- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 321 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/23(土) 16:17:36.26 ID:ue/aK/cA]
- >>312
貴重な天空の自然であるラピュタを破壊までしなくとも、利用を阻止すればいいので、
石の投棄・隠匿でほぼ永久に目的は達せられる。
ラピュタによる殺戮と破壊を見せつけられるまでは、その選択もあり得たと思うよ。
また、その場にいたのがシータ一人なら、滅びの呪文の選択実行にはいたれなかった可能性が高い。
あるいは、もっと良い解決策を模索できる余裕がシータとパズーにあるなら、結果はちがったかもね。
石の投棄・隠匿でほぼ永久に目的は達せられる。
人間がいつか回収して軍事転用する可能性はどっちみち残る
軍事機能が、存在（起動＆操作不可）でもほぼ永久に目的が達せられるのに、
飛行石のみで軍事機能を失っていても、回収して軍事転用する可能性は残る・・・？
ラピュタの破壊を否定したいのが目的なのかな？
ちょっと理解しがたい感じだね
>>313
ムスカは世界平和のために、パズーはラピュタの第一発見者となるために、
シータは王位継承者として振舞うために、それぞれラピュタの所有と他人の排除を目指したんだよ
利己的動機がないなら、パズーは非合法武装集団に加わる必然性はないし、
シータは自分だけさっさと殺されてパズーを逃がせばいい
ここがちょっと独特な解釈だね
ムスカが世界平和・・・？
パズーはラピュタの第一発見者になるために、ドーラ一家に参加したの？
シータは王位継承者として振舞いたいから、さっさと殺されたくなかったの？
まあよっぽどな解釈をしない限り、滅びの呪文は普通に自爆として認識されるでしょうて
滅びの呪文によって生じた結果を元に、それぞれの思惑を推定しているようだったけど
自爆として認識することはできても、自爆の中身を発動前に把握できたようには思えない
つまり、パズーとシータの滅びの呪文効果のイメージと、生じた結果はイコールではなかったと思う
想定の内の１つであったとしてもね
よって、生じた結果を元に、それぞれの思惑を推定するのは、ちょっと無理なんじゃないの？
- 322 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 00:29:03.05 ID:e0Lrjqkv]
- 負けず嫌いの持論学生クンは今せっせと反論文を作成中…
「ったくよｗｗジブリ好きの連中はよｗｗしつこいんだよｗｗ（←自分が一番しつこい）
何度も同じこと言わせんなよｗｗｗ」
とブツブツ言いながら
今度は短めにしてくれな
持論の補足が長いから
- 323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 00:45:43.65 ID:e0Lrjqkv]
- つか持論なんかほっといていつものラピュタスレに戻ろうぢゃないか！
- 324 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 03:55:48.76 ID:yQW5CEUB]
- もとのラピュタスレでろくなこと論じてないじゃん
>>315
いやだから、シータの言う土は農耕牧畜を前提とする土だから、
人工的に改良されてると言う意味でラピュタと変わりないんだっつの。
シータはラピュタが空に浮かぶ島だから不自然で、だから滅亡は必然だと言ったわけじゃなく、
上部構造の庭園を造ったような先端技術を軍事転用した恐怖の帝国と見ているから、
「土から離れては生きられない」と表現してるに過ぎない。そのほうがストーリー読解上自然。
シータは上部構造の庭園には紛れもなく感動してるし、庭園に対する思いは描写見てたら明らか
>>317
>>17と同じ内容なのでノーコメント
交渉の余地が充分あったことは詳細に検討済み
>>318
人がごみのようだと言っただけで、ごみ扱いしたわけじゃない。
「父さんは詐欺師扱いされて死んじゃった」と言わせているから、
パズーの父はそもそも発見者扱いされていない
(飛行船に同乗者がいれば普通はそんな扱いは受けない。そこもこの話の変なところだが…)
よって自身が第一発見者となることは、父の雪冤にもなり、ラピュタの第一発見者としての拾得・先占、
先占が不可能にしてもその対価としての莫大な権利の取得が可能になる。底辺労働者には大きな脱出口
- 325 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 03:58:24.92 ID:yQW5CEUB]
- >>319
少なくともあんたよりはリアル世界ではるかに交流範囲広いわ。
世界名作劇場みたいな、ありきたりな解釈で自慰してるほうがよっぽど孤独だと思うよ。
ナウシカスレでも百年一日のごとく偽善的な議論をやってたのを、墓派の登場でスレが一気に活性化した
>>321
投棄隠匿された石の回収可能性まで言及するなら、
投棄は海中だから深海探査技術がよほど発達しない限り発見の可能性は極度に低く、
隠匿はラピュタ島内だから、つまりラピュタ島じたい発見されるほど飛行技術が発達していると言うことになる
そう言う状況なら巨大飛行石を持ち帰り軍事転用することも可能。
つまりレアケースを言い立ててみても意味がない
シータは「海に捨てて」とパズーに頼んでおり、投棄で決着がつくと考えていたことも重要な間接証拠になる。
自爆は自爆だよ。もう何回繰り返した？
地上にいて、ラピュタと全く接点のないシータが使用を厳禁され、呪文を聞いた時に怖くて眠れないほどの呪文
呪文を唱える前にパズーが相手に対抗する唯一の武器を投げ捨てるほど効果に確信を持ってる呪文
シータが１回使用を提案したのにパズーが「まさか」と驚き、呪文を唱える前に一緒に言うとか気分を宥めないといけない呪文
文字通り「滅びの呪文」、大量破壊を伴う自爆しかないでしょうが。
あと「滅びの呪文」とご丁寧に名前までついてるのに、何でこんなひねくれた解釈をするかねこの人らは。
人には深読みするなと強要しておいて、自分が苦しくなると平気で設定を改変するんだから話にならんわ
>>322
書くのに30分ちょっとしかかかってない。あまりにもリピートした話題が多いんで
- 326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/24(日) 06:26:23.36 ID:HAqM5ncF]
- 話しが180度違うがシータってセックス強そう…
シータ｢あらパズーもういったの？｣
- 327 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/24(日) 06:53:45.06 ID:MuTIFKIx]
- 環境破壊
・インドラの矢の被害大
・地上にゴミ(人)が降って死体が転がる
・崩れたラピュタや巨神兵が落下する
- 328 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 15:48:41.67 ID:HlyBq3YU]
- また逃げやがったよ異端クンは
つまらん奴だ。失望した。もういいよ
- 329 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:40:29.00 ID:eFR6TCVM]
