew]
- >>390
教養の話じゃ無くて、社会経験の少なさから来る愚かさのことね
- 392 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 17:59:53.64 ID:eUA6k4Vc]
- パズーもシータもあれだけハイスペックなんだからどうとでもなる
- 393 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 19:22:19.69 ID:wJMoN5EF]
- 不自然だよね。
同乗者がいて、写真撮って、これ以上ないほど証拠が揃って詐欺師扱いされたとか
しかも初等教育まで受けた息子がなぜ親戚にも引き取られずに炭鉱労働者になってるんだとかw
- 394 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 22:20:59.66 ID:kLeQDxn8]
- 写真と証言だけで
お前は竜宮城の存在を信じられるのか？
- 395 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 23:49:06.99 ID:wJMoN5EF]
- 写真と同乗者の証言があれば充分じゃね？写真の合成技術がある時代でもないし
少なくとも詐欺かどうか、もっと大がかりなプロジェクトを企画して第二次調査を進めるだろ
そもそも、外観から内部構造まで推測した著書まで出版してるんだから、
スポンサーには事欠かないと考えるのが普通だな。
- 396 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 23:52:10.74 ID:wJMoN5EF]
- >>394
竜宮城は過去に鮮明な写真を撮って帰ってきた奴はいない
雲が出るほどの高度で、あんなにはっきり城の外周部が映ってれば充分検証に耐えうる
- 397 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:31:35.32 ID:q9+zzuPR]
- >>388
一生炭鉱労働者でいる気はないでしょ？
むしろ父親の血を濃く継いでるだろうから、平凡な生活に耐えれるタイプでもないだろうし。
- 398 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:34:04.89 ID:IzqhbBWr]
- じゃあ竜宮城の鮮明な写真が過去にあったら信じるんだ？
ネッシーやXファイルやらの世界だな。俺なら絶対信じないわ
- 399 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:47:31.30 ID:E4f4YII1]
- 権力を持つものが、自分たちに有益な情報を隠蔽するのは現代社会でもよく有ること。
ラピュタの存在を一般人に知られない様に、パズーの父親は葬り去された。と考えるのが自然。
- 400 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:55:40.46 ID:IzqhbBWr]
- 詐欺師呼ばわりってなら
捜し出そうと周りから金かき集めたけど結果出せなかったって話しだろ
ラピュタ馬鹿のムスカすら気にも止めてなかったんだ
写真だけあっても肝心の現物が何処にも見つかりませんじゃ、誰も信じねぇよ
- 401 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 20:59:08.27 ID:E0K40ACA]
- >>397
スポンサーを見つけない限り、炭鉱労働者から這い出すのは容易ではない
中等教育は受けてないし、詐欺師呼ばわりされた設定なら、資金を誰が出すの
>>398
ネッシーって年が分かるけど、あれは薄ぼんやりと映ってる写真でしょ？！
パズーの父親の写真には、城の外周部が細部まではっきり写ってるでしょ
しかも映画を見る限り、飛行船には同乗者もいて、証言の補強をしてくれる
これで「詐欺師扱い」されるなら、登山家が登頂後に写真を撮って「登頂してきました」
と言っても詐欺師扱いされることになる
>>400
結果は出してるじゃない。発見した上に写真まで撮ってるんだからw
そもそも天空の城をどうやって地上に持って来るのさ？
それとムスカに関しては「このロボットが落ちてこなければ、ラピュタの存在を誰も信じなかっただろう」
と言っている。だがロボットが落ちてきたくらいで、いきなりラピュタの実在を信じて一国の軍隊が捜索隊を派遣するか？
そもそもなぜ、ロボットがいきなりラピュタと結びつくのか？
やはり、ベースにはトロイと同じく、ラピュタが実際に存在していると言う伝承が広まっていたことがある
だからこそロボットを見た時にすぐラピュタが候補に挙がったわけだ
だからこそ、古代の天空の島などと言うシュリーマンなみの個人での探査に
スポンサーがつき、出版まで引き受けてくれる所があったんだろうよ
- 402 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:28:15.56 ID:IzqhbBWr]
- だからさ
写真があるぞ！
細部まで写ってる！
証言者が二人だ！
だけで
「絵本の世界は現実なんだ！」
って言ってる奴どう思うのよお前さ？
ピンぼけ無しで物凄いはっきり写ったネッシーの写真あるけど
後続の目撃情報皆無って状況で信じるのかよ
