【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 2 【鍵】

1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/14(金) 15:57:22 ID:gK24aHrJ] 公開間近のClannad及びAIRについて語りましょう。 原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key 監督：出�ｱ統 脚本：中村誠 キャラクターデザイン：門之園恵美 劇場版　CLANNAD −クラナド− OFFICIAL SITE ttp://www.clannad-movie.jp/ あの名作『CLANNAD』が劇場映画化決定!（アニメイトTV） ttp://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000001229 476 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 12:48:08 ID:GAk5VsWp] >>468 原作やったんなら、その考えはできないはず 簡単に言えば>>470の通りなんだけど、ラストの幻想世界を見れば明らかに「渚」＝だんご大家族がわかる 477 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 12:53:45 ID:m5FFs/6Y] >>475 原作通りだと親子関係取り戻そうとして××して■■、〇〇〇まで行かないといけないじゃん。 だからこれはここで終わっていいんだよ。 478 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 12:55:59 ID:fXGW03Ks] >>472 夢の話は割とシンプルで理解しやすかったけどな ・朋也…父親との確執が原因で、自分自身が空虚（冷めたヤツ） ・渚…体が弱いせいで休みがち。家庭以外で自分の存在が希薄 っていう、自分の存在感が欠けてる不安を2人とも抱えていて、 それが同じような夢に投影されてたんじゃね？ だからこそ二人は理解し合って惹かれ合った、と。 朋也は夢の中で 無理矢理自分をいびつな人形という殻に押し込めてたし （＝現実では嫌々でも学校に通って“不良生徒”でいる） 一方、渚は夢の中でも家族の声を励みに、 何かを見つけようと世界の果てを目指してたし まあ根本的に、俺は幻想世界の改変が許せないけどｗ 479 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 12:59:37 ID:ogziKV79] >>470 うお、気付かんかった。 リトバスでもなんかあるかな。ちょっと発掘してくる。 >>476 原作は春原BADと風子友情ED以外全部見たよ それでも京アニ版だんごは いい曲なんだけどなんか違うと思ったわけなんだが… 480 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:04:59 ID:hHoFZSSo] 朋也って渚と結婚した後で子供を作る事をためらわなかったのか？渚が妊娠して子供を産んだら渚の身体が危うくなる事が分からなかったのだろうか？渚も汐を産まなかったら死なずに済んだかもしれないのに(´;ω;｀) 481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:07:06 ID:wvFdRtgn] 渚はえっちな子だから仕方が無い 482 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:08:04 ID:jllB2L58] 朋也はDQNで渚は天然だから、避妊してなくてできちゃったんだろ。 483 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:16:27 ID:fXGW03Ks] >>480 朋也がためらったとしても、いずれ渚は子どもを強く望んだんじゃね？ >>481 最高の名レス 484 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:27:21 ID:qDLLRo9V] >>480 朋也は基本的には変態だからな。智アフ見れ。 同時に、結婚してもしばらく渚に手を出せないヘタレでもある。 > 渚が妊娠して子供を産んだら渚の身体が危うくなる事が分からなかったのだろうか？ > 渚も汐を産まなかったら死なずに済んだかもしれないのに(´;ω;｀) 原作には、渚の妊娠と、その後の渚の体調悪化を受けて、まさにそれで 葛藤する描写はあるよ。出産に踏み切ったのは、渚の母としての意志が 非常に強固だったのと、体調が安定したから。ギリギリいけると渚と決断した。 あの辺はゲームプレイしているこちらも結構キツいものがあったっけ。 劇場版では一番の決め手だった渚の固い決意だけ描いて、後はオミットしたけどね。 東映がもっと予算と尺を与えてくれればなあ。 485 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:31:05 ID:DwXHn8n2] 劇場版では妊娠後の医者の診断で出産は母体が危険だって発覚したんじゃん。 批判ばっかしてないでちゃんと思い出せよ。 486 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:32:18 ID:QMQmkEni] >>475 なるほど。原作じゃやっぱその後が描かれてるのか。