- プリウスの後ろで信号待ちしていたらムスカ状態になった
- 330 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/24(日) 23:54:20.36 ID:EA2I5foS]
- 不覚にも
- 331 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/25(月) 00:11:17.68 ID:v7e0ZcEZ]
- >>328
何か脳内変換でもしてるんですか？
- 332 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/25(月) 00:23:55.96 ID:gXbq3aYw]
- >>324
まぁ解釈は人それぞれ。
ラピュタを我が物にしようとしてたのはムスカだけってのが俺の解釈。
- 333 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/26(火) 00:16:15.50 ID:LT5Nc9zf]
- （俺的）ネ申シーン
パズーとシータがラピュタに着陸したときの映像と音楽
- 334 名前：ヤミノリウス三世φ ◆HOLiC.1jAk mailto:sage [2011/04/26(火) 04:56:04.33 ID:Z0/32cmI BE:1593799474-PLT(12203)]
- 桂木 桂馬
「ハクア…。いい人だったのにな…。」
ヤミノリウス
「滅びの言葉を使ったのだよ。あのバカどもからラピュタを守ったのだよ。
ん？崩れが止まった。飛行石だ！とびっきりでっかいやつだよ！」
- 335 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/26(火) 11:19:20.25 ID:VSgvnW0X]
- >>325
「滅びのまじない」がどうやって伝承されてきたかを改めて想像してみたらどうか？
ラピュタを捨てて地上へ降りた時、王族が二つに分かれたとムスカが発言している。
正統な王家の所有物である飛行石はシータの祖先（以下、トエル家）が受け継いだが、
おそらくラピュタを捨てることに反対したムスカの祖先（以下、パロ家）はいつしかラピュタへ
帰る為に知りうる限りの知識を後世に伝えたのではないだろうか。
そしてトエル家は、パロ家がラピュタを奪還し再び世界を征服しようとしている事を危惧して、
飛行石と共にパロ家に対抗するための呪文も後世に伝えた。
トエル家の末裔であるシータが、困った時のおまじない『リテ・ラトバリタ・ウルス―』の意味を
『我を助けよ、光よ蘇れ』と教えられていたように、滅びのまじない「バルス」の意味も「閉じよ」
と教えられていたことは想像に難くない。
おそらくラピュタの名の付く一族の、独自の言語として伝承されてきたものと思われる。
ただし、ここでひとつ思い出さなければならないことがある。
それは、「トエル家は、空中に浮かぶラピュタ島の存在は伝承してこなかったのではないだろうか？」
という点である。シータの様子からしておそらくその通りである。
ラピュタ島の存在が伝承されないまま、幼い女の子が祖母から滅びのまじないを教えられて一体何を
想像するであろうか？
「ラピュタが閉じる」のではなく「世界が閉じる（滅ぶ）」と想像してしまうだろうことは明らかである。
『教わったとき、怖くて眠れなかった』のも無理は無いだろう。
さて、「困ったときのおまじない」によって実際に何が起きたかを思い出してほしい。
『我を助けよ』→石の持ち主を救出せよ、『光よ蘇れ』→ラピュタの位置を示せ、だったわけである。
つまりこれは実のところ結果的には「ラピュタへ帰る為のまじない」だったということである。
この時点でトエル家の伝承は、意味が正確に伝わっていないことが明らかになっている。
よって、滅びのまじない「バルス」＝「閉じよ」を詠唱することによって具体的に何が起きるかを事前に
把握する事は不可能である。
まさに一か八かの賭けであったといえ、パズーが武器を捨てたのは画面上の演出に過ぎないのである。
- 336 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/26(火) 11:28:03.05 ID:VSgvnW0X]
- >>335
「」と『』使い分けがでたらめでした、適当に脳内補完でよろしくorz
- 337 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/26(火) 20:54:03.36 ID:G1GlOGhb]
- シータのカチューシャと赤い髪結いが何製か気になる
シータのカチューシャはかなり太いから後頭部下で
しばってる布かな？と思いきやそうじゃないしみつあみを纏める
あの細長い部分なんか謎すぎる
宮崎アニメはこういうのが何気に多いね
- 338 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/27(水) 16:16:59.19 ID:mJFV2AP3]
- >>335
自分>>325じゃないんで全く関係ない話題なんだけど、
地上に下りてから王家を二つに分けた理由って何だろうね？
なんとなく、意見の相違的なものが言われている事が多いけど
もし、ムスカの祖先がラピュタに帰りたいと虎視眈々と狙っていたとしたら、
真っ先に伝承すべきはトエル家のありかじゃん？
古文書にも地上のどこに下りた、程度の記述はあるだろうし
記述無いとしても、絶対に必要な情報。伝えなかったらアホ過ぎる。
それにしちゃあ、７００年も何をしてたのかと思う。
その間、誰も行動を起こさなかったのか
- 339 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/28(木) 10:17:21.02 ID:Q8O8MGje]
- >>338
トエル家の場所は伝承されていたでしょうね。
でなければシータの前に突然ムスカが現れたりしないでしょう。
700年も何してた？という点については、ラピュタ人が地上へ降りた時
には地上の文明にはまだ飛行技術が無かったので、ラピュタへ到達
できる技術が発達するまで時を待ったと見るのが妥当でしょう。
- 340 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:34:49.94 ID:KLiIhThZ]
- 正当な末裔のシータにとってさえラピュタのお話は
古くから伝わる、ほとんど触りの無い言い伝え化されていたくらいだからね
ペンダントに力があるとも多分信じていなかったかもしれない
あの要塞で何気なく呪文を唱えて不気味な青と黒の光りを見るまでは
- 341 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/28(木) 16:29:59.93 ID:KLiIhThZ]
- ぁ、その前に石でパズーと浮いてたか・・・
- 342 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 15:13:26.81 ID:xodh2Z85]
- >>339
それにしたっていつ見失うかわからないんだから、