何で空前絶後のトンでも証言と山登りを一緒にしてんの？
それと、何でんな長文でパズーの親父が誰からも信用されなかった事を覆したいの？
- 403 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:33:26.60 ID:Tly4FHVn]
- トリック写真って結構昔からあるんじゃなかったっけ。
そんな写真一枚と、はっきり目の前にあって研究材料にまで出来るロボットじゃあ全然違う。
アプローチとしても、「伝説の島を見つけた」という方向から入るのと、
「このオーバーテクノロジーな機械の出どころを突き止めましょう」というのでは全然違うだろう。
- 404 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:38.35 ID:8qbR8Jwy]
- 信じる人いなかったって作中の話から
たらればでの逸脱っぷりが凄いな
何で作中の描写を大真面目で曲解したがるんだ
- 405 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 01:33:53.21 ID:6oqJCh/Y]
- パズーの父親がラピュタを見つけたのも、
最初からラピュタ目的での旅じゃなかったんだろうよ。
たまたま空を飛ぶ島を見つけて写真に撮ってしまった、
でもだれも信じなかった、といったとこだろ。
本もあれ出版社が出したのか、自費でやったのか手書きでコツコツ描いた一点ものなのかもはっきりしてない。
- 406 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 04:53:11.18 ID:sXSaKirP]
- >>402
パズーの父親の場合、写真だけじゃなくて映画で映ってる同乗者の証言もある。
お前の要求を全て満たしてるじゃん
未踏峰の単独登頂の写真よりよっぽど確かな証拠だよ
雲に包まれた城の外壁が映っていて、しかも同乗者の証言があって、
それでも信じられないと言うなら、一体ほかに何をすればいいんだ？
>>405
最初からラピュタ目的でなかったにせよ、写真と同乗者の証言と言う動かぬ証拠がある
それと、ムスカが「ロボットが落ちてこなければラピュタの存在を誰も信じなかった」
と言っているが、逆に言えば、ロボットの墜落ですぐラピュタの実在を軍が確信するところに、
既にラピュタと言う島が現在しているかも知れないと、かなり広く信じられていたと推測される
700年前に地上に降りた(当時は12世紀)と言う時間の近さも、トロイの遺跡よりはるかに人口に膾炙しやすい
だってロボットが墜落しても、「ラピュタ」と言う伝承と結びつく必要はないわけだから
まず、この連想のおかしさに気づけよ
以上から、ラピュタはトロイの実在と同じくらい信じられていたと思われる
(トロイも当時から発掘調査が行われていた)
- 407 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 07:21:59.98 ID:9/9Hksna]
- パズーの台詞「父さんは帰って来たよ！」が気になる
何で「父さん達は」と複数形じゃないんだ？
着陸の時に事故で死んじまったか「俺は何も見なかった！あれは夢だ」って現実逃避したか…
実際に自分の目で見ても、人は信じがたい物は信じないし無かった事にするものだ
ロボット墜ちてきてラピュタの存在を信じたのは軍だけじゃないのかね
それも素材とか調べてオーバーテクノロジーな物で他国の軍の仕業じゃないと判明
そこにムスカがラピュタの存在を、家に伝わる多少の証拠と文献とを共にたたみかけた
それで軍による本格的なラピュタ探索が開始され、箝口令を敷いたと考えるのが自然だと思う
ラピュタの写真は天空城じゃなく霧に閉ざされた山の頂きの城のようにも見える
例えばマチュピチュとかの
- 408 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 08:20:59.80 ID:sXSaKirP]
- そこまで深読みするお前のほうがすごいわw
「お父さん帰ってきたよ〜」
「ダメでしょ太郎！お父さんたちと言わなくちゃ」
いちいち複数形にしないといかんのかw
だいいち箝口令を敷いたなら、なぜ書籍が出版されてるんだよ？
それにその時点で軍がラピュタの実在を確信したなら、
おそらく世間的にも目撃談は信用されている可能性が高いし、
もっと言えばパズーの父親は真っ先に拘束されてるはずなんだがな。
現にシータはパズーにラピュタを忘れろと言わされてるんだから
放っておいたら本人が書いたり話したりするのは確実(現に本を出版している)
ムスカの発言とも整合しないし、どう考えても設定の矛盾ですなw
- 409 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 09:06:31.14 ID:9/9Hksna]
- 普通なら、父親と共にラピュタの存在を発表して、父親と共に疑う世論と戦って、
父親と共に世間から詐欺師扱いされて、父親と共に失意の中で死んでいったなら、
パズーの中での父親の同乗者の存在は、もっと大きくなってても良いはず
一種の戦友だからな
同乗者の存在が、まるで居なかったかのようなパズーの眼中にないような話し方が、
発表したのが父親だけみたいな印象を受けるんだよ
箝口令ってもロボット墜落を見た農婦の口止めだけな
時期はロボット墜落とパズーの父親の発表とどっちが先なのかも不明