そりゃあそうだろうな。 あれじゃ主人公がヘタレすぎる。友人に無理やり騙される形で自分が逃げまくっていた 娘と再会させられただけで、主体性などまるでないのだからな。 最後まで主人公がヘタレ。ロリの笑顔で騙せると思ったら大間違いでな。 >>478 その両者は本質的に全く違う問題だと思うんだがな？ だからなぜ同じ夢なのかが理解できなかった。 それとヒロインの大家族への憧れがなぜあれほどに強烈なのか、 親子関係が充実しているだけに整合性がなく、理解しにくかった。 487 名前：480 mailto:sage [2007/09/17(月) 13:35:25 ID:hHoFZSSo] みんなマジレスThanks 真面目な話、実は俺のお袋がまさに渚と同じ状態で俺を産んで逝ってしまったんだ･･･その事を親父から聞かされてから俺は未だに罪悪感を背負って生きている。原作未プレイだが観てる途中でかなり胸が痛くなった。 488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:36:03 ID:k6n/8D6N] いまだに何故"智代"アフターにしたのか謎だ それほど人気があったキャラでもいいストーリーってわけでもなかったのに 489 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:38:46 ID:ogziKV79] シナリオの評価はそれほどでもなかったが 智代自体のキャラの人気は高かったぞ それに元々は同人媒体で出す予定だったらしいし 490 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:39:41 ID:QMQmkEni] >>487 お前が罪悪感を持つ必要はなにもない。 生まれながらに罪悪感を抱かせるようなことを親が望んだわけもなかろう。 お前は親に生まれてきてくれてよかったと思われるように生きればいいのだ。 ヲタでは望み薄かもしれないがｗ 491 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:40:19 ID:1wB6CrA4] だーまえお気に入りのキャラだからな＞智代 492 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:46:39 ID:Uhqp7uGY] >>487 AIRの佳乃編思い出す 「謝るんじゃなくて礼を言うべきだろ」ってやつ 493 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 13:53:14 ID:qDLLRo9V] 智代シナリオで朋也が余りにもヘタレだったことが一つ、 あとだーまえの描きたいテーマがまずあって、その内容に精神的に耐えられそうな キャラを探すと智代しかいなかった、というのが一つ、だったかと。 成長した渚は智代以上に強いけれど、もうアフター描いていて、使えない。 入院中の風子は論外、ことみは別のトラウマから回復したばかり、杏は見かけは 割とタフだけど内面は朋也並みに優しすぎる(またはヘタレ)。ゆきねぇは だーまえ自身「愛を注ぎ損ねた」といっているとおり、描写不足。 そんなところだろ。 494 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 14:01:16 ID:5ILMtNNW] 原作知らないけど見に行った 父親が謝るシーンのBGMが気になった 後最後があっさり気味に感じた なんかぶつ切りにされた気分 でも面白かった 495 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 14:05:22 ID:fXGW03Ks] >>487 おまえは祝福されて生まれてきたよ、きっと 496 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 14:19:57 ID:qDLLRo9V] >>486 劇場版で、二人が同じ夢を見ているという設定にしたのは、朋也が渚に惚れる 説明を出崎なりに劇中に入れ込みたかったから、というのもあるんじゃないかな。 別の解釈の仕方も出来るけれど、ぶっ飛びすぎてると自分でも思うので置いておく。 朋也が汐と仲直りするところで終えたのは、原作にある「それから先」を描くと、 90分には絶対収まらない話まで描かなければいけなくなるから、と思う。 そこでは、二人の夢が同じだった理由も、夢と捉えていたものの本当の意味も、 何故渚が大家族に憧れているのかも、そして「全ての始まり」も、全部示されるん だけどね。 それはゲームという媒体だったからこそ描くのが可能だったことで、TVアニメ にしたらどれだけ尺がいるのか、そもそも表現可能なのか、アニメ化が 決まる以前から疑問視はされてたよ。ましてや、90分前後の劇場版アニメ では間違いなく無理と言われていた。 原作クラッシャー出崎なら、何かの間違いでやってのけるかもしれないという 期待もごく一部にあったけれど、フタを開けてみれば、見ての通り、 90分で描ける範囲だけを切り取って無理矢理まとめた、そういう構成になっていた。 原作知っている人が今回の劇場版を異様に叩くのは、もしかしたらという期待の 裏返しでもある。何でも良いから叩いて優越感を味わいたいだけのヤツも 混じっているようだけど、そういうヤツはどこにでもいるしさ。 497 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 14:49:48 ID:C5mE2fpb] 未プレイなんで原作がどうなってるのか知らんけど、 朋也と汐を会わせるなら、朋也のアパートに連れて行けばそれでよかったんじゃね？ なんで回りくどいことすんの？ 498 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:01:17 ID:qDLLRo9V] 折に触れて連れて行っているけど埒があかず、膠着状態になっていた、とかかな。 渚との思い出の場所である古河パンやアパートじゃ、朋也が意固地になってしまうんでしょ。 会わせるだけじゃなくて、仲直りさせないと意味がないからね。 499 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:09:40 ID:y4b/ge6I] 劇場版観て、智代への愛が増した。 500 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 15:14:31 ID:6mylV+hv] とりあえず この映画はクソってことで全員の見解は一致したな 501 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:19:22 ID:k6n/8D6N] >>497 原作では半ば無理矢理に早苗さん秋生さん潮との４人で旅行に行こうってことになって 当日古河パンに行ったら予定の書いたメモと潮だけがいて後の２人はいない状態 しかたないので潮と２人だけで行くことになってその予定のメモの最終地点に 祖母(父親の母親)がいてそこで直幸(父親)がどんな思い出朋也を育ててきたとか を聞かされてその旅行の間に潮の気持ちに気づいたのと祖母からの話のおかげで 潮を引き取り一緒に暮らしなおすことになり父親のことも許せるようになり仲直り (以後もストーリーは続く) といういい話なんだけど出崎は何を考えたかあんな話にしましたとさ ちなみに潮が生まれる前に父親は捕まって、そのせいで朋也の昇進の話もなくなり あいつはどんだけおれに迷惑かけるんだ。みたいなことになってる 502 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 15:20:54 ID:bFGi8uG3] 川崎チネチッタ今日も見れそうにないというもうだめだ 503 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:21:10 ID:G6d4E+OK] この映画が好きな人も居るっていうから仕方ないけど 東映がclannadという作品を気に入ったから作ったって感じがまるでしないのが問題かな 504 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:34:11 ID:k6n/8D6N] パンフフレｯトより 前にやった劇場版「AIR」で興行的に少しうれしい結果が出た。 多分それで今回の話がきたんだろうと思う 「AIR」では仕事の要請が来たときに、すでに脚本の初稿があがっていて、それを読んだ。 その後で、ゲームを見せてもらって作業に入っていった それにたいして「CLANNAD」では脚本担当と一緒に脚本を作るところからはじめた。 ゲームを録画したビデオも見せてもたらったけど、これが映画にするにはとても難しい素材でね。 派手さとか、ケレン味みたいなものがないでしょ。 このまま映画にして、観ている人が楽しめるものになるのだろうかという疑問が最初にあったね (以下略) そして、こんな映画ができあがってしまったとさ またタイトルのおかげで興行的には成功。出崎勘違いのループ もし興行的に失敗でも地味でつまらない作品だったから仕方ないとか言いそうだな だれだよ出崎に話もちかけた奴… 505 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:37:14 ID:0/6DTE/H] >気に入ったから作った なかなかそうもいかない世の中でしてな… 506 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:56:15 ID:d9KuxMOL] 劇場版見ようと思ってる人はなるべく早めに行ったほうが良いよ。 パンフレットは数に限りが有るから公開終了間際になると入手困難になるから。 俺は劇場版AIRの時、それで買えなくて悔しい思いをしたorz そういや、リバイバルレイトショーの時は買えたのかな？ だとしたら行けば良かったかも。 507 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:08:31 ID:/P2DY89i] >>502 どんな席空いてるかはわからんが、18:30と20:50の回は楽勝で買えるようだが ネットで空席見れるんだから自分で確かめればいいのに 508 名前：471 [2007/09/17(月) 16:09:21 ID:d5ESom0p] 劇場版のだんごの評判が悪いので、 ＴＶ版のＥＤで使われる予定のヤツを聴いてみた。 なんか、感想見てみるとオトナが泣いているようだね。 原作の場合、だんごの歌はどういう位置づけ？ 劇場版では渚の小さい頃に流行った歌という設定 になっていたが、原作でも同様ならオトナが泣ける 歌なんて人気出んだろ。 子供が好きになるような歌は明るい元気が出る、しかも 恥ずかしくなるくらい明るいメロディの歌だろ。 （しかも子供が歌うにはこの歌難しくないか？） お前らは自分が泣くことばかり考えて 子供の目線になって物事を考えてない。 509 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:14:44 ID:xDIwvA4K] >>502 MOVIX京都なんか空席目立つぞ？ 