出来るだけ早めに奪うとか シラを切って結婚しとくとか色々やっとくべきだったのでは。
ご丁寧にラピュタに行くタイミングで石を奪う理由がよくわからない。
さっさと一つの王家になっときゃ良かったじゃん
- 343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/30(土) 22:03:42.09 ID:wTJDom6r]
- 何の為に一つの王家になるんだ？民もいないのに
- 344 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 04:18:05.93 ID:Y5w10v+m]
- >>335
ムスカとシータの先祖に関する記述は想像の域を出ない、現在からの逆算に過ぎない
何でシータの家を発見するのに７００年もかかったんだと言うのはまったくの筋違いで、
ならばなぜ最初からよからぬ企みをしているムスカの家をシータの家系は発見できなかったのか
と言う逆もまた成り立つわけだ。対立するはずの真の王家を放置したことを考えても、当初から害意はなかった、
と考えるほうがまだ自然である。
「たまたま飛行船の時代になり、パズーの父親がラピュタを目撃し書籍まで出版する時代に入って、
ムスカと言う末裔の一人物が興味を抱き、ロボットの転落を契機に研究を始めた」
と考えるほうがずっと自然な展開
「我を助けよ、光よ甦れ」に関しても光よ甦れと言う部分が、ラピュタの方向を指し示せと言う意味なのか、
それはまったくわからない。
シータが知らなかったのは「ラピュタと言う空に浮いている島」をよく知らなかったのは事実だが、
滅びの呪文を唱える時点では
・ラピュタの存在をパズーから説明され
・ラピュタの伝承をポム爺さんから説明され
・ラピュタについて判明した事実をムスカから説明され
・ラピュタに向かう飛行船中で、ラピュタに行きたくないと言う本心の吐露と関係して
「滅びの呪い」と言う言葉を出し、
・さらにラピュタでの財宝略奪を見て再び「滅びの呪い」を口にしている
明らかにシータはこの段階で、滅びの呪文をラピュタもしくはその近辺の破壊と結び付けて捉えている
でなければ「あの人たちが上の庭に行ったら」と言う問題の解決策として、
地上ではなくラピュタにいる兵士を食い止めるために滅びの呪文を使おうなどと考えない
それと、滅びの呪文の効果を子供たちが知らなかったとなると、あんたの大好きな演出的にも台無しになるんだよ。
パズーがラピュタを守った(つまり身を挺して)…とドーラが解説している通りだからこそ、
視聴者はパズーの「あの言葉を教えて。僕も一緒に言う」以降のシーンにカタルシスを感じるわけだから。
効果は分からないけどあの言葉を教えて、僕も一緒に言う、何が起きるかは知らないけど、とりあえず一緒に抱き合って泣く、
とりあえず面倒だから銃は捨てるか、あれ？壊れちゃったよ。これじゃそもそも映画の締めになりまへん、残念でした
- 345 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 04:30:35.38 ID:Y5w10v+m]
- 地上に降りた時２つに分かれた、と言う部分を「対立」に飛躍させるのは無理がある。
そもそもムスカが最初にシータを拘束した権限は「軍の特務将校」としてで、
要塞勾留中は拷問に反対している。
決定的なのはラピュタで中枢部を実際に動かせると分かった後、暴行をふるったシータに
「当分２人っきりでここに住むのだからな」と言う台詞。
ムスカはシータの飛行石を手に入れても、彼女の殺害はすぐには考えていないことが分かる。
当たり前だろう。シータの石が自分を拒絶する体験もしているのだから、
まあマニュアル代わりに生かしておくのが常道である。
ムスカが殺害を考えたのは、石を奪われてパズーに手渡され「海に捨てて」と言う叫び声を聞いてから。
ラピュタ支配が不可能になった、少なくともパズーとシータの連携により石を取り戻す交渉が極度に困難になった
そう悟った時に、初めてムスカはシータを積極的に傷つけようとしている。
- 346 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/01(日) 21:17:07.01 ID:M3p0+c60]
- 確か宮崎監督が、
シータの家系にもムスカみたいのは居たと答えてるんだっけか。
単純にシータの家系＝土と共に生きる派、
ムスカの家系＝ラピュタに戻って地上を支配したい派、というわけではなさそうだな
両方王家である以上、ラピュタに居た当時から家が別れていたとは考えにくいし
一体何で「地上に下りたあと二つに分かれた」んだ？？
- 347 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 17:04:08.63 ID:ycBelN6a]
- 700年前と言えば12世紀
突然天空から当時の政争相次ぐ英仏(ノルマン朝→アンジュー帝国)に降りてきたら危険視される
とくに嫡流がシータ家、傍流がムスカ家なら、どちらかが王家の血を残すため
分かれて身を隠すしかなかったんだろう
- 348 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:34:23.59 ID:Yj+4ryn2]
- でも実質、シータのほうの家が滅んだらおしまいじゃね？？
石の行方だって怪しいもんだし
- 349 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 00:57:52.47 ID:rzZBdB1c]
- ラピュタ２は飛行石を手に入れた宇宙人の侵略から地球を守るお話
- 350 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:02:59.76 ID:j06fmzwK]
- >>348
もともと駿は設定を詰めるタイプじゃないから、
その辺は突っ込み所満載なんですなw
もうラピュタに戻らないから石は不要だった？じゃあなぜ石を代々家宝として伝えている？
なぜ決して使ってはいけない滅びの呪文を教える？
なぜ困った時のおまじないを教える？ロボットの墜落なんて起きうる事故だろ
つまりシータ家はいつかラピュタを再支配しようと言う野望に燃えており、
人類を軽蔑＆警戒していたため、あえて人里離れた山岳地帯で隠遁生活を送った
そして、その原理主義派のシータ家についていけなかった現実派・穏健派のムスカ家は、
石の所有権を放棄して地球で成功する道を選んだ。
こういう理解も充分成り立つと思われる。
- 351 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 00:40:01.52 ID:KgyfhzjX]
- ラピュタの事を名前しか知らない
シータの家計が再起を図ってたとか…
冠婚葬祭で使う物の意味なんて知らないで使ってんだろ？
伝統やしきたりなんてそんなもんだ
- 352 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 00:58:14.09 ID:GZkvf9gU]
- しかし、シータが教わってるのは実用的な呪文ばっかりだぜ
滅びの呪文とかロボットを動かす呪文とか、
明らかにラピュタへの帰還を前提にした呪文を叩きこまれてる
一方でムスカはそういうのをまったく知らない
