- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/06/22(日) 22:18:42 ID:wuqkJNIt]
- 猫の恩返し - 金曜ロードショー 2008年7月4日 21:03〜22:54
ttp://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20080704/index.html
2002年制作／SD放送・字幕放送
公式サイト※Webアーカイブ
web.archive.org/web/*/www.nekonoongaeshi.com/*
映画公開後閉鎖、同アドレスはドメイン売買会社が取得し現在も転売中
●前スレ
【ハル】猫の恩返し【バロン】
anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1125071712/
- 75 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 07:49:43 ID:qlJNaSEV]
- 内容深いやろ。
受け取る側がどれだけのモノをもってるか、それで変わる。
猫らしさとか関係ないんや。
- 76 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 07:54:19 ID:85udNhio]
- 前の地上波で鬱になったなぁこのアニメ
- 77 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 08:25:40 ID:/iOUvhMg]
- ハルってへたな萌えアニメのキャラより萌えるよね
女優に萌えで負けるアニメ声優ってｗｗｗ
- 78 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 08:59:09 ID:aeaHWwnB]
- >>77
最初の「人でなしっ」で萌え死んだ
- 79 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 09:02:55 ID:MUNblWxG]
- >>75
受け取る側がどれだけのモノをもってないか、それでも変わるよなw
- 80 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 09:03:29 ID:544707ZW]
- >>75
あからさまな関西弁が釣り臭いがｗｗｗ
受け取り側のせいにするのは駄作な証拠
猫を題材にしてるんだから、猫らしさは必要
ハルが成長する様子が全然伝わらなかった
髪切って寝坊が治ったぐらいしか変化がない
- 81 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 09:50:13 ID:85udNhio]
- >>78
禿同
そして母親の｢おいしすぐるｗｗｗｗ｣にはワロタｗｗｗｗ
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 10:00:42 ID:VXcV/TmR]
- ハルの成長を描くにしては
ハルの欠点とそれに気づき克服するきっかけと
克服した事による結果がわかりづらいというか俺にはわからなかったよ
ハルは最後まで普通の女の子で素直で影響されやすいだけ
バロンに影響されてちょっと大人びたけど本質は変わってない
普通というには状況に慣れるのが早すぎる感じはあるかな
もっと動揺しろよと
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 10:09:48 ID:wYXigt2w]
- >>80
髪切って、早起きできるようになって、美味しい紅茶入れられるようになって
彼の動向が気にならなくなった。変わったじゃん。
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 10:42:09 ID:e3i3WVbb]
- と言うか根幹の「猫の国へ行く」という
発想がつまらんな
- 85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 10:52:03 ID:uBHJDkzx]
- >>80
猫らしさってそんなに重要なのか？
歩いたり国持ってる時点で人間の思い描いてる猫とは違うんだから猫らしさって言葉は間違ってるだろ。
まあ、成長の話は恋する相手が変わった程度でいいんじゃない。あれだけの冒険中でも大して何も感じてないところは現代女子高生ぽいっちゃあぽいし、ちょっとかっこいい奴がでてきたら心変わりするところも女子高生っぽい。
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 10:55:22 ID:mSX8NTaf]
- >>82
成長を描くという作品ではないみたいよ。
blog.goo.ne.jp/moriphy/e/0a8128c9a453ef690a240d1b77433ca8
ジブリ作品の中では明らかな変化球だよね。
- 87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 11:19:09 ID:q7QOktyJ]
- そぼくな疑問
ハルはあれからしばらくしてバロンに会えたのかな？
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 11:50:53 ID:+Jk1y/6D]
- ユキちゃんがハルにバロンに会いに行けと言ったのは、ハルが王子と結婚したらせっかくの玉の輿がフイになってしまうからですか？
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 11:51:43 ID:yYNh8aGD]
- 声優の池脇千鶴さんがヨカタ