都道府県によって偏ってるなあ・・・ みんなエヴァの方ばかり観に行ってる。 510 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:15:57 ID:GDTz9+tY] この映画原作未プレイには結構人気あるのか・・・ たぶん原作やってなくて日頃からアニメ見てない人には何とか受け入れられるのかもしれないな アニヲタにはあの作画・演出は耐えられん >>509 福岡は半分くらいしか入ってなかったな 511 名前：471 [2007/09/17(月) 16:27:41 ID:d5ESom0p] >>510 >たぶん原作やってなくて日頃からアニメ見てない人には何とか受け入れられるのかもしれないな 暗にオレのことを言ってるのか？ アニヲタほどは観てないだろうが元々映画が好きなのである程度は観てるぞ。 前レスでも言ってるとおり、この映画突っ込みたいところはたくさんあるが、 最近の宮崎アニメよりはよっぽど楽しめた。 ちなみにオレの好きな作品は迷宮物語の工事中止命令だ。 512 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:33:26 ID:5ILMtNNW] かなりの本数をみているアニオタなのに この映画気に入ってる私はなんなのだろうか まあ作画を見る目は昔からなかったが 513 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:33:53 ID:twYtw6q1] まぁなんだ。とりあえず見てくる 514 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:43:01 ID:GDTz9+tY] >>511 まぁ確かに最近のジブリは糞だとは思うが・・・ アニメ映画に限ると作画・演出に関してはジブリ・GAINAXとかと比べて 格段に低レベルなのが一目瞭然 シナリオもうまいとは言い難い 劇場版だからこんなもんで済んでるが これをテレビで流したらアニメ板でアンチスレが本スレ抜くか 本スレがアンチスレ化するようなレベルだな 515 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:43:12 ID:G6d4E+OK] どちらかといえば「これおかしいだろ！」ってのをあまり気にしない人に受ける気がする 516 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 16:50:15 ID:GDTz9+tY] >>515 なるほどね ちょっとでも目につくと気になってしまう俺には無理だな 517 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 17:03:53 ID:d5ESom0p] >>514 演出に関しては、一般視聴者にまあまあ評判良かった「おにいさまへ」や 「雪の女王」と対して変わんないだろ。 しいていえばこの２作品はＴＶシリーズなのでシナリオの作りこみが出来た ところが大きな違いだと思うが。 だから、この作画、演出でも（ＴＶアニメにして）シナリオさえしっかりしていれば 一般には受け入れられると思うぞ。 そもそもアンチスレで叩いているヤツなんて自己主張の強い偏向的なヤツら が多いので何とでも言ってろって感じだがな。 518 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:09:35 ID:1wB6CrA4] >>508 原作でも渚の小さい頃に流行った歌って設定。 ただそれだけじゃなくて「だんご大家族の歌」を歌うことに意味があった。 劇場版はただ単に渚が好きな曲くらいにしか感じ取れんかった。 TV版のだんごで泣けるのは「渚」のメロディをほぼそのまま使っていて かつ歌詞がCLANNADに沿ったものだから。 たしかに子供に人気が出そうなのは明るい曲って感じがするが だんご三兄弟も泳げたいやき君もそれほど明るい曲じゃなくね？ こどものうたにはバラード調の曲もあるしTV版がNHKで流れててもおかしくないと思う。 （ちょっと原作信者補正はいってるかも知れんけど） 歌いにくさはどっちもそれほど変わらないと思う。 ちなみに俺は劇場版のだんごの歌も嫌いじゃない。 519 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:15:55 ID:CCk2Mj28] 夜でも星明りで入射光 さすがは本家と言っておこう 520 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:16:38 ID:FhbTWN3r] >>518 「渚」ってか原作の「だんご」のメロディと一緒なんだがな つーか歌い手の影響もあってか、こどもうけしなさそうに思えるがそこまでじゃないと思う 521 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:23:39 ID:fXGW03Ks] 一般人とか、普段アニメ観ない人に コレが受けるって言ってる人は本気なのかｗ 声優のアニメ声とか、登場人物の服装とか、目がでかいキャラデザとか、 問答無用で「キモい」と思われる要素満開だろ ある程度アニメ・オタ文化に免疫がないと、観てすらもらえないと思うよ 522 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:24:55 ID:GDTz9+tY] >>517 ちょｗおまそれいつの時代だよｗ どっちも出崎アニメなわけか そもそもそんな10年以上も前のアニメと今のアニメの演出が大して変わってないことに問題があるんだろ 一般視聴者には受け入れられるかもしれないけど アニメ見て目が肥えてるアニヲタにはまず受けない まぁまず一般視聴者がギャルゲ原作アニメなんて見るとは思えないが 一般視聴者からすればギャルゲとエロゲの違いなんて無いに等しいしな 523 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 17:33:59 ID:j/nTkM1d] 原作知らないで見たけど 色々大事な所がはぶかれてるんだろうなあ〜てのを 明らかに感じた。