- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/03(木) 21:29:43 ID:bKbM+sa2]
- 奇才・宮崎吾郎監督の傑作長編アニメーション
「ゲド戦記」について語り合おう。
- 952 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 15:48:25 ID:tdQZzQAe]
- これ見ると大体事の経緯がわかるな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%89%E6%88%A6%E8%A8%98_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29
- 953 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 16:12:40 ID:EIlsj7d3]
- >>831
ハヤオさんが何度たのんでもゲドをアニメ化させてくれないから、自分で作り始めたのがナウシカです。
だからナウシカ以降のハヤオ作品にはゲドのアイデアをぱくりまくってるのがその証拠。
- 954 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 16:26:26 ID:EIlsj7d3]
- >>950
影からにげてたのは、原作ではゲドだけです。
魔法使いしか影は呼び出せません。まして普通の人のアレンになんか・・・。
アレンは、ゲドに世の中がおかしくなってるからどうにかしてーって苦情言いにいったただの人です。
たまたまゲドにお供に指名されて、境目までついていって、クモと相打ちでしにかけたゲドを連れ帰っただけ。
- 955 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 16:40:48 ID:EIlsj7d3]
- >>933
鈴木さんが、あんなにおかしくなった経緯は、公開当時ナウシカが全然お客が入らなくて、
周りの興行したちから（映画館のオーナーとかです）から、お客を集められないハヤオはもうだめだねーって
さんざんいわれたらしく、カリ城でもこけてナウシカでもこけて評価は散々だったです。
ハヤオの作品を認めていた鈴木さんはとりあえず客をいれて世間に認めさせようとおもったらしいです。
そのためには、作品がどうであろうと客を入れたもの勝ちみたいな方法をとりだして、今に至っています。
日本の映画興行は、1回の映画代が高すぎるのでとりあえずはじめに客を入れたほうが勝ちみたいなとこがあって、
そのために、だましてでも客を映画館に足を運ばせるっていう方法をとったんですね。
ハヤオの作品がいい作品だったから、その方法でもよかったんですけど、ほかの人の作品で無理に客寄せしたので、
もはや、詐欺師ですね・・・。＞＜
- 956 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 16:41:42 ID:REvGy+mU]
-
しかも映画版は、闇の方がアレンの肉体に残り、光の方が影になってるんだもんな。
- 957 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 16:46:54 ID:fzKPjjkR]
- 結局自己解決できてないんだよな
テルーが全部解決してくれてるんだけど
最後のクモとの対決ではアレンが一番偉そうに説教してるw
- 958 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 16:57:45 ID:yXCueVuS]
- >>955
なるほど…。
- 959 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 17:15:16 ID:DNECcmmN]
- 担ぎ上げられた長男が無能だっただけじゃねぇの？
同情する気にもなれないし、次回に期待する気も毛頭ない
- 960 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 17:41:06 ID:b4ZUnHrz]
- >>955
配給収入でナウシカ・映画版ホームズが7億4200万円、
ラピュタが5億8300万円、トトロ・火垂るが5億8800万円。
特にトトロ・火垂るは長編2本立てでこの成績だったからヤバかった。
鈴木がプロデューサー業を始めたのは魔女宅から。これで配収21.7億円を達成。
参考までにナウシカと同年（1984年）のドラえもん・のび太の魔界大冒険は、
配収16億3800万円（興収28.1億円）で、アニメ映画では次にキン肉マン、ナウシカの順だったが、
1984年のアニメ映画で配収10億円を超えたのはドラえもんだけ。
- 961 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 17:59:57 ID:z174sM53]
- よく「親父と比べられるから叩かれるけど〜」とか
「ジブリのネームバリューのせいで酷評されてるけど〜」とか聞くけど，そういうの抜きで悪かった気がする．
自分も見る前は「親が親だから過剰に叩かれてるんだろうな，実際はそんなに酷くもないだろう」と思ってたけど
見て考えが変わった．
特にアレンがテルーの説得にあっさり改心するシーンが受け付けなかった．
この２人ってちゃんと仲良くなるようなストーリー無かったのに（まさか唄の部分がそれ？）なんであっさり聞き入れる？
大体人の説得に納得して改心するって，物語作りの基本的なタブーじゃないの？
「自分で体験したことしか身にならない」ってことで，説得されて改心するなら
人の説得を聞き入れずにとった行動で失敗→反省→改心→次は成功 みたいな