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 11:55:27 ID:Lyja8KUM]
- つまらん
普通に声優さんにまかせろや
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 11:58:05 ID:MUNblWxG]
- >>85
＞猫らしさってそんなに重要なのか？
＞歩いたり国持ってる時点で人間の思い描いてる猫とは違うんだから
じゃあ猫である必要はないじゃん
犬とか虫とか宇宙人とかでもＯＫ
猫をモデルにしたキャラなら
猫らしさを描くのはエンターテイメントの要素としては必要だと思うし
その辺が明らかに足りていない感じがしたのは >>80 に同意
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 12:00:35 ID:lGEOKUP9]
- これに出てくる猫は、
>人間の思い描いている猫とは違う
とか妙な擁護をする割に、行動・食物の嗜好については
実際の猫の特性をこれでもかってほど強調していましたね
矛盾してるんじゃないの
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 12:05:53 ID:3Ma7jogU]
- 金曜の夜にちょっとだけ違う世界に連れてってもらった。
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 12:18:08 ID:sVwL+cNW]
- 猫らしさがないって思う人は、具体的にどういう部分に不足を感じるの？
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 12:31:08 ID:He8k/95S]
- 長靴を履いた猫に比べればよっぽど猫らしい。
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 12:53:18 ID:dmEFmo2X]
- この作品好きなんだが、あと少し工夫して描けばもっと面白さとか迫力が出るだろうなという場面が多かった。
直前にパヤオの映像見ちゃったから余計にそう思ったのかも。
戦うシーンとかドレスに着替えたシーンとか。
わりと淡々とすすんでるからそれも味ではあるんだが…。
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 13:00:51 ID:Rw2KGEj4]
- >>92
それを言うなら君の言っていることも矛盾があるだろ。
ネズミ食ったり猫じゃらし送ってきたり猫らしさは十分ジャン。
そもそも猫の恩返しってタイトルこそついてはいるが異世界に行くこと
がメインのテーマでそこに猫を持ってきただけだろ。
この映画に猫はあまり重要じゃないじゃん。
例えばこれが宇宙人でも成り立つわけで。
それこそあだち充の漫画読んで野球やらないで恋愛ばっかしているって
突っ込んでいるのと一緒だろ。メインテーマを汲み取れてない。
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 13:10:49 ID:AiuOjTdy]
- この映画ってさぁ、いわゆる五輪へ派遣する２３歳以下の日本サッカー
代表のなかに一人だけ欧州で活躍するようなビックネームの選手（バロン）を
オーバーエージ枠で入れちゃったって感じじゃない？
バロンは存在感がありキャラが立ってるので、猫の恩返しで起用するべきでは
なかったと思うなぁ。
駿＆高畑の手がけるいわゆる１軍アニメのほうへ起用してたほうが良かったと
思うけどね。森田、駿Ｊｒの映画はジブリの中じゃ２軍だって日本アニメマニア
の北米掲示板あたりではもちきりだよ。
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 13:13:12 ID:xT2dG1jS]
- ゆっくりと時間が流れてるイメージを持っているから
猫である必要があったんじゃない？
軽くてさらりと見れる映画でよかった。
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 13:26:26 ID:mSX8NTaf]
- >>98
ムタについてはどう思いますか？
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 13:57:42 ID:HwTjcE/g]
- >>98
おいおい森田さんとゴローを一緒にすんな。
森田さんが二軍だとしても、ゴローはただプロの世界に迷い込んだお子様だろ。
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 14:03:59 ID:G6weJwze]
- uproda.2ch-library.com/src/lib036568.jpg
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 14:09:19 ID:JzamDzXw]
- スレあったのか
猫の恩返し見ると他のが幼稚に見えるんだよなあ。
殆どプロットのパターンが同じ千と千尋なんかも、
如何にも少女の成長を描いてますよって全面に解り易く
いやらしいぐらい押し付けがましく出して来てるんだが、
猫の場合はそこら辺がすごくさりげなくて実に自然でリアルなんだよ。だから嫌味もない。
勿論千と千尋もそういう話のバリエーションとして、実に面白くはあるんだが、
同じパターンの話なら猫みたいなさりげなく何気に描くこういうやり方の方が技巧がいる。
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 14:26:56 ID:Rw2KGEj4]
- >>103
確かに駿はある意味べたなストーリーを音楽やら派手な映像で仕上げている
