- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/12(月) 02:19:27 ID:/9gnWgmt]
- とりあえず立てた
- 752 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:22:50 ID:S/4lU/5q]
- いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
- 753 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:43:42 ID:x3eaEGNa]
- 斉藤電設ってのは斉藤ネタのひとつなのか、偶然の一致なのか。
- 754 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:45:20 ID:A+XRPNyz]
- 京アニKanonを失敗という香具師のかなりの部分は名雪マニア
と思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。
- 755 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 11:58:56 ID:oREp7/0o]
- >>745
京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。
京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。
まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。
- 756 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:01:25 ID:6CUcqExE]
- しょうもない理由で内ゲバか
救えない連中だな
- 757 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:03 ID:obUt4Hcg]
- 俺は東映版も認めてないよ
両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな
ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる
- 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:11 ID:6CUcqExE]
- >>756は>>754宛てな
- 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:04:25 ID:y0ecYH34]
- >>552
東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。
- 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:08:21 ID:xZh1/282]
- >>754
正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。
出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。
- 761 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:15:13 ID:S/4lU/5q]
- 名雪ファンじゃない自分からすると東映より京アニの名雪の方が
好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ
- 762 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 12:44:45 ID:aeIG1xPd]
- ねぇ〜何でKanonの話になってるのｗ
といいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね〜
- 763 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:02:48 ID:cIq3+ScA]
- 今の段階で、致命的なネタバレ無しで出来る劇場版蔵の話は出尽くしたからな。
春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。
- 764 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:05:46 ID:ECW38ecU]
- >>761
ダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。
東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。
- 765 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:16:55 ID:9Rd+ABcH]
- 全体的にキャラの性格は明るくなってるな
朋也以外はｗ
- 766 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:24:55 ID:aeIG1xPd]
- >>764
なんか加速してるようなので・・・
あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。
なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。
>>765
それはいいな〜
公開日が楽しみ！
- 767 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:50:07 ID:78KT5NSi]
- 劇場版でだんご初めて聞いて、今早速ニコニコのやつ聞いた俺がきましたよ
全然イメージ違うね。
てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ
- 768 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 13:56:28 ID:cIq3+ScA]
- 京アニKanonは、最初のシリーズ構成の時点で名雪シナリオを捨てる判断を
したのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。
おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。
- 769 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 14:09:54 ID:15Z6mXYH]
- >尺がないなら渚シナリオを軸に。
>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた
他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか
- 770 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:31:34 ID:ECW38ecU]
- >>766
方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。
- 771 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:51:52 ID:aeIG1xPd]
- >>770
ゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！
それに京アニ版見たことないし・・・
- 772 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 14:57:54 ID:obUt4Hcg]
- 東映版は名雪の処遇が綺麗に終わってたな
京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった
- 773 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:07 ID:aeIG1xPd]
- >>771
一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...
- 774 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:01:34 ID:JrGx+IrI]
- >>767
団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな
- 775 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:14 ID:9Rd+ABcH]
- >>774
最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ
- 776 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:17 ID:L/r+t9YF]
- あれは原作だと作品構造自体のモチーフだからな
おまけにヒロインのテーマの原曲
- 777 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:07:33 ID:aeIG1xPd]
- >>772
俺も名雪のオリジナル展開はものすごく好感を持ってる。
コレは俺がナユキストじゃないからかもしれないけど、
見てて応援したくなっちゃうだよね、あういう娘は。
・・・って結局Kanonの話をしているな、オレｗ
- 778 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:14:07 ID:cIq3+ScA]
- >>776
劇場版でも、だんごの歌は渚のテーマの原曲だぜ。
原作の「渚」とは曲が違うけど、そこの設定は引き継いでる。
……そのおかげで、「小さなてのひら」が浮いちまったけどな。
あと、原作では「渚」がだんご＆「小さなてのひら」の原曲という扱いではないかと。
- 779 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:18:15 ID:rhybZ3Do]
- >>768
３シナリオのテーマって？
- 780 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 15:28:27 ID:L/r+t9YF]
- >>778
最後の幻想世界参照
効果音フォルダにもあったかな
- 781 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:27:17 ID:cIq3+ScA]
- >>779
私見になるけれど、
あゆ＝人智の及ばない奇跡の顕現と消滅に翻弄される人々の姿
栞 ＝起こらない奇跡を、それでも待ちわびるしかできない人々の姿
名雪＝奇跡を否定し、自分たちで支え合って進もうとする人々の姿
京アニ版で「支え合っていこう」と言うのは名雪だが、それは原作では祐一の役。
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ。
でも京アニ版では名雪だけが強くなって、祐一を置いて先に進んでしまった。
強くなれなかった祐一は、ヘタレのまま終わっちゃった。
あゆ＝過去に向き合う、栞＝現在に向き合う、名雪＝過去を清算し
未来を目指す、という対比もあるかな。こちらだと、京アニ版の祐一は、周りが
先を目指してそれぞれ去っていく中、過去に縛られて一人だけ止まって
しまった、という見方も出来るね。祐一だけ身の振り方決まってなかったろ。
>>780
それは知ってるよ。作られた順番として、まず最初に「渚」のフレーズがあって、
次にストーリー構成があって、そこからだんごと「小さなてのひら」が
生まれたのでは、ということ。