つまり穏健派＝傍系のムスカ家、過激派＝直系のシータ家w
- 353 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 01:45:06.76 ID:KgyfhzjX]
- 単純にネタとしてつまらないな
その妄想
- 354 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:15:33.17 ID:kM/6/rOC]
- ていうかまあ、常識的に考えて
その家系がみんな画一思想だってほうがおかしい。
いかに野望に燃えて子供にそのような教育をしたところで、
子供も同じような思想になるとは限らないし
逆もまた然り。
ムスカなんかも、はっきりキャラ説明に、軍に入った理由やああなった理由等も書いてあるわけで
それははっきり、「一族で脈々とラピュタ復活を狙っていた」というものとは違っている。
当然前者と後者では、キャラの描き方が大幅に変わる大事なポイントなのだから
「明記していないけど実は後者でした」ということはありえないだろう。
- 355 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:26:00.44 ID:kM/6/rOC]
- シータの家でも、飛行石や呪文は通常は母から娘へ、ある程度成長してから引き継がれるはずのものだったんだろう。
ところがシータの場合は、それよりずっと早く両親を無くし 祖母から幼い孫へ、というイレギュラーな伝達を行なっている。
幼い孫相手だったから、込み入った話や詳細は後回しにしただけで
通常の「母から成長した娘へ」の引き継ぎの場合はもう少し内容が充実していたのかもしれない。
- 356 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:54:40.86 ID:jjHUKiEV]
- 今何年かぶりに観た。
この映画って本当に良すぎる。
一度この映画に関する記憶を全て失ってから映画館で観たいな。
こういう映画はもう作られないのかな。
宮崎監督にはまた頑張ってほしいな。
- 357 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:58:28.24 ID:KgyfhzjX]
- 「秘密のおまじない」として伝えられてる描写がしっかりあんのに
何でそんなつまんない空想ができるんだ
- 358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:01:17.74 ID:kM/6/rOC]
- >>357
だから、それは幼い孫相手だからってことも考えられるだろ？
- 359 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:13:22.73 ID:kM/6/rOC]
- ていうか、作中や設定ではっきり別の理由が描かれているというのに
なぜこのスレでは、
「ムスカの家系はずっとラピュタに帰りたがって虎視眈々と準備をしていた」
なんていう妄想がまかりとおっているのか、
それなのにシータに関しては>>357のように頑固なのか
ちょっと不思議に感じる。
いっておくけど、最近湧いてた「シータ悪者説」の人とは別人だからね？
シータ自体は映画で描かれた通りのキャラだとは思う。
ただ、それぞれの家系が丸ごと同じ思想で脈々と続いていた、というのには違和感を感じるわけで。
- 360 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 11:42:53.82 ID:LbOChfjk]
- 監督がシータの家系にもムスカみたいのが居たって言ってるんだし、トエルが全員平和主義でもなかっただろう
それにトエルの家系で早くに親を亡くしたのがシータだけとは限らない
わりと過酷な生活っぽいし先代が死んだ時点で跡継ぎが子供だったら、知識全部は伝わらないはず
ちゃんと伝えていても不真面目な子孫が１人でも居たら、そこで内容が変わったり次に正確に伝えなかったり
口伝なんて長い年月の間にどんどん曖昧にお伽話っぽくなっていくものだ
- 361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/05/04(水) 12:57:34.68 ID:gnpwj6wd]
- いつになったら金曜ロードショーで放送するんだ？
- 362 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:04:21.66 ID:KgyfhzjX]
- >>359
何言ってんだ
シータ何もしらないじゃん
それがトエルがどうのとか何を言いだしてんの？
上で家系がどうのとか言ってた奴の鞘当てなら当人に言えよ
俺はシータがラピュタを受け継ぐ様に育てられたって妄想を否定してんだよ
- 363 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 19:20:38.69 ID:kM/6/rOC]
- >>362
だから、シータは映画で言っていた以上の事を何もしらないだろう、というのには同意だって。
- 364 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/04(水) 23:59:56.90 ID:KgyfhzjX]
- なら俺に何を言いたかったんだ？
ヤクが迷子にならなければ肝心の「おまじない」すら教わってたか怪しい有り様なのに
シータの家系がラピュタに返り咲く為に云々なんてナンセンスでしょが
古文書を手に入れたムスカが私欲から勝手にシオニズム振りかざしただけで
ラピュタについて戻る戻らないなんて問答は存在しないだろ
そもそも、石を人の目に晒すなってしきたりがシータの家にあんのに
先祖代々ラピュタ復活を目論んでたとか妄想もいいとこだろ
- 365 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:47:53.16 ID:yLNKQMx6]
- >>364
だから、「代々同じ思想」ってのがナンセンスだって話をしてるのに
なんでいつのまにか「シータの家系はラピュタ復活を目論んでいる」とかいう話になってるんだよ。
いつそんな話をしたよ？例のやつと間違えてないか？
言いたいことは二つだけ、
・祖先（地上に降りたとき）の意思とその子孫、さらにシータの思想が一致しているとは限らないこと（ムスカも然り）
・シータの家に伝わってきた知識をシータがすべて受け継いでいるとは限らないこと（呪文や石を引き継いだ年齢が幼すぎたために）
もちろん、シータの家に実はもっと詳しい伝承が伝わっていたとしても、イコールラピュタ復活への目論みだとは言ってない。
しかし、このスレでは「それぞれの家系はずっと均一思想であった」かのような見解が普通にまかり通っているので違和感を持ったというだけだ。
- 366 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:48:18.91 ID:uGX+t/N2]
- 確実に言える事は、7百年経って残っていたのはシータの家には石と呪文、
ムスカの家にはラピュタに関する伝承だったってことだ。
どうしてそうなったのか想像するのは個人の自由で良いんでないかい？