それにパズーの父親の著書が本屋に並んでる描写も無い
パズーの家に合ったのが、この世にただ一冊なのかも知れない
他は発禁書扱いかも知れないし、自費出版で少数しか無かったかも知れない
今ほどの書籍の流通網が無かった事だけは確かだ
- 410 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 09:27:07.05 ID:sXSaKirP]
- 普通に設定の矛盾だろ
それとパズーの父親の発表が「ラピュタの存在を信じる」
ことになったロボット墜落の後なら、
父親が詐欺師扱いされるわけないだろw
時系列の把握がむちゃくちゃすぎるわ
- 411 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 11:06:00.22 ID:9/9Hksna]
- 一般人と軍関係者をごっちゃにするとか…
しかもテレビもネットも無いような時代に
- 412 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 14:23:15.67 ID:gtDTmYeT]
- ロボット兵の墜落とパズー父ラピュタ発見の時系列が不明なので以下俺の妄想。
ラピュタ王国の末裔であると聞かされていた野心家のムスカは、先祖代々がそう
であるように政府で働いていた。
ある時、正体不明の壊れたロボットを軍が引き上げたと聞き、そのことに強く興味
を持った。
ロボットを調べると胸部にある紋章が一家の紋章と同じである事を発見、ロボットが
ラピュタから落ちてきた物であることを確信する。
政府にそのことを報告。一家の伝承でラピュタの情報を握っていることを利用し、
軍と協力した大探索の指揮権を手に入れる。
独自にラピュタを研究していたパズーの父は、政府と軍によるラピュタ探索の計画が
動き出しているという噂を聞きつけた。
研究を生かしてもらおうと政府に申し込むが、噂は否定され門前払いを食らってしまう。
きな臭さを感じたパズーの父は、独自探索を決意し仲間を募った。
そして幾多の苦難を乗り越えついにラピュタを発見、写真の撮影にも成功する。
ラピュタ探索から帰還したパズーの父は、ラピュタの発見を大々的に発表する。
しかしそこでラピュタの実在が世間（他国）に知られてはまずいと判断した政府は、
パズーの父を詐欺師に仕立て上げ、抹殺してしまったのである。
- 413 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 19:38:06.01 ID:6oqJCh/Y]
- 確かに同乗者が居たのに全く触れられていないのは不自然だな。
少なくともあの時点では、一緒に飛行船に乗る仲間がいる程度には信頼があったということなのか。
もしかすると同乗者のほうは、世間の反応を察して口をつぐんでしまったのかもしれない。
>>410
ロボットの存在も軍で隠匿してるぐらいだからな
- 414 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 20:45:43.11 ID:8qbR8Jwy]
- ロボットが落ちてくるまで誰も信じなかったってんだから
ロボットが落ちてきたの知らない奴は誰も信じて無いだけだろ
どこも矛盾ねぇよ
だいたい複数者の証言ってのは知り合いが一緒に見ただけじゃ信憑性出ない
- 415 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:07:29.02 ID:HwzjWTTJ]
- >>414
＞ ロボットが落ちてくるまで誰も信じなかったってんだから
＞ ロボットが落ちてきたの知らない奴は誰も信じて無いだけだろ
農夫は知ってる
あれだけの高度と重量だと地面や付近の構築物に巨大な痕跡が残る
墜落の衝撃音や振動が凄まじい
しかも回収に軍が部隊を派遣する
付近の話題になる
とうとう海賊がラピュタの実在を信じて無線を受信、襲撃する
充分周知されてます本当にありがとうございました
＞ どこも矛盾ねぇよ
＞ だいたい複数者の証言ってのは知り合いが一緒に見ただけじゃ信憑性出ない
法廷では目撃証言と本人の自白で有罪になる
目撃写真と一緒に見た人間の目撃証言を排除したら、未踏峰の単独登頂はすべて認定却下
矛盾ありまくり
お前頭悪くね？
- 416 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:38:37.92 ID:9/9Hksna]
- だからさ、その目撃した農夫を口止めすりゃ良いだけだろ、痕跡も消せば良い
ロボットが墜落したのが街中だったら話題にもなったろうが、ど田舎じゃん
せいぜい村の中だけでちょっとした騒ぎになった程度だろうさ
試しにテレビもラジオもネットも携帯も無いような政情不安な国に行って、
隣町で何が起こってるのか全て完璧に正確に情報が伝わるかどうか見てくりゃ良い
それと、登山は事前に入山届け出すだろ、途中の休憩所にも人が居るだろ、山頂に旗立てるだろ
例えば、余所の仲良し２人組が宇宙船に乗ったとか写真付きで発表したところで
普通の人間は誰も信じないよ、それが事実であったとしてもな
ここまで書いても理解できないかな？
この世間知らず
- 417 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:59:00.07 ID:EnvwFQtD]
- ロボットは軍の秘密兵器です
ムスカと国王は仲良しです