まあアニメ版に期待するわ ちなみに団子の歌は気に入ったｗ 524 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 17:56:51 ID:d5ESom0p] >>521 ちょっとオレの言いたいことと食い違ってるんだよね。 >>514は出崎作画・出崎演出について言ってるので それに対して返事しただけ。 オレは、作画とキャラデザは別のものとして考えたんだが…。 と言うのも、このキャラデザになったのは元々原作が ギャルゲーだからこうなったんだろ？ 出崎がこういうデザインにしたくてしたわけでないだろうしな。 だから、出崎作画、出崎演出でもシナリオさえしっかりしてれば 一般には受け入れられると言っただけ。 （昔の名作アニメが古臭いとか言って次世代の視聴者に 受け入れられないということは無いだろう） でも、オレも>>514は最初から”一般”では無く”ヲタ（マニア）”を対象に していて”ヲタ（マニア）”には受け入れられないと言ってるようなので、 オレの反論の仕方が悪かったとは思うが。 （アンチレスに書き込む≠一般視聴者） 525 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 18:06:57 ID:d0H1Er1q] >>522 >そもそもそんな10年以上も前のアニメと今のアニメの演出が大して変わってないことに問題があるんだろ 出崎アニメに対して言うべきダメ出しではないように思われる。 僕もゲーム未体験の人間だが、一応映画は来週見る予定。 評判知りたくてこのスレ覗いてみたが、あまり芳しくはないのかな？ 「Air」も、この夏コミで上京した時、池袋で500円で初見したクチだが、 あれを念頭に置きつつ、あまり期待せず、見てこようと思う。 526 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 18:07:46 ID:d5ESom0p] >>522 アニヲタに受け入れられない作画・演出だって言ってたみたいだから謝るよ。 オレはただ映画が好きな一般人なのでアンチレスなんて無視するということを 言いたかっただけなので。 >まぁまず一般視聴者がギャルゲ原作アニメなんて見るとは思えないが >一般視聴者からすればギャルゲとエロゲの違いなんて無いに等しいしな 劇場版を観た限りでは、CLANNADって誰にでも受け入れられる普遍的なストーリー のような気がするが。原作がギャルゲーだったってことだけで…。 ただ、話によると原作はギャルゲー特有の痛いイベント（削ったところでストーリーの 根幹に問題ある？）とかあったりするらしいがそれは出崎作画・演出の問題では ないってことで。 527 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 18:14:04 ID:fs7ay5Qs] マゾが多いようだなｗ 528 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 19:21:02 ID:E+op31KP] そもそも、ゲーム版のクラナドレベルに完成されたシナリオに 付けたり削ったりっていうのが大間違いなんだよ 京アニ版もそういう意味で不安視している クラナドのメッセージ性やドラマをそのままの質を保って 映像化できる監督なんか、少なくとも日本にはいない気がする 529 名前：446 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:23:32 ID:4r4QLcEd] >446だけど池袋行ったんだけど用があって確認できなかったよ 誰かフォローできたらよろしく 530 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 19:27:41 ID:6BzH3d1i] 見てきた 原作やってないからそう言うところはどうこう言えないけど 言わせてくれ ウーロン茶のペットボトルの大きさが カットによって変化するのはなんなんだ？ １リットルだったり500ﾐﾘﾘｯﾄﾙだったり 531 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 19:38:44 ID:+Teg6FRX] >>528 確かに削れる箇所って少ないかも。 削って問題なさそうなのは日常パートだが、 それ削ると作品全体が暗くて痛く感じるからあんま削れないな。 劇場版はCLANNADのテーマである「家族の絆」一本に絞って全てを一から構成し直し、 おそらく京アニ版は重要なシーンを重点に抜き出し再構成し、作品のとして見れるように 話を付け足していくって感じだろうな。 まぁ、期間は最低4クール。シナリオも演出も常に最高レベルくらいじゃないと CLANNADって作品の全てを伝えるのは無理だろうな。 