だけだよな。猫の恩返しのようなストーリーは作れそうにない。
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 14:37:41 ID:dmEFmo2X]
- >>101
森田さん…こつこつやって二軍
吾郎ちゃん…大物Jr.としていきなり一軍デビュー
まあ森田さんも映画任されるんだからジブリの中では充分一軍選手だとは思うけどね。
地味に送りバントとかうまそうなイメージ。
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 14:50:08 ID:AiuOjTdy]
- >>101>>105
ディズニーやピクサーに１軍、２軍のスタッフが存在するように
ジブリにも１軍、２軍は存在するのです。
いくら資金集めに定評のあるスタジオでもいつも１軍の布陣では
疲弊してしまいます。そこでターンオーバー制を導入してあえて
わけているのです。
やはり２軍スタッフが製作するものは質が落ちる。そこではじめて
１軍作品の価値が上がる…そういう戦略をとっているのです。
森田は２軍だしJrも２軍。
同じ次元で語るなとはいっても海外のアニメファンにはそう映って
いるようです。
海外で人気が高い「バロン」というキャラを２軍作品に引っ張り込んで
価値を低下させたという点においては「猫の恩返し」は海外では駄作
扱いなのは明確でしょう。
駿は間違いなく近い将来才能が枯渇するかリタイアします。
そのときフォロワーがちゃんと育ってないとジブリは文字通り死ぬでしょうね。
森田やjrはエンジニアではあるけどセールスマンではないわな。
次世代ジブリのスタッフに必要な才能はケレン味を出せる監督だと思う。そういう
点では駿と高畑はハイレベル。やや押し付けがましい点はあるけどね。
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:04:20 ID:0zW+tpmp]
- >>98
現代の女子高校生に正対させるキャラとして、まっとう過ぎるんだよなぁ。
それを見て極素直に「格好良い・・・」て反応を返すハルには
正直言って現代の映画で主人公を張る資格がないと俺は思うよ。
普通は「こいつまっとうすぎて逆に胡散臭くね？」って反応返すでしょ。
- 108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:13:09 ID:MUNblWxG]
- 地味に送りバントとかが上手そうなやつが
たまたま絶好球が来たので長打をねらい
ライト前ヒットで我慢しておけばよかったのに
コーチの指示も無視して暴走し、２塁タッチアウト
→ ぼくらの
→ 教訓： 分をわきまえよう
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:14:07 ID:SG0kq+zq]
- >>104
確かに駿さんは近年は丸くなったのか、熱さが減っているが
やはり簡潔な中に人間の生き様があり
海や岩石や巨大要塞など余すことなく描いてくれる。
大砲はぶっ放すし、飛行機は重力に抗いながら飛ぶ
兵器はブッ壊れる、ようは冒険よ。
ハルみたいなざっくばらんなキャラクターは
駿世界では主役にならんから描けないってのは同意。
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:17:41 ID:aeaHWwnB]
- >>103-104
その「分かりやすい」とかベタに描く事がどれだけ難しい事か…
駿のコンテ、演出は全く隙が無い。全てのシーンに意味があり効果的な表現をしている。
森田に千尋並の演出と表現が出来てアカデミー賞が取れるか？という話。
逆もまた然りという事。駿にこの映画のような物は作れないし、森田に千尋は作れない。
客観的に優劣つけるなら間違いなく駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森田だよ。
この映画は、非常にドライな作りになってる。
起こってる事はそれなりにヤバいのに、どこか客観、冷笑的。
駿が全力で生きる喜びだとか美しさを描いてるのに対して、森田は全力で手を抜いて
テキトーな世界を描いてる。語弊があるだろうがこの表現が適切だろう。
正直スペクタクル性だとかは一切ないし、なんのハラハラドキドキもない。つまらないと言われても仕方ないが
この肩肘張ってない作品世界が好きって人がたまにいる。そういう人達に評価されてるだけの映画。
俺もこの映画好きだが駿は幼稚でありきたりだとかは思わんね。
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 15:28:46 ID:AiuOjTdy]
- >>110
同意。
別に森田を批判する気はないがジブリ看板で売り出すほどの監督かな？
って思う。他へいけば普通レベルの監督だけどな。
この映画はどのシーンでもセリフに（笑）マークが入ってる印象。軽い。
ストーリーや演出に山もなければ谷もない。
肩肘はってない作品世界をひょうひょうと描くというなら…なぜそこに
人気のある「バロン」を引っ張ってくるのか理解できん。アニメや漫画業界
はキャラが出尽くしてただでさえ独創性のある人気キャラが出なくなってる
のに安易にスピンアウトするのは資源の無駄である。
この人、アンチ娯楽のくせに実験的要素を盛り込むような演出もしない不思議
な監督なんだよなぁ。
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:36:54 ID:HwTjcE/g]
- あえて言えば森田さんは、押井や庵野が作品の肝のギミックとして使った
「メタフィクション」すらメタ的視点で見る世代の監督なのよ。
人生の「実感」と呼応する虚構とは何かを真摯に模索する希有な監督だと思うね。
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:40:42 ID:drMNsG+L]