同乗者はラピュタからの帰り道で死にました
- 418 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:31:35.44 ID:sXSaKirP]
- >>416
なぜ軍がド田舎のロボット墜落事故を知って、わざわざ引き取りに来たんだと思う？
農夫→近隣村落→警察→駐屯軍→軍本部からの調査
と情報が徐々に中央に確認されていったからに他ならない
予測された敵の攻撃とかならともかく、まったく予測不可能しかも正体不明の物体の落下だから、
軍の中央が回収と情報漏えい禁止令を出す頃にはとっくに情報が出回ってる
その段階で農夫を拉致って殺そうが、痕跡を消そうが無駄。
第一、あれだけ重量のある物体が高空から落下したら痕跡を埋めるのは大土木作業になり、
逆に「あの村で何かあったらしい」と噂が広まるのがオチ
海賊が襲撃を行ってることから考えても、既に噂が広まっていたと考えるのが常識
さらに入山届の例を出すが、飛行船はそこらの登山よりはるかに費用が必要で、
通常はスポンサーが必要になる上、離陸と着陸の過程を地上から一切目撃されている
登山以上に人の目に晒されるんだが？
要するに設定の矛盾だよ
ここまで書いても理解できないかな？
この世間知らず
- 419 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:42:46.94 ID:9/9Hksna]
- パズーの父親のあれ飛行船か？
複葉機に見えたが…
その程度の情報流出で国全体に広がるかよ
警官も御上だ
- 420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:56:52.24 ID:8qbR8Jwy]
- >>418
お前さ頭悪いな
パズーの親父のラピュタ発見が何処とも知れない田舎にまで
響き渡ってるのが大前提で話すな
軍の秘密兵器ですとか良いようがあるだろが
一度妄想と描写の区別を表にでもまとめて赤面したら、二度とこの話題するな
- 421 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 00:05:47.34 ID:zMCC9R8R]
- >>418
パズーの父親が何の目的で飛行船に乗ってたのかわからないだろ
それに現実の歴史よりも、かなり航空機器は発達している世界だ。
スポンサーが必要なほどの大冒険でなくとも、
それこそ新聞記者が海賊の写真を撮りに~程度のことでも飛べそうな世界じゃないか。
あの世界観で、たかが二人乗りの飛行船なんてさほど注目もされないだろ
- 422 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 00:06:16.65 ID:K++GPSAt]
- >>418
・親父がいたのはどこ？
・ロボットが落ちてきたのはどこ？
・見渡す限りの畑に近隣住民が集まった描写あった？
・ロボットはいつ落ちてきたの？
・なんでロボット落ちてきただけでラピュタと結びつくの？
君の話し、前提条件めちゃくちゃじゃない？
- 423 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 01:13:55.94 ID:giS1yH+v]
- そもそも舞台設定はラピュタ伝説が広く知られている世界じゃないのか？
伝説の財宝を狙う海賊が空を行き交っている世界だよね。
ドーラが若い頃からずっとやっているぐらい海賊は普遍的な存在のはずで
飛行船が空を飛ぶなんてのは日常的な光景なんだと思う。
- 424 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 02:08:28.28 ID:H3zxqacs]
- >>422
良いポイントだ。
なぜロボットが落ちてきただけでラピュタに結び付くのか？
要するにラピュタの存在が広く憶測されていたからだ。
つまりパズーの父親が写真＆目撃証人つきで詐欺師扱いされたのは設定矛盾だな
>>421
自称冒険家が高価な飛行船を使って、私用でフラフラ高空を飛んでたの？
べつに目的がラピュタ発見である必要はない
天空の城の写真と目撃証人がいれば充分だ
>>420
>>418を声出して読んでみろ。誰もそんな前提はおいてない。
ロボット墜落から軍の探索回収までの間に情報なんて充分広がると言ってるんだろ
現に海賊がラピュタの存在を信じて飛行船を襲撃するほどには情報は拡散している
お前の頭の中で勝手に創作するなアホ
>>419
お前ももう１回>>418を声出して読んでみろ。
パズーの父親については>>418は一切触れていない
ロボットの墜落から軍による探索回収だけで充分情報が出回るし、
それがラピュタと結び付けられるだけの素地はあったと言ってるんだよ
どう考えても設定の矛盾
パズーの父親によるラピュタ発見(写真、証人つき)で、ラピュタの実在が取りざたされたと言うならともかく
「誰も信じなかった。詐欺師扱い」されたと言うなら、
一体どこでラピュタと結びつくのかと言う話になる
飛行船が空を飛ぶのが日常的かどうかは話の本筋とは関係ないな。
現代だって飛行機が空を飛ぶのは日常的だが、全員が自家用ジェットを持ってるわけじゃない
- 425 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 02:15:03.29 ID:H3zxqacs]
- >>412