532 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 19:40:41 ID:k6n/8D6N] >>528 Kanonのときの京アニが独自につけ加えたおちゃらけシーン (水瀬家＋あゆで食事とってるときのとか香里の誕生日会のシーンとか) もただ寒いだけだったしなw 533 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:20:24 ID:NrQgXGUd] うぐぅ 534 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 20:27:48 ID:6h2nVHkV] 劇場版クラナドは面白いと書いてあるblogもあるから、 ２ちゃんねるの評価が全てでは無いのは確かだな 535 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:39:39 ID:1wB6CrA4] このスレ内だけでも面白い（悪くない）って意見はでてるだろ。 まぁ工作員認定されてたりするわけだが。 536 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:43:25 ID:grwJlKxe] 30歳過ぎた頭ハゲの上司が仕事中にアニメの話ばかりして まじキモイんだけど、おめぇーまじウザいんだよ きもい顔しやがって、さっさとラインは入れよ ハァハァいいながらハルヒだのらきすただのいってんじゃねーよ きもいじゃぼけ、おめーだよ 537 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:43:37 ID:4r4QLcEd] 両方の意見が出てるんだから賛否両論でいいだろ 538 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:45:04 ID:CCk2Mj28] ID晒してコピペしまくるなよ 539 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:56:07 ID:Bwg5kBBN] 俺は好きだぞ。劇場版CLANNAD。 公開日が決まってからのこの半年、今の普通の邦画がどういうレベルにあるのか 有名・無名・前評判を問わず、とにかく上映作を観る訓練を続けてきた成果か、 普通に映画として観られた。何を見せたいか分りやすいし、映画としてまとまってる。 今の普通の邦画のレベルが滅茶苦茶低くなっているのかもしれないが。 540 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:57:22 ID:cQz6AEO4] >>522 雪の女王は2005年のアニメだから、製作は劇場版AIRより後 541 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 20:59:44 ID:QGKgXDT9] 脚本以前に、その辺の脇役ならともかく、演技なんて使い物にならない ３流俳優とか主役に据えたりするかな＞邦画 実写デビルマンなんて、あまりの絶望的な出来に全世界公開の予定がすべて破談。 542 名前：526 [2007/09/17(月) 21:00:56 ID:d5ESom0p] 念のため。 先ほどから出崎作画、出崎演出について話していたが それがベターと言ってる訳ではない。 ＴＶアニメ版を京アニとどっちの作画、演出で作って欲しいのかと 問われればもちろん京アニの方で、と答える。 ただし、アニヲタでない一般の映画好きの友人にCLANNADの ストーリーの素晴らしさを教えるために映画を観て来いと薦める つもりだ。 で、話の大筋をそれで知ってもらい興味を持ってもらえれば ＴＶアニメ版を薦めるつもりだ。 もちろん、劇場版では描写できなかったエピソードがあって そこが実は物語の中で重要だと言うことも伝える。 （原作はやってるわけではないので詳しくは分からないが、 それはお前らの熱意で分かる） 一般人にはＡＩＲもそうだったがアニメ版を最初に薦める場合、 １、２話辺りで（ギャルゲー特有のキャラデザ、イベントなど）拒否反応 が出て、途中で観てもらえなくなる可能性があることが懸念される からな。 ちなみにオレはこの方法で職場の女性にＡＩＲを観てもらうことに成功。 （ＡＩＲも原作やったわけではないが、ネットなどでＡＩＲという素晴らしいアニメ があることを知ったので観てみた。それまでゲーム原作のアニメなど所詮実写 映画からみれば程度の低いモノだと思ってたオレの偏見を見事に打ち砕いて くれた。そこからがここんちの作品達との繋がりの始まり。 ただ、いまだに原作は１つもやれてない。 ちなみにKanonはオレの性に合わなかったので誰にも薦めてないが…。） 543 名前：526 [2007/09/17(月) 21:07:48 ID:d5ESom0p] あ、オレＡＩＲはＴＶアニメ版から入ったのだけどね。 544 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:07:51 ID:3NU6CpqG] アニオタの癖に出崎演出にケチつける奴いんのか 恐れ多くてそんなことできん 545 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:08:26 ID:TPl9diAT] こんなクソ映画でファンから叩かれて プロデューサーは恥ずかしくないのか？ 木戸とか言ってなかったっけ？ 