- 367 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 00:57:46.06 ID:yLNKQMx6]
- もちろん自由で良いんだけど、なんか一部の解釈だけが支持されて（かなりの穴があるのに）
ほかの考えは異端扱い、という印象があるんだよ。
なんか、それ以外の説を出すと（このあいだのムチャクチャなのはともかく）
「想像するのは自由」の一言で封じられてしまうような。
- 368 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 01:29:09.71 ID:1gRurBEW]
- それ被害妄想
長文でだらだら言ってる意見が総意って訳じゃない
つか、陰謀論について同じ意見なのにレス番指定して食い付いて来たのどっちよ？
- 369 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 01:54:22.22 ID:3AC4Dm3A]
- シータとパズーの独占欲説って、そんなにおかしいか？
現実にシータとパズーだって、ムスカと同レベルの行動をしてるんだぜ。
ラピュタが自分の思い通りの姿であってほしい、
そうでないなら破壊すると言うのは人間の傲慢な支配欲そのものだろう。
- 370 名前：ヤミノリウス三世φ ◆HOLiC.1jAk mailto:sage [2011/05/05(木) 09:20:10.28 ID:n7YmuwJy BE:1536877793-PLT(12203)]
- ジェットエンジンは、キュオーンとかキーンといった感じの甲高い爆音がします。
ジェットフォイルのガスタービンも甲高い爆音で始動します。
エアーブロワーもキューンといった感じの音がしますね。
フラップターのジェット噴射も、キュィーンというタービンの音がすると思われます。
- 371 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 09:39:24.23 ID:Kl2yAdcQ]
- ゴリアテって飛行船なのかな・・
外装の中にヘリウムか水素がって、、それで浮かぶか？謎だ
それとゴリアテのタイガー迷彩の意味がわからんｗカッコいいけどね
- 372 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/05/05(木) 10:27:15.80 ID:yLNKQMx6]
- >>368
どっちよ、って
>>362だろ？最初にレス番指定して食いついてきたの。
- 373 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:27:41.43 ID:1gRurBEW]
- >>372
>>359読み返せ
- 374 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:34:44.07 ID:yLNKQMx6]
- >>373
いやいや、>>368は「レス番指定して食いついてきたのはどっちだ」って言ってるだろ？
最初に見当はずれの事を言い出して食いついてきたのは>>359じゃん
- 375 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 22:50:20.86 ID:1gRurBEW]
- は？またお得意の勘違い？
>>372読み返してから>>374読み返せ
お前のレス見てると頭が悪くなりそうだ
- 376 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/05(木) 23:03:46.94 ID:1gRurBEW]
- あ、後また勘違いされないように言っとくけど
>>350＝>>369みたいな出来損ないのサイコパス思考に対して>>357だからな
そこは理解してくれ
- 377 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 00:28:52.70 ID:nphWdu99]
- >>376
何かに似てると思ったら、あれだ
サイコパスに四枚の絵を並べさせるやつ…。
ま、ここの馬鹿は知能が低いからサイコパスでは無いか。ああ、だから出来損ない？
- 378 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 10:54:06.38 ID:r03EU/jK]
- 攻撃的なスレだな
- 379 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/06(金) 12:42:51.50 ID:Kk+kI7ym]
- >「それぞれの家系はずっと均一思想であった」かのような見解が普通にまかり通っている
とりあえず俺にはそんな風には感じないし、>>365 を否定するでもない
>>366 に同意したいし、>>17 の 宮崎駿は変態 が俺の意見
- 380 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 02:49:16.79 ID:hWTBypk5]
- >>369
別におかしくはないよ
そういう見方もできなくはないだろう
敵対者を喜々として虐殺した人物が
圧倒的な軍事力を背景にした人類支配を目論み
それを阻止する手段を有し、自分達の命を顧みず実行した
そんな少年と少女に対して、
君達もムスカと同類だ！
と言ったところで、苦笑いしか返ってこないだろうけどね
- 381 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 03:25:11.51 ID:YOiJeNAh]
- いやいや。交渉は子供たちが有利なのにあえて自爆を選択したのは証明されているし、
パズーはラピュタ発見者としての名誉を得るために行動している
将来はムスカになること請け合いだよ
シータはシータで上の庭園の自然を目の当たりにしながら、王の権限をかさに着て自爆を選ぶ
軍の特務将校と言う以外よく履歴を知りもしないムスカに対して、海賊の船で
「飛行技術がどんどん進歩してるからいつか誰かに見つかっちゃう。
ムスカみたいな連中にラピュタを渡しちゃいけないんだ」
な〜んて言い出してラピュタの運命を自分らで決めようとしてんだから、
子供たちはムスカよりはるかに凶悪だよ
- 382 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 08:58:08.86 ID:jvQZbz2o]
- >>381
小さな子供に言っても理解できないかも知れないけど
コテ付けろよクソガキ
コテっていうのはね、名前らんにすきななまえをいれれば、つけられるんだよ
すきななまえは、じふんがカッコイイとおもうなまえでいいんだよ！
すきなこのなまえでもいいよ！
キミならきっとできるから、がんばってやってみようね
- 383 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 10:42:10.90 ID:1cdkbZoh]
- 石の有無に係わらず殺される状況
シータはそう認識してるしムスカは弁明もしなければ弁解すらしない
そんな状況のどこが有利なのかと