＞しかしそこでラピュタの実在が世間（他国）に知られてはまずいと判断した政府は、
＞パズーの父を詐欺師に仕立て上げ、抹殺してしまったのである。
政府が当時からラピュタの実在を推測しており、私人であるパズーの父親と競合したと言う説は、
かなりの無理がある。それなら政府は第一発見者であるパズーの父親を拘束して、
秘密保持を徹底するか、もしくは探索に協力させるのが常識だろう。
なぜならラピュタが低気圧の中にあるとか、その種の探索に必要な情報を得られるからだ。
ところがパズーの父親はラピュタに関する書籍を出版までして、
その息子は父親から発見場所に関する情報を豊富に聞いて外を無警戒でうろついている。
他国がパズーの父親に資金援助してラピュタ探索隊を出すか
息子に情報提供を要請したら、ひとたまりもない。
まあ、設定矛盾なのは明らかだよ
- 426 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 02:29:58.82 ID:H3zxqacs]
- >>420
＞パズーの親父のラピュタ発見が何処とも知れない田舎にまで
＞響き渡ってるのが大前提で話すな
＞軍の秘密兵器ですとか良いようがあるだろが
>>418はパズーの父親の発見が周知されていないことを前提に推測してるんだぜ
そんな言いわけをしたら、軍が巨大なロボット型の秘密兵器を運搬している最中に
高空から落下させたと言う、より具体的な情報が広まるわな
当時としては非常に奇妙な兵器だから、一般市民は強い関心を持つ…
海賊が飛行石と知ってシータの乗っている飛行船を襲撃しているから、
どのみちラピュタとの関連性は漏れているわけだよ。お前ほんとドツボってるなw
- 427 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 08:20:27.81 ID:+J+/AfBj]
- 意味不明
>>401からずっと、ラピュタの証拠は同乗者の証言と写真だ！
＞これで｢詐欺師扱い｣されるなら､登山家が登頂後に写真を撮って｢登頂してきました｣
＞と言っても詐欺師扱いされることになる
って流れで論述しといて、>>416で登山家が詐欺師扱いされない理由を説明したら
飛行船だって！と話を持ち出して、パズーの父親の話なんかしてないもんねー
と都合よく論点のすり替えしてるようにしか見えない
ロボットはそこまでデカい物じゃないし、畑なんだから痕跡は耕しゃ消える
村では騒ぎになるだろうが、テレビやネットも無い世界でどうやって正しく情報が近隣に伝わるんだ？
農夫「何かすげーデカい人型がいきなり空から降ってきてびっくりしただ」
近隣者「そりゃあたまげたな、それどうしたんだ？」
農夫「畑耕すのに邪魔だから村長に相談したら、警察に連絡するって言ってな
警官が様子見に来てくれたんだが、そしたら軍人さん達が来て運び出してくれただ」
近隣者「軍人さんはそれ何だって言ってただ？」
農夫「さあ？軍に持って帰って調べる言うとった」
近隣者「そうかー、いっぺん見てみたかったな」
農夫「いやー凄かったよ、驚いたのなんのって…」
こんな程度だろ
軍はロボット調べてオーバーテクノロジーの産物だと分かったからラピュタと結び付けただけで
ラピュタの伝説があったとしても、農夫程度がそこまで考え至らない
考え至ったとしても日々の生活があるし、普通は真面目に研究しようとも思わないし
大々的に世間に発表しようとも思わないだろう
軍が「あまり吹聴して廻るなよ」とでも言っておけば、農夫は噂話も多少は自粛する
取材しようとしたジャーナリストが居たとしても「飛行船で輸送中の美術品が落下した」
とでも説明すれば良い
- 428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 08:43:53.93 ID:BrrjeaD9]
- 無線傍受も海賊稼業の一つです
- 429 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 09:58:05.45 ID:K++GPSAt]
- >>424-426
・前提条件が設定矛盾してることから始まってる理論
・設定矛盾しないように解釈する描写準拠の理論
どちらも理論としては矛盾しません
何故なら
設定矛盾の理論は設定が矛盾している事が前提条件なので
「作中の描写を歪めて矛盾させる」事が目的の理論なので
「矛盾した設定を勝手に生み出せば」いくらでも理論を組み立てる事が可能だからです
>>427-428
>>421氏は見逃すみたいだし
「作中の描写だけで整合性とれちゃう」
事は認めているみたいだから、もう触るのやめましょうよ
- 430 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 10:01:16.82 ID:K++GPSAt]
- レス番間違えた
>>421じゃなくて>>420氏でした
- 431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 00:28:35.95 ID:0mOQhbwb]
- パヤオが新作発表したんだよな。金曜ロードショーで出るかな出るかな
- 432 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 04:45:31.33 ID:r/3zo572]
- >>427
＞登山は事前に入山届け出すだろ、途中の休憩所にも人が居るだろ、山頂に旗立てるだろ