空気読めないプロデューサーは最悪だな 546 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:11:11 ID:GAk5VsWp] >>542 長文のところ悪いけど、誰もそんなこと聞いてないからさ 547 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:13:43 ID:3NU6CpqG] 元々出崎って誰も真似出来ない様なことやってた人だからな それが今や古いとか言われちゃうんだから出崎って凄いよなあ 548 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:14:45 ID:GDTz9+tY] >>544 >>547 昔取った杵柄 ってことだろ 549 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:17:41 ID:Bwg5kBBN] >>546 一般人への布教方法の一実例として聞いておけばいいじゃん。 550 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:18:26 ID:3NU6CpqG] 周りがパクって一般化しちゃったんだよ 551 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/17(月) 21:26:24 ID:fs7ay5Qs] 東映ホイホイっすか＾＾； 552 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:27:38 ID:IfAeOZ7h] とりあえず原作も知らない人がこの映画を見た まぁ確かにあしたのジョーみたいな一枚絵は驚いたな・・・ 朋也がちょっとかわいそうだったな 最後あれから幸せになれるのだろうか・・・？ まぁ渚が可愛かったからいいや 機会があったら原作やってみようかな ＰＳ２あったっけ？ 553 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:32:11 ID:GDTz9+tY] アニヲタなら出崎に文句言えないとか 漫画ヲタは手塚とかドラゴンボールを崇拝してないといけないって言ってるようなもんだな 確かに車を発明した人はすごいかもしれないが その時代の車が今の時代に量産されても買う人はマニアしかいないだろ？ そういうことだよ 554 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:32:43 ID:Bwg5kBBN] PS2版あるよ。 中古と新品の価格変わらないから、面倒くさければkonozamaで15%引きのときに 新品ポチればいい。 ただし、完全クリアまでには数十時間かかるから。 555 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:39:03 ID:3NU6CpqG] >>553 アニオタってマニアだろ 556 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:40:09 ID:5ILMtNNW] 鍵にしては電波設定が少ないと思ったら 映画が終わった後の話から大量にでてくるのね 557 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:43:29 ID:sfNQkX1A] もうとにかく出崎は二度とアニメを作らないで欲しい。 もう、あんたの演出技法は「明日のジョー」の時代で終わったんだ。 いいかげんに気がつけ！ 止められない東映スタッフも同罪だ。 558 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 21:55:40 ID:IfAeOZ7h] >>554 ｻﾝｸｽ そんなに時間かけるひまあるかねぇ・・ 559 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:00:13 ID:/P2DY89i] >>557 いや、別にジョーとかみたいな旧世代向けスポコン？ならあんなんでもいいと思うんだ 最近のアニメ向けじゃないのは俺も心から思うけど 560 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:02:42 ID:GDTz9+tY] >>555 車好きが全員レトロな車を欲しがるわけじゃないだろ 欲しがるのはコレクター それと同じようにこんなレトロな演出を欲しがるのは出崎ファンだけであって 普通のアニヲタは見たいとは思わない 561 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:06:31 ID:d236ABQU] アニヲタ兼鉄ヲタの俺から言わせてもらうと合宿の場面に出てきた列車は183系国 鉄色だから特急北近畿かきのさきに思える。朋也が古河夫妻と汐に会った駅は島 式多面ホームだった。なんとなく山陰本線豊岡駅がモデルになってるようだ。これに 基づいて考えると作品の舞台は兵庫か大阪か京都の何処かになるだろう。春原が 朋也のアパートに来たとき智代が春原がわざわざ東京から出てきた事を驚いてた からもう間違いない！舞台は関西圏だ。関西在住の俺万歳＼(^O^)／ 562 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:10:39 ID:E+op31KP] 電車をＣＧで済まさずに手描きしてたのは好感持てた 563 名前：526 [2007/09/17(月) 22:12:06 ID:d5ESom0p] >>560 オレ、コレクターじゃないけど車は好きだけど昔の車欲しいな。 