- >>110
駿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森田は当たり前のこと
だれが見たってそれはわかることさ。
ただ森田のように肩肘張らない作品を作るのも才能だねって話だよ。
あくまで104の俺の意見は違う側面から見ているだけだから気にしないでくれ。
ただ＞正直スペクタクル性だとかは一切ないし、なんのハラハラドキドキもない。つまらないと言われても仕方ないが
この肩肘張ってない作品世界が好きって人がたまにいる。そういう人達に評価されてるだけの映画。
は納得しかねるね。正直評価が高いジブリ作品も一場面だけに力入れすぎで
終盤尻つぼみな話もおおい。
最後まで一定のリズム・雰囲気を保ち続けたこの作品はもっと評価されていいと
おもうね。
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:52:13 ID:CFFWpEVH]
- つまらなかった・・・・ヂブリのアニメっていつもぎゃーぎゃー騒いで走り回ってるだけ・・・・
スタッフ全員ヴァカじゃネーの？
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:53:06 ID:aeaHWwnB]
- >>111
構図やカメラの動かし方、キャラクターの表情やコミカルな動きは非凡なのに
見せ場とかが一切ないのが謎だよね。全てが同じ調子で淡々と進んでいく。
非アニメ的な作風を目指してるのかと思えば、アニメアニメした表現が多い。
無能なのか有能なのか判断に迷う。大衆娯楽的には無能だろうけど。
コンテに込める意志が圧倒的で、シーンが一つ一つが力を持ち感動を与える駿とは対局の存在。
なんでこの人がジブリの劇場用アニメ作品の監督が出来たか謎ｗ
照れ屋なのか？大友克洋と似たような性質を感じる。才能あるのに方向性が定まってない印象。
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:56:56 ID:AMyHkDYT]
- >「でも、少女漫画だとしたら恋愛でしょう？ それにしてはバロンの描き方がおざなりだよね。
>ムタの面白さに比べたらさあ。全然かっこよくないもん」
>「あと原作で猫の国は死の国っていう設定でしょう？ 人間が死を意識するのは年をとって
>からではなくて思春期なんだよね。ハルはそこを通過して大人になる、それをバロンが
>手助けするっていう、原作はそういう話じゃない？」
>「いや、森田君はすごく現実的にしたんだよね。少女漫画だったら、もっと幻想だもの。
>猫の国なんかさあ、原作だともっと、ばーっとすごいもん」
>「いや、オレはどっちがいいとか言ってないよ。ただ、森田君はそういう風にしたんだよね」
鈴木Ｐはこう言ってる。森田監督は面罵されたようなもので悲惨なもんだ。
本当は鈴木Ｐの言うように考えて作るのが正解だったんだろう。
そうすれば「淡々としてる」「見せ場がない」「面白いけど、それだけ」みたいな
感想ではなく何かしら人の心に残るようなものになったかもしれない。
でも、森田監督にはこれしかできなかったんだからしょうがない。
俺はそこそこ面白かったよ。
テレビアニメを楽しめる若い層なら、これぐらいでも十分すぎるんじゃない？
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:57:22 ID:2H7bum5Z]
- 猫を題材にするなら猫らしさを出さないとダメ・・・か。
誰が決めたんだか知らんが、作品作りを既成概念で縛るのはマイナスにしかならない。
教科書通りに作った作品ばかりじゃツマランと思う。
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:09:54 ID:sVwL+cNW]
- そもそもの作品の成立過程が・・・
30分程度の短いものを作ろうと企画 → ハヤオ氏が柊氏に原作を依頼（バロンを出演させる、という注文も出す）
というものだから、そもそもバロンありきの企画。
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:10:44 ID:AiuOjTdy]
- >>115
その通り。
だから俺はあえて海外ファンの言葉を引用して森田は２軍と言わせて
もらった。TVアニメの監督をしてるだけなら話はわかるがジブリ看板
で売り出す監督ではない…と個人的には思う。
Jrもジブリでのデビュー戦は散々だったけど…彼の場合父親への愛憎
というかドロドロした葛藤みたいなもんが心底あって叩けばもっと埃
が出てくるような印象で伸びしろはある感じがするが…森田は…。
「僕らの」をやったときのように原作のせいにするのか、単に「恩返し」
の原作が悪かったのか…俺には分からんけど市場での答えはNOに近いか？
いずれにしても０２年以降オファーや製作状況も聞こえてこないのは世間
の声が明確にジャッジした結果だと思うのだが…。
>>116での鈴木Pの言葉の引用があるけど、これがヒットしてたら鈴木Pも
「ここまでユーザーの嗜好が落ちたか…」と嘆いたと思う。中途半端なヒット？
になって鈴木は逆に良かったと思ってるのかも。
いずれにしてもジブリは駿路線の監督を５年以内に育てるべき！育てられないの
なら招聘してもいいと思う。
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:17:27 ID:sn4lLP2E]
- 自分もこれはこれで面白かったよ。
もちろん駿はすごいんだけど教訓とかが見ていて重い時もある。
駿が特濃だとすると、猫はアッサリ風味。
時にはそういうのもいい。
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:17:51 ID:AiuOjTdy]
- >>118