＞例えば、余所の仲良し２人組が宇宙船に乗ったとか写真付きで発表したところで
＞普通の人間は誰も信じないよ、それが事実であったとしてもな
入山届だけでは登頂の確認にならない。途中の休憩所で見かけたと言うのは目撃情報。
山頂に旗を立てても、発見されなければ未踏峰の征服は客観的に証明されない
たとえに「宇宙船」と言うまずあり得ない例を用いているから、
鮮明な写真や目撃証人があっても疑わしく思えるだけの話で、
目撃証人と写真があれば刑事裁判でも余裕で補強証拠になる
登山と宇宙船と言う例で考えるから、証拠として何があれば充分かが理解できないんだよ
- 433 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 05:02:20.40 ID:r/3zo572]
- >>427後半
実際に映画を見たら分かるが、ロボットは体長４〜５メートルで、
しかも高空から落下したため凄まじい衝撃と音響、振動を伴っている
畑は埋めればいいと言うが、あの広さだと１人で１日くらいで埋めるのは不可能
しかも描写を見ると降ってきたのは日中だろう
未知の物体が高空から落下して、その正体も検討がつかない場合、
目撃者はまず警察に連絡し、現場検証が行われ、形状が特殊であることが判明すれば軍が出動し、
さらにあれだけの大きさだと、最低１個小隊程度の人数での回収作業が行われる。
福島の救難作業を見てるから分かるだろ。
農民があわてず騒がず、誰にも話さず馬車に乗せて(当時はまだ「オートモービルは珍しい」)、
軍に一目散に駆け込み、その一部始終を誰にも目撃されないと言う偶然が重なれば別だが、
まず大騒ぎになるのは免れない。
我々がその存在をよく知っている隕石を考えてみればいいんだよ。
現代の隕石の墜落ですら大騒ぎになるのに、
自動車がまだ珍しい時代のロボット型の物体と言う奇妙な形状の物体なら、
回収過程に関わる人間が多数出てくるんだ。回収まではロボットは放置されているから、
当然、付近住民は見るしね。
たとえラピュタが〜、飛行石が〜などと打電していても、
それが何の意味があるのか分からなければ、海賊は軍と交戦するリスクを冒してまで襲撃しない
これは海賊側がラピュタに関する詳細な情報を入手しており、
深い関心を寄せていたことを意味する。実際よく知ってるしね。
箝口令が可能だと言う発想のほうがどうかしている。
明らかにラピュタの存在が信じられてることを前提としないと説明がつかないよ。
- 434 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 05:06:49.90 ID:r/3zo572]
- 体長５メートルと言ったら、２階建ての家くらいあるんだよ
RCの家の取り壊し作業を見たことないか？切断して運ぶならともかく、
物体を損壊しないように運ぶのは大作業だ。
>>429
認めてないよ。と言うかこんなに議論するほどの話か？
詐欺師扱いされて死んじゃったと言うけど、写真と目撃証人がいて、
本まで出版され、あげく軍がロボットの墜落を知るやすぐラピュタの実在を信じるとか、
どうやったら詐欺師扱いされてたことになるんだよw
と突っ込んで楽しめばいいと言うだけの話だ
- 435 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 07:32:23.81 ID:7/bqP+n7]
- お前の妄想つまんね
- 436 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 16:03:51.25 ID:Y2szBudw]
- 海賊が宝を狙う≠ラピュタの存在が信じられている
- 437 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 16:28:32.23 ID:7/bqP+n7]
- >>436
あんだけ詳しいポムじいさんすら信じていなかったからね
- 438 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 17:05:27.51 ID:GQXxTOtm]
- むしろポムじいさんはラピュタの存在は感じてたはずでしょ。
石が騒ぐとかなんとか言ってたし。
- 439 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 20:13:03.68 ID:7/bqP+n7]
- 石が妙にざわめくのはよくある事って風だぜ
そんな時に地下に居るのが好きなくらいだし
ラピュタにしても話しをした当人だって飛行石の結晶見るまで
そーなんだー。ロマンチックだねー。位の話しだって事でしょ
飛行石が身近なだけに
これ結晶にしたら島浮かせれんだぜ！って話しがどれだけ現実味が無いのかよく分ったんだろね
- 440 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 21:06:27.77 ID:/8GGdTUI]
- >>434
＞と突っ込んで楽しめばいいと言うだけの話だ
お前の話は、最初っから「設定矛盾ありき」で提示されている情報を捻じ曲げているだけだから
他人を楽しませるレベルには至ってない
しかも何度も指摘されている「あの本が出版流通しているとは限らない、
手書きであの一冊しか存在していない可能性もある」という部分は完全にスルー
例え出版されているにしても、歴史書などの扱いではなくフィクションの類として扱われていた可能性のほうが高い。