だけど、大衆文化のアニメと高価なヴィンテージカーとじゃ比較にならないしなあ。 ルパンの乗ってるメルセデスＳＳＫとか、フェラーリ２５０ＧＴＯとか ２００万で買えれば借金してでも買うね。 564 名前：526 [2007/09/17(月) 22:14:08 ID:d5ESom0p] >>563 誤：オレ、コレクターじゃないけど車は好きだけど昔の車欲しいな。 正：オレ、コレクターじゃないけど車は好きだから昔の車欲しいな。 565 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:19:48 ID:GDTz9+tY] まぁこの演出はそんな高価なヴィンテージ車っていうより 90年代の大衆車って感じなんだけどな 566 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:20:57 ID:k6n/8D6N] 演出よりもまずストーリーをどうにかしてくれ 567 名前：526 [2007/09/17(月) 22:28:17 ID:d5ESom0p] >>565 ならレトロなんて言葉使わないでくれ。 つーか９０年代大衆車でも今の車より魅力的な車はたくさんある。 それに”アニオタ＝新しいものしか受け付けない”っていうのは偏見じゃねーのか。 ようは好きか嫌いかで押し付けることじゃないだろ。 568 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:40:25 ID:GDTz9+tY] >>567 あぁそうだな 押し付けたのは悪かった 俺にとってはそのこだわりの演出が何一ついいとは思えなかっただけの話だ ギャグも全く笑えなかったし 感動のシーンも全く感動できなかった ただそれだけ 俺の中ではこれだけ擁護レスがつくのが信じられないような出来だった まぁ擁護も「AIRに比べると」とか「出崎ファンだが」とかが多いけどなｗ 569 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:47:02 ID:1wB6CrA4] 昔の物（手法）は昔の物（作品）だから良いのであって それを今やられても古臭い・合ってないと批判がでるのは当たり前。 570 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:49:16 ID:JNIjdlH0] >>566 ストーリーは尺が増えない限りどうにもできん。 脚本をKeyにチェックして貰ったときの評価は、この尺に良くまとめた、って 感じの、かなりの好反応だったそうだ。パンフによると。 Keyは、劇場版CLANNADはこのストーリーで問題ないって判断したんだろ。 原作側がOK出してるなら、俺らには原作無視なストーリーとかはもう言えん。 571 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:56:35 ID:Ww16PR3d] >>568 「出崎ファンだが」って言ってんの、今のところ一人だけだぞ… しかも否定的な意見 「AIRに比べると」も、１、2件 スレ読んでるか？ 大部分の肯定的意見は、「原作やっていないけど」、「演出は古くさいけど」、 意外と面白かった、って感じ 否定的意見は、いわずもがな 572 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 22:59:40 ID:QnpN7PyV] TBSアニメフェスタでみたTV版の方がクオリティ高かったような・・・ 573 名前：193 mailto:sage [2007/09/17(月) 23:04:06 ID:SZxNaYUX] >>570 そうなんだよね〜 意外としか言いようが無いｗ まあ、製作側として辛さがわかるからok出したって感じはするけど 真相はわからんねｗ 574 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 23:05:49 ID:fXGW03Ks] 擁護のために作品の細部を語るレスはあっても、 作品の中身を語りたくてあーだこーだ言うレスがほとんどない。 ポジティブなレスを見ても、「まあ感動した」とか「けっこう良かった」とか 淡泊な感想がスゲー多いし（まれに熱すぎるレスもあるけど）。 それがこの作品の実態なんじゃね？ なんていうか、心に留まらないで、サラッと通り過ぎるかんじ 元々プリミティブなテーマの作品だから、 作り手が相当な情念を注がないと、 とってつけたような印象になるワケで。全体的に説得力不足 575 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 23:12:59 ID:JNIjdlH0] >>573 そう、真相は分らん。 でも事前にKeyのチェックを受け、承認が出た事実は事実として認めるしかない。 KeyとしてこのストーリーにCLANNADの名を冠して良いと認めた、その事実はな。 576 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/17(月) 23:14:30 ID:TlxqOUaH] ていうか、原作付きで原作者が内容にOK出してませんなんて作品あるのか。 映画化決めた時点でアニメ制作者側が主導になってしまうだろう。 原作者が監督やらない時点でほぼ丸投げと考えて間違いない。 そりゃ表向きは「原作者がOK出しました」って事にはするさ。

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