本来なら駿は近藤氏に監督させたかったに違いない。
しかし既にあの世に逝ってしまってるしな。
バロンありきなら、むしろ駿がやるべきだったろう。
そこまでバロンに執着してスピンオフする企画だったのなら。
逆に駿は短編のほうが実験的かつ新境地がひらけるのでは？
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:20:51 ID:JzamDzXw]
- >>110
コンテや演出というのは解るしそれは宮崎監督の力量でもあるが、
ベタな話の方が描きやすいのは明白。
ベタっていうの自体、見る方の認識の中でも既存の形をなぞってるっていう事だからな。
宮崎監督はそこに独特のワールドを見せるから魅力的なだけで。
ベタであれは当然、必然的に解り易くなる(解り易くする技術とは別)。
そういう力量で、世界で評価されてるのは勿論だが、
逆に宮崎監督には猫みたいな感じで話は作れないんだよ。力量があっても。
普通力量があれば、そういう話も作ってその上に力量を乗せる事も出来そうだけど、それが出来ない。
これはセンスの違いだから。
そういう部分で猫の監督は宮崎監督より秀でてる部分があると言える。
宮崎監督にはそういうリアリティは絶対出せないし、
作ったとしても宮崎監督なら耳をすませばみたいになるから。
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:22:02 ID:AiuOjTdy]
- >>120
アッサリ風味…
アッサリにもいろいろあって、あのような描き方するなら
わざわざアニメにする必要なくない？
ジブリというカテゴリーで作品出すのなら…
特濃→ ラピュタ＆ナウシカ
あっさり→ 耳すま＆魔女
こういうベクトルじゃないとファンは離れると思う。
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:22:23 ID:HwTjcE/g]
- >>119
ゴローの父への愛憎って・・・それだけじゃん。
それすら鈴木という悪の宰相に与えられたテーゼに過ぎないのであって・・・。
まさにゴローは傀儡なんだよ。ただの人形。
そもそも森田さんが紆余曲折あったにせよ、あのジブリで看板映画撮ったと言う偉業を忘れちゃいけない。
押井、細田、庵野といった手練も作品作れなかった蛇の巣窟ジブリでほとんど無名の森田さんがやりきったということ。
そういう意味で魔の迷宮に切り込んだ森田さんは鉄の意志を持った「勇者」と呼ぶにふさわしい。
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:24:54 ID:AiuOjTdy]
- >>122
・なんでもないゴロをファインプレーに見せる守備こそプロ
・森田もリアリティは出せてないよ。あれがリアルな女子の姿
だと？中途半端かつリアリティがないと見えるけど
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:26:40 ID:mSX8NTaf]
- ＞まさにゴローは傀儡なんだよ。ただの人形。
ここだけは感心。いい事を言った。
ケド戦記（映画版）について調べると、そういう結論にたどり着くよね。
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:27:01 ID:He8k/95S]
- やっぱり深い意味や裏の意味を探りながら見るべきだったのかな。
原作も調べて、どう違うのかも理解しておくべきだったのか。
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:29:19 ID:JzamDzXw]
- >>125
どう考えてもジブリ作品の中じゃ圧倒的にリアリティあるよ(笑)
まあ一番は海がきこえるの里伽子なんだが。
話を戻すと、ハルのヒロイン像は
どこにでもいそうでどこにもいない女の子
だから。リアリティと虚構が混じってる。
その点で完全に成功してる。
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:30:41 ID:2H7bum5Z]
- >>127
作品を素直に楽しめなくなってるのかな。
それともジブリブランドじゃなければいいのかな
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:31:40 ID:AiuOjTdy]
- >>124
悪の宰相って…ｗ
おまっ、ちょ待てよ！鈴木Pはアレで有能だぞｗ
鼻からナウシカ吹いたわ！
鈴木Pのケレン味はジブリには必要でしょ。
Jrは傀儡かも知れんがいずれ意思を持つ可能性がある。残しておいて
良い人材だと思うが？
森田は勇者じゃない。
今のジブリに森田は必要ない。ジリ貧路線になる。むしろ押井、細田、庵野
のような毒々しい才能を招聘したほうが化学反応を起こす可能性があって
おもしろい
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:33:31 ID:AiuOjTdy]
- >>128
リアリティという意味では
「おもいでぽろぽろ」のほうが俺的にはシックリくるね。
田舎出身で中年なだけに。
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:39:03 ID:JzamDzXw]
- >>131
あれは高畑でしょ？
あれもリアリティあるな。宮崎監督では多分出せない。
まあリアルなヒロイン像に興味があるなら海がきこえるを是非見てよ。
ムカついたり切なくなるぐらいリアルだから。
ジブリ作品なら間違いなくあれがトップ。てかジブリ作品じゃなくてもアニメでは五本の指に入る。
宮崎監督も触発されて耳をすませば作ったって言われてる作品だから
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 16:49:38 ID:E0Isct2F]