作中でもスウィフトのガリバー旅行記は出版されているが、
いくら「旅行記」という手法を取っていても、内容がフィクションだという事は作中でも周知の事実だったじゃないか。
農民のロボットへの対応にしても、いきなり現代の常識を当てはめて「まず警察に云々、現場検証が云々」言ってもね。
小説版では、「悪魔が落ちてきた」ということでまず教会が引き取っていた。
超常現象にしろ精神異常にしろ、現代なら警察や病院に任せるようなことでも、
「悪魔の仕業」として処理するような時代。
当時の田舎の農民だったら、警察より教会のほうがよっぽど身近だし「おかしなこと」に関しては頼ってるもんだ。
厳密な箝口令なんか必要ないよ。
住民が知っているのは、「得体のしれない悪魔のようなもの」が落ちてきた、という事実だけなんだから。
- 441 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 21:42:07.73 ID:9yMwcg/u]
- >>440
耕すって漢字が読めなくて埋めると勘違いするんだから、多分ヤツは生姜臭え低学年のガキ
例えもっと年齢いってても日本語不自由なアッパラパーには違いないんだから相手にするだけ無駄と悟った
仮にわざと間違えてるっていうなら更に救いようのない基地害だし
とんでも解釈でもまともに議論するのは面白いが、相手がアレじゃあねえ…
>>429の忠告に従ってもう構うの止めることにした
あなたも適当なところで引き上げた方が良いと思うよ
- 442 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 22:23:39.70 ID:SAZxi9HY]
- なんでポム爺さんの飛行石のシーンの曲
サントラ入れんかったんやろ？
勿体無い…。
- 443 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/16(月) 23:20:44.59 ID:7/bqP+n7]
- >>440
そういや小説だと作中で語られない部分の補完結構あったね
光よ蘇れの呪文とか、何で泣いてたのかわからなかったから
小説読んでえらくスッキリした
>>442
ラピュタに限らずサントラからハブられる曲よくあるけど
何か理由あるのかね？
- 444 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 08:52:41.43 ID:PxR0MRwu]
- >>443
1.入れ忘れた
2.製作陣が気に入っていない
3.容量の問題
4.実は未完成な曲
5.作曲者がゴネた
6.ポム爺さんがゴネた
好きなのを選んで
お勧めは6
- 445 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 09:57:53.72 ID:75LfVXUk]
- シータ「パズー、お願いがあるの。ラピュタのこと忘れて」
↓
カチャカチャン（牢屋に鍵をかける音）
↓
パズー「えっ」
このシーンが結構印象的なんだけど狙った演出なんだろうか
- 446 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:18:44.09 ID:VLoruaY+]
- そりゃあ台詞とカチャカチャンが重なっちゃうと何言ってるのか聴き取れなくなっちゃうからね
シータ「パズー、お願いがあカチるのャ。ラカピチャュタンのこと忘れて」
パズー「えっ？」
- 447 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:27:20.21 ID:u9GS8Zeq]
- >>445
パズーを助ける為にシータが自分の気持ちに鍵を掛けたことを表現してるな。
- 448 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:09:37.20 ID:D2+RPQFH]
- >>444
7.ムスカがゴネた
- 449 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:26:31.04 ID:d2iKge3I]
- 8.原曲がレッドショルダーマーチと同じサントラに収録されていた
- 450 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 03:01:24.77 ID:qE2JDWcH]
- >>436
ラピュタの存在を信じてなかったら、なぜ危険を冒して襲撃したんだよ。
飛行石それ自体はシータ以外の人間にとっては宝飾品に過ぎない
ラピュタの財宝の情報まで入手してたからだろうが
>>437>>439
ポムがどこで信じてないって？ポムこそラピュタ伝承を伝えた張本人じゃん
伝承・噂話レベルでは地下で生活を送る炭鉱労働者の老人ですら知ってるんだよ
飛行石を見て、ラピュタの存在を確信したからシータに「強い石は人を不幸にもする…」
と警告を与えてるわけで。トロイのように「掘れば出てくる」のが漠然と予想されてる遺跡は当時あるし、
伝承としてきちんと伝えられていた
>>440
手書１部だけなら製本する必要性がない。
仮説に過ぎなかったものが研究の対象に移行した例も多くある(有名な例では大陸移動説が当時はそうだった)
ガリバー旅行記は伝承を取り入れたフィクションだが、パズーの父親のは研究書もしくは記録で、