強い動機付けが必要だったんじゃないのかな．物語のメインの部分（多分）なわけだから…
まあとにかく言いたいことは剣のデザイン
- 962 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:02:26 ID:pi5yDeB4]
- >>949
マジか･･･ヒデエな・・・ハウルでキムタク採用した男だしな。次回作はもこみちかオダギリジョーか
小栗でもつれてくるんだろうな
- 963 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:03:21 ID:b4ZUnHrz]
- >>960
魔界大冒険は16億3000万円だった。16.5億円とするデータもあるけど。
ドラえもんはCG使うわ、主題歌に小泉今日子使うわ（契約の関係上ビデオ・DVDでは差替）と、
かなり気合い入れて売り込みかけてた。
ドラえもんもグリーンドラえもんキャンペーンや、
テレビ中編とその原作漫画の「さらばキー坊」でエコネタもやっていた。
- 964 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:05:33 ID:b4ZUnHrz]
- >>962
今回のポニョで駿に山口智子を使ってくれと頼んで鈴木の念願成就。
ttp://www.toho.co.jp/movienews/0807/02ponyo_kh.html
- 965 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 18:21:10 ID:hgMLp/ZM]
- ちゃんとした声優つかって欲しいよ。
金拓みたいな「とりあえず人気あるタレント使っておけ」で作品のイメージぼろぼろに
されたんじゃ堪らんよ。。まぁハウルはもともと駄作だったから良いにしても。
耳をすませばの父親役とかさ、あそこまでいっちゃうと嫌がらせ？としか思えない。
あんなの味でもなんでもないだろ。
もののけは良かったけど、必ずしもそうなるとは限らないし。
- 966 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:40:25 ID:UboqOKNn]
- もののけ姫も、サンがちょっとなあ・・・
- 967 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:43:13 ID:ZcjjvPWe]
- テルーの説教一つでアレンの悩みがさっぱり解消するとんでも脚本
実際病んでる人に説教なんかしたらだめだろ
よほど信頼関係にある人からならわからないでもないが…アレンとテルーはまだそんな関係になってないはず
- 968 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 18:45:37 ID:G65ah9W6]
- >>964
本人が売り込んでるのはありえないから
１００％鈴木の趣味じゃ‥あほか
- 969 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 19:11:24 ID:xr/hJV5L]
- テルーは親に虐待されて捨てられたんだよな
そんなテルーに、さしたる理由も無く親を殺したって事を語っても
普通は「こいつバカだな」って思われて終わりなんだが。
結局テルーの事をなにひとつ聞こうとしないし
自分はこんなに不幸で大変だから去っていくしかないんだ
って、実に自己中心的な奴だw
物語は続くからいいが、
お前ハイタカにお礼のひとつも無しで出てくのか！
と、思ったものだよ。
- 970 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 19:13:27 ID:eel1P+zr]
- テレビで放送したのの録画をさっき見た。
原作は子どもの頃読んだ。別のものだと思えば腹も立たないけど、
読んでない人にはどう考えても説明が足りてない。
ところで、映画のアレンはこれから国に帰って縛り首になるんだよね？
- 971 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 19:16:48 ID:di18ARhe]
- 一度DAT落ちしたのに、また作るかこのスレ。
ゲロ戦記ゲド戦記を見た子供や親の家族連れ、老人の反応。
・上映開始５分で集中力低下後、「つまらない」「飽きた」等映画の視聴と無関係な事をやりだす
・グロシーンを見て泣く喚くの阿鼻叫喚。途中で子供を抱えて外に出る親子連れも。
・途中から親が寝る。子供は携帯ゲーム機に夢中。
・上映終了後、家族皆鬱状態で会話皆無。
・あまりのグロい内容に子供が悪夢でうなされる。
・意見の相違から彼女と別れた。
・wktkしにやってきた老人が上映終了後から鬱状態に。
ゲロ戦記m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
- 972 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 19:49:34 ID:QmhEPNOh]
- >>942
歌は長すぎた･･･
- 973 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 19:58:04 ID:yXCueVuS]
- >>961
あれはテルーの説得に改心したのもあるけど、抱きあった時にテルーが連れてきたアレンの影(ほんとは光の部分)がアレンに戻ったからだと思う。
アレンがおかしく暗くなってたのも光の部分が分離してしまったせいだから。
ただそのへんを分かりやすく描く必要はあったと思うけど。