- 猫の恩返しは宮崎アニメ定番の異世界に迷い込む女の子の話だが
面白いと思ったよ
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:59:25 ID:HwTjcE/g]
- >>130
いや、そうじゃないんだよ。
宮崎も鈴木も「ジブリ的」でない作品にジブリの労力を割く気は無いだろう。
だから必然として細田のハウルも潰された。押井や庵野を今後使う気もないだろう。
森田さんはそこを見極めて、表層的には毒にも薬にもならない「ジブリアニメ」を作ったが
実際よく鑑賞すれば、巷に溢れる「頑張ってソング」と同じく資本主義の奴隷と化したジブリ作品を
告発するような、成長も革命も浄化もありえない「リアルな」ファンタジーという異様な
「メタ・メタフィクション」としか言い様の無い地雷をバラまいた作品を作った。
宮崎も鈴木もバカじゃないから、完成後そのテロ行為に気付いたからこそ森田さんを追い出したんだろう。
ゴロー？のポテンシャルは俺には分からんかった、
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/05(土) 17:00:55 ID:rnaCg1sa]
- >>133
トトロや魔女は面白いが、これは明らかに駄作だろ┐('〜`；)┌
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 17:03:41 ID:sn4lLP2E]
- >>123
アニメならではの楽しい作品だとは思うけどな。
もうちょっとジブリらしいペクトルで、というのは同意だけど。
>>118みたいな成立過程から、もともと短い作品をふくらませてちゃんとした形に
「あのジブリで」まとめたってのはある意味すごいと思う。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 17:14:55 ID:JzamDzXw]
- 海や猫みたいな作品(ギブリや山田くんは実験的で全く違うが)があると、
一見ジブリっぽくて、けど実は違うみたいな新世代の作品をジブリはプッシュ
してるのかな、みたいに思ったけど、その後余り出ないね。
で出たのが、宮崎監督の路線プッシュに立ち戻ったっぽいゲド戦記で、
俺は来週待ちで未見なんだが話を聞く限り、
それで失敗作を産み出しちゃったのがゴローさん
という印象。
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 17:17:07 ID:QxRSa/qB]
- ジブリって今まで毛嫌いしてたけど、耳をすませばを見ておもしろかったので
最近テレビ放送の度に見てる、ナウシカ、もののけは好みじゃなかった
自分はここでいうリアリティものが好きなので
おもいでぽろぽろ、海がきこえるがみてみたい
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 17:17:12 ID:mSX8NTaf]
- 怪電波もこのくらいまでかな。
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 19:37:49 ID:cWbi8FyK]
- 昨日、テレビ放送で初めて見た。
感想
ハルがかわい〜。
後半、ハルが「悩んだり苦しんだりすることは、意味のあることだったんだ」と伏線もなく急に言い出してビックリした。
ハルの成長がテーマだったのか？
可もなく不可もなくとったところ。実写映画でいうとＢ級映画。
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 20:02:49 ID:SE7pOVwt]
- なんでこんなのアニメ化したのか？この映画で
原作に興味を抱いて読んでみた。
原作には適度に盛り上げる所がある、感動も。
映画はそこを強調するどころか、ここがこんだけ？
と拍子抜けする程あっさりとさせている。多分意図的。
この監督て、劇的な描写を徹底して平凡化する事を
作家性として打ち出しているかのようだ。
しっかり者ユキと優しくも天然な王子のおかしくて
微笑ましい語らいとか、
猫王の横暴に、ついに怒って、ムタにハルを預け、
鋭いタンカと共に螺旋階段を飛び降り、猫王に
肉迫するバロン（かなりカッコイイ）とか。
王子に対しては、超子煩悩で可愛い所もある猫王とか。
逃げ出す際、ハルはユキも誘うけど、一緒にいけない、
切ない理由、とか。
こういう部分をちゃんと描写していれば、
70分程度なら、これほど退屈な作品になる筈がない。
手元のデコレーションケーキの苺や砂糖菓子の家など
装飾を取り除いて客に出した。そんな映画のようだ。
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 21:37:34 ID:9Nkq2Ht7]
- 前置き長すぎて時間的に納まらなかったんだよ
学校のシーンとかいらなかった
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 22:10:06 ID:aeaHWwnB]
- 俺は猫の国に入ってからの方が退屈だったが
- 144 名前：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:30:45 ID:qlJNaSEV]
- >>80
釣りか？
小さい変化も大きい変化であり、そして大きさの問題ではない。
変わることはとてもよい事だ。
あの変な冒険を経て
主人公のは変わったんだ。それはとても素敵な事やろ。
猫が〜とか言ってるのは固定観念にとらわれすぎ。
ナンセンス。
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:12:09 ID:6hPUJJyM]
- >>144
君は何にも変わらんな
固定観念にとらわれすぎてんじゃないのかww