まったく性質が違う。内部構造の推測や服装の推定までフィクションでするか？
＞いきなり現代の常識を当てはめて「まず警察に云々、現場検証が云々」言ってもね。
いや…１９世紀後半〜２０世紀初頭と言う設定から言えば、警察の現場検証は普通に行われてたんだが…
当時、日本が警察や司法制度を導入したのはフランス。日本で１９世紀後半に現場検証をしてなかったとでも？
- 451 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 03:06:18.25 ID:qE2JDWcH]
- ＞小説版では、「悪魔が落ちてきた」ということでまず教会が引き取っていた。
＞「悪魔の仕業」として処理するような時代。
＞厳密な箝口令なんか必要ないよ。
＞住民が知っているのは、「得体のしれない悪魔のようなもの」が落ちてきた、という事実だけなんだから。
小説版を持ち出すかw
飛行船の時代に悪魔祓いを信じる寒村の農民は、そもそもラピュタに関する研究書なんて読みません。
当時のスペインがそういう状態だったけど、文字もろくに読めないんだから
パズーの父親を追い込んだ世論は都市部の中間層以上のそれだから、反論の意味をなしていない
ロボットの落下からシータの拘束まで、さほど時間が経ってないようだが、
「悪魔が寒村に落下した」と言う伝聞は上述の過程ですぐ伝播する
もちろん都市知識人は悪魔など信じない…伝聞で形状や回収過程を聞き取れば充分ラピュタと結び付けられる
隕石の衝突の際も、この種の付近住民の情報だけで科学的探査の対象となっている
さらに飛行船が要塞に飛来したり、軍関係者がシータを拘束したり、動きが慌ただしくなっているから
(だから海賊が暗号の解読に成功している)、何か異変があったことを察知するのは容易
そしてその異変が敵国の攻撃などではないことを知るのも容易。なぜなら全国的動員や外交的日程がないから
となれば、落下物は探査の対象になり得る高空の事象…すなわちラピュタ伝承との関連性が真っ先に疑われる
隕石の落下なら、高空を探査することはあり得ない
また、体長５メートルの物体が高空から落下した場合、「耕す」などと言うのどかな規模では済まない
地面をならすだけで大作業になる。
まあともかく、パズーの父親の詳細な体験談があり、証拠写真や目撃証人があり、伝承が広汎に流布しているのに
「詐欺師扱いされて死ぬ」と言うこと自体考えにくい
ちなみに、小説版ではパズーとシータは死を決意して、どうせ死ぬならと木の根を登っていったが、
偶然飛行機が引っかかっていて助かったことになっている
よって自爆説の証明をどうもありがとうございましたw
- 452 名前：ヤミノリウス三世φ ◆HOLiC.1jAk mailto:sage [2011/05/18(水) 06:28:48.88 ID:NBZhSQkQ BE:1024585092-PLT(12203)]
- リテ・ラトバリタ・ウルス・アリアロス・バル・ネトリール…。
私の御祖母様が教えてくれた「滅びの言葉」も。
御祖母様によりますと、絶対に使ってはいけない言葉だって。
あのときは怖くて、夜は眠れなかった。
何故、「バルス」という簡単なキーワードでラピュタを半壊させることが出来たのか。
- 453 名前：ヤミノリウス三世φ ◆HOLiC.1jAk mailto:sage [2011/05/18(水) 06:36:44.26 ID:NBZhSQkQ]
- ヤミノリウス
「私の父さんは詐欺師扱いされて、過労で病気になって死んでしまった。
でも、私の父さんは嘘つきではないよ。
私の推測に拠ると、身長500cmのロボット兵が高度7万フィート（21,000m）から落下した場合、
田畑はすっかりめちゃくちゃだろ。高高度を飛行できる次世代の軽飛行機が墜落した場合と同じ。」
- 454 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:32:35.79 ID:N7dHB2rW]
- 海賊がラピュタの宝を狙う≠ラピュタの存在が広く信じられている
異端「シータとパズーがラピュタへの独占支配権力」
≠ シータとパズーのラピュタへの独占支配権力が広く信じられている
設定矛盾 ≠
>「詐欺師扱いされて死ぬ」と言うこと自体 考 え に く い
- 455 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:16:48.00 ID:d2iKge3I]
- >>454
誰からも支持されない意見を孤独に誇示しつづけてる阿呆にレスしない方が良いよ
イラつく不快なレスしか返ってこないからさ
小説版まで読んでこんな事しか考えれないって事は
頭の中で言葉が別の形に変換される病気のようだしさ
- 456 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:35:28.49 ID:iPwzmH+i]
- ああ、独占欲と設定矛盾って同じ人なのか
もしかしてパラノイアなのかな？
何となく日本人じゃないような気がするけど
- 457 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:21:17.67 ID:MxKaanPi]
- >>452
滅びの呪文のほうは怖いから唱えないとして、
困ったときのおまじないなんか気軽に唱えちゃいそうなのに
よく今まで何事も無く済んでいたよな。
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