- 782 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:33:44 ID:L/r+t9YF]
- >>781
どっちが先かは製作者しか判らんだろ
モチーフという観点で考えれば、だんごありきの渚、小さなてのひらと云いたかっただけ
- 783 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 16:38:14 ID:6agEBmvT]
- 京アニKANONについて自分の考察が甘いのはよくわかったけど
>>768さん一箇所だけ
＞ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
最終話を見てそう見えたならそうとう穿った見方では？
あゆの願いで元気になった人達が心を込めてあゆを介抱し、祐一が
果たせなかった約束を果たしたから植物状態から起きる事ができた
まぎれもない現実のラストシーンだと思う。
- 784 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:18:35 ID:b/jsS3XG]
- このスレ見ていてKanonに関する地位はわりと東映が持ち直してるんだなあ
一概に京アニ版を否定することも出来ないが、やっぱり俺は東映のほうが好きだな
祐一があゆにしか本当の恋をしてないし、唐突感はあるけどそれは記憶を取り戻しつつある描写でもあるわけだし
だけど一方で、AIRに関しては本当にフルボッコだなあ
とここで本来のAIR・CLANNADスレの流れに持っていこうとする自分
で、やっぱり当初の期待が映画>>>>>TV版だっただけに、期待の裏切りがすごかったから、こういうことになってるのかな
元々90分の尺でまともに出来ると思ってなかったから、むしろこれはよく出来たものだと思うんだけど
これはこれで(サマーとAIRの要素を少し混ぜた)DREAMとしては大好きなんだけどな
しかし毎度思うのが、太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺを馬鹿にするなと
無意味な演出・シーンなわけないのに「そんな無駄なシーン流してるな」とかほざいてる人が多いのが悲しい
常にストーリー進めてないといけないなんて、素人の考えじゃないか？それこそ駆け足の原因じゃあ・・・
- 785 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:24:52 ID:nUG4RPRL]
- ネットが普及してからリテラシーない人の声高な発言が
異常に目立つようになったからな
更にそれが連鎖を生む負のスパイラル
- 786 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:36:16 ID:b/jsS3XG]
- まあなんていうか、感情的な人が増えたと思う、自分含め
しかし、いろんな意見があってCLANNADも楽しみだなあ
だけどこの調子だともう劇場前に長蛇の列ってのは無さそうだし、これで東映も鍵とはお別れかな
- 787 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:52:08 ID:6JO7cj0H]
- だんごはこれのだんごだんごだんごのもうちょっとテンポ早いやつだと思う
- 788 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:53:15 ID:6JO7cj0H]
- ごめ、ミスった。
ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=p070315a
覚えてる範囲だと、
「だんごだんごだんごだんご だんごの家族は大家族」
ここまでしか覚えてな（ｒｙ
- 789 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 17:59:26 ID:obUt4Hcg]
- ＡｉｒもＣＬＡＮＮＡＤもおよそ劇場版って尺で
どうにかなると考える企画に問題があるな
- 790 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:01:38 ID:zysdUhQ2]
- >>781
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ
これが原作Kanonの名雪シナリオのテーマというのは同意。
でも、原作のあゆも栞も祐一も、別に奇跡を待ち望んでいたわけではないんだけどね。
名雪シナリオで奇跡から離れた読みができるんなら、残りのシナリオもそう読んでみるといいのに。
京アニKanonは、結局何が奇跡かよく分かんなかったろ？
奇跡が起きたと思ってるのなら、それは視聴者の思い込み。
京アニKanonは、あゆENDに特化した分、代わりに、祐一が過去の弱さを完全に
認めて、ついに泣く→もう泣かないと強くなるところを原作以上に強調していたから、
ヘタレで終わったわけじゃないよ。
むしろ奇跡に安直に飛びついたのは、東映Kanonですよ。
- 791 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:02:55 ID:1FbKgozO]
- いいからもう東映潰れろよ
東映に原作レイプされて泣く人はいても東映が潰れて泣く人はいないんだからさ
- 792 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:04:44 ID:cIq3+ScA]
- >>783
穿ち過ぎた見方というのは否定しない。
ただ約束というのがカチューシャ関係の話のことなら、ちびあゆはカチューシャの
存在は全く知らないし当然何の約束もしていない、全て祐一の心の中だけにある
問題だったという点は見落としてはダメだよ。でないと羽根あゆ＝生霊という
魅惑的な罠からは抜け出せないからね。
>>782
まあね。モチーフという点では最初がだんご、というのは同意。
劇場版蔵も、「渚のテーマ」がだんごの歌の一節とか、EDメドレーのラストに
だんごの歌持ってくるとかを見ると、流石にそこはわかってるんだろうね。