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:18:54 ID:tLWI4D5Y]
- 何故、森田は第二作が撮れないのでしょうか。
多少作品の質は落ちても、興収は凄かったのだし、
（ジブリ人気のせいというのは確かにある）
ジブリという神経すり減らすようなスタジオで１本
作り上げたというのに。
監督業にはあまり興味がないのでしょうか。
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:19:36 ID:Nr7ZxaQN]
- しかし何で高校生なんだろうな。
「猫の世界に迷い込む」なんて素材だと、中学生でもギリだと思うんだが。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:21:20 ID:bCapr4qI]
- /ﾆＹﾆヽ
/（。)(. ﾟ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ わしゃしゃしゃしゃしゃしゃしゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ,-）ﾄｪｪｪｪｲ（-、|
| l .|-┬-| l |
＼ `ー-'´υ／
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:32:00 ID:XSb6f+TM]
- ハルが可愛すぎる
声も表情も
それだけで十分じゃありませんか
俺はＤＶＤ買うよ
- 150 名前：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 mailto:sage [2008/07/05(土) 23:46:33 ID:qlJNaSEV]
- 猫の世界とかはおまけやろ。
猫に期待した人にはあかんのかもやが。特に「猫」のイメージを気にしてなかったな。
ささやかな事に意味があるという事。そういう事。
「私の時間なんだ」
つまらない事にでも自分が関係していると。
一瞬一瞬に発見や、意味の無いことにも、意味が見いだせられる。
日々を大切にって事やろ。
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/05(土) 23:54:34 ID:XSb6f+TM]
- がっかりむねｗ
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 00:02:03 ID:uBHJDkzx]
- >>150
まあ、そういう意味だろうね。
それだけに冒険が壮大じゃなかったのもプラスだよね。
最後まで雰囲気がくずれなかった。
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 00:32:12 ID:n7nPQlhY]
- >>134
鈴木は黒のクリーチャーだが宮崎は違うぞ。
クソみたいな思想がない。
いまだに大砲の軌道とか空の飛び方とかにニヤニヤする人だよ。
変なこと考えない分、好奇心が広い。
ただ宮崎の企画といえど「ジブリ流」のでなければボツにされている。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/06(日) 01:28:58 ID:H9p0szZZ]
- >>110
「全力で手を抜いている」って言う表現が凄いな。俺がこの映画を観てて感じた違和感が
一行で表現されてしまった。
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 01:50:23 ID:vtYu7IZl]
- 色々書くと揚げ足取られるから一言で書くと
つまらなかった
ジブリとか映画とか、そんなん抜きにして観てたけど。
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 01:55:20 ID:n7nPQlhY]
- >>154
放送開始25分(10分はﾎﾟﾆｮ番宣)
の時点で五回射精したってヤツが実況に居たなｗ
もはや早漏の域
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 02:00:22 ID:wbQvU0hU]
- >>156
射精って…ｗ 冗談だろ？ｗ
まあ、なんかカワイイ映画だな、幼女とかが好みそう
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/06(日) 02:01:48 ID:d5KG93aE]
- バロンもかっこよかったけどﾑﾀさんの方が好きだ
特別に面白いというわけじゃないけどなんか全体的に愛らしいと思えてしまう
- 159 名前：かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2 mailto:sage [2008/07/06(日) 02:07:38 ID:By2+4n66]
- おれもあのブタやろうええキャラやわ。美味しいすぎる。
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 02:31:39 ID:FVrh6FUx]
- バロンかっこいい。
耳すまで初めて見た時から、同じ人形がほしいと思ってた。
フィギアはリアルさに欠けるし小さい。ぴったりのがない。
なんか原作の黒い色のは見つけたんだけど
イメージは一番近かった。今いち入手ルートや値段がわからない。
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 04:33:32 ID:VAj9k7iO]
- 自分的にはねこ王もいいキャラｗ
ああいうおちゃめで憎めない悪役キャラ好き
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 04:51:42 ID:FAFrVx1b]