- 974 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 20:14:39 ID:xr/hJV5L]
- >>973
それだったら
アレンがきちんと自分の影と向かい合って受け入れなければ
話としてどうしようも無いように思うけどな…
相容れなかった自分同士の対話から覚醒するってのなら
クモとの対峙でのアレンのお説教もありだとは思うが
そうじゃないから、「こいつ自分の事棚上げで何偉そうに言ってるの？」
のまま「終」になっちゃうんだよね
- 975 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 20:43:09 ID:X3BFB74v]
- >>964
こんな鈴木の嘘八百を真に受けてる馬鹿がいたとは
芸能人キャストは、ほぼ鈴木の朱美
- 976 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 21:00:08 ID:2c9t2p4x]
- 少女が龍に変身したのが意味分からん。
OPで海に落ちた龍だったとか？ 彼女も魔法使いだった？ 瀕死になって覚醒でもした？
正確にはなんですか？
- 977 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 21:02:56 ID:2c9t2p4x]
- 書き込む前に読めばよかった・・・ >>893 >>907
スレ汚し失礼しました。
ようやくスッキリした
- 978 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 21:04:36 ID:D62PQ8bl]
- まぁいろいろあったけど、どうせ最後はテルーも竜になってあっちの世界に飛んでいくんだよな。
- 979 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/14(月) 21:09:09 ID:XwltL05E]
- 565 名前： ナウシカ(埼玉県)[] 投稿日：2008/07/11(金) 23:30:18【夜】.53 ID:YqfbPPpr0
・アースシーでは「世界の均衡」というものが凄い重要。
・「世界の均衡」が崩れると、竜が殺しあったり、親父刺したり、
世の中がすべておかしくなる。
・強い力をもつ魔法使いだけが「世界の均衡」を崩すことができる。
・だから「世界の均衡」を崩す魔法使いが出ないように、
ロークで本格的な魔法使いを養成するときは必ず、「様式」という
もの（魔法使いの職業倫理みたいなもの）を叩き込む。
・クモは「様式」を学んでいない。だから「死を制覇する」という、
「様式」を学んだ魔法使いなら絶対やらないタブーを犯しちゃう。
・クモが「死を制覇」しようとしたため、「世界の均衡」が崩れた。
・よって竜が殺しあったり、親父刺したりした。
- 980 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 21:13:35 ID:qv516OzQ]
- 結局、闇に呑まれてたのは鈴木だったというオチ
早いとこ追い出さないとジブリもろとも腐海に沈むよ
- 981 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 21:26:19 ID:vuLOoska]
- >>968
今回の一茂は一茂側からのアプローチだったらしいから
他作過去作も同じような感じの人混ざってるんじゃじゃねぇの？
- 982 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 22:30:08 ID:/PvXYkCc]
- ゲド戦記だと思ったら外道賤記だった。
- 983 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/14(月) 23:06:55 ID:bhN0mFi0]
- >>979
何その電波
- 984 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/15(火) 00:30:19 ID:geejqIFW]
- >>1から読んでみたがおまえら同じこと書きすぎ！
何回も書きたくなるのはわかるよ。
俺に至っては今週中にレンタルしても一回観そうな気がする。
- 985 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 08:55:56 ID:2rkVPqAk]
- >>984
あほか、2chなんてどこに行ってもそんなもんだわ。
新解釈でもあるならお前が書けば？ｗ
- 986 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 09:33:37 ID:kUyiY+pg]
- ってか、984は同じ人間が繰り返し同じことを書いてると思ってるようだが
こないだの地上波で見たいろーんな人が入れ替わり、つまらなかったという素直な
感想を書き捨てていってるだけだろ
- 987 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 10:04:34 ID:pGaI8IWM]
- ファンタジー、とりわけ異世界舞台のファンタジーというのは
世界観、またその世界の理・法則を視聴者に違和感なく
飲み込ませた上で、物語を進めていくのが前提。
脚本家が視聴者視点にたってプロットを起こすことができずに、
「ゲドの世界のお約束として視聴者に最低限与えておかなければならない情報」
を与えないまま物語が進む。
自分が知っている情報は映画見る人間も知ってて当然という思い込みと、
自分が知っている事と視聴者が知らない事の区別がまるでついてない。
いかにも素人がいじった脚本だなと思ってみた。