- 384 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 13:33:47.87 ID:hWTBypk5]
- >>381
そうそう、はるかに凶悪だよね
君の評価はそれで構わないよ
- 385 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/08(日) 19:27:58.97 ID:GKe6m5lx]
- パズーは自分の名誉のためではなく、
親父の汚名を晴らすための行動。
そのためにわざわざ自分で木製飛行機まで作ってた。
「父さんは嘘つきなんかじゃないよ！」
シータはLAPUTAの庭園に感動はあったが、
国が滅びた理由をあげ、王だけ生きてるなんて滑稽、と言っているとうり、
ムスカを道連れにした。
LAPUTAを悪用しようとしたムスカの方がはるかに凶悪。
- 386 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 17:16:13.14 ID:mpgRi+u5]
- 親父の相続人はパズーだけ
親父の汚名を晴らす＝ラピュタの発見＝事実上の第一発見者
底辺の炭鉱労働者から脱出する道はそれしかありまへん
- 387 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:25:31.13 ID:vsKB4qWk]
- >>386
ラピュタの第一発見者（父親）の末路を知ってるのに？
世間に認めさせるのが無理なのは、パズーはよく知ってるでしょう。
パズーの目的は、父親が嘘をついていなかった事の再確認。
- 388 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:30:19.21 ID:4LyudBU4]
- 事実上の第一発見者となり、底辺の炭鉱労働者から脱出する道はそれしかない、
ということを匂わせる言動が彼にはない。
- 389 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 08:33:42.66 ID:Dcy88zew]
- てかパズーはアホガキなんで、そんな先のことまで考えてないと思われ
- 390 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 14:04:58.35 ID:TjbIhwgP]
- 識字率が低い時代に、
あの境遇で科学の本なんか読めてるぐらいだから
そうアホでもないだろ。
- 391 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 14:40:26.15 ID:Dcy88zew]
- >>390
教養の話じゃ無くて、社会経験の少なさから来る愚かさのことね
- 392 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/11(水) 17:59:53.64 ID:eUA6k4Vc]
- パズーもシータもあれだけハイスペックなんだからどうとでもなる
- 393 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 19:22:19.69 ID:wJMoN5EF]
- 不自然だよね。
同乗者がいて、写真撮って、これ以上ないほど証拠が揃って詐欺師扱いされたとか
しかも初等教育まで受けた息子がなぜ親戚にも引き取られずに炭鉱労働者になってるんだとかw
- 394 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 22:20:59.66 ID:kLeQDxn8]
- 写真と証言だけで
お前は竜宮城の存在を信じられるのか？
- 395 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 23:49:06.99 ID:wJMoN5EF]
- 写真と同乗者の証言があれば充分じゃね？写真の合成技術がある時代でもないし
少なくとも詐欺かどうか、もっと大がかりなプロジェクトを企画して第二次調査を進めるだろ
そもそも、外観から内部構造まで推測した著書まで出版してるんだから、
スポンサーには事欠かないと考えるのが普通だな。
- 396 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/12(木) 23:52:10.74 ID:wJMoN5EF]
- >>394
竜宮城は過去に鮮明な写真を撮って帰ってきた奴はいない
雲が出るほどの高度で、あんなにはっきり城の外周部が映ってれば充分検証に耐えうる
- 397 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:31:35.32 ID:q9+zzuPR]
- >>388
一生炭鉱労働者でいる気はないでしょ？
むしろ父親の血を濃く継いでるだろうから、平凡な生活に耐えれるタイプでもないだろうし。
- 398 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:34:04.89 ID:IzqhbBWr]
- じゃあ竜宮城の鮮明な写真が過去にあったら信じるんだ？
ネッシーやXファイルやらの世界だな。俺なら絶対信じないわ
- 399 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:47:31.30 ID:E4f4YII1]
- 権力を持つものが、自分たちに有益な情報を隠蔽するのは現代社会でもよく有ること。
ラピュタの存在を一般人に知られない様に、パズーの父親は葬り去された。と考えるのが自然。
- 400 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:55:40.46 ID:IzqhbBWr]
- 詐欺師呼ばわりってなら
捜し出そうと周りから金かき集めたけど結果出せなかったって話しだろ
ラピュタ馬鹿のムスカすら気にも止めてなかったんだ
写真だけあっても肝心の現物が何処にも見つかりませんじゃ、誰も信じねぇよ
- 401 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 20:59:08.27 ID:E0K40ACA]
- >>397
スポンサーを見つけない限り、炭鉱労働者から這い出すのは容易ではない
中等教育は受けてないし、詐欺師呼ばわりされた設定なら、資金を誰が出すの
>>398
ネッシーって年が分かるけど、あれは薄ぼんやりと映ってる写真でしょ？！
パズーの父親の写真には、城の外周部が細部まではっきり写ってるでしょ
しかも映画を見る限り、飛行船には同乗者もいて、証言の補強をしてくれる
これで「詐欺師扱い」されるなら、登山家が登頂後に写真を撮って「登頂してきました」
と言っても詐欺師扱いされることになる
>>400
結果は出してるじゃない。発見した上に写真まで撮ってるんだからw
そもそも天空の城をどうやって地上に持って来るのさ？
それとムスカに関しては「このロボットが落ちてこなければ、ラピュタの存在を誰も信じなかっただろう」
と言っている。だがロボットが落ちてきたくらいで、いきなりラピュタの実在を信じて一国の軍隊が捜索隊を派遣するか？