- 大泉ジブリの声優やりすぎ
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 05:59:07 ID:wo38Dfrl]
- >>147
この手の内容で小学校５年〜中学生ぐらいのキャラが主役だと
「猫が喋る」「猫の国」ってのを信じる事に違和感あったり、内容が説教臭くなったりする
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 06:08:43 ID:CuwZpJZG]
- >>141
完全に同意。
森田宏幸監督の本当に表現したい作品を見てみたい気がする。
これまでは、原作漫画への思い入れが希薄なようだから。
アニメーター出身で、十分に絵が描けるはずだから、
まずはオリジナルの漫画を描いて欲しい。
で、それを自分でアニメ化して欲しい。
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/06(日) 06:30:55 ID:AzeSNDCM]
- この間のテレビで初見のものです
例の魚形クッキーを王子（？）が白い猫（メス）に渡すために途中事故未遂にあいましたが
一旦猫の国に帰ってあの白いメス猫に渡さなかったの？
一旦帰ったから、主人公の女の子に助けられたってことを伝えて
結婚騒ぎになったんだと思ってた
でも終盤、王子が帰ってきて、白いメス猫に渡して、喜んでたから、
あの時持って帰ってたクッキーはどこいったの？って感じだった
わかりにくい文章でごめんなさい
名前とか全部忘れちゃったものでｗ
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 07:47:31 ID:1/2sNUFb]
- この前テレビでやってた録画見たけど、迷路の動く壁といい、天まで届く塔といい、ドラゴンボールですか。
池脇なんとかのニャンニャン声もイラっとくるし。
この作品って評価はどんなもん？
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 08:51:27 ID:hIXz9vwT]
- 猫王とバロンの決闘なんか全く楽しませる気がない。完全に視聴者の予想通りの展開。
今時中学生でもあんな定型通りの決闘は思い付かない。なんらかのひねりを入れる。
そういう映画なんだよね。つじあやのの気の抜けた歌声が本当に似合う映画。
「猫になってもいいんじゃない？」っていうキャッチコピーも最高にテキトー。
これもののけ姫で「死んでもいいんじゃない？」ってキャッチコピー付けてるようなもの。
猫にならない様に行動する映画なのに猫になってもいいというテキトーさ。
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 08:56:58 ID:FvF8N1Hz]
- スタジオジブリを制作元と捉えるかジャンルと捉えるかで評価の方向が違ってるな。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 10:02:45 ID:M/qmVy2w]
- 猫ハルの可愛さは異常
幼女ハルもいい線いってる
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 10:23:29 ID:POO6csv7]
- >>167
＞なんらかのひねりを入れる。
下半身が裸になったじゃん。
こんなの森田さん以外には思いつかないよｗ
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 10:46:13 ID:CuwZpJZG]
- ズボンが落ちるギャグを、猫におきかえたんだぜ。すごいぜｗ
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/06(日) 10:48:34 ID:fty7VI+W]
- 猫絨毯に乗ってみたいとは思うがな。
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 11:08:33 ID:POO6csv7]
- いえいえ、無いズボンは落ちません。それが普通の発想。
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2008/07/06(日) 11:23:06 ID:DiRgz3x2]
- >>164
TVアニメの「僕らの」やジブリ短編を手がけたときは原作にケチ
つけてたから原作ありきでのやとわれ監督という立場が嫌なんだと
思う。製作総指揮の立場でやりたいんでしょう。
ただそうなるとプロデューサー的視点も必要になってくるので清濁
あわせもった鈴木Pのような才能もなければつとまらない。
森田のような監督には無理でしょうね。
Jrのドグマ＋鈴木Pのケレン味＋森田の脱力感
これを３で割ってはじめて駿の正当なフォロワー路線の入り口に
たつ監督になれるって感じ。
まぁ森田もJrも駿の後継者なんてなりたいとも思ってないけどねｗ
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2008/07/06(日) 11:49:31 ID:iXcH26UL]
- >>168
というより少女漫画家が考えた話ってことをしっかり捉えないとダメだよ。
原作はそれなりに躍動感もあったり猫王との対決もかっこいいんだけど、それをそのまま映像にすると中途半端な冒険物で終わって寒い映画になるし観客も物足りなさが残るはず。
だからあえて今回は全体を薄味にして雰囲気を楽しめるようにしたんだろうね。
お陰で今回のように大した話じゃないというのはわかっていても悪い気分にはならない話が出来上がった。
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