- 988 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 10:07:18 ID:pGaI8IWM]
- 誤字
当然という思い込みで
- 989 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 12:13:13 ID:WUJ2ANPO]
- >>987
ゴローもそうだけど丹羽圭子っていったいなんで共同脚本なんかに入ってんだろ。
結局鈴木にもみ消されて空気になってるみたいだけど。
つーか影の脚本、演出、監督は鈴木だからね、ゲドは。だから酷いんだよ。
ゴローと丹羽って人だけが脚本かいてれば多分こうはならなかった。
- 990 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 12:43:44 ID:JRxI2k08]
- ゲドに限った話ではないが、原作・解説本を読まなければ大筋が
理解できない作品、映画単品で成り立たない作品は作品として最低ランク
そんなもの同人でやってればいい
- 991 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 14:40:37 ID:KU5tVyGo]
- >>990
×作品として最低ランク
×商品として最低ランク
↓
○大量消費材として最低ランク
これなら同意
- 992 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 15:01:36 ID:6tHZCpaB]
- ル・グウィンの薦めたように1部と2部のあいだをやればよかったんだよ。
- 993 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 15:39:05 ID:rqXbjNH6]
- 昨日やっと録っておいたのを見たが、
そこかしこに東映＆駿モチーフが使われすぎてて、
宮崎駿ファンが金かけて自主映画作ったのを
見せられた気分を味わえた。
特にクモの城は、まんまカリオストロや長ぐつをはいた猫の
それなので苦笑するしかなかった。
なんでもないシーンを延々と流すのは高畑の手法だが巧く作用してないし。
素材をそのままで編集しなおしたらもっとよくなるかもとは思った。
- 994 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 15:57:05 ID:ROd3pqG0]
- 上に同じくさっきゆっくり見てきたが…
アレン無双ﾜﾛﾀｗｗｗアレン戦記にしろよってぐらいの強化だしゲド役立たず杉ｗ
総括するとそこそこ楽しめた、確かに棒読みだしナンダカナーと3回ぐらい呟いたけどRPG世代としてはそこそこ楽しめたぞ。
質問なんだけど「また会いに来ていいかな？」は俺の嫁宣言？てっきりもののけ姫みたいにCOOLに別れるのかと思ったけど。
げーじゅつとしてはダメだけどエンターテイメント的にはその展開はいいぞゴロー、USA！USA！
- 995 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 15:58:40 ID:6tHZCpaB]
- 映画自体は幸福の科学のアニメ映画にわりと近い。
ヘルメスを見たことのある人ならわかると思うが、あのシリーズも
潤沢な資金と高いレベルの作画を維持してるが、中身は説教アニメだ。
居並ぶ信者親子も退屈して途中泣き出したりで退場しまくり。
違うのは鈴木か大川かという点だが、大川大先生もコツが飲みこめたのか
このあいだ見たエルカンターレ完結編である永遠の法は、エンターテイメントとしても
各段の上達が見られた。
ヘルメスとなら互角かもしれないが、永遠の法と比較したら、確実にゲドのほうがつまらない。
- 996 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 16:10:52 ID:FjCBdgrS]
- 話の内容もさることながら、絵の芝居が下手だったね。
走って来たのに、ピタッと止まるんだよな
「はい、ここで止まります」って感じで。そうゆうシーンが多い。
親父を刺し殺す場面でもそう
思い切り走ってきて体ごとぶつかって刺してるのに、親父のかかとがあがる程度の反動。
それが今後の話の伏線（魔法やアレンの影にガードされたとか）になるのかと思ったら
そうじゃないし。
結局全部そうゆう動き、速さとか重さとか、
話以外の地味な演出部分がなんともおろそかなんだよね。
- 997 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 16:13:09 ID:ROd3pqG0]
- そういうのはぶっちゃけどうでもいいかな、テンポ悪いのが単純にダメだと思う。
- 998 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 16:17:10 ID:FjCBdgrS]
- ようするにさ、
ジブリ作品って、どこかで「お！」と思える場面や動きがあるんだけど
これには無いんだよ、って事。
- 999 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 16:18:21 ID:FjCBdgrS]
- 話がよければ気にならない部分ではあるが、やっぱ変な動きなんだよ
- 1000 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/15(火) 16:18:51 ID:FjCBdgrS]
- 終
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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