そもそもなぜ、ロボットがいきなりラピュタと結びつくのか？
やはり、ベースにはトロイと同じく、ラピュタが実際に存在していると言う伝承が広まっていたことがある
だからこそロボットを見た時にすぐラピュタが候補に挙がったわけだ
だからこそ、古代の天空の島などと言うシュリーマンなみの個人での探査に
スポンサーがつき、出版まで引き受けてくれる所があったんだろうよ
- 402 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:28:15.56 ID:IzqhbBWr]
- だからさ
写真があるぞ！
細部まで写ってる！
証言者が二人だ！
だけで
「絵本の世界は現実なんだ！」
って言ってる奴どう思うのよお前さ？
ピンぼけ無しで物凄いはっきり写ったネッシーの写真あるけど
後続の目撃情報皆無って状況で信じるのかよ
何で空前絶後のトンでも証言と山登りを一緒にしてんの？
それと、何でんな長文でパズーの親父が誰からも信用されなかった事を覆したいの？
- 403 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:33:26.60 ID:Tly4FHVn]
- トリック写真って結構昔からあるんじゃなかったっけ。
そんな写真一枚と、はっきり目の前にあって研究材料にまで出来るロボットじゃあ全然違う。
アプローチとしても、「伝説の島を見つけた」という方向から入るのと、
「このオーバーテクノロジーな機械の出どころを突き止めましょう」というのでは全然違うだろう。
- 404 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 00:44:38.35 ID:8qbR8Jwy]
- 信じる人いなかったって作中の話から
たらればでの逸脱っぷりが凄いな
何で作中の描写を大真面目で曲解したがるんだ
- 405 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 01:33:53.21 ID:6oqJCh/Y]
- パズーの父親がラピュタを見つけたのも、
最初からラピュタ目的での旅じゃなかったんだろうよ。
たまたま空を飛ぶ島を見つけて写真に撮ってしまった、
でもだれも信じなかった、といったとこだろ。
本もあれ出版社が出したのか、自費でやったのか手書きでコツコツ描いた一点ものなのかもはっきりしてない。
- 406 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 04:53:11.18 ID:sXSaKirP]
- >>402
パズーの父親の場合、写真だけじゃなくて映画で映ってる同乗者の証言もある。
お前の要求を全て満たしてるじゃん
未踏峰の単独登頂の写真よりよっぽど確かな証拠だよ
雲に包まれた城の外壁が映っていて、しかも同乗者の証言があって、
それでも信じられないと言うなら、一体ほかに何をすればいいんだ？
>>405
最初からラピュタ目的でなかったにせよ、写真と同乗者の証言と言う動かぬ証拠がある
それと、ムスカが「ロボットが落ちてこなければラピュタの存在を誰も信じなかった」
と言っているが、逆に言えば、ロボットの墜落ですぐラピュタの実在を軍が確信するところに、
既にラピュタと言う島が現在しているかも知れないと、かなり広く信じられていたと推測される
700年前に地上に降りた(当時は12世紀)と言う時間の近さも、トロイの遺跡よりはるかに人口に膾炙しやすい
だってロボットが墜落しても、「ラピュタ」と言う伝承と結びつく必要はないわけだから
まず、この連想のおかしさに気づけよ
以上から、ラピュタはトロイの実在と同じくらい信じられていたと思われる
(トロイも当時から発掘調査が行われていた)
- 407 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 07:21:59.98 ID:9/9Hksna]
- パズーの台詞「父さんは帰って来たよ！」が気になる
何で「父さん達は」と複数形じゃないんだ？
着陸の時に事故で死んじまったか「俺は何も見なかった！あれは夢だ」って現実逃避したか…
実際に自分の目で見ても、人は信じがたい物は信じないし無かった事にするものだ
ロボット墜ちてきてラピュタの存在を信じたのは軍だけじゃないのかね
それも素材とか調べてオーバーテクノロジーな物で他国の軍の仕業じゃないと判明
そこにムスカがラピュタの存在を、家に伝わる多少の証拠と文献とを共にたたみかけた
それで軍による本格的なラピュタ探索が開始され、箝口令を敷いたと考えるのが自然だと思う
ラピュタの写真は天空城じゃなく霧に閉ざされた山の頂きの城のようにも見える
例えばマチュピチュとかの
- 408 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 08:20:59.80 ID:sXSaKirP]
- そこまで深読みするお前のほうがすごいわw
「お父さん帰ってきたよ〜」
「ダメでしょ太郎！お父さんたちと言わなくちゃ」
いちいち複数形にしないといかんのかw
だいいち箝口令を敷いたなら、なぜ書籍が出版されてるんだよ？
それにその時点で軍がラピュタの実在を確信したなら、
おそらく世間的にも目撃談は信用されている可能性が高いし、
もっと言えばパズーの父親は真っ先に拘束されてるはずなんだがな。
現にシータはパズーにラピュタを忘れろと言わされてるんだから
放っておいたら本人が書いたり話したりするのは確実(現に本を出版している)
ムスカの発言とも整合しないし、どう考えても設定の矛盾ですなw
- 409 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 09:06:31.14 ID:9/9Hksna]
- 普通なら、父親と共にラピュタの存在を発表して、父親と共に疑う世論と戦って、
父親と共に世間から詐欺師扱いされて、父親と共に失意の中で死んでいったなら、
パズーの中での父親の同乗者の存在は、もっと大きくなってても良いはず
一種の戦友だからな
同乗者の存在が、まるで居なかったかのようなパズーの眼中にないような話し方が、
発表したのが父親だけみたいな印象を受けるんだよ
箝口令ってもロボット墜落を見た農婦の口止めだけな
時期はロボット墜落とパズーの父親の発表とどっちが先なのかも不明
それにパズーの父親の著書が本屋に並んでる描写も無い
パズーの家に合ったのが、この世にただ一冊なのかも知れない
他は発禁書扱いかも知れないし、自費出版で少数しか無かったかも知れない
今ほどの書籍の流通網が無かった事だけは確かだ
- 410 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 09:27:07.05 ID:sXSaKirP]
- 普通に設定の矛盾だろ
それとパズーの父親の発表が「ラピュタの存在を信じる」
ことになったロボット墜落の後なら、
父親が詐欺師扱いされるわけないだろw
時系列の把握がむちゃくちゃすぎるわ
- 411 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 11:06:00.22 ID:9/9Hksna]
- 一般人と軍関係者をごっちゃにするとか…