そこまで分かっているんだったら、「小さなてのひら」が「渚」と「だんご大家族」
で繋がっている、だから原作でEDに使っているということにも気を遣って
EDメドレー組んで欲しかったよな。
劇場版で「小さなてのひら」使う意味なんて、原作ファンへの媚び以外に
理由無いのが丸わかりで、あそこはちょっとがっかりしたんだよ実は。
てゆーか、なんで劇場版はだーまえに「だんご大家族」発注しなかったんだ？
そこが未だに謎だ。
- 793 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:21:43 ID:CdI8U1IX]
- >>791
潰れても良いけど、モノノ怪完結まではもってもらわないとｗ
- 794 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 18:44:34 ID:6agEBmvT]
- ちびあゆ何かをもらう（当然カチューシャだと知らない）予定は知らなくても
祐一との待ち合わせの事は約束してたんじゃないかなと思ったんだけど
祐一の願望が反映されたんならわかるけど
本人が祐一に貰ったって言ってるのは駄目だな＾＾
自分の負けですね。
- 795 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/09(日) 18:47:32 ID:lb2mw2QG]
- 出崎は萌アニメじゃなくて「ガラスの仮面」とかをアニメ化してくれ
- 796 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 19:05:52 ID:NHhaMIid]
- 京アニkanonは真琴までしか見てないわ。
真琴ｽｷｰなんで。
不満だったのは残光の使いどころぐらい
- 797 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 19:49:03 ID:zysdUhQ2]
- >>792
狐が化けたり魔物が出てくる世界観で
羽あゆ＝生霊（＋祐一の願望）だけ認めないというのも、今さら感が…。
羽あゆは消えるべきだが、それでも「あったかい」ものだったというのが妙ではないかと。
CLANNADで幻想世界が実在しない妄想の産物というくらいみもふたもない。
劇場版では「何もない世界」になってるんでしたっけ…。
- 798 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:19:47 ID:b/jsS3XG]
- 東映潰れろとか言ってる京アニ社員は、もっと長く愛される作品を作ってからそういうことを言ってみたらどうかね
鬼太郎はあそこじゃなきゃ作れない
- 799 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:29:02 ID:6CUcqExE]
- 京アニの話を出すなよ
余計荒れる
- 800 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:44:10 ID:b/jsS3XG]
- そうだね、またどっちが喧嘩吹っかけてきただのくだらない話になってもアレだからな
15日が待ち遠しいけど、この分だと初日でも充分見られるよね？
前のAIRは1日目駄目だった人いたらしいが、今回はもうスムーズに入れそう
そういう意味では良かったのかもしれんな、今の状況
- 801 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:46:11 ID:fPdsBFPg]
- 今日の9時アニマックスで劇場版Airがあるけど正直どう思ってる？
- 802 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:56:02 ID:b/jsS3XG]
- 観られないしDVDでいつだって観られるからどーでもいい
- 803 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 20:59:37 ID:ECW38ecU]
- >>801
「AIR外伝〜国崎往人夏の思い出〜」と思えば充分に見られるｗ
- 804 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:07:34 ID:4BSNIOa/]
- 劇場版の国崎の母親は頭のおかしいメンヘラーにしか見えないｗ
遠野の母親じゃねーんだからｗ
- 805 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:09:42 ID:cIq3+ScA]
- >>797
「羽根あゆ＝生霊」説は確かに理解しやすい。だからつい受け入れたくなるけれど、
それではカチューシャ関連や、他シナリオで「消える」理由を説明できない。
「羽根あゆ＝生霊ではない何か」説は、それこそ起こらない奇跡を仮定しない限り
理解しがたいし、受け入れがたい。だけど、その代わり全てを説明できる。
「起こらないから、奇跡」。その奇跡が起こってしまう世界の話なんだから、
「羽根あゆ＝生霊」説に拘る理由はない。むしろそれに拘ると見えなくなるものが
出てくる。だから、俺はその説は捨てた。それだけだよ。認める認めないじゃなくてね。
羽根あゆは奇跡の産物。正体は不明。だけど、とにかくその奇跡を起せるとすれば
祐一自身以外にはいない（祐一以外は「誰も」カチューシャの存在を知らない）。
ではなぜ祐一は羽根あゆという奇跡を必要としたのか、どうなれば必要でなくなる
＝「消える」のか？…と考えると、久弥3シナリオの構造も読み解けると思う。
その姿は、京アニ版とも東映版とも違う相貌を持っていたりするかも、だけどね。
まこぴーとまいまいは、自ら奇跡に見える事象を起こせる(相応の対価は支払う)
という設定の存在だから別。その理由付けも、祐一のやっていることに比べたら
遙かに馴染み深い、常識的なもの。羽根あゆもそれらと同程度に馴染み深く
常識的なものだと思ってしまうと、生霊説に囚われたままになるよ。
……済まねえな。スレ違いな話を延々と続けてしまって。もう止すよ。
アニマックスの劇場版AIRは録画中。DVDあるけど、蔵のCM入るかもしれんからね。
先行上映会で本編見た今、CMにどれだけ意味があるか自分でもよくわからんけど。
- 806 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:21:12 ID:mENlcsQv]
- なんという俺様理論
- 807 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:24:43 ID:mENlcsQv]
- ああすまん、誤爆した
- 808 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:26:45 ID:dXYKYQR0]
- スカパー実況のＡＩＲスレが２００００超えてるな．．．．．．
- 809 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:27:14 ID:nUG4RPRL]
- 何故設定厨は他と同レベルに根拠のない妄想を長々と書き立てるのか
- 810 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:35:31 ID:b/jsS3XG]
- >>803
一応AIRって認めてるんだね、それは何よりだ
- 811 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 21:42:07 ID:ECW38ecU]
- >>790
思いこみと書かれるとちょっと反論したくなるなぁ。
即死確実ｗの交通事故から後遺症もなく生還した秋子さん、長くかかるはずの
入院生活から早々と卒業式に戻ってきた舞＆佐祐理、死ぬはずの病気を見事
克服した栞。全ての人の口々から「奇跡」というキーワードが語られてるよな。
しかもご丁寧に佐祐理に解説までさせてる。
ならば、すごく強調されてたあゆの聞き取れなかった三つ目の願いと関連づけて
考えるのはごく自然じゃないか？
懸案を三つめの願いで全て解決、奇跡の大安売り！というのが俺の感想だな。
- 812 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 22:11:07 ID:ZBtixDcs]
- こんな映画・・・
茶番だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
とか叫んでおけばいいのか
- 813 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 22:36:02 ID:zysdUhQ2]
- >>805
生霊＋祐一の願望説というのは、結局は生霊以外の何か説のつもりです。
実は、お互い、そう違う見解ではないと思うんだ。
>>811
栞の解説も、天野の解説も、みーんな推測。登場人物も誰も分かってない。
「病気が治ってみると、ふとそんな気がして…」「そうだとすると素敵ですよね？」
「まるで奇跡みたい」なんだけど、それがあゆ「が起こす」奇跡かどうかは…？
あゆだって、奇跡を起こす人だとは一言も触れられてない。三つの願いごとをするだけ。
そんな願いごとは「祐一にできることだけ」。
結局、奇跡って何なのかさっぱり分からないまま、視聴者が俺Kanonで自由に
受け取ることが許されているし、それがいい。
だから、あゆが奇跡を起こすのも正解。けど、奇跡なんてただの飾りです、も正解。
東映Kanonは、あゆの奇跡だとはっきり描いてるけど、あれは東映Kanonのオリジナルです。
スレ違いだから、これくらいに。
- 814 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/09(日) 22:39:30 ID:pkYdj0sF]
- 劇場版クラナドは恐らく、黒歴史だしクロナドって名前にしろ
- 815 名前：↑ mailto:sage [2007/09/09(日) 23:11:42 ID:0gv8zY/3]
- つまらん
- 816 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:04:48 ID:e1ZD4Rvp]
- >>814
必ずこういうつまんない馬鹿が定期的に出るんだよなあ
変に神格化された作品につく信者は本当に恐ろしいよ
- 817 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:45:09 ID:g1AijQcM]
- アニオタ最狂の京アニ信者とエロゲオタ最狂の鍵信者の夢のタッグ
- 818 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:47:03 ID:h10VTLRb]
- >>816
出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
- 819 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:49:36 ID:e1ZD4Rvp]
- >>818
何の信者かわからんけど、見た目でしか判断出来ない奴に何言われても説得力ないよ
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
- 820 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:53:26 ID:h10VTLRb]
- >>819
残念だけど劇場版AIRは中身が駄目だから叩かれてるんだけどね。
第一何が説得力が無いのか意味分からんｗ
>出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
良くこの一文で↓これだけ妄想できるよな。被害妄想？
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
- 821 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 00:55:08 ID:h10VTLRb]
- にしても>>814の書き込みなんて笑ってすませる内容なのに
>>816みたいな過剰反応よく起こせるよなｗ
どんだけ脆いんだよｗ
- 822 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:00:45 ID:e1ZD4Rvp]
- >>820
だからその結論に至る筋立てがなんにも出来てないじゃないか
それで「当たり前」みたいな顔で勝った気分になられてもねえ
いいから、そんなに出崎やこの映画が嫌ならこのスレから消えればいいじゃない
アンチスレでも立ててせいぜい同じ事言い続けてればいいたろ
- 823 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:04:27 ID:kfJb9YQt]
- そうだね、ここは東映、出崎マンセースレだから。
- 824 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:07:28 ID:e1ZD4Rvp]
- 別にマンセースレってわけでも
映画館のまん前で「ネームバリューがなければ見に来なかった！」なんて大声で営業妨害するようなレベルの連中に
ここにいてほしくないだけだよ
最初にここのスレでちゃんと筋の通ったまともな感想だけのスレになってほしいってだけ
頭の悪い悪口しか言えない人はアンチスレ、もとい悪口の掃き溜めのスレでも作ってやってればいいって言ってるんだよ
- 825 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:09:07 ID:e1ZD4Rvp]
- 最初にここのスレで蔵感想を投下してくれた人のような、だね
日本語でおkでした
- 826 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:09:13 ID:h10VTLRb]
- >>822
一部の出崎狂信者（ID:e1ZD4Rvpとかねｗ）が劇場版を肯定したいがために
事あるごとに原作を批判しなけりゃ何の問題も無いよ。
- 827 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:10:50 ID:TRCrLvU2]
- たしかに映画終わった瞬間大声で批判する奴は氏んで欲しい
キモオタ市ね
- 828 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:14:41 ID:HxDXrSmX]
- 別に原作批判はしていないだろう
けど、「つまらなかった」「キャラが崩壊してる」「無駄な性格付けがある」の一言でも感想は感想なんだから
悪口を「頭が悪い」と言って画一的に切り捨てるのはおかしいけどね
感想なんてものはファーストインプレッションで決まりがちなんだから、考察すべき点が多々あれど面白かった、つまらなかったという二極はさほど変わらないわけだし
しかし、大声批判はやはり却下。ただ、会話をしている連中の近くにいただけかもしれないし、営業妨害レベルなんていうのは決めつけだろうけど
- 829 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:15:23 ID:e1ZD4Rvp]
- >>826
別に原作を批判するようなことなんて言ってないよ
そう聞こえたとしても、こっちは別に言ってるつもりはないし、侮辱するつもりもない
勿論ちゃんと筋立てしていれば批判意見だってあって然りなのは当たり前だと思うよ
どっかの馬鹿みたいに評価でも感想でもなく、感情ぶちまけてはい終わり、なんて見飽きたモンでなければ
ただ、どこぞの宗教信者さん達は本スレで少しでも批判するとまるで気が触れたように追放してたようだけどね
いやこれは単に聞いた話だから、チラ裏ってことで
- 830 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:18:04 ID:e1ZD4Rvp]
- >>828
営業妨害は言いすぎだったかもね
いや、単純にそんな大きなスクリーンでもないところで
出る途中、みんなにそれとなく聞こえるような大声で話してる程度じゃ、そうはならないよね
- 831 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:18:23 ID:h10VTLRb]
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 10:51:27 ID:y+b1xWLn
つか「考察」好きの原作狂信者は、翼人だの家族だのといった
キモヲタ好みの麻枝テーマに囚われ過ぎて、もはや観鈴を見ていない
奴らが観鈴だと思い込んで見ている物は、翼人の記憶だ
劇場版で出崎が描いたのはDream編の観鈴と往人で、翼人でも家族でもない
麻枝が無理矢理入れさせたゴールも完全に蛇足
AIRより京アニKanonと比較して貰った方が分かりやすいが
TV版はヲタ受け要素を強調・DQN要素を排除しつつも、原作の流れに沿った作品
劇場版は原作から一般にも通用する物語を抽出して、それだけを再構成した作品
AIRのテーマは翼人と家族だと思い込んでる原作狂信者には不評だろうな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 13:37:30 ID:Q3dwC1o5
Dream編から一貫して家族を描いてる
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 14:34:14 ID:oSsOxRF7
>>256
原作の事か？百歩譲って、家族「も」描いてる、が良いとこだな
誰かに「AIRは家族愛がテーマ」と言われたら
他のテーマが全く見えなくなるのが原作厨
自分自身で作品を解釈しようとする意思が無いから盲になる
劇場版を必死になって肯定したいがために
無理な解釈で原作否定を繰り返すアホな出崎狂信者ｗｗｗ
- 832 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/10(月) 01:23:19 ID:grNqejK4]
- 率直に聞く。全体的に良いんか悪いんか？観る価値あるのかないのか教えてくれ！！
- 833 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:24:00 ID:4FKfs4KN]
- >>831
それ、全然原作否定してないよね
むしろ原作の解釈の幅をより大きく取ってて、
家族家族言ってる人よりも更に評価してる
- 834 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:25:01 ID:e1ZD4Rvp]
- >>831
それこそ被害妄想だよね、それと俺を同一人物にしたいんだろ？本当、語るに値しない奴だね
で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
結局何が言いたいかというと、アンタ何がしたい
- 835 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:29:19 ID:e1ZD4Rvp]
- >>832
まあ他の映画からすれば見劣りはすると思う、AIRの話だけど
ただ少なくとも、この映画において1番価値がある部分は、「出崎が描く、人の生き生きとした描写」が見られること
・・・だと思う
見ているとなんだか自分にも力が沸いてくるような、そんな感覚になれること
そういうのが欲しい人には見る価値があるし、原作再現にしか興味ない人には本当に見る価値がない
そんな映画かな、どっちでもなく単純に映画としてだったらまあ、佳作？
描写不足があるのは否めないから、決して歓喜して「これは名作だ！」とは言えない、そんなところ
- 836 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:31:52 ID:h7dJ9oFU]
- >>832
良い。見る価値はある。
- 837 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:33:29 ID:h10VTLRb]
- 112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:28:07 ID:kMRBI3cP
サマーの改変は個人的に嬉しかったけどな
正直サマーは俺からすればうざくて仕方なかった
神奈も好きになれなかったしな
こっちのほうが昔話っぽいうえにしつこくないから好きだ、俺はね
昔話的なだけに、というか昔の話なのに
あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
原作至上主義の人は「原作に忠実か違うか」しか基本的に見ないから、それから見ればこっちは駄目だったんだろうね
そういう人に「TV版はあんだ忠実だったのにどうしてこっちまで忠実にしないといけないの？」って言いたいな
つまんないじゃんそんなの
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:10:26 ID:57NOqfUh
＞あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
おまえはAIRのテーマをなんだと思ってるんだ?
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:15:07 ID:SsMSuUZZ
>>113
あの茶番劇が家族愛とでも吐かすつもりかね原作厨？アンチスレ池
- 838 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:36:28 ID:h10VTLRb]
- >それと俺を同一人物にしたいんだろ？
まあ実際同一人物だからなｗ
ここまで異常な出崎狂信者は君しか居ないからｗ
↓劇場版AIRスレで似た様なこと前にって言ってたねｗ
>で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
>メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
>映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
- 839 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:36:44 ID:bTaMOp9q]
- 「(CLANNADという)ネームバリューがなければ見に来なかった！」と大声でのたまうのは
裏を返せば、「自分はネームバリューでしか自分の観る作品を選べない未熟者です」と
触れ回っているのと同じだ、と自分で気づけないのは実にイタイよなあ。
映画を観た直後に一緒に来た仲間と感想を言い合うのは、悪いこととは思わない。
思わずこき下ろしたくなっても、周りを考えて否定的な感想は口にするな、とも言わない。
でも同じ口にするなら、周りが思わず手を打ってしまうような、気の利いた批判をやれ、と。
リトバスで、はるちんがドラマの最終回予想をぶちあげて、普段全然親しくも
なさそうな生徒と討論を始める場面があったろ。もしその内容が批判的な
ものでも、そういうのが出来る程の言葉なら、俺は許す。むしろ参加したい。
- 840 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:37:00 ID:4FKfs4KN]
- なんで関連性ゼロの三ヶ月も離れた書き込みコピペしだしたん？
- 841 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/10(月) 01:37:20 ID:voM9FFAC]
- 今までの先行上映の感想を読んでると、
前作「ＡＩＲ」より無難にまとめられてるってところか…。
映画と言う媒体にするためには時間の制約上ある程度の
改変は必要だと思うが、前回の原作信者の批判が大きかった
ためにかなり原作を尊重したのだろうか…。
そのため、上記であらすじを報告してもらったみたいに
全体的に描写が駆け足になってしまっており、物語の核となる
部分が霞んでしまっているような。
（原作信者には叩かれるかもしれんが「ＡＩＲ」の場合、往人が
”そら”にならずに観鈴の死後も生き続けることで時間が冗長に
なることを回避。それによって２人のフィールドワークを通しての
心の触れ合いを重点的に描くことが出来た。）
ただ、「ＡＩＲ」みたいに観鈴だけの話なら９０分でまとめること
は可能だったのだろうが、原作やった人の話から「CLANNAD」は
高校生活→同棲→出産→死→その後、みたいらしいから無理なんだとは
思うが…。
来週、観に行くつもりだが、ネタバレ覚悟で聞く。
「CLANNAD」って原作ではどのあたりが作者が一番訴えたい部分なの？
- 842 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:38:31 ID:TRCrLvU2]
- >>832
原作、出崎映画で割り切れる人は良いと思う。
俺は原作しらないけどそれなりに良かった。
ただ物足りない感じがする。
1回しかみていないのでまだ良くわからない点もあるので。
ゲームやらないといけないのかな。でもこれ系のやつは苦手なんだよな
活字だけならなんとかなるんだが。
- 843 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:38:51 ID:4FKfs4KN]
- ID:h10VTLRb
>で、まさかテーマはたった一つ、なんて本当に思ってるの？
>メインは「家族」であることに違いはないにしても、それが全てではないし
>映画において、全く「家族」が描かれていないわけでもないし
について自分の意見は？
- 844 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:39:41 ID:8v0+ldqz]
- 京アニスレから来たけど偏見的見方多いスレだなｗ
- 845 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2007/09/10(月) 01:43:39 ID:grNqejK4]
- >>836
さんくす
ほかの観た奴も聞きたい！
原作やってる俺として観たいと思ってるので教えてくれ 参考にしたい
- 846 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:45:36 ID:4FKfs4KN]
- >>841
作者が訴えたいことって、実際の作品以外で知る必要性なくね？
作者が想定してた以上の解釈だって普通はされ得る＆出来るし、
国語の問題で使われたテキストの作者が、
問題文に対する回答を見て、こういう解釈もあるのかとコメントしたとかよく聞くし。
むしろ変なバイアスかかるだけなような。ID:h10VTLRbみたいに。
>>845
元々映画好きな人にはオススメ。
- 847 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:48:25 ID:7lutX472]
- >>845
原作やってて、「CLANNAD」として見たい人にはおすすめできない
あくまで全くの別物と完全に割り切れる人ならみといてもいいんじゃ
- 848 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:52:54 ID:e1ZD4Rvp]
- >>838
人に妄想が激しいといっておきながら、自分も激しいとはすごいギャグだな
面白いよ、君その道の人？
- 849 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:53:34 ID:TRCrLvU2]
- www.nanoha.jp/leafkey/kouko/fuko/leafkey_018396.png
ぶっちゃけるとこっちのほうが観たい
- 850 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:54:50 ID:4FKfs4KN]
- >>849
俺も見たい
- 851 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:56:35 ID:bTaMOp9q]
- >>841
> 「CLANNAD」って原作ではどのあたりが作者が一番訴えたい部分なの？
ストーリーの一番の山とメインシナリオライターが考えていた部分は、
映画で描かれているよりももう少し先のあたり、ということだけどね。
その部分で描かれることは、形をかなり変えてはあるけれど、一応今回の
映画にも織り込まれてあるから、大きな問題はないと思う。
原作が作品全体で描きたかったことは、出崎が敢えて採用しなかった方の
グランドフィナーレで出てくる。それを描き切るには多分3部作ぐらいにしないと
無理と判断したためだろうけれど、出崎はその範囲を思いっきり小さくして、
90分で描ける主役の周囲だけとした。そのため、原作のグランドフィナーレを
知っている人間には物足りないものになったかも知れない。でも初見組には
その分分かりやすくなっていると思うよ。キーワードは「だんご大家族」な。
- 852 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2007/09/10(月) 01:56:43 ID:MKfqAYEX]
- Gyaoに東映とか公式とは違ったPVあるんだけど見た奴いるか?
とりあえず俺はこのGyao版PV編集した奴に是非以前にその意図を問い詰めたい……
個人的に俺は劇場版AIRは「後半あんな風に改変するのならいっそ観鈴生かしちゃうぐらいやったら?」だった。
CLANNADも尺的に纏めるのは最早期待していないから、出崎風味バリバリ出して派手にクラッシュさせて欲しいのだが。
恐らくCLANNADはAIRよりも「出崎圧縮」のスキルは向上しているだろうが……より無難に……
圧縮スキルは向上していても、原作準拠はともかくとしても、ひとつの作品としての成立度はどうだろうか?
さて、CLANNADのパンフにも「準備稿第三稿」のネタはあるのかな?
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