しかもテレビもネットも無いような時代に
- 412 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 14:23:15.67 ID:gtDTmYeT]
- ロボット兵の墜落とパズー父ラピュタ発見の時系列が不明なので以下俺の妄想。
ラピュタ王国の末裔であると聞かされていた野心家のムスカは、先祖代々がそう
であるように政府で働いていた。
ある時、正体不明の壊れたロボットを軍が引き上げたと聞き、そのことに強く興味
を持った。
ロボットを調べると胸部にある紋章が一家の紋章と同じである事を発見、ロボットが
ラピュタから落ちてきた物であることを確信する。
政府にそのことを報告。一家の伝承でラピュタの情報を握っていることを利用し、
軍と協力した大探索の指揮権を手に入れる。
独自にラピュタを研究していたパズーの父は、政府と軍によるラピュタ探索の計画が
動き出しているという噂を聞きつけた。
研究を生かしてもらおうと政府に申し込むが、噂は否定され門前払いを食らってしまう。
きな臭さを感じたパズーの父は、独自探索を決意し仲間を募った。
そして幾多の苦難を乗り越えついにラピュタを発見、写真の撮影にも成功する。
ラピュタ探索から帰還したパズーの父は、ラピュタの発見を大々的に発表する。
しかしそこでラピュタの実在が世間（他国）に知られてはまずいと判断した政府は、
パズーの父を詐欺師に仕立て上げ、抹殺してしまったのである。
- 413 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 19:38:06.01 ID:6oqJCh/Y]
- 確かに同乗者が居たのに全く触れられていないのは不自然だな。
少なくともあの時点では、一緒に飛行船に乗る仲間がいる程度には信頼があったということなのか。
もしかすると同乗者のほうは、世間の反応を察して口をつぐんでしまったのかもしれない。
>>410
ロボットの存在も軍で隠匿してるぐらいだからな
- 414 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 20:45:43.11 ID:8qbR8Jwy]
- ロボットが落ちてくるまで誰も信じなかったってんだから
ロボットが落ちてきたの知らない奴は誰も信じて無いだけだろ
どこも矛盾ねぇよ
だいたい複数者の証言ってのは知り合いが一緒に見ただけじゃ信憑性出ない
- 415 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:07:29.02 ID:HwzjWTTJ]
- >>414
＞ ロボットが落ちてくるまで誰も信じなかったってんだから
＞ ロボットが落ちてきたの知らない奴は誰も信じて無いだけだろ
農夫は知ってる
あれだけの高度と重量だと地面や付近の構築物に巨大な痕跡が残る
墜落の衝撃音や振動が凄まじい
しかも回収に軍が部隊を派遣する
付近の話題になる
とうとう海賊がラピュタの実在を信じて無線を受信、襲撃する
充分周知されてます本当にありがとうございました
＞ どこも矛盾ねぇよ
＞ だいたい複数者の証言ってのは知り合いが一緒に見ただけじゃ信憑性出ない
法廷では目撃証言と本人の自白で有罪になる
目撃写真と一緒に見た人間の目撃証言を排除したら、未踏峰の単独登頂はすべて認定却下
矛盾ありまくり
お前頭悪くね？
- 416 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:38:37.92 ID:9/9Hksna]
- だからさ、その目撃した農夫を口止めすりゃ良いだけだろ、痕跡も消せば良い
ロボットが墜落したのが街中だったら話題にもなったろうが、ど田舎じゃん
せいぜい村の中だけでちょっとした騒ぎになった程度だろうさ
試しにテレビもラジオもネットも携帯も無いような政情不安な国に行って、
隣町で何が起こってるのか全て完璧に正確に情報が伝わるかどうか見てくりゃ良い
それと、登山は事前に入山届け出すだろ、途中の休憩所にも人が居るだろ、山頂に旗立てるだろ
例えば、余所の仲良し２人組が宇宙船に乗ったとか写真付きで発表したところで
普通の人間は誰も信じないよ、それが事実であったとしてもな
ここまで書いても理解できないかな？
この世間知らず
- 417 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 21:59:00.07 ID:EnvwFQtD]
- ロボットは軍の秘密兵器です
ムスカと国王は仲良しです
同乗者はラピュタからの帰り道で死にました
- 418 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:31:35.44 ID:sXSaKirP]
- >>416
なぜ軍がド田舎のロボット墜落事故を知って、わざわざ引き取りに来たんだと思う？
農夫→近隣村落→警察→駐屯軍→軍本部からの調査
と情報が徐々に中央に確認されていったからに他ならない
予測された敵の攻撃とかならともかく、まったく予測不可能しかも正体不明の物体の落下だから、
軍の中央が回収と情報漏えい禁止令を出す頃にはとっくに情報が出回ってる
その段階で農夫を拉致って殺そうが、痕跡を消そうが無駄。
第一、あれだけ重量のある物体が高空から落下したら痕跡を埋めるのは大土木作業になり、
逆に「あの村で何かあったらしい」と噂が広まるのがオチ
海賊が襲撃を行ってることから考えても、既に噂が広まっていたと考えるのが常識
さらに入山届の例を出すが、飛行船はそこらの登山よりはるかに費用が必要で、
通常はスポンサーが必要になる上、離陸と着陸の過程を地上から一切目撃されている
登山以上に人の目に晒されるんだが？
要するに設定の矛盾だよ
ここまで書いても理解できないかな？
この世間知らず
- 419 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:42:46.94 ID:9/9Hksna]
- パズーの父親のあれ飛行船か？
複葉機に見えたが…
その程度の情報流出で国全体に広がるかよ
警官も御上だ
- 420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/14(土) 23:56:52.24 ID:8qbR8Jwy]
- >>418
お前さ頭悪いな
パズーの親父のラピュタ発見が何処とも知れない田舎にまで
響き渡ってるのが大前提で話すな
軍の秘密兵器ですとか良いようがあるだろが
一度妄想と描写の区別を表にでもまとめて赤面したら、二度とこの話題するな
- 421 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/05/15(日) 00:05:47.34 ID:zMCC9R8R]
- >>418
パズーの父親が何の目的で飛行船に乗ってたのかわからないだろ
それに現実の歴史よりも、かなり航空機器は発達している世界だ。
スポンサーが必要なほどの大冒険でなくとも、
それこそ新聞記者が海賊の写真を撮りに~程度のことでも飛べそうな世界じゃないか。
あの世界観で、たかが二人乗りの飛行船なんてさほど